【大学入試】２０１７年２月京大入試、物理に「解答不能」…予備校講師指摘
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京大入試、物理に「解答不能」…予備校講師指摘
2018年1月21日 8時36分
http://news.livedoor.com/article/detail/14187427/
京都大（京都市）が２０１７年２月に実施した一般入試の物理の問題について、「条件が不足しており、解答不能ではないか」などの指摘が出ていることがわかった。
京大は解答例を公表しておらず、対応を検討しているという。
京大に出題ミスの可能性を指摘しているのは、東京都杉並区の予備校講師・吉田弘幸さん（５４）。大阪大の昨年２月の入試についても、物理の出題ミスを８月に阪大に伝えていた。
吉田さんは今月１９日に京大にメールを送り、音波の反射に関する問題の疑問点を示した。移動する音源から出て壁に反射した音が、元の音と弱め合う条件を求めさせる問いについて、「音源と聞く人の位置関係、音波の性質など、解答を決めるための条件が不足している。受験生全員を正解にすべきだ」と話す。２０日には文部科学省にも調査を求めるメールを送った。
この問題は、大手予備校がインターネット上で公開している解答速報や、大学入試の過去問題集でも解答が割れている。
大阪府内の物理の高校教諭は「問題の設定が複雑なのに条件が厳密ではなく、何が正解かわからない。高校生が解く入試問題として不適当だ」と話す。
読売新聞の取材に対し、京大は「学内で対応を検討している。詳しい内容は答えられない」としている。 いま問題を見たけれど、
阪大の間違いの方が単純だな。
京大の方が根が深い。 京大関係者を恨んでいるバカが昨日一日このスレにいたんだな
今読むと痛すぎてｗ 進行方向が違う場合の干渉は範囲外だろう。
外部からの指摘は正しい。
あと観測者が音源の前か後かで、ドップラー効果も逆になるのではないか。
出題者は音源の音との干渉を聞きたかったのだろうけれど、
それならそう書かなければ。 関西地方における医学部の影響力（関西でジッツが多い４医学部）
①京大医学部・・・関西だけでなく西日本全域に影響
かつては影響力の強さから東大医、九大医と並び日本三大医学部と称された
②阪大医学部・・・大阪中心に兵庫にも関連病院 広島の呉医療センターなども影響
③京都府立医・・・京都の他、兵庫などにも影響（京都府内においては京大と勢力拮抗）
④岡山大医学部・・・中四国の主力だけでなく兵庫(姫路等）の主力にも影響
神戸大医学部
かつては京大・阪大・京府医・岡山に関西の主力を抑えられてきたが
最近は県内における系列病院や関連科数が以前よりかは増えた
ただ現在も旧帝や旧六（京府医含む）の影響力が及ぶ主力病院は多く
神戸を代表する病院の１つ神戸中央市民もいまだ京大支配である（京大の他、京府医も）
現在の神大は自前教授がほとんどを占め他大学にも教授を送り込み研究レベルも高いのだが
如何せんまわりに強力な名門国公立医がいくつもあるがゆえ実力の割にジッツはあまり多くない
姫路地区における主力病院の支配状況
・姫路医療・・・京大系
・姫路日赤・・・岡大系
・姫路循環器・・・神大系 回答不能であることを説明できた人が満点の問題なんですよ？ >>632
ドップラー効果と言っている時点で
全く問題を理解していないのが分かるんだが こういう頭の悪い出題者の問題は、より単純なものが正解である。オッカムのなんちゃらという定理でそうなってる。 >>1
受験生がこういう前提条件ならとか説明して回答すれば、それはそれで 大学入試センターはセンター試験に代えて２０２０年度に始める大学入学共通テストに、「解なし」を正答とする問題を設けるための検討を始めたことを明らかにした。 >>636
反射して戻ってくるのだからちゃんと角度も入れて計算しなければ。
その場合v/Vの何次まで残すのか気にしなければならないが、
それはたぶん範囲外だろう、
