【フランス】徴兵制復活へ フランスのマクロン大統領表明 18〜21歳の男女対象★10
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1月20日 0時44分
フランスのマクロン大統領は、軍の幹部らを前に演説を行い、15年以上前に廃止された徴兵制度を復活させる考えを示し、相次ぐテロの脅威に備えるためなどとして18歳から21歳の男女に対し、1か月間の兵役という形で導入を目指すと見られます。
フランスのマクロン大統領は19日、海軍の基地がある南部のトゥーロンで、軍の幹部や兵士を前に年頭の演説を行いました。
この中で、「すべての国民を対象にした徴兵制度に向けて取り組み、実現させる」と述べ、2002年に廃止となった徴兵制度を復活させる考えを示しました。
マクロン大統領は、去年の大統領選挙で、相次ぐテロの脅威に備えるためや国民の団結を強めるためだとして18歳から21歳の男女に対し、軍による訓練を中心とした1か月間の兵役の義務化を公約に掲げていました。
今後、この公約に沿った形で導入を目指すと見られますが、徴兵制度の復活には、その効果を疑問視する声や多額の費用がかかるという批判もあり、実現に向けて曲折も予想されます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180120/k10011295281000.html
★1:2018/01/20(土) 00:47:39.89
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516449090/ >>470
改憲後の徴兵制採用に国民投票など不要。
自衛隊明記で徴兵は可能。 韓国を自衛隊で守らせたいやつらは、こんなところで憲法改正言ってないでさっさと国に戻って兵役につけよな なぜか日本以外の徴兵制に対しては軍国主義だ軍国主義だとキチガイのようにわめき散らす人が出て来ない不思議 >>475
憲法18条 奴隷的拘束・苦役からの自由
憲法22条 職業選択の自由
憲法19条 思想・良心の自由
これらの自由権を侵害するのが徴兵なんだけど。
これらを一個一個改憲しない限り、国が裁判されたら負けるし、国民皆兵なんかやれば絶対だれかが裁判起こす。 >>476
韓国は日本にとっても橋頭保だ。
助ける必要はないが守る必要はある。 >>473
なにそのざっくりw
戦場はおろか徴兵の段階から補給をおろそかにしてどうすんのw
そんな奴が軍事の何を語るのw >>478
軍役は奴隷的拘束でも苦役でもない。(石破発言)
職業選択の自由は公共の利益のためには制限できる。
公務員は、思想・良心の自由は制限される。(国旗・国歌法など) この徴兵制は、国民皆兵制に近いな
一ヶ月じゃ兵士は無理だろうけど、テロにあったときに、パニクらなければかなりいいよな
日本でもやるべき
日本国民は全員やった方がいいな
座学もしてスイスの民間防衛教えるか パヨクの支持していたマクロンが徴兵制とか笑えるwww >>480
一人300万の費用がそんなに惜しいか? 毎月10万人に教育すれば、計算上はできる
陸自が今は15万人くらいだから、
兵舎を倍つくらないといけないな
教育係の下士官も増やさないと >>484
何一つ生産に寄与しないものを100万人徴収して300万渡す?
アホ過ぎて話にもならんからw
てか、それだけで済むと思ってんのw
装備は?住居や訓練施設は?訓練を担当する人員は? ID:fzCSmMID0
香ばしいなw
一昔前に軍板に沸いた費用バカだなw
まだ駆逐されずに生きてるのか、それとも今頃
勉強した気になって出てきちゃったのかな >>481
1点目:自衛隊がそういう運用やってるかは別にして、軍隊の場合は脱走すれば射殺をあり得るんだから、身体的自由は無い解釈するのが通常だと思うんだけど。
2点目:公共の福祉により職業選択の自由が制限される例をあげよ。
3点目:公務員で無い者は思想・良心の自由が保証されていると思うのだが。そして、「職業選択の自由」が制限されない限り、無理矢理公務員にされることもないと思うのだが。 >>487
論理的な反論は一切なしでそんな微妙なレッテル貼られてもw
キチガイですかw 民主主義の国民国家の基本前提は、国民皆兵制だろ
軍役拒否とか、国民の権利を守る気がないと宣言するのと同じ 権利は戦って手に入れるのがフランス式
軍役拒否とか、フランス国籍与えられないだろw 欧米ガーーーーー
欧米では徴兵制が復活してるから
日本でも徴兵制をしろーーーーーーーーーーーーーーーーーー
欧米がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本は遅れてるーーーーーーーーーーー
欧米の真似しろ―ーーーーーーーーーーーーーーーーー
教えて欧米ガ――――――――――――――――――――――
助けて欧米ガーーーーーーーーーーー >>486
日本を守り愛国思想を徹底することが無駄?
