【フランス】徴兵制復活へ フランスのマクロン大統領表明 18〜21歳の男女対象★10
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1月20日 0時44分
フランスのマクロン大統領は、軍の幹部らを前に演説を行い、１５年以上前に廃止された徴兵制度を復活させる考えを示し、相次ぐテロの脅威に備えるためなどとして１８歳から２１歳の男女に対し、１か月間の兵役という形で導入を目指すと見られます。
フランスのマクロン大統領は１９日、海軍の基地がある南部のトゥーロンで、軍の幹部や兵士を前に年頭の演説を行いました。
この中で、「すべての国民を対象にした徴兵制度に向けて取り組み、実現させる」と述べ、２００２年に廃止となった徴兵制度を復活させる考えを示しました。
マクロン大統領は、去年の大統領選挙で、相次ぐテロの脅威に備えるためや国民の団結を強めるためだとして１８歳から２１歳の男女に対し、軍による訓練を中心とした１か月間の兵役の義務化を公約に掲げていました。
今後、この公約に沿った形で導入を目指すと見られますが、徴兵制度の復活には、その効果を疑問視する声や多額の費用がかかるという批判もあり、実現に向けて曲折も予想されます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180120/k10011295281000.html
★１：2018/01/20(土) 00:47:39.89
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516449090/ １、2年後にガチで世界大戦始まる
出遅れたら日本はまた負ける >>1
このハイテク兵器の時代に…と思ったが
イスラム移民の駆除消毒に人海戦術が要るのかな。 >>3
そこに雇用拡大する値打ちがある。 ニート雇用だとかのね。 |ヽ
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| ../ ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 雪積もるんじゃねぇぞ・・・
|/ ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | 雪積もんねぇかぎり、その先に俺は雪積もるからよ。
|_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ だからよ、雪積もるんじゃねぇぞ・・
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/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_ >>498
国を守ることそのものは別に無駄じゃないな
徴兵してまで無為に兵員を増やすことと
愛国思想の徹底とやらは無駄そのものだが？
腰だめの参加費用ってなに？
それで装備や住居や訓練施設や訓練を担当する人員がまかなえるとでも思ってるのか？ >>496
＞徴兵された人はもちろん公務員だ。
徴兵制を奴隷制と勘違いしてる奴多いよね
俺の爺さんは靖国に祀られてるが妻だった婆ちゃんが86歳で死ぬまでずっと軍人恩給も出てたし
墓も一人だけ国が建ててくれた神道式の尖塔型のやつだわ フランス人
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『極右のルペンが嫌だからマクロンに投票したのにと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか徴兵制の話が出てきた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… >>503
徴兵制は国民の意識改革。
憲法を変えること自体が国民の一体化を目的としている。
志願制だと、帰化外国人も軍人になる。
もし軍隊の半数が帰化外国人だとすれば。
３兆円あれば、徴兵関連費用は賄える。
１０兆円の軍事予算があるのだから。 >>506
意識改革とやらの為にわざわざアホみたいに費用投じて徴兵するの？
非効率そのものな上に対して効果を期待できんだろｗ
> ３兆円あれば、徴兵関連費用は賄える。
出来ねえっつってんだろアホｗ >>505
