【大学入試】２０１７年２月京大入試、物理に「解答不能」…予備校講師指摘
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京大入試、物理に「解答不能」…予備校講師指摘
2018年1月21日 8時36分
http://news.livedoor.com/article/detail/14187427/
京都大（京都市）が２０１７年２月に実施した一般入試の物理の問題について、「条件が不足しており、解答不能ではないか」などの指摘が出ていることがわかった。
京大は解答例を公表しておらず、対応を検討しているという。
京大に出題ミスの可能性を指摘しているのは、東京都杉並区の予備校講師・吉田弘幸さん（５４）。大阪大の昨年２月の入試についても、物理の出題ミスを８月に阪大に伝えていた。
吉田さんは今月１９日に京大にメールを送り、音波の反射に関する問題の疑問点を示した。移動する音源から出て壁に反射した音が、元の音と弱め合う条件を求めさせる問いについて、「音源と聞く人の位置関係、音波の性質など、解答を決めるための条件が不足している。受験生全員を正解にすべきだ」と話す。２０日には文部科学省にも調査を求めるメールを送った。
この問題は、大手予備校がインターネット上で公開している解答速報や、大学入試の過去問題集でも解答が割れている。
大阪府内の物理の高校教諭は「問題の設定が複雑なのに条件が厳密ではなく、何が正解かわからない。高校生が解く入試問題として不適当だ」と話す。
読売新聞の取材に対し、京大は「学内で対応を検討している。詳しい内容は答えられない」としている。 >>567
問題見てないからわからないがら定在波の問題なの？
定在波だと密度波を検知するマイクだとまさしく無音になるよ。
NHKの物理基礎で出てきた。 そのうち物理の問題は次のどちらかになるだろう。
・本問が解ける条件を示し、その条件のもとで解答せよ。
・本問を解答せよ。なお、本問が題意の条件で解けないと判断した場合は、それについて論ぜよ。 >>575
問題は夏までには固まってるはずだからその見込みは甘いね >>567
解答不能の主張をしている人は、何か勘違いしているとしか思えないね。
音波には、変位波のものと密度波のものの２種類があると思い込んでるみたい。
単に、音波には変位波と密度波の２種類の表現方法があるだけなのに。 >>575
京大の先生は良くも悪くもひねくれてるから
大問3つとも音の反射の問題にしてくるかもw >>579
密度波って変位波の微分じゃなかったっけ(すっかり忘れた 定常波をマイクで観測する場合はマイクの特性も明らかにしておかないと問題として不成立になるよ。 >>585
間違えた。>>567 それで正しい。マイクは２通りある。 >>586
製品としてはそれぞれなんて言うマイクなの？ 問題に不備あんならそれを指摘して自分でモデル化して解答できるくらいの受験生になれば良い。それが自然科学の姿勢。 >>589
スライド紹介してくれるのは嬉しいんだけど、
その中のどれが変位波検知で、どれが密度波検知のものなの？ >>587こういう質問に対して
>>589こんな答えこそ試験では0点だよな
解答欄に「それは教科書に書いてある」って記入するようなもんw 文系の人に易しく解説
音を発しながら走る車に乗った運転手が、
車から発せられる音源と壁から跳ね返ってきた音源を同時に聞いたときに
それらの音がどう干渉するか、ということについての問題
反射点〇・・・・・・・・・・・・・・・・・音源〇・・運転手〇
反射点〇・・・・・・・・・・・・・・・・・運転手〇・・音源〇
で結論が変わる。「運転手Dと車Sの音源の間の距離は無視」できると但し書きがあるが、
距離の長さではなく、どっちが反射点に近いかという位置関係により答えが大きく変わる(
運転手が定常波というものを観測するか進行波というものを観測するか）、
まずこの位置情報が足りていないというのが一点目。
後者の場合は、音の強まり・弱まりについて聞かれているのが、変位波についてなのか、
密度波についてなのかどちらの意味で聞かれているのかが問題になる。が、それについても情報なし。
問題に不足しているので、解答欄に数字を埋めることは出来ないとのこと