300万というのは、本人へのいくらかの手当てを含む一人当たりの経費、運用費だ。 >>490
日本国憲法は複合的に自由権を保証しているので、憲法破棄するレベルの覚悟が無いと徴兵制は無理だよ。 >>493
そんな無駄なことに膨大な費用投じてどうすんのw
で?装備は?住居や訓練施設は?訓練を担当する人員は? >>488
24時間の拘束は警察でも消防でもやっている。
秘密の保持はどの職業でも課せられる義務だ。
個人の自由より公共の利益が優先するというのは一般的な憲法解釈だ。
まして、改憲後はその色彩がより強くなる。
徴兵された人はもちろん公務員だ。
公共の利益優先が明確になる憲法に変わる。 >>495
国を守り、愛国思想を徹底することのなにが無駄なんだ?
日本国の根幹が、そこにある。
徴兵制の場合の増加費用を、腰だめの数字で3兆円と言っている。 1、2年後にガチで世界大戦始まる
出遅れたら日本はまた負ける >>1
このハイテク兵器の時代に…と思ったが
イスラム移民の駆除消毒に人海戦術が要るのかな。 >>3
そこに雇用拡大する値打ちがある。 ニート雇用だとかのね。 |ヽ
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/ .|,へ/ |/ ヽ ヽ| | lヽ へ
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| ../ ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | 雪積もるんじゃねぇぞ・・・
|/ ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | 雪積もんねぇかぎり、その先に俺は雪積もるからよ。
|_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < だからよ、雪積もるんじゃねぇぞ・・
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/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
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'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_ >>498
国を守ることそのものは別に無駄じゃないな
徴兵してまで無為に兵員を増やすことと
愛国思想の徹底とやらは無駄そのものだが?
腰だめの参加費用ってなに?
それで装備や住居や訓練施設や訓練を担当する人員がまかなえるとでも思ってるのか? >>496
>徴兵された人はもちろん公務員だ。
徴兵制を奴隷制と勘違いしてる奴多いよね
俺の爺さんは靖国に祀られてるが妻だった婆ちゃんが86歳で死ぬまでずっと軍人恩給も出てたし
墓も一人だけ国が建ててくれた神道式の尖塔型のやつだわ フランス人
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ|
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『極右のルペンが嫌だからマクロンに投票したのにと
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 思ったらいつのまにか徴兵制の話が出てきた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… >>503
徴兵制は国民の意識改革。
憲法を変えること自体が国民の一体化を目的としている。
志願制だと、帰化外国人も軍人になる。
もし軍隊の半数が帰化外国人だとすれば。
3兆円あれば、徴兵関連費用は賄える。
10兆円の軍事予算があるのだから。 >>506
意識改革とやらの為にわざわざアホみたいに費用投じて徴兵するの?