１読んだか？マクロンは選挙時から徴兵制復活を公約に掲げてる
そもそも徴兵に極右イメージを持たせようとしてる日本の左翼がおかしいんだよ 一ヶ月程度じゃ大した意味ないだろ
金だけやたらとかかっておしまいって感じかな >>496
1点目:警察や消防は常にその場で辞める権利は保証されてるだろ。その場で辞めても退職金減額等、得をしないで誰もしないけど。
唯一の例外で自衛官だけ脱柵者への刑事罰があるけど、これも職業選択の結果の「自由権の制限」なので問題はない。
2点目:将来的に、公共の福祉の解釈で自由権が制限される可能性はあり得る。ただこれをあらゆる条文に濫用して徴兵をありとする運用も苦しいと思われる。
3点目:徴兵された人は公務員だけど、民間人を無理矢理公務員にさせる手続きが、そもそも職業選択の自由を侵害してね？ 職業選択の自由を保証するなら、民間人に限っては徴兵されない自由を保証する必要がある。 日本は16才から35才までの間に5年くらい徴兵制やったらどうだ？ 日本も憲法改正で徴兵制導入の流れかｗ
若者どもがんばってこいｗｗ >>508
川内広範みたいに右でも平和論者がいたしなあ。 日本にとり今年がターニングポイントに
民法改正し成人を18歳にそして憲法改正して自衛隊を明記して自衛隊を半永久的に維持し、そのために若者を徴兵する
徴兵制も半永久的に続く
天皇の退位とともに軍事大国へ 一か月じゃ軍人としての基礎体力すらつけられずに
終了してしまうような・・・(´･ω･`) >>513
左翼が反徴兵なら韓国も極左ムンジェイン政権で廃止になってるわな >>510
改憲の目的は個人の自由を制限して国家施策を推進しやすくすること。
自民党案にある非常事態宣言を常用すれば、あらゆる問題が片付く。
非常事態宣言は、政権の判断で期間の限定も不要。
徴兵制になんの問題もない。 >>494
憲法以前の問題だよ
民主主義の国民国家を守る気のない奴はその国の国民とは認められないとかそういうレベルの話 >>500 >>505
新自由主義者ってこういう点はタカ派が多いからな。 >>515
フランスは陸軍国だから徴兵は歩兵だろ？
ファイヤ＆ムーブメントの基本をやるだけなら1ヶ月で何とかなるんじゃねーかなぁ >>505 まさに「肉屋を愛する豚」だな。
でもマクロンを中庸と思ってるのはちょっと甘いぞ。
新自由主義者は総じて過激思想だよ。 >>521
兵士というか、一般人に地震が起きたら机の下に隠れろレベルの教育するんだろ
銃声や爆発起きたら伏せろとかさ
応急手当の仕方とかさ >>1
言っても実際に戦いの主力に成るのはレジオン・アトランジェールだけれどなw 外国では人民は平等に国防に従事せよという視点から左翼が徴兵制に賛成している
徴兵制に反対している日本の左翼はこの点からも異常 日本のパヨクは朝鮮人目線だからな
はっきりいって彼らの逆をすれば良い >>518
俺は個人的にだが、
明治維新以降、法治国家として保持してきたロジカルな法的整合性を蔑ろにする奴を
近代国家日本の国民として認めたくない。
日本国憲法も帝国議会の賛成多数で成立している。(実務的にはGHQの影響はあったことは確かだが。) >>525
違う。
日本もタカ派の左翼はいる。
大昔の山村工作隊とか、連合赤軍や日本赤軍、新左翼は基本的に武力闘争思考。
ただ、こいつらは権力闘争に敗れたし、暴力路線が一般市民に嫌われて下野したのみ。 >>528
とにかく徴兵と左右は関係無いって話だからお前も>>525も合ってるぞ フランスを見ても明らかなように国防ってのはウヨサヨ保守リベラル関係無く真剣に考えるべき物なのに
日本と来たら現状においては欠陥だらけの憲法をああでもないこうでもないと言葉遊びだけしてるんだものなぁ 憲法の平和主義の究極的目標は自衛隊の解消だろう 戦力不保持とはそういうこと
しかし、自衛隊を憲法に明記することは平和主義の無力化
これまでと180度日本の風景は変わる >>517
自民党案でも100日毎に「非常事態宣言」の議会承認を必要としているが？
http://tcoj.blog.fc2.com/blog-category-9.html
定例で議会承認するの？
左派の議席が増えるとたちどころに機能しなくなる徴兵制とかちょっとハイセンス過ぎるよね。 >>508
ガチ支持者ならともかく、「極右ルペンが嫌いだから」で投票した浮動票層はそんな事知らないで投票したんじゃね？ やる気無いヤツに来られても志願兵の士気が下がるだけじゃね >>527
