【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★2
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退”
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516334611/ つまり４３０人乗りのバスでなければだめだということか・・・本物の池沼か？ >>340
運転士1人で雪掻きの美談無くしたくなかったんだよ 7時間たってて、目処も立ってないのに
情報提供レベルも糞もないよな
JRが御役所仕事すぎて、他所に頭下げて連携できない恥を晒しただけ
除雪のローダーとバス何台かでピストンすればよかっただけなのに >>1
まあ今50以上とかてないと70年代に流行ったパニック映画とかみてないもんなぁ。
映画とはいえ結構ヒントあるよ。 >>343
電車でなくてもスタックするのに全部危機管理なの？
この電車は一回スタックから脱出してるし JRがバス会社に聞いたら、雪が酷くて無理だとバス会社に断られたって話じゃなかったっけ
でも実際は、市からバス提供の申し出があったのにJRが何故か断ってた、と
これじゃああべこべだな、15時間半も乗客を閉じ込めてた正当な理由がない、人災と呼ぶ他無い サンダーハードでも一度には救助できないな。
頭がおかしいのかよ。 1週間以上も経って新潟支社長が会見
やる事なす事全てにおいて遅い
なにこれ？ >>2
バスなら大丈夫だろう。
電車は真っ先に不通になるが、渋滞以外の原因でバスが動かないということはほぼ無い。
東京では逆かもしれないが。 >>357
代替輸送のマターとしては当初はバスのがリスク高いけど、
7時間も立ってまだ閉じ込めしてるから、危機管理マターとしてなんとかバス出そうか？って話じゃないかな？ 雪が降り続けば道路なんて一度除雪しましたハイ終わりではなくて
何時間後にはまた除雪しないといけないし
ピンポイントでどこかに降ってしまうと当然他の交通量にも
影響するから雪は始末が悪い >>355
とにかく運び出せばいいと思ってるって事は
荷物扱いと同じって事でしょ 日本人って、本当に劣化したもんだねえ。
危機管理能力、危機対応能力ゼロじゃんｗ >>357
JR束「430人を1度に運んで」
バス会社「無理」
JR束「おk」 >>1
少しでも乗客が減れば、立ちっぱなしの人はいなくなった？ 大雪に無理矢理運行させるから無能
犠牲者ゼロだけど他にもっといい手があったので無能 >>295
だから雪を舐めてるんだよ、まず救急車トバスではホイルベースが全然違う
一度ハマったらハイエースならなんとかなるがバスは脱出不可能だったよ
あの日の雪は除雪しても除雪しても積もる雪だったから除雪車は意味ないしな
文句あるなら運転してみろって話
まぁ５ｃｍ積もっただけで大騒動の都会人には理解できないだろうけどな >>365
JRは国鉄時代からたいして変わってないが
だから日本は…というのは違うと思うよ >>27
自分もそれを想像した。
一度に運べなくても、最寄りに避難所を設ければ、
電車の中にいるよりはマシだろうし、
電車が停まった田んぼの中よりアクセスがいいなら、
迎えに来た順に、順次帰すこともできた。
近くにそういう施設があれば…という話だけどね。 >>59
それはロシア？
新潟の平野部なら、雪が降っていたとしても気温は関東とさほど変わらない。凍死とかまず無い。 普通のバスを近づけるところに待機させ、マイクロバスで
何度かに分けて、乗客を運べばよかったんじゃない 日本では日本人の平等主義、横並び主義を尊重しなくてはならないという悪い部分がでたな
それに日本の企業風土の悪弊である責任回避とあいまって見るも無残な結果となった >マイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、
やはり悪平等で
全員に不要な環境を押し付けたか >>357
だよね。
それか、どうやらJRは400人の一斉救出にこだわってたみたいだから、「400人を一度に運べるだけの数のバスを用意できないか？」とか言って断られたか。
まあ、それは無いだろうと思うけどさ。 >>251
左遷先が青森じゃ生ぬるいな
左遷とJR北海道の経営支援を兼ねて名寄とか夕張とかの除雪担当個所に飛ばせばいい >>370
つか、毎年大雪が来てるんだから
いつか運行限界値を超えることくらい予測可能
じゃあ、その時にどうすれば良いか
それくらい、当然考えてマニュアル化してないと駄目だろ
あと、大型クローラー車くらい用意しとけよ >>369
(進行方向→)[バス][バス][バス][グレーダ][ホイールローダ]→雪
この並びでおk >>369
そういうの全て踏まえて手配した上でマイクロバス用意して連絡いれたから7時間後じゃないの？
夜中の2時過ぎに雪国の行政機関が突然の思い付きで連絡したりしないだろ >>368