非効率そのものな上に対して効果を期待できんだろw
> 3兆円あれば、徴兵関連費用は賄える。
出来ねえっつってんだろアホw >>505
1読んだか?マクロンは選挙時から徴兵制復活を公約に掲げてる
そもそも徴兵に極右イメージを持たせようとしてる日本の左翼がおかしいんだよ 一ヶ月程度じゃ大した意味ないだろ
金だけやたらとかかっておしまいって感じかな >>496
1点目:警察や消防は常にその場で辞める権利は保証されてるだろ。その場で辞めても退職金減額等、得をしないで誰もしないけど。
唯一の例外で自衛官だけ脱柵者への刑事罰があるけど、これも職業選択の結果の「自由権の制限」なので問題はない。
2点目:将来的に、公共の福祉の解釈で自由権が制限される可能性はあり得る。ただこれをあらゆる条文に濫用して徴兵をありとする運用も苦しいと思われる。
3点目:徴兵された人は公務員だけど、民間人を無理矢理公務員にさせる手続きが、そもそも職業選択の自由を侵害してね? 職業選択の自由を保証するなら、民間人に限っては徴兵されない自由を保証する必要がある。 日本は16才から35才までの間に5年くらい徴兵制やったらどうだ? 日本も憲法改正で徴兵制導入の流れかw
若者どもがんばってこいww >>508
川内広範みたいに右でも平和論者がいたしなあ。 日本にとり今年がターニングポイントに
民法改正し成人を18歳にそして憲法改正して自衛隊を明記して自衛隊を半永久的に維持し、そのために若者を徴兵する
徴兵制も半永久的に続く
天皇の退位とともに軍事大国へ 一か月じゃ軍人としての基礎体力すらつけられずに
終了してしまうような・・・(´・ω・`) >>513
左翼が反徴兵なら韓国も極左ムンジェイン政権で廃止になってるわな >>510
改憲の目的は個人の自由を制限して国家施策を推進しやすくすること。
自民党案にある非常事態宣言を常用すれば、あらゆる問題が片付く。
非常事態宣言は、政権の判断で期間の限定も不要。
徴兵制になんの問題もない。 >>494
憲法以前の問題だよ
民主主義の国民国家を守る気のない奴はその国の国民とは認められないとかそういうレベルの話 >>500 >>505
新自由主義者ってこういう点はタカ派が多いからな。 >>515
フランスは陸軍国だから徴兵は歩兵だろ?
ファイヤ&ムーブメントの基本をやるだけなら1ヶ月で何とかなるんじゃねーかなぁ >>505 まさに「肉屋を愛する豚」だな。
でもマクロンを中庸と思ってるのはちょっと甘いぞ。
新自由主義者は総じて過激思想だよ。 >>521
兵士というか、一般人に地震が起きたら机の下に隠れろレベルの教育するんだろ
銃声や爆発起きたら伏せろとかさ
応急手当の仕方とかさ >>1
言っても実際に戦いの主力に成るのはレジオン・アトランジェールだけれどなw 外国では人民は平等に国防に従事せよという視点から左翼が徴兵制に賛成している
徴兵制に反対している日本の左翼はこの点からも異常 日本のパヨクは朝鮮人目線だからな
はっきりいって彼らの逆をすれば良い >>518
俺は個人的にだが、
明治維新以降、法治国家として保持してきたロジカルな法的整合性を蔑ろにする奴を
近代国家日本の国民として認めたくない。
日本国憲法も帝国議会の賛成多数で成立している。(実務的にはGHQの影響はあったことは確かだが。) >>525
違う。
日本もタカ派の左翼はいる。
大昔の山村工作隊とか、連合赤軍や日本赤軍、新左翼は基本的に武力闘争思考。
ただ、こいつらは権力闘争に敗れたし、暴力路線が一般市民に嫌われて下野したのみ。 >>528
とにかく徴兵と左右は関係無いって話だからお前も>>525も合ってるぞ フランスを見ても明らかなように国防ってのはウヨサヨ保守リベラル関係無く真剣に考えるべき物なのに
日本と来たら現状においては欠陥だらけの憲法をああでもないこうでもないと言葉遊びだけしてるんだものなぁ 憲法の平和主義の究極的目標は自衛隊の解消だろう 戦力不保持とはそういうこと
しかし、自衛隊を憲法に明記することは平和主義の無力化
これまでと180度日本の風景は変わる >>517
自民党案でも100日毎に「非常事態宣言」の議会承認を必要としているが?
http://tcoj.blog.fc2.com/blog-category-9.html
定例で議会承認するの?