だから、日本国がなくなれば、日本国憲法もお前が言ってる自由権とかもなくなるけどな
それを守る気はあるの？ >>535
徴兵制よりもオランド政権の経済担当閣僚を当選させたフランス人に爆笑した
オランドがレームダックになった原因はマクロンの経済政策だろうに
そのマクロンを大統領に推すとかもう意味分からんw >>537
国防の必要性と徴兵の必要性はイコールではないな
つまらんすり替えとレッテル貼りしてどうすんの >>537
例外的な超法規的措置があるにせよ、全体として法的整合性の秩序に基づく行政府の運用を放棄するならば、
それは明治維新以降の「日本国」が滅びるに等しい。 適性検査のふりして思想傾向や性癖の調査するんじゃないかな
良いと思います >>540
ん？
確かに徴兵制は手段の一つに過ぎないな
国防する気がない奴は、民主主義の国民国家の国民としては、欠格だろうって話だよ >>535
徴兵公約を知ってそこは反対でも他がクズ過ぎて仕方なく消去法でって票は多かっただろな
その辺の葛藤は自民に入れることの多い日本人の俺でも何となく想像が付くよｗ >>543
>民主主義の国民国家の基本前提は、国民皆兵制だろ
話の起点でこんな発言してるわりには厚かましいトーンダウンだことｗ
そもそも民主主義国家たることの必要条件に国民皆兵制なんてない
別にすべての国民が国防する意思を持つ必要もない ∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ユダヤ金融悪魔！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ILLUMINATI
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ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j 日本も憲法を改正して
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / / 戦争ができる美しい国にします。
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／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世
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＜安倍辞めろ！安倍辞めろ！安倍辞めろ！安倍辞めろ！安倍辞めろ！＞
＜安倍辞めろ！安倍辞めろ！安倍辞めろ！安倍辞めろ！安倍辞めろ！＞
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i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i チョッパリ死ね、戦争で死ね
(i ″ ,ィ____.i i i // そんな僕は朝鮮人
ヽ / l .i i / イーッ イヒヒヒヒー
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ユッダッヤ、フリィイイイイイイイイメーソーン
..|、 ヽ `ー'´ ／ ハイル！イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
／ ヽ ｀ "ー−´/、
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世 >>546
ああ、やっぱりお前、国防する気ないなら、権利放棄と同じだから、発言権ないんじゃない？w >>549
勝手にお前がそう思い込んでるだけだろｗ
頭の中が80年以上おくれてるんじゃねｗ >>543
国民国家の民主主義国も色々あるからな。
本当に民主主義国なら、その国の世論が決めるもんだと思うが、みんな徴兵されたいのかな？
例えばシンガポールみたいな独裁国家は国が豊かになろうとも徴兵制は続いてるけど、
民主主義の国はそうでもないよね？ >>525
そして「武装する権利」と「革命する権利」
アメリカはそのリベラル思想から建国された国
その結果その革新的な思想が保守になって逆転しているｗ めっちゃキツイだろうから、自分の娘息子は正直徴兵などにやりたくないだろうな