ていうか、お前どうせ何もわかってないな。 予備校の物理講師やってて、しかも最難関大の最新の問題を1年近く見てなかったって時点でこの予備校講師の職業意識って言うか程度が分かるけどな
難関大担当してたら宮廷～上位駅弁最悪早稲田くらいまでの問題は公開されたらすぐにチェックするだろ
予備校のテキストにも載るだろうし >>629
それは駿台生の間で伝説になっている逸話だよ。
ノーベル賞ではなく「君の将来は決まった」だったか。 >>634
多分これが正解。
出題者の意図は、条件不足で答えが出せない問題だと見抜くことを求めていると見た。 説明するほど回答欄広くないし、
そもそも2択で選べって問題なのに
反則すぎるだろw
てか1が正解以外あり得ないのになんで問題になってるかが疑問 >>35
これ作り話だね
初めて解答できたのは
フランス大学の日本人
助教授。彼でもやっとだった。
予備校講師は数学五輪出てるひとなんてザラだよ
彼らでも無理だったんだから
東大数学科の助手が楽勝とかありえんな 横からだけど、逆になんで1番じゃないと思えるのかが聞きたい 物理を理解できるやつって羨ましい
電磁力とかのやつを教科書読んだだけでよくイメージ出来るなとか思う そうだな目に見えないものをイメージするっていうのはそう簡単ではない
誰だったかある物理学者はできるだけ抽象的にイメージをするべきだと
語ったらしい
直交座標と直線なんていう具象はナンセンスなようだ
いくら考えても全然わからない世界
抽象代数もそんな感じだ 目に見えて尚且つ記憶もできる世界って
論理学とくに記号論理の世界かなあと思う
それでもやっぱり数学や理科の夢が捨てられない >>653
高校での解き方になってないから話にならないぞ、これ。 >>643 博士課程中退で、助手になった時期は無かったはず 助手って、60歳定年まで入られるポストだからね。私大の助手や、ポスドクや現在の任期付き助教とは違う >>658
助手の身分で運動に入るべきか葛藤したと自伝に書いてたはず。 >>657
よく見ろ
高校だと作図とか公式で丸暗記してる箇所を厳密に書いてるだけだぞ
前半はただの波の式、中盤は境界条件の話(固定端反射)、後半は干渉の話
を厳密に書いてるだけ 関連スレ
【iPS/研究不正】京大iPS研で論文捏造・改ざん １７：３０より山中所長ら会見へ
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516608444/
しょせん駅弁ｗ >>1
この問題は、大手予備校がインターネット上で公開している解答速報や、大学入試の過去問題集でも解答が割れている。
↑
何で今更なの？受験専門家の間で回答が割れる時点で疑義問題として大学は説明するべきだろうに。
大阪大学の不祥事が無かったら隠蔽するつもりだったんだろうな。 それでも左傾化の服部直史は犯罪をやっている！！
①はっとり歯科医院で治療中に撮影したレントゲンで保存中のものを５枚、服部直史
が言うには黒焦げにしているのだ！！医療法でいうところにひっかかるのではない
か！見せてくれという被害者に黒焦げで返すというお粗末な歯科医師があっていいも
のか！！
①’レントゲン黒焦げのまま証拠隠滅、医療法違反の状態で修正せずほったらか
しの歯医者は治療行為を続けていいのか問われる？いまだに歯科医師が経営し続ける
のは大問題だ！！全体の歯科医師の信用が問われる不正だらけの社会だ！！
②さらに被害者は阪大歯学部付属病院でレントゲン撮影を行うとなんと治療した歯か
ら白く光る異物が映し出されたのだ！！
②’これは要は異物が埋め込まれている証明だ！専門家たちは異物を認めつつとぼけ
るが苦しいところだ！
③治療中２０回にわたる診療でブランクが３か月あくところがおかしいのだ！！
③’まず歯根膿胞の再根治療法を施す場合２０回も通う必要性があるのか？治療中
３か月のブランクは歯科医療的に必要か？問われる？
④周囲にこれらの書き込みを名誉棄損で訴えていると公言する服部直史が嘘で間違い
ない！！
④’まず、訴えれば書き込みは行政が即刻削除するのが定説であり、全く消えていな