左派の議席が増えるとたちどころに機能しなくなる徴兵制とかちょっとハイセンス過ぎるよね。 >>508
ガチ支持者ならともかく、「極右ルペンが嫌いだから」で投票した浮動票層はそんな事知らないで投票したんじゃね? やる気無いヤツに来られても志願兵の士気が下がるだけじゃね >>527
だから、日本国がなくなれば、日本国憲法もお前が言ってる自由権とかもなくなるけどな
それを守る気はあるの? >>535
徴兵制よりもオランド政権の経済担当閣僚を当選させたフランス人に爆笑した
オランドがレームダックになった原因はマクロンの経済政策だろうに
そのマクロンを大統領に推すとかもう意味分からんw >>537
国防の必要性と徴兵の必要性はイコールではないな
つまらんすり替えとレッテル貼りしてどうすんの >>537
例外的な超法規的措置があるにせよ、全体として法的整合性の秩序に基づく行政府の運用を放棄するならば、
それは明治維新以降の「日本国」が滅びるに等しい。 適性検査のふりして思想傾向や性癖の調査するんじゃないかな
良いと思います >>540
ん?
確かに徴兵制は手段の一つに過ぎないな
国防する気がない奴は、民主主義の国民国家の国民としては、欠格だろうって話だよ >>535
徴兵公約を知ってそこは反対でも他がクズ過ぎて仕方なく消去法でって票は多かっただろな
その辺の葛藤は自民に入れることの多い日本人の俺でも何となく想像が付くよw >>543
>民主主義の国民国家の基本前提は、国民皆兵制だろ
話の起点でこんな発言してるわりには厚かましいトーンダウンだことw
そもそも民主主義国家たることの必要条件に国民皆兵制なんてない
別にすべての国民が国防する意思を持つ必要もない ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ユダヤ金融悪魔!
ユダヤ金融悪魔! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
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/ <◎> \ <第3次世界対戦を始めるユダ
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ILLUMINATI
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ヘ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtニッ.) 、 'r`‐'`、i
{" `ヽ;:;彡 `ー _ ` ̄ .ヽ
`i て ヽソ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ、 .,:::::... ( __,, ィ`} j 日本も憲法を改正して
ミ!:::::::... `ゞ¨_エィ'" / / 戦争ができる美しい国にします。
,rー|. :::ヽ ー‐' /
/三{.ヽ :::ミ、 ./
_,ィ'"三三| '、 ヽ、_ _,ノ
/三三三ミ \ r /|\、_
三三三三ミ \ / |三\三ミー、_
三三三三.ヘ >ー< /三三\三三三ミ、
三三三三三ヘ /{ミ三三ミ}\|三三三ミ三三三三ミ
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世
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<安倍辞めろ!安倍辞めろ!安倍辞めろ!安倍辞めろ!安倍辞めろ!>
<安倍辞めろ!安倍辞めろ!安倍辞めろ!安倍辞めろ!安倍辞めろ!>
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.|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒ .|:::::i チョッパリ死ね、戦争で死ね
(i ″ ,ィ____.i i i // そんな僕は朝鮮人
ヽ / l .i i / イーッ イヒヒヒヒー
..lヽ ノ `トェェェイヽ、/´ ユッダッヤ、フリィイイイイイイイイメーソーン
..|、 ヽ `ー'´ / ハイル!イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
/ ヽ ` "ー−´/、
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世 >>546
ああ、やっぱりお前、国防する気ないなら、権利放棄と同じだから、発言権ないんじゃない?w >>549
勝手にお前がそう思い込んでるだけだろw
頭の中が80年以上おくれてるんじゃねw >>543
国民国家の民主主義国も色々あるからな。
本当に民主主義国なら、その国の世論が決めるもんだと思うが、みんな徴兵されたいのかな?