けど息子娘を甘やかしていたら、ひどくよわっちい国になってしまうしなあ
まあ日本はいま後者だけど 徴兵のメリットとしてはタイみたいに
政治家が国民の意思を無視して政争を繰り返したりするとクーデターで追放できることｗ
戦前は政治家が「企業を助けます 農家？娘でも売れば？」なんて言ったら
青年将校と彼らに同調した兵士の義挙によって天誅されたｗ
しかし日本だと銃刀法が問題だね
GHQが日本が徴兵出来ないように作ったのが銃刀法
秀吉の刀狩りなどの銃規制＝徴兵停止
アメリカもああ見えて徴兵停止後は銃規制が進んで
フルオートのライフルや対戦車砲や戦車の個人保有の制限がドンドン増えているｗ >>555
でもその親世代以上も徴兵経験無いわけだから、
パターナリズム的価値観から考えてもかなり微妙な感じがするぞ。
自分がかつてした苦労を子にあえてさせるのはバターナリズム的にはあると思うが、自分がしていない苦労を子供に強いるのはステージママや教育ママの思考と大差無いと思う。 >>557
下手すると曾祖父ちゃん世代になるなｗ
1945年に20前後でも
孫は30過ぎている可能性が高いｗ >>551
まず、徴兵制ってのはどういうものかだよな
国防計画があって、それに基づいて、武器や兵隊を用意する
その兵隊が計画通りに集まらないと徴兵をする
これが基本だよ
国民皆兵制は問答無用に兵隊
マクロンのテロ対策は国民皆兵制だろうな、全国民にやるから
で、日本は志願兵制
説明面倒だけど、マクロンの徴兵制は日本でもやって良いと思うよ
テロに居合わせた時にパニックにならずに行動できる人が増えるのは良い事だ 日本の伝統一向一揆が徴兵で現代に復活するってマジ！？ >>559
論理の飛躍が激しいのだが。
例えば韓国は成人男性の兵役経験率はほぼ100パーセントだが、
地下鉄火災や大規模災害でその経験者が特に活躍した話を寡聞にして聞いたことがない。
純粋なテロ対策なら、兵役よりも民間向けの防災セミナーでもやれば良いんじゃねーの？ 日本も25歳くらいまでに1年やったらいいんじゃね
とりあえず現在の40歳くらいまでも1回経験しとけ 一般国民を含めた国すべての国防のための徴兵か上級国民のための徴兵かくらい見分けろよ
家畜ならぬ国畜どもよ >>563
一度、軍隊の指揮下に入るとその区別はなくなるよ。
為政者の手足になるわけだからね。
文民統制なわけで、時と場合によっては自分とは思想が違う人達が上に来ることも当然あるし、それは一個人としては拒否できない。 >>565
難しくないよ？
裁判員制度も企業への協力取り付けて、就業規則に盛り込んで社員が参加できるようにさせてるし、
防災セミナー参加も企業に呼び掛ければ実現するんじゃね？
現に俺、会社に言われて防火防災管理者の資格取ったし。 >>566
防災だけなら良いんだけれどそこにテロ対処方法を付け加えるのが困難じゃないかなと。
例えば突然何者かが街中で銃を発砲、その時何処に隠れればいいか等々。 >>1
若い国民を全員チェックするのが目的だよ
指紋、DNA、何から何まで国家が管理する
ただし、費用はかかるわな 日本のマクロン進次郎は30半ば
奴が40なったら徴兵制だよ
30以下は徴兵決定 >>569
その後「天誅！」だなｗ
そして自衛隊のOBが総理大臣になる国へ
アメリカもクリントン以前は軍歴のある奴しか大統領にはなれなかった >>567
それで無理なら徴兵制はもっと無理でしょ。
各県に防衛省の安全技術センターとか作って3日間くらいでその辺の最低限のことを教えこめば良いんだよ。
本職の訓練施設に入れる必然性は無い。 日本も国民皆兵化したらいいよ
年齢も18ｰ55位幅広くして年4回ｰ2週間の訓練義務付けでおｋ
対象を日本国籍を有する者(帰化者も含む)にしとけば背乗りのあぶり出しも出来る >>572
まず銃刀法を廃止して
憲法に「武装する権利」を追加しないとｗ 精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための
場所で、偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。
集団ストーカーはアメリカ発祥
アメリカの戦争手法・・他国にでっちあげのいいがかりをつけて戦争をはじめる
米ClAから教わった日本警察の集団ストーカーの手法・・特定人物にいいがかりをつけて集団でいやがらせをはじめる