いのが現状だ！！つまり訴えていないのである！！服部直史の発言は嘘だらけであ
る！！
⑤そして服部直史がおかしいのは苦情電話をいつまでも聞くだけで改善せず開きな
おって経営し続けるという異常行動をとるのだ！！
⑤’いわゆる市民に罵声を浴びせられようがへらへら笑うキモイ
自称歯科医師が自称クリニックに立てこもる形だ！！もはや歯科医師ではない！！書
き込みに対する処置が何もなされないまま経営し続けるのはプロフェッショナルとし
てもう失格である！！
⑥最後は偽名である。４つの偽名（ナオシ、ナオヒト、ナオフミ、タダシ）を使い分
ける４重人格の歯科医師服部直史にもはや治療はまかせられない！！プロ失格だ！！
以上６つのソースでこの歯科医師の歯にチップを埋め込んだ疑惑は真実だと断言す る！！ 被害者が本当に警察署に被害届を出していて捜査中である！！
歯に埋めたチップは思考盗聴器という特殊なチップであり調べると
ソース「外国の最先端スパイ工作システムについて」によると音声送信や盗聴など
の 機能を持つが専門家は電池の持続性を主張し否定するが、いまの現代科学の急進 歩で は可能らしい！ソースによるとRFタグによる自家用発電で可能だそうだ！信 じ る 信じ な い は「外国の最先端スパイ工作システムについて」を参照してほしい！！
アメリカの最先端技術は日本をはるかに凌駕する進展なのだ！！遅れていいのか ニ ッ ポ ン！！
我らは犯罪者 服部直史の個人情報を露呈する！！犯罪者は人権を制限されてもかまわない！！文句があるなら訴えたまえ！！
犯罪者は食うべからず！！電気ガス水道を止めるべきだ！！
服部直史 自称クリニック 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
差 し 押 さ え 候補の自宅 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
０６６８４４６４８０ >>660
当時は博士課程の学生兼助手って人もいたし、学位取らないで教授にもなれた 一年も経ってから入試問題がおかしいとか
真意は何だと小一時間問い詰めたい >>666
そりゃ直前講習会と来年度の学生集めでしょ とりあえず条件不足で解けないとか解答不能ってのは予備校講師のウソと言うのがはっきりしたわけだが
それよりもCiRAの不正の方がうちにとってはダメージでかいな >>668
だから出題ミスだよ。
設定の理想化をどこまで好意的に解釈するかによって変わるが、
いずれにしろ条件不足で、正解の可能性のある条件式が複数存在する。 センター試験が終わってから実は去年の試験で合格だったと言われても、
しんどいものがある。 税金に巣くっている集団の中にある犯罪部門(警察)の一部＝集団ストーカー組織＝核心部は泥棒集団です
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝
ヤクザ＝警察＝配下に全国的規模の工作員
これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、イシス、アイシス、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
麻原彰晃が死刑執行されない本当の理由とは？・・アドレスコピペ規制する理由は国家権力にとって都合が悪いから
プーチン大統領：世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている
集団ストーカー（多数の大人によるいじめ）によって被害者を妄想患者にして精神病院送りにする
・・これで合法的に人を抹殺（殺害）できるのです。 この結果、日本で毎年２万人以上殺されて
います。これが悪辣な国家（警察）の正体です。
カネに汚いやつら・・
政治家・・カネのために国民を裏切り、米１％の手下（売国政治家）に成り下がった
マスコミ・・カネのために売国政府の広告塔に成り下がり、国民に嘘を洗脳
官僚・・カネのために国民を裏切り、米１％の手 下に成り下がり、自分たちの利益誘導優先