まぁ一番良かったのは、もう一駅か二駅手前で止めるべきだったよ
あの日の雪は金沢でもかなり酷かったから新潟は大変だったと思うわ >>278
筋力ならそうだけど、生命力なら女性の方が上
この場合は女性の方が強い >>372
凍死って０度切らないとならないと思ってる？
でもこの日の三条は０度切ってたが 女子供を優先して救助する時代が終わったのか
全員平等じゃないと騒ぎ立てる人間の出現を危惧したか >>330
さすがにそれは無い。
娘が車内から出て来るまでに、少し時間がかかった（そこをネットが曲解した）、というだけ。 >>369
オマエはドライバーを舐めて侮辱してるがな
一般車が近くまで行ける程度の雪道で、バスは行けないだろって
ふざけんなクズ 新潟なら田中真紀子の越後交通が迎えに行けば良かったのに 震災のときも、福島原発でコンクリートポンプ車で冷やせって意見無視して、ヘリでバケツ運んでたよな これ、三条市がマスコミに流したんだろうね。
自分が市の担当者なら、かなり腹立つ話だし JRって驕り高ぶった企業だよな
黙って自治体頼れば良いものを、プライドなのか知らないけど乗客を危険に晒した。
急病人出たら迷わず救急車呼ぶだろうし、車も来てたでしょうよ
アメリカだったら乗客全員と親族はJRを訴訟するんじゃね >>380
降り方が異常だった（俺は金沢の降り方しかわからんが）
だから後手後手だったんだろね
まぁできるならもう少し手前で運行中止にするべきだったけどな
そうすればバスも通れる道で乗客をバスに乗せられたかもしれん >>384
0度の屋外に数十分外に出て死ぬとかないから。
その程度で死ぬのなら、毎年東京で100万人位凍死してる。 ＞「あえて断ったという認識はない」とした。
ここが一番の問題点
意思決定の不確実性
情報を的確に判断できていない
そしてその判断してないことをもって「間違っていない」という<いいわけ>にしていることがさらに問題
今になっても正しい判断ができていない証拠
これでは上層部から全員入れ替えしないとだめだね >>390
バカ市民が三条市にクレーム入れたんじゃないの？
なんでバスあるのに、手助けしてやらないんだって 雪が体温で溶けて身体から体温を奪っていく
ズボンの裾等から入ると靴の中も濡れる >>372
ちょっと概要忘れたけど、暴風雪で亡くなってる人いるよ？ググれば出てくるかな？日本だよ？
確か父が娘に被さって娘は助かってたと思うけど。
途中まで車でいたけど、車外に出て確か50メートル行くか行かないかだったと思うよ？
今回、暴風雪ではなかったけど、大雪や天気悪ければ普通に命落とす可能性あるから東北より北の人らから見たら、今回の対応全然不思議ではないよ？もちろんベストではないけど。
それこそ解放したら暴風雪になったかもわからんわけで、結果論でしょ？
東京の大雪が〜の感覚では話出来ないよ >>42
電車用の除雪装置は数は限られているし、電車は通らないが
道路なら車はタイヤチェーンだし、ひっきりなしに通るし、除雪車もたくさんある >>387
お前はバスを運転したことあるのか？
バスやトラックと一般車が同じだと思ってるのか？
ホイルベースが長くなればなるほどハマった時の脱出は困難になるんだよ
だから、どこのバス会社も二の足を踏んだんだ、舐めてるのはお前だよww >>387
バスの運転手のテクニックを舐めてるなあ。一般車で行けるんだったら、道幅さえあったら、
バスでも行けるわな。 巨額賠償請求してもいいわ
舐め腐りすぎなんだよ
10時間以上の拘束とかやばすぎるんだよ >>393
除雪されてない雪道でも？
しかもここはすぐそばに用水路があったのに？ 雪国舐めてるクンは付近に乗用車がたどり着いてたことには絶対に触れないのなw気持ちはわかるが >>399
それ新潟よりも10度以上も冷える北海道だろ どうして一度に運ぶことに固執するのかさっぱりわからん。
乗客が我先にとなってパニックになるとでも思ったのか？
そんなに民度が低いと思われてるのか？ >>399
マスコミがずっと隣でリポートしてたけどな >>369
こういう人はちゃんとニュース見れば良いのに 絶対凍死しないとかと言われるとそれはもう詭弁。
夜中JR職員が作業してるわきで凍死とかないから。 受験生が乗ってるとか言ってたおばちゃんの車は小型車くらいに見えたけど
除雪されてなくてプロのドライバーすら躊躇する雪道を難なく走れる雪国のおばちゃんのドラテクすごいな >>404
雪でタイヤが空転したとき、一般車なら簡単に脱出できるんだよ
でもバスは無理、そこを知らないで言ってるなら半年romれ >>364
まず、『列車から降ろそうね』って話なんだが。何でそんなに荷物って事にしたいんだ？ ・
昭和大学病院で医療被害を受けた経過の概要
・2012/9 心臓病治療のため入院
・うつ病を他の病院で治療したが、薬の効果に疑念があり使用を望んでいなかった
・その為か、精神科医は私ではなく家内と話をし 診断した（★医師法違反の疑い）
・診断名（躁うつ病。★誤診）と、その治療薬リーマスの処方を★私に伝えなかった