もう一つあるが割愛。吉田先生のtwitterから貼られているリンク先資料から抜粋
https://www.dropbox.com/s/qf5ps8v23nccr96/resume.pdf?dl=0 >>590
圧電が疎密波検知で、動電および静電が変位波検知。 普通に解ける。条件不足で解答不可能という人は、学力不足だったということ。 >>548
京大物理って解答欄は大抵ただの穴埋めで、仮定や導出家庭みるってのは殆どないけど
東大物理と勘違いしてね？ >>592
そこに高校物理での暗黙の了解ってのはないの？ >>35
それ、まさに俺が受験生の時なんだよなあ
20年前とか言われると、事実だけどそんな昔かと驚いてしまうわ >>592
その説明を聞くかぎりは常識的には上（音源が反射点に近いほう）と判断しそうだが違うんか？ >>596
全文読むと分かるけど、人間の耳が疎密波を検知しているか変位波を検知しているかというのは
高校物理の教科書にも書いてなければ高校物理の学習指導要領の範囲でもないんだわ。
なので、学習指導要領をチェックしている大学であれば、このような問題は普通出さない。
NHKの高校物理基礎では圧電素子を用いたマイクで検出している。
なお、お父さん役やっている高校の先生ご本人が、
「高校の先生は気柱共鳴の実験でマイクを使うときは
疎密波検知なのか変位波検知なのか注意してください。」と言ってる。
NHK高校講座 物理基礎 第29回 第２編 さまざまな物理現象とエネルギー 管楽器の音を調べる ～気柱の共鳴～
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/butsurikiso/archive/chapter029.html >>596
まあ、人間が壁と壁の間で定在波を聴くという問題なんてまず見ないので、
進行波を聴くとして取り扱うのが普通か。 予備校講師
マニュアル通り生徒に教えてんだから
大学はマニュアル通り出題しろ！
典型的なクレーマーだな 反射音について運転手は音源から直接音を聞くことができるという文脈からすれば
運転手が聞いたのは反射音と同じ方向にでたもの、
つまり、壁、運転手、音源の並びが自然
密度波か変位波という点については音波は固定端反射するとみなすという記述から変位波
これで疑義をつけられたら大学の先生は大変だなあ そんなに波って、条件きつくしないと回答出来ないのか？ >>602
それで阪大はミスを認めた訳だしな。（笑） >>599
でも、設問で上手くやっていくんだが。
旧帝大でも問題作成能力が下がっているんかね。 >>606
教員の仕事量が増えているからなあ。
ネットで情報が共有されやすくなっているから発覚もしやすくなってるけどさ。 ところで問題は運転手の耳にどう聞こえるか、だからマイクは関係ないな >>608
で、人間の耳は疎密波を聞いているの？変位波を聞いているの？ >>603
「反射音とともに、車Sが発する音波を直接音を聞くこととなる」が正確な言い回し。
文意だけで進行波とみなすのは無理な気がするけどなあ。
>>604
車のシフトレバーのところに音源があると仮定すると、右ハンドル車か左ハンドル車かだけで
運転手への耳に届く波の性質が変わる。それの如何によって別の疎密波か変位波かのことを考えなくてはいけない。
もう一つ論点があるのだが、音波の位相分布云々についてはちょっと言いがかりな気が自分もする。
この問題で同位相じゃない波を仮定するのはよほどひねくれている。
>>608
結論だけ言うと人間の人間の感覚器が感じ取れる波は疎密波だが、もはや物理の問題じゃないだろｗｗ 疎密と変位は半波長ずれてるからどっちの定常条件かを問うているのか、条件設定は必要やな。
というかなんで難しい音波（弾性波）で設問すんだ？素直にウェーブマシンで設問すればいいのに。 >>610
ところどころ間違えているぞ
本当に問題理解しているか？
じゃ、大学の想定している答えがn+1として
どういう場合に大学が想定していないn+1/2になるか答えてみ >>610
屁理屈すぎだろお前
もしかして予備校講師本人か？ あと音波について説明するとき固定端反射、自由端反射ってのやめろよ。
媒質をどうやってどこに固定するんだよ >>614
紛らわしいとは俺も思うけど、