警察・・経費の裏金化。市民から集めた交通安全協会費での飲み食い。
予算化された反則金1000億 のために、どうでもよい反則切符を切りまくる 固定端反射っていう条件が書いてあったら、理学部物理系の人なら完全剛体で位置が変化しない壁の事って解釈して、境界条件置いて問題無く解けるよね
固定端反射=位相反転とか条件反射してると、訳が分からなくなるんだろうけど >>560
大学教員のポストを得られなかった研究者の卵崩れがやむなく転身というケースも多いと聞く 京大工卒の友達いるけどすごかったんだな
見た目も喋りも、体育会系の気の良い兄ちゃんという感じで
まったく気取ったとこがないから
最初「京大」って言われたときに京都産業大学？と思ったわ 問題見てないが、k=1,2,3…なのにk=0,1,2…としてたみたいなことか？ 入試物理の問題って符号の正負を何を基準にするか曖昧な問題とか結構多いよね >>674
厳密に間違いのない問題を作るってのは研究とは関係ない技術だしな
本気でやりたいなら専門のスタッフ養成しないと無理だろう >>671
足りてるだろ
阪大ので味しめて調子にのっただけだな 予備校で模範解答が複数ある時点で
高校生相手の問題としては不適切だと思うわ 京都大学
「問題をそんたくしない、受験生は馬鹿」
こういう解答を出題者が望んでいるだろうと
解釈して答えを出す。
それが
日本的慣習だ。
受験は学問ではないのだ。
問題に不合理があっても出題意図を
よみとれないようでは、日立製作所に
はいったらどやしつけれて干されるだけだ。
と京大はいってるのだよ。 >>658
昔の博士課程は単位満了退学って言って博士号は取らずに修了するのが普通だった >>639
これ中止した方がいい
義疑問続出するぞ
「選択肢の中から相対的に一番正しいものを選ばせる」のが出題者も受験生も一番楽。 >>683
京大に限らずどこの大学、高校、中学受験でもそうだよな
センター試験の現代文なんて、全部が忖度問題だしな
作者の考えに近いものって・・・それはどう考えても出題者に近いのを選ぶので有って、俺には
とても作者の意向とは思えないってのが毎年大量に有って、悔しいけどいつも忖度解答していたわ
進学校の友人も大体そんな感じだったしな 予備校講師が指摘した問題点
https://www.dropbox.com/s/qf5ps8v23nccr96/resume.pdf?dl=0
1 音源は軸対称か面対称か
「音波は全方位に伝わる」という条件により軸対象と特定できる
面対称の場合は、特殊な構造を考えないと音源の位置に真空が生じる
阪大の問題で出た音叉のような構造が考えられるが、これだと
上下左右に音波が出るが斜め方向に音波が生じないから「全方位に」とはいえない
阪大の問題で音叉が出たから問題意識に上がった論点であるといえる
2 変位波か密度波か
変位波は固定端反射、密度波は自由端反射する
「音波の反射条件は固定端反射とみなす」という条件により変位波と特定できる
3 反射点、音源、運転手の位置関係
軸対象、変位波とした場合は、運転手が音源の左にいても右にいても同じ答えになるから
この条件は明記する必要がない
作問担当者もあえて書かなかったと思われる
問題文に書かれている「音波は全方位に伝わる」と「固定端反射とみなす」という記述で
十分に条件が特定されているといえる >>689
＞「音波は全方位に伝わる」という条件により軸対象と特定できる
いきなり間違ってて読む気なくした。
全方位なら球対称だろうが。 >>690
軸対象でも点対象でも球対称でもいいけど解答が違ってくるのは
面対称を想定した場合だけな 阪大に勝ったから京大相手にもって・・・今回は無理筋だしなぁ
そもそも選択肢見て、受験生のほとんどが正解導き出せた問題だろうに
とはいえ、今日の朝刊に文科省から調査するように京大に指示が出たってなっていたびっくりした
文科省の役員ってバカばかりか？それとも形上は指示を出して、責任は京大に押し付け文科省は
