【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★2
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退”
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516334611/ JRって驕り高ぶった企業だよな
黙って自治体頼れば良いものを、プライドなのか知らないけど乗客を危険に晒した。
急病人出たら迷わず救急車呼ぶだろうし、車も来てたでしょうよ
アメリカだったら乗客全員と親族はJRを訴訟するんじゃね >>380
降り方が異常だった（俺は金沢の降り方しかわからんが）
だから後手後手だったんだろね
まぁできるならもう少し手前で運行中止にするべきだったけどな
そうすればバスも通れる道で乗客をバスに乗せられたかもしれん >>384
0度の屋外に数十分外に出て死ぬとかないから。
その程度で死ぬのなら、毎年東京で100万人位凍死してる。 ＞「あえて断ったという認識はない」とした。
ここが一番の問題点
意思決定の不確実性
情報を的確に判断できていない
そしてその判断してないことをもって「間違っていない」という<いいわけ>にしていることがさらに問題
今になっても正しい判断ができていない証拠
これでは上層部から全員入れ替えしないとだめだね >>390
バカ市民が三条市にクレーム入れたんじゃないの？
なんでバスあるのに、手助けしてやらないんだって 雪が体温で溶けて身体から体温を奪っていく
ズボンの裾等から入ると靴の中も濡れる >>372
ちょっと概要忘れたけど、暴風雪で亡くなってる人いるよ？ググれば出てくるかな？日本だよ？
確か父が娘に被さって娘は助かってたと思うけど。
途中まで車でいたけど、車外に出て確か50メートル行くか行かないかだったと思うよ？
今回、暴風雪ではなかったけど、大雪や天気悪ければ普通に命落とす可能性あるから東北より北の人らから見たら、今回の対応全然不思議ではないよ？もちろんベストではないけど。
それこそ解放したら暴風雪になったかもわからんわけで、結果論でしょ？
東京の大雪が〜の感覚では話出来ないよ >>42
電車用の除雪装置は数は限られているし、電車は通らないが
道路なら車はタイヤチェーンだし、ひっきりなしに通るし、除雪車もたくさんある >>387
お前はバスを運転したことあるのか？
バスやトラックと一般車が同じだと思ってるのか？
ホイルベースが長くなればなるほどハマった時の脱出は困難になるんだよ
だから、どこのバス会社も二の足を踏んだんだ、舐めてるのはお前だよww >>387
バスの運転手のテクニックを舐めてるなあ。一般車で行けるんだったら、道幅さえあったら、
バスでも行けるわな。 巨額賠償請求してもいいわ
舐め腐りすぎなんだよ
10時間以上の拘束とかやばすぎるんだよ >>393
除雪されてない雪道でも？
しかもここはすぐそばに用水路があったのに？ 雪国舐めてるクンは付近に乗用車がたどり着いてたことには絶対に触れないのなw気持ちはわかるが >>399
それ新潟よりも10度以上も冷える北海道だろ どうして一度に運ぶことに固執するのかさっぱりわからん。
乗客が我先にとなってパニックになるとでも思ったのか？
そんなに民度が低いと思われてるのか？ >>399
マスコミがずっと隣でリポートしてたけどな >>369
こういう人はちゃんとニュース見れば良いのに 絶対凍死しないとかと言われるとそれはもう詭弁。
夜中JR職員が作業してるわきで凍死とかないから。 受験生が乗ってるとか言ってたおばちゃんの車は小型車くらいに見えたけど
除雪されてなくてプロのドライバーすら躊躇する雪道を難なく走れる雪国のおばちゃんのドラテクすごいな >>404
雪でタイヤが空転したとき、一般車なら簡単に脱出できるんだよ
でもバスは無理、そこを知らないで言ってるなら半年romれ >>364
まず、『列車から降ろそうね』って話なんだが。何でそんなに荷物って事にしたいんだ？ ・
昭和大学病院で医療被害を受けた経過の概要
・2012/9 心臓病治療のため入院
・うつ病を他の病院で治療したが、薬の効果に疑念があり使用を望んでいなかった
・その為か、精神科医は私ではなく家内と話をし 診断した（★医師法違反の疑い）
・診断名（躁うつ病。★誤診）と、その治療薬リーマスの処方を★私に伝えなかった
・病院を出る10/1 リーマスの成分リチウムの血中濃度が上限値を大きく超えていた
・処方を知らず自宅でもリーマスを飲み続け、強い意識障害が生じ 10/3 急遽再入院
・意識障害の中、セレネースが投与され、11月初め意識が戻った時、既に寝たきり状態
・2013/2 寝たきりの原因の説明もなく転院。転院先で躁うつ病ですかと聞かれ驚く
・2015/8 昭和大学病院へ手紙で寝たきりにななった原因の説明を求めた
・精神科医の介入 / 躁うつ病の診断 / 向精神薬の投与 /
リーマスが意識障害の原因 等を知る