媒質が固定されてんじゃなくて、媒質の変位が固定されてるんでは
密度波で考えると自由端ってのがさらに混乱の元 定常波では音圧（粗密と同位相）と粒子速度（変位の時間微分）とは逆位相だから、どちらを拾うかは大きな問題だが実際は音圧を拾うらしく、スピーカなどの音響工学では通常音圧で語る。
粗密波が暗黙の了解になっていたのではないか。 音波は縦波(疎密波)だって教えるくせに
実際書くグラフは変位波だから混乱する
なんで疎密波のまま教えないのか 問題の設定が「音源の正確な位置がわからなくても答えは出る」なのだから、それが間違いでないのなら耳の特性まで突っ込まなくても、とは思う。不備といえばそうかもしれんが。 どの程度解釈が異なる問題文なのかの程度にもよる気がするなあ
10人中4～5人が異なる解釈をするなら問題だが、
10人中1～2人が異なる解釈をする程度なら、
そこまで対応してると他にも不適切問題がゴロゴロ出てきそうだ よく読みなおして見ると
【音波が強め合うとは「変位波」としてか「密度波」としてか】
が意味ふめだったのだが、問題には
【運転手Dは...聞くこととなる。...これらの音波は強めあったり弱めあったりした。このとき、音波が弱めあう条件は】
とあるようで、運転手の耳は関係ないのか。納得いかんが 大学の先生は大学入試問題作成のプロではないからな。
大手予備校に入試問題作成を任せた方がいいかも。 wiki情報だが、修能は各問題に責任者がいて何かあればちゃんと説明責任があるらしい
たぶん問題作成ももっと厳密にやってるんだろうな >>560
予備校講師ってどうやってなるんだろうな
ヘッドハンティングとかあるらしいが >>563
それはどちらもデマ。
山本本人の書いた本を読んでみろ。 いま問題を見たけれど、
阪大の間違いの方が単純だな。
京大の方が根が深い。 京大関係者を恨んでいるバカが昨日一日このスレにいたんだな
今読むと痛すぎてｗ 進行方向が違う場合の干渉は範囲外だろう。
外部からの指摘は正しい。
あと観測者が音源の前か後かで、ドップラー効果も逆になるのではないか。
出題者は音源の音との干渉を聞きたかったのだろうけれど、
それならそう書かなければ。 関西地方における医学部の影響力（関西でジッツが多い４医学部）
①京大医学部・・・関西だけでなく西日本全域に影響
かつては影響力の強さから東大医、九大医と並び日本三大医学部と称された
②阪大医学部・・・大阪中心に兵庫にも関連病院 広島の呉医療センターなども影響
③京都府立医・・・京都の他、兵庫などにも影響（京都府内においては京大と勢力拮抗）
④岡山大医学部・・・中四国の主力だけでなく兵庫(姫路等）の主力にも影響
神戸大医学部
かつては京大・阪大・京府医・岡山に関西の主力を抑えられてきたが
最近は県内における系列病院や関連科数が以前よりかは増えた
ただ現在も旧帝や旧六（京府医含む）の影響力が及ぶ主力病院は多く
神戸を代表する病院の１つ神戸中央市民もいまだ京大支配である（京大の他、京府医も）
現在の神大は自前教授がほとんどを占め他大学にも教授を送り込み研究レベルも高いのだが
如何せんまわりに強力な名門国公立医がいくつもあるがゆえ実力の割にジッツはあまり多くない
姫路地区における主力病院の支配状況
・姫路医療・・・京大系
・姫路日赤・・・岡大系
・姫路循環器・・・神大系 回答不能であることを説明できた人が満点の問題なんですよ？ >>632
ドップラー効果と言っている時点で
全く問題を理解していないのが分かるんだが こういう頭の悪い出題者の問題は、より単純なものが正解である。オッカムのなんちゃらという定理でそうなってる。 >>1
受験生がこういう前提条件ならとか説明して回答すれば、それはそれで 大学入試センターはセンター試験に代えて２０２０年度に始める大学入学共通テストに、「解なし」を正答とする問題を設けるための検討を始めたことを明らかにした。 >>636
反射して戻ってくるのだからちゃんと角度も入れて計算しなければ。
その場合v/Vの何次まで残すのか気にしなければならないが、
それはたぶん範囲外だろう、
ていうか、お前どうせ何もわかってないな。 予備校の物理講師やってて、しかも最難関大の最新の問題を1年近く見てなかったって時点でこの予備校講師の職業意識って言うか程度が分かるけどな