責任ないよってやるための予防線か？ だいたいこの問題は大問全体を通してそんなに難しい問題ではない
音波は固定端反射とみなすという記述からこの小問の出題意図は
固定端反射すると位相が反転するのを知っているかチェック
したかっただけの単純な問題
これで音源が音叉だったらどうするんだよ～とか人間の耳に
聞こえるのが気圧だったらどうすんだよ～というのは
イチャモンレベル >>689
すごいな、キ○ガイの解説としか言いようがない。
物理については何も理解していないがこのスレで遊んでいるのか。 >>694
じゃ、具体的に反論してみ
この問題のポイントは音源から出る音波を疎密という観点から同心円状に出ているとすると
音源の位置における変位を観念できなくなるという点だと思うよ
音源の位置で媒質が重なり合うか、真空状態になって解答不能になる
受験生が問題文に書かれていないのにわざわざ解答不能になるような条件を設定する必要があるのかということ 音波の場合、位相だけで強めあうと言えるのかどうか、今一つわからない。
ななめに交差すると空気の動きはどうなるんだ？
90°で交差すると、空気は45°の方向へ動くのか？ 空気の粗密波が伝搬していくメカニズムは、斜めに交差したとき、単に合成してしまっていいものなのか？
分子論的解釈まで踏み込まないと、なんか怖そうだな。 >>695
>真空状態
話にならん。マジでキテガイ。
もうちょっと詳しく説明してくれないか。 >>698
>>689のリンク先に、「全方位に密度波として同位相の振動が伝わる」と書いてあるけど、
このとき、音源の位置における媒質の変位はどうなる？ >>697
波動方程式が線形だから重ね合わせでいいよ。 >>700
この場合の方程式が線形になるかどうか、直感的にわからないという話。
数学コリゴリやればそうなるんだろうけどさ。 >>701
初期条件と境界条件は問題依存ですが、方程式は線形のままですね。ゴリゴリやらないと解けないけど、重ね合わせでいいことは保証される。 >>1
俺もあの問題は最後までわからなかったんだよな
やっぱ問題に瑕疵があったのか >>689
物理の問題なんだから、この先生の言うように変位波を検出するマイクロフォンと、密度波を検出するマイクロフォンを用意して、弱め合う条件が両者で異なることを実験的に示せれば予備校の先生の勝ちだね
実験が成功すれば、ネイチャーとは行かなくてもPRLぐらいはいけると思う 作問時に問題チェックしたとき懸念の声はあがらなかったのかね
不思議でしょうがない >>704
バカ、どちらでも一緒だよ。変位波で考えるか、密度波で考えるかで
考え方に違いはあっても、結果は同じ。 >>689
>「音波は全方位に伝わる」という条件により軸対象と特定できる
これは、なかなか鋭い指摘だね。そうであれば、音源のどちら側
で聞こうが同じ条件になる。
とはいえ、面対称というケースもありうるんじゃないかな？
スピーカーを板に貼り付けて振動させれば、板の表裏で逆位相の波
が対称に発生するのでは？ >>689
あと、変位波として扱っても疎密波として扱っても問題の本質は変わらない。
ただ、壁での反射が固定端反射としているのは、恐らく変位波を念頭におい
てると考えるのが普通だよね（疎密波だと自由端反射）。疎密波で固定端
反射する壁（変位波で自由端反射）ってちょっと気持ち悪い。 >>695
スピーカーを真上に向けて鳴らせばいいんじゃね？
音叉で言えば、音叉を横倒しにして、二股部分が鉛直
方向になるように起こした状態で叩けば、疎密波が
軸対称に拡がる。 >>707
逆位相ってのは、密度波（疎密波）の意味で逆位相ね。
変位波で言えば当然同位相になる。 まず、固定端反射とみなすという条件から変位波を想定している
そして、この種の問題では重ね合わせといった場合、
反射波と同じ方向に出た音波との重ね合わせを考えるのが自然
↓
しかしあえて逆方向の音波との重ね合わせを考えた場合、
もし変位で考えて左右で逆位相の音波が出ているとすると
問題になっている音源の位置において媒質の変位が一義的に決まらないという
問題が生じる