・病院を出る10/1 リーマスの成分リチウムの血中濃度が上限値を大きく超えていた
・処方を知らず自宅でもリーマスを飲み続け、強い意識障害が生じ 10/3 急遽再入院
・意識障害の中、セレネースが投与され、11月初め意識が戻った時、既に寝たきり状態
・2013/2 寝たきりの原因の説明もなく転院。転院先で躁うつ病ですかと聞かれ驚く
・2015/8 昭和大学病院へ手紙で寝たきりにななった原因の説明を求めた
・精神科医の介入 / 躁うつ病の診断 / 向精神薬の投与 /
リーマスが意識障害の原因 等を知る
・★★質問への回答は嘘が多く、送られてきたカルテは、何箇所も改ざんされていた。
（例：10/3の再入院を予定通りの帰院と記載。自宅での意識障害の記載が無し）
・★小脳がダメージを受け寝たきりとなった原因を、院側はセレネースの副作用と説明
==============
・★★原因は、リチウム（リーマス）とする声が複数あり、院側の説明に疑念あり
=============
・リーマスは使い方に問題があり、原因の薬だとなれば院側の責任回避が難しい
そこで、セレネースが原因薬だと言っているのだろうか？ と疑っている。
・2016/5
問題が浮き彫りになりつつあると感じている時、院側は一方的に回答を拒否
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*he1'# >>409
だから何？
温度関係あるの？そこらへんが都会の発想だといってんの
こっちの大雪警報がで出てるとき外出てみろよ なんでバス１台で新雪のなか突っ込んでいく前提なのかと
危機管理なんだから除雪車でラッセルして道作りながらバス後続させるだろ普通 >>413
こういうときだけマスゴミを信じるんだなww >>419
まず現場に行ってみないと分からないだろうが。 430人一緒じゃなきゃ救出はしない(ｷﾘｯ
15時間監禁
バカだろ 最初の尤もらしい弁解は、「大雪のため近くの駅(おそらく付近に消雪設備のない東光寺)にタクシーやバスが近づけなかった」というもの
これは、救急車が近づけたこと...より以前に、野次馬や報道関係者が現場に近づけたことでまったくのナンセンスだった
次の弁解は、凍死だ怪我だとかいうものだが、あのおかしな知事の発言もこれを受けたものだろう
しかしこれも、「一度に運べないので止めた」という今回の弁解で木っ端微塵に
JRは、そんな愚な戯言を真に受けて「車外へ出たら凍死する危険があった」のどうのと２ちゃんで力説されていた方々に謝罪すべきである
このように弁解すれば弁解するほどに馬脚を現していくJRだが
「乗客への対応など端から何もする気がなかった」ということなら、というかそうとしか思えんが、それをその通りに公表すべきである >>399
北海道の事例だな
積もったら右も左も同じ景色になって方向もわからなくなる場所の
で、新潟のココってそういう場所か？
新幹線通ってて
いっしょにすんなボケ >>412
だから結果論でしょ。
あれ以上天気は崩れなかった。しかもマスコミは完全装備で、いつでも退避するでしょ。乗客たち全員が同じ環境でも？ 一つ言えるのは
俺は雪国に住んでたこともあるが
細マッチョなんで遭難したら低体温ですぐ死ぬ
ピザデブは有能だ、圧倒的な保温性能
当然避難は最後だ、英雄扱いでモテまくるだろう
うらやましいぜ 踏切がカンカン鳴ってたから、つまり道路がある。ありがたく使わしてもらって、一番近いでかい駅とピストン輸送すればよかったのに。 三条市長のブログよむとまともなこと言ってると思うな
http://kunisada.seesaa.net/
ちな三条出身 >>430
でも、実際にはお迎えが来た人から
順番に返していたからな。
俺の記憶では未明くらいから。
ちぐはぐな対応としか言いようが無い。 >>433
停まってる列車の左側に道があって、左上に民家が並んでるところがあったよね。 >>6
バカなんだろうけどピストン輸送という手段があってだな
なんで430人同時に移動させないといけないんだアホ >>432
ところでなんでそんなに攻撃的なの？ボケとか
そっちを責めてなんかないけど？
まあいいや。なんか別にJR庇う義理ないし
ただ、あまりにも都会的な感覚の意見が多かったから、こっちの感覚を話してるだけ。 JRは一度に運べたならマイクロで運んだってことだろ？
寒さで凍傷だの雪道にスタックだの、当事者の一体誰がマイクロ断った理由でそんなこと言ってんの >>440
夜中はJRの偉い人が寝てて指示をあおげずに動けなかったとかじゃないでしょうか >>443
上に『ピストン輸送って、人をモノ扱いしてる事になる』って言ってるバカがいたぞｗｗ >>389
ｽﾚ張り付いてたなあ
コンクリポンプ車のリース探してきた奴とか国に電凸した奴とか
それを否定する奴も半端じゃなかったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