引きこもりが増えてるのは「集団ストーカー」という組織による組織的いじめ、嫌がらせ、ハラスメントが原
因です。集団ストーカーは学校、会社、役所、病院、商店、自治体、警察などの ありとあらゆる組織にスパイ
を忍び込ませ、自分たちの気に食わない個人を ストーカーして、社会的抹殺を図るのです。その結果、日本
では会社や学校から追い出された引きこもりやニートなどが増えてしまいました。一説によるとこの組織は、
東ドイツの秘密警察「シュタージ」に類似してるとの指摘も有ります。日本全体が社会主義国家のような監視
社会になってるのです。シュタージとは国家保安省のこと。人権抑圧の象徴として東ドイツ市民に最も嫌われ
恐れられた機関。正式の職員の数は約十万人。その規模の大きさはナチスの保安警察の組織だったＳＤの２０
倍にあたる。
さっきもあったんですが、うちの周辺では心が笑ってないのに声だけ笑ってる笑い声がよく聞こえます。
これはまさに私に聞かせるための集団ストーカー（いやがらせ）による笑い声です。特徴はどんな爆笑いでも
突然ピタッと止まることです。余韻がない。 >>577
自衛隊上がりに総理代われって言うなｗ
防衛大臣も総理大臣も議員全員自衛隊上がりであるべきｗ
日本の総理大臣は中曽根さんまでは軍歴が有ってその頃まではみんな優秀だったのに… 日本で徴兵制度が導入されたとして戦場に派兵される訳じゃないんだからそんなにビクつくこともないだろ >>577
ウィンターズ中尉「あーあ、もう少し早く生まれてたらなぁ・・・」
俺には関係ないからどーでもいいや、マジで
スイスみたいに、兵役終われば世界最高のライフルを貰えるのなら羨ましいけどさ >>580
一方アメリカの海兵隊は任期終えても「生涯海兵隊員」として
銃規制の対象外となって迫撃砲や対戦車砲や戦車すら個人保有が可能になったｗ
だからマッチョなお金持ちのマニアで志願する人が結構いる
ハートマン軍曹の中の人もリアル海兵隊員でガンマニアだしｗ >>571
そこなんですよ。>>567で言ったことなんて特別なことでもなんでもないですからね。
車の下には絶対に隠れてはならない。車を遮蔽物にする場合はタイヤの後ろでないと
跳弾や貫通弾を受けるからきをつけるべし。たったこれだけのことさえ教えたらいけないような
風潮があるんですよね。普通に海外旅行時にも役立つ知識だと思うのですが。 自分は徴兵されないと思ってる馬鹿がよく、「徴兵制を導入して若者の根性を叩き直せ！」とか言ってるけど、
自分が徴兵される立場になった途端、「今の戦争はテクノロジーの進化で歩兵部隊なんか役に立たない！」とか言い出すからなw >>555
稲田が自分の子供が徴兵されるのは嫌だとさ。 徴兵制を復活させて各都道府県はそれぞれで戦を行う
弱いところは滅亡させ人口が増えたところを分裂させれば良い 共産党員は徴兵制になったら、どうなるんだろうな？
いや、ジジイと偏差値28じゃ検査通らないか
でも共産主義者（監視対象）としてリストには乗るだろうな ムバッペとかコマン等の有望なサッカー選手とかはどうなるんだろうか。 >>586
既に「経済的強制労働」をやっているからなあ
案外ワ○ミより待遇が良かったりしてｗ
任期切れの時に定年延長を求めるデモが起こる可能性
65歳まで下っ端のままで勤められたら自衛隊の志願率が跳ね上がると思うｗ まぁ、昔から軍は貧乏人の立身出世の場所だからな
昔のイスラム世界だと、自分の子供を軍事奴隷として売った
皇帝の軍の兵士になるんだけど、そこで手柄を立てれば、将軍にも大臣にもなれた
いやさ、国を建てて王になった者もいる
偏差値28にはむりな話か、、、 >>591
防衛大学出て任官拒否して外部の大学院に進んでメーカーあたりに就職すれば立身出世は可能。 >>577
自衛隊にはいつでも入るが
自民党の間は絶対に拒否する >>8
最低限の働きができるようになるまで
普通科で3年、特科で4年、その他の職種でそれ以上かかるってテレビで陸将が昔言ってた
でも技術云々より士気の低さが一番の問題
喚いて恐怖を周りに伝染させたり命令不服従、敵前逃亡、上官殺し、下手すりゃ略奪までやる >>595
一任期で辞めてタレントに転向するなんて人はとんでもない人だと言うことですね。 >>591
古代スパルタは、男子は7歳から兵役だもんな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