・★★質問への回答は嘘が多く、送られてきたカルテは、何箇所も改ざんされていた。
（例：10/3の再入院を予定通りの帰院と記載。自宅での意識障害の記載が無し）
・★小脳がダメージを受け寝たきりとなった原因を、院側はセレネースの副作用と説明
==============
・★★原因は、リチウム（リーマス）とする声が複数あり、院側の説明に疑念あり
=============
・リーマスは使い方に問題があり、原因の薬だとなれば院側の責任回避が難しい
そこで、セレネースが原因薬だと言っているのだろうか？ と疑っている。
・2016/5
問題が浮き彫りになりつつあると感じている時、院側は一方的に回答を拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
*he1'# >>409
だから何？
温度関係あるの？そこらへんが都会の発想だといってんの
こっちの大雪警報がで出てるとき外出てみろよ なんでバス１台で新雪のなか突っ込んでいく前提なのかと
危機管理なんだから除雪車でラッセルして道作りながらバス後続させるだろ普通 >>413
こういうときだけマスゴミを信じるんだなww >>419
まず現場に行ってみないと分からないだろうが。 430人一緒じゃなきゃ救出はしない(ｷﾘｯ
15時間監禁
バカだろ 最初の尤もらしい弁解は、「大雪のため近くの駅(おそらく付近に消雪設備のない東光寺)にタクシーやバスが近づけなかった」というもの
これは、救急車が近づけたこと...より以前に、野次馬や報道関係者が現場に近づけたことでまったくのナンセンスだった
次の弁解は、凍死だ怪我だとかいうものだが、あのおかしな知事の発言もこれを受けたものだろう
しかしこれも、「一度に運べないので止めた」という今回の弁解で木っ端微塵に
JRは、そんな愚な戯言を真に受けて「車外へ出たら凍死する危険があった」のどうのと２ちゃんで力説されていた方々に謝罪すべきである
このように弁解すれば弁解するほどに馬脚を現していくJRだが
「乗客への対応など端から何もする気がなかった」ということなら、というかそうとしか思えんが、それをその通りに公表すべきである >>399
北海道の事例だな
積もったら右も左も同じ景色になって方向もわからなくなる場所の
で、新潟のココってそういう場所か？
新幹線通ってて
いっしょにすんなボケ >>412
だから結果論でしょ。
あれ以上天気は崩れなかった。しかもマスコミは完全装備で、いつでも退避するでしょ。乗客たち全員が同じ環境でも？ 一つ言えるのは
俺は雪国に住んでたこともあるが
細マッチョなんで遭難したら低体温ですぐ死ぬ
ピザデブは有能だ、圧倒的な保温性能
当然避難は最後だ、英雄扱いでモテまくるだろう
うらやましいぜ 踏切がカンカン鳴ってたから、つまり道路がある。ありがたく使わしてもらって、一番近いでかい駅とピストン輸送すればよかったのに。 三条市長のブログよむとまともなこと言ってると思うな
http://kunisada.seesaa.net/
ちな三条出身 >>430
でも、実際にはお迎えが来た人から
順番に返していたからな。
俺の記憶では未明くらいから。
ちぐはぐな対応としか言いようが無い。 >>433
停まってる列車の左側に道があって、左上に民家が並んでるところがあったよね。 >>6
バカなんだろうけどピストン輸送という手段があってだな
なんで430人同時に移動させないといけないんだアホ >>432
ところでなんでそんなに攻撃的なの？ボケとか
そっちを責めてなんかないけど？
まあいいや。なんか別にJR庇う義理ないし
ただ、あまりにも都会的な感覚の意見が多かったから、こっちの感覚を話してるだけ。 JRは一度に運べたならマイクロで運んだってことだろ？
寒さで凍傷だの雪道にスタックだの、当事者の一体誰がマイクロ断った理由でそんなこと言ってんの >>440
夜中はJRの偉い人が寝てて指示をあおげずに動けなかったとかじゃないでしょうか >>443
上に『ピストン輸送って、人をモノ扱いしてる事になる』って言ってるバカがいたぞｗｗ >>389
ｽﾚ張り付いてたなあ
コンクリポンプ車のリース探してきた奴とか国に電凸した奴とか
それを否定する奴も半端じゃなかったけど あれだけ雪降ってその前の列車が数本運休してたのに、何も対策無しで発車させたのがおかしいだろ >>399
まるで東京のマスコミ並だな。たかが雪位で騒ぎすぎ。たしかに、マイナス20度以下なら危険なのかもしれないが、そこまで下がることはない。
多くの乗客は数十分程度外を歩いて電車に乗り、駅に着いたら、また歩く予定だっただろう。
駅に着いてから歩くのは問題ないが、駅に着く前に外に出たら危険なのか？ >>414
近隣の除雪済み道路には家族の車が大挙して押し寄せてて
家族が迎えに来たのに午前四時半まで降ろさなかったのだが
だれも線路の横まで車両もって来いなんて言ってないだろうに まあ、JRにお勤めともなれば、日本が世界に誇るエリート大学卒の秀才がゴロゴロしてる訳だから、彼らが遭難する可能性があって危険だった、というならそうなんだろ。