難関大担当してたら宮廷～上位駅弁最悪早稲田くらいまでの問題は公開されたらすぐにチェックするだろ
予備校のテキストにも載るだろうし >>629
それは駿台生の間で伝説になっている逸話だよ。
ノーベル賞ではなく「君の将来は決まった」だったか。 >>634
多分これが正解。
出題者の意図は、条件不足で答えが出せない問題だと見抜くことを求めていると見た。 説明するほど回答欄広くないし、
そもそも2択で選べって問題なのに
反則すぎるだろw
てか1が正解以外あり得ないのになんで問題になってるかが疑問 >>35
これ作り話だね
初めて解答できたのは
フランス大学の日本人
助教授。彼でもやっとだった。
予備校講師は数学五輪出てるひとなんてザラだよ
彼らでも無理だったんだから
東大数学科の助手が楽勝とかありえんな 横からだけど、逆になんで1番じゃないと思えるのかが聞きたい 物理を理解できるやつって羨ましい
電磁力とかのやつを教科書読んだだけでよくイメージ出来るなとか思う そうだな目に見えないものをイメージするっていうのはそう簡単ではない
誰だったかある物理学者はできるだけ抽象的にイメージをするべきだと
語ったらしい
直交座標と直線なんていう具象はナンセンスなようだ
いくら考えても全然わからない世界
抽象代数もそんな感じだ 目に見えて尚且つ記憶もできる世界って
論理学とくに記号論理の世界かなあと思う
それでもやっぱり数学や理科の夢が捨てられない >>653
高校での解き方になってないから話にならないぞ、これ。 >>643 博士課程中退で、助手になった時期は無かったはず 助手って、60歳定年まで入られるポストだからね。私大の助手や、ポスドクや現在の任期付き助教とは違う >>658
助手の身分で運動に入るべきか葛藤したと自伝に書いてたはず。 >>657
よく見ろ
高校だと作図とか公式で丸暗記してる箇所を厳密に書いてるだけだぞ
前半はただの波の式、中盤は境界条件の話(固定端反射)、後半は干渉の話
を厳密に書いてるだけ 関連スレ
【iPS/研究不正】京大iPS研で論文捏造・改ざん １７：３０より山中所長ら会見へ
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516608444/
しょせん駅弁ｗ >>1
この問題は、大手予備校がインターネット上で公開している解答速報や、大学入試の過去問題集でも解答が割れている。
↑
何で今更なの？受験専門家の間で回答が割れる時点で疑義問題として大学は説明するべきだろうに。
大阪大学の不祥事が無かったら隠蔽するつもりだったんだろうな。 それでも左傾化の服部直史は犯罪をやっている！！
①はっとり歯科医院で治療中に撮影したレントゲンで保存中のものを５枚、服部直史
が言うには黒焦げにしているのだ！！医療法でいうところにひっかかるのではない
か！見せてくれという被害者に黒焦げで返すというお粗末な歯科医師があっていいも
のか！！
①’レントゲン黒焦げのまま証拠隠滅、医療法違反の状態で修正せずほったらか
しの歯医者は治療行為を続けていいのか問われる？いまだに歯科医師が経営し続ける
のは大問題だ！！全体の歯科医師の信用が問われる不正だらけの社会だ！！
②さらに被害者は阪大歯学部付属病院でレントゲン撮影を行うとなんと治療した歯か
ら白く光る異物が映し出されたのだ！！
②’これは要は異物が埋め込まれている証明だ！専門家たちは異物を認めつつとぼけ
るが苦しいところだ！
③治療中２０回にわたる診療でブランクが３か月あくところがおかしいのだ！！
③’まず歯根膿胞の再根治療法を施す場合２０回も通う必要性があるのか？治療中
３か月のブランクは歯科医療的に必要か？問われる？
④周囲にこれらの書き込みを名誉棄損で訴えていると公言する服部直史が嘘で間違い
ない！！
④’まず、訴えれば書き込みは行政が即刻削除するのが定説であり、全く消えていな
いのが現状だ！！つまり訴えていないのである！！服部直史の発言は嘘だらけであ
る！！
⑤そして服部直史がおかしいのは苦情電話をいつまでも聞くだけで改善せず開きな
おって経営し続けるという異常行動をとるのだ！！
⑤’いわゆる市民に罵声を浴びせられようがへらへら笑うキモイ
自称歯科医師が自称クリニックに立てこもる形だ！！もはや歯科医師ではない！！書