このため変位で考えて同位相の音波が出ていると考えるべき
以上の前提のもとで考えると運転者と音源の位置関係に関わらず
同一の答えになる
京大の反論はこんな感じになるんじゃないだろうか >>713の補足
反射波と同じ方向というのは反射波が音源から出た方向、
つまり壁側の方向 まあ、よほどのことがない限りこの種の問題では
同一ソースの音波の重ね合わせを考えるでしょ
つまり音源の壁側で話が完結していると見るべき
他の空欄との対比で見てもここで多大な労力を費やしていろんな可能性を
考えることが想定されているとは思えない
固定端反射だから位相が反転して弱めあう条件は
波長の整数倍で終わり >>706
気柱共鳴みたいに定在波が立つところだと、
密度波検出のマイク 腹で無音
変位波検出のマイク 節で無音
は正しい。
高校の物理実験になってしまうが。
ってそういう話ではないか…。 >699
音源が真空になって、したがって解答不能だと言いたいのか。
すごいな。
書き込みのIPを開示したら、精神病院だったりするパターンか。 >>689
頭クラクラしながら最後まで読んだけど、この感じwikipediaの日本語版物理関係の記事を読んだ時にそっくり
こういう人が書いてるのかな >>713
あんた決定的な勘違いしてるぞ。
>このため変位で考えて同位相の音波が出ていると考えるべき
それだと、進行方向の違いから左右対称の変位波が出て行くこと
になるので、疎密で考えると逆位相の波がでてることになるから
音源のどちら側かで正反対の結果になる。
変位波で考える場合、壁側は定在波、反対側は進行波となってる
とみなして、変位波の定在波が音源で腹になる場合に音は最弱に
なる（つまり、疎密波では節になる圧力変化０の場所だから）。
音源で腹になるということは、反射波は同位相で音源に戻ってき
てるので、壁と反対側に進む変位波と位相が一致して、こちらは
振幅が大きくなって音は大きくなる。
要するに、
１）変位波と疎密波では位相が1/4周期（π/2）ずれてる。
２）壁の反射で変位波は位相が逆転するが、疎密波では位相は同じ
３）壁側では波の重ね合わせで定在波になる。壁の反対側は進行波。
４）定在波では変位波の腹は疎密波の節となり音圧は０
変位波の節が疎密波の腹となり音圧は最大
５）進行波の重ね合わせだと、変位波だろうが疎密波だろうが、振幅
が大きければ音圧は大きくなる（同位相の重ね合わせになれば大
きいし、逆位相なら小さくなる）
ってことを理解してる？ こんな感じ
不器用ですまん。
文字が切れちゃったので補足しとくと、
変位波の時間変化
（音源で音が最弱になる場合）
・音源より壁側では定在波
・反対側は進行波
時間の順は黒、青、オレンジ、緑、ピンク
疎密波で同様なグラフを描くとすると、進行波の左側は
同様で、右側は節が減点にくる定在波。 >>719
疎密と変位をごちゃ混ぜにしてるだろ
問題文に「固定端反射とみなす」と書いてあるから全部、変位波で考えることにして
音の大きさも全部、変位で考えているんだが
そういうこと言い出したら大学入試の過去問を調べて
大学入試レベルにおいて疎密と変位がどの程度厳密に
区別されているか調べてみたら？ >>719
>変位波の定在波が音源で腹になる場合に音は最弱に
なる
これがまず手前勝手に設定した前提な
問題文に「固定端反射とみなす」と書いてあるからこの問題においては
変位波で考えるべきで変位を測定するマイクロホンもある以上
媒質の変位=音の大きさな
大学入試問題で一般的にどう扱われているか調べてみたら？ 斜め後ろから来る反射波と
前から？来る直接波
なんかめんどい 大学入試問題で和製英語が出題されたらネイティブはこんな英語使ってねえ！と
文句つけるレベル どうもこっちは難癖の気がする
要は「大学入試の範囲では（厳密ではないが）○○は△△とみなす」というのを
「いやいや正確にはこうだろうからおかしい」とお約束事にツッコミを入れている感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