俺みたいな低学歴のバカには、頭の良い人の考える事はよく分からんけどさ。 >>168
路線を不通にしたくないがために乗客の健康を犠牲にした
https://mainichi.jp/articles/20180113/ddm/041/040/114000c
>東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難させるのは困難。
>さらに停止位置は踏切近くで警報機が鳴り出した。
> この警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。
>「警報機の不具合で後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。
>約２・３キロ先の帯織駅を目指し、近隣駅から応援を得て人力での雪かきを試みた。 >>449
懐かしい
当時はメルトダウンなんて絶対にしないと言い張ってる人達がたくさんいたね >>433
状況判断が甘いんだよ、そもそも安全を重視したわけではなく対応策が分からず後手後手になってるだけだし
> 今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい
方針も変えるしな >>451
運休してたの？
しらゆきと普通は羽生田とかで止まってたそうだが >>1
先週のスレだとJR擁護してた馬鹿が大量発生していたが
一斉に消えたな
どこに行ってしまったん？ >>445
降雪無い地域のドライバーの感覚で雪道にモノ言ってるニワカは攻撃されて当たり前だろ >>449
ドイツ製の超ゴツいポンプ車持ってる業者が国交省に正式に申し出してたのに、ミンスのバカ政権がてんやわんやで無視してたんだよなぁ
原発は通産省利権だったし >>399
同意
雪知ってる人は雪が扱いにくい面倒なものってわかってる >>453
多分理解できないと思うからから、将来東北より北で旅行とか行って、大雪警報出てるときに、多分旅館の人に止められると思うけど、外もしくは運転してみてよ。それでなんら問題なかった！もしくは人助けも余裕で思ったなら、俺が間違ってでいいよ、、、
実際出来ないわけではないと思うし >>436
細でマッチョでさえない俺は
肝臓の脂肪を燃やすと真冬でも夏のように暑くなる
健康になりすぎて、もう脂肪肝がないので最近寒くて困る >>456
２．３ｋｍを人力で雪かきすることに誰か疑問を呈さなかったのかなｗ >>454
付近じゃないじゃん
家族が電車のすぐ脇まで迎えに来なきゃ引き渡せないのは当然 >>466
列車が停まってる画像を見る限り、横の道も雪かきが出来てて、車は通れそうだったんだけどね。
列車もくっきり写ってるから、新しく雪も降ってなかったんだろ。 なんで手持ちの保線屋とかJRバスしか使おうとしないんだろうな
自治体に救援要請だせば
警察消防自衛隊道路公団なんでもありでなんとでもなるのに
危機管理の連携できなすぎ >>462
なんだ君だったのかw滑るか滑らないの議論は君が正しいからもういいってw
レスしてないのレス来たから気づかんかったw
もうこれでレスしないからほっといてw 停車場外で一部の人だけを降ろすとか無理。
厄介事に関わりたくないサラリーマン体質の今のJRでは難しい。
とにかく一切の責任を取れる人間がいない。 つか何も何キロも先じゃなくて1キロそこらの体育館までの輸送だろ？
30人乗りマイクロバス1台だとしても立ち客入れて10回そこら往復すればいいだろ
普通にやってりゃ1時間もかからないんじゃないの？なぜ断ったし >>472
運転手の無駄な頑張りで乗客が感動してたからセーフ >>473
どの画像か知らんが線路の反対車線じゃね？ これ労組問題が裏にあるんじゃねーの？ 昔の国鉄労組の遵法闘争を思い出したよ。 気温も大して低くないし
雪といっても呼吸ができないくらい吹雪いてるわけでもないし
よくまあ15時間も辛抱したね
430人一列になって歩けば誰も死なね〜よ
自信のないヤツだけ残れば良かった ID:G89qpV7e0は、なんでそんなに必死でJRを擁護しているんだ？
親が支社長でもやっているのなら
気持ちは分かるが、却って逆効果だぞ。 >>479
単線なのに、反対も何もないだろ。それに複線でも同じ事だよ。 つまらん言い訳だな、体調の悪い人から降ろせばいいだろう
jrは何考えているんだよ 妊婦が乗ってなくてよかったね
119に電話したら頑張って救急車来てくれたのかな スーパーハイデッカー
エアロクイーン三菱製
座席数２席×２脚×１０列
後部座席５席×１脚
S（補助）席８脚
C（ツアーコンダクター専用）席１脚
で５９席になるんだが、５００人運ぶには
少なくとも９台は必要だわ。1台３万円でチャーターして
２７万円なんだが、それすら出さないのかよ。(´・ω・｀) >>487
まあ、長距離ドライブ好きのオレでも、冬は日本海側に行くのは避けるわな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