き込みに対する処置が何もなされないまま経営し続けるのはプロフェッショナルとし
てもう失格である！！
⑥最後は偽名である。４つの偽名（ナオシ、ナオヒト、ナオフミ、タダシ）を使い分
ける４重人格の歯科医師服部直史にもはや治療はまかせられない！！プロ失格だ！！
以上６つのソースでこの歯科医師の歯にチップを埋め込んだ疑惑は真実だと断言す る！！ 被害者が本当に警察署に被害届を出していて捜査中である！！
歯に埋めたチップは思考盗聴器という特殊なチップであり調べると
ソース「外国の最先端スパイ工作システムについて」によると音声送信や盗聴など
の 機能を持つが専門家は電池の持続性を主張し否定するが、いまの現代科学の急進 歩で は可能らしい！ソースによるとRFタグによる自家用発電で可能だそうだ！信 じ る 信じ な い は「外国の最先端スパイ工作システムについて」を参照してほしい！！
アメリカの最先端技術は日本をはるかに凌駕する進展なのだ！！遅れていいのか ニ ッ ポ ン！！
我らは犯罪者 服部直史の個人情報を露呈する！！犯罪者は人権を制限されてもかまわない！！文句があるなら訴えたまえ！！
犯罪者は食うべからず！！電気ガス水道を止めるべきだ！！
服部直史 自称クリニック 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
差 し 押 さ え 候補の自宅 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
０６６８４４６４８０ >>660
当時は博士課程の学生兼助手って人もいたし、学位取らないで教授にもなれた 一年も経ってから入試問題がおかしいとか
真意は何だと小一時間問い詰めたい >>666
そりゃ直前講習会と来年度の学生集めでしょ とりあえず条件不足で解けないとか解答不能ってのは予備校講師のウソと言うのがはっきりしたわけだが
それよりもCiRAの不正の方がうちにとってはダメージでかいな >>668
だから出題ミスだよ。
設定の理想化をどこまで好意的に解釈するかによって変わるが、
いずれにしろ条件不足で、正解の可能性のある条件式が複数存在する。 センター試験が終わってから実は去年の試験で合格だったと言われても、
しんどいものがある。 税金に巣くっている集団の中にある犯罪部門(警察)の一部＝集団ストーカー組織＝核心部は泥棒集団です
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝
ヤクザ＝警察＝配下に全国的規模の工作員
これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、イシス、アイシス、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
麻原彰晃が死刑執行されない本当の理由とは？・・アドレスコピペ規制する理由は国家権力にとって都合が悪いから
プーチン大統領：世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている
集団ストーカー（多数の大人によるいじめ）によって被害者を妄想患者にして精神病院送りにする
・・これで合法的に人を抹殺（殺害）できるのです。 この結果、日本で毎年２万人以上殺されて
います。これが悪辣な国家（警察）の正体です。
カネに汚いやつら・・
政治家・・カネのために国民を裏切り、米１％の手下（売国政治家）に成り下がった
マスコミ・・カネのために売国政府の広告塔に成り下がり、国民に嘘を洗脳
官僚・・カネのために国民を裏切り、米１％の手 下に成り下がり、自分たちの利益誘導優先
警察・・経費の裏金化。市民から集めた交通安全協会費での飲み食い。
予算化された反則金1000億 のために、どうでもよい反則切符を切りまくる 固定端反射っていう条件が書いてあったら、理学部物理系の人なら完全剛体で位置が変化しない壁の事って解釈して、境界条件置いて問題無く解けるよね
固定端反射=位相反転とか条件反射してると、訳が分からなくなるんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