例えばシンガポールみたいな独裁国家は国が豊かになろうとも徴兵制は続いてるけど、
民主主義の国はそうでもないよね? >>525
そして「武装する権利」と「革命する権利」
アメリカはそのリベラル思想から建国された国
その結果その革新的な思想が保守になって逆転しているw めっちゃキツイだろうから、自分の娘息子は正直徴兵などにやりたくないだろうな
けど息子娘を甘やかしていたら、ひどくよわっちい国になってしまうしなあ
まあ日本はいま後者だけど 徴兵のメリットとしてはタイみたいに
政治家が国民の意思を無視して政争を繰り返したりするとクーデターで追放できることw
戦前は政治家が「企業を助けます 農家?娘でも売れば?」なんて言ったら
青年将校と彼らに同調した兵士の義挙によって天誅されたw
しかし日本だと銃刀法が問題だね
GHQが日本が徴兵出来ないように作ったのが銃刀法
秀吉の刀狩りなどの銃規制=徴兵停止
アメリカもああ見えて徴兵停止後は銃規制が進んで
フルオートのライフルや対戦車砲や戦車の個人保有の制限がドンドン増えているw >>555
でもその親世代以上も徴兵経験無いわけだから、
パターナリズム的価値観から考えてもかなり微妙な感じがするぞ。
自分がかつてした苦労を子にあえてさせるのはバターナリズム的にはあると思うが、自分がしていない苦労を子供に強いるのはステージママや教育ママの思考と大差無いと思う。 >>557
下手すると曾祖父ちゃん世代になるなw
1945年に20前後でも
孫は30過ぎている可能性が高いw >>551
まず、徴兵制ってのはどういうものかだよな
国防計画があって、それに基づいて、武器や兵隊を用意する
その兵隊が計画通りに集まらないと徴兵をする
これが基本だよ
国民皆兵制は問答無用に兵隊
マクロンのテロ対策は国民皆兵制だろうな、全国民にやるから
で、日本は志願兵制
説明面倒だけど、マクロンの徴兵制は日本でもやって良いと思うよ
テロに居合わせた時にパニックにならずに行動できる人が増えるのは良い事だ 日本の伝統一向一揆が徴兵で現代に復活するってマジ!? >>559
論理の飛躍が激しいのだが。
例えば韓国は成人男性の兵役経験率はほぼ100パーセントだが、
地下鉄火災や大規模災害でその経験者が特に活躍した話を寡聞にして聞いたことがない。
純粋なテロ対策なら、兵役よりも民間向けの防災セミナーでもやれば良いんじゃねーの? 日本も25歳くらいまでに1年やったらいいんじゃね
とりあえず現在の40歳くらいまでも1回経験しとけ 一般国民を含めた国すべての国防のための徴兵か上級国民のための徴兵かくらい見分けろよ
家畜ならぬ国畜どもよ >>563
一度、軍隊の指揮下に入るとその区別はなくなるよ。
為政者の手足になるわけだからね。
文民統制なわけで、時と場合によっては自分とは思想が違う人達が上に来ることも当然あるし、それは一個人としては拒否できない。 >>565
難しくないよ?
裁判員制度も企業への協力取り付けて、就業規則に盛り込んで社員が参加できるようにさせてるし、
防災セミナー参加も企業に呼び掛ければ実現するんじゃね?
現に俺、会社に言われて防火防災管理者の資格取ったし。 >>566
防災だけなら良いんだけれどそこにテロ対処方法を付け加えるのが困難じゃないかなと。
例えば突然何者かが街中で銃を発砲、その時何処に隠れればいいか等々。 >>1
若い国民を全員チェックするのが目的だよ
指紋、DNA、何から何まで国家が管理する
ただし、費用はかかるわな 日本のマクロン進次郎は30半ば
奴が40なったら徴兵制だよ
30以下は徴兵決定 >>569
その後「天誅!」だなw
そして自衛隊のOBが総理大臣になる国へ
アメリカもクリントン以前は軍歴のある奴しか大統領にはなれなかった >>567
それで無理なら徴兵制はもっと無理でしょ。
各県に防衛省の安全技術センターとか作って3日間くらいでその辺の最低限のことを教えこめば良いんだよ。
本職の訓練施設に入れる必然性は無い。 日本も国民皆兵化したらいいよ
年齢も18ー55位幅広くして年4回ー2週間の訓練義務付けでおk
対象を日本国籍を有する者(帰化者も含む)にしとけば背乗りのあぶり出しも出来る >>572
まず銃刀法を廃止して
憲法に「武装する権利」を追加しないとw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています