X



【横浜傾きマンション】泥沼法廷闘争が始まる 建て替え関連費用460億円をめぐって泥仕合
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みつを ★
垢版 |
2018/01/21(日) 09:15:30.42ID:CAP_USER9
http://toyokeizai.net/articles/-/205091?display=b

2018年01月20日
一井 純 : 東洋経済 記

建て替え費用約299億、仮住まい費用約107億、その他も含めて合計約460億――1月19日、巨額の損害賠償を巡る泥仕合の幕が切って落とされた。

横浜の新築マンションが文字どおり”傾いた”――。

2015年10月、三井不動産レジデンシャルが販売した「パークシティLaLa横浜」(横浜市)で、マンションを支える基礎杭が支持層(マンションを支える固い地盤)に達していないことや、施工データの改ざんが発覚した。

その後の調査で、建物を支える基礎となる杭473本のうち、8本が必要な深さまで打たれておらず、重複を除く70本の施工データが改ざんされていたことが判明。こうした改ざんは全4棟のマンションのうち3棟に及んでいた。

ずさんな施工だけでなく、施工会社の三井住友建設、1次下請けの日立ハイテクノロジーズ、そして杭の施工を請け負った2次下請けの旭化成建材という重層下請けの実態も露呈した。

進まぬ建て替え費用の協議

あれから2年。当時の住民は転居し、4棟のマンションは建て替え工事が進んでいる。一方で、建て替え費用の負担をめぐる三井不動産レジデンシャルと三井住友建設らとの話し合いは決着を見ぬまま、裁判ざたへともつれ込んでいる。

対立の原因は、傾斜が確認されていない3棟まで建て替えとなったことだ。

三井住友建設およびその下請け会社である日立ハイテクノロジーズと旭化成建材は、傾斜発覚後、施工不良を認め謝罪。マンション全4棟のうち、傾斜が確認された1棟の改修費を全額負担するほか、残る3棟にも不具合があれば工事を行う意向を示した。
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:15:43.42ID:MnjgL2HC0
,,,..26代継体天皇の流れを汲む朝堂院大覚総裁が語る日本人のルーツ

https://www.youtube.com/watch?v=v6nDijbTHPI 0:53〜
朝鮮と日本の歴史的事実だけを述べる
あくまでも我々は朝鮮人の血を引いておる、百済の末裔である
日本人は全員が在日朝鮮人じゃないかと、こう言っている
天皇陛下も朝鮮人だと
これは事実だから言っているわけ
天皇陛下も聖徳太子も仁徳天皇も百済の子孫だという意味なんですよ
それを縄文時代のDNAが一部含まれているということを僕は言ったけれども
もちろんこの先住民は縄文人ですから縄文人イコール、アイヌ人を始めとする
今の沖縄、台湾までこの繋がっておる先住民がこの日本列島には住んでたから
それとのミックス、混血は十分考えられるわけで、
その渡来人と先住民とのミックスの中に日本人が出来ておる
しかし大半のDNAは朝鮮人である

それが嫌ならばこの日本から出て行けということだ
朝鮮人と言われるのが嫌ならば日本から出て行けばいいじゃないか

だから全日本人は縄文人のDNAを一部引き継いだ先祖百済人とする民族である
これに対して間違っているという人があれば、ここへ出てきて言ってください
誰であっても私は受けて立つ

こないだここへ来て日本人はユダヤ人の子孫であると、秦の始皇帝の子孫であると
言う人もおりましたけど、そういう説も一部あるというだけであって
事実とはかなりかけ離れた問題であるから私はそれを信じるわけにはいかない
あくまでも朝鮮半島と日本の何千年の歴史を紐解けばそういう私の言う百済人を先祖とし
縄文人との混血も含めて今日の日本人は出来上がっておる
それは決して不思議なことでもなんでもない、事実ですから
それが優秀民族であるということですよ
優秀民族であるから誇りを持って我々の先祖は百済人、朝鮮人である
堂々と胸を張って世界に対して発言すればいいじゃないか
だからそこで在日だとか朝鮮人だとか言葉ではなく、我々は日本人であると言えば
いいわけ、日本人ですと
だからこの今日の日本人という歴史を紐解けば今言われてる在日とか、
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな!と馬鹿どもが
そうすると朝堂院も朝鮮人か?と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは朝鮮から来たんですよと
ま、どこかで縄文人の血がちょっと混ざってるのかもしらんけれども大半は朝鮮人でしょと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり26代継体天皇の流れを汲むという、こういう事実があるわけですから、
まさに天皇家も朝鮮の血を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
百済の血を引いておる、なんのこれらは問題視推奨はない歴史的事実だということです
今朝鮮人は出て行けとか、朝鮮人は悪いとか、ヘイトスピーチで朝鮮人を攻撃する
その右翼なのか左翼なのかなにか知らんが、そういう連中がおるからこれらについて私は
やめろ!と言ってる、そんな馬鹿な発言は、自分は何だと良く考えろと
自分は何人なんだとお前は、言ってるお前は何人なんだと
日本人かと、日本人の元ある私の言う朝鮮人じゃないか、お前も一緒だとこうなるんだ
何故自分のことを言ってるんじゃないか
天皇陛下のことを言ってるわけでしょ
だから日本の天皇は2600年続いた、この純粋な日本人でございますと
そんな馬鹿なことを言ってる間違ったことを信じてるのがおかしいということでしょ
いつからそなようになったんだ、歴史をちゃんと見ろと
2600年以前は縄文人がおったんだ、1万8000年続いた前から
1万8000年から3000年まではおったわけでしょ、縄文の人が、
その生き残りがアイヌ人であり沖縄人であり奄美大島の人達もそうでしょ
だから顔も違うじゃないか、毛深いじゃないか、人種が違うんだこれは
それが混ざって今の日本人がある、混ざったおかげでやはり混ざってない半島の朝鮮人
と比べればやはり人間が温和な面がある、温和な面が若干ある、これは縄文のDNAが
影響してるんじゃないかと思います
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:17:35.44ID:lmtOhRFY0
俺のチンポもたたないし、傾いている。
立替費用を補償してくれ!
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:17:53.15ID:jgyHptft0
>>2

しつこいネトエラ(在日朝鮮人)


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら日本分断工作を繰り返し、
日本人になりすまして沖縄で暴れ続ける在日朝鮮人

在日朝鮮人はスパイそのもの
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:22:34.57ID:4oLKTQJT0
メインバンクが決めたら?
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:23:58.72ID:XBPKzm/Q0
他にもあるかどうかは大地震が来たらわかる
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:24:42.16ID:4oLKTQJT0
関係ない所まで建て替えるハメになったのは

当時のマスゴミの過剰な報道が原因だから

マスゴミに負担させたら?
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:27:11.59ID:o0ouzjoa0
このマンションはしらんが神奈川は住むには酷すぎる土地が多い
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:30:04.04ID:mfT0Vbtx0
彼の国のデパート崩壊みたいにならなくて良かったね…
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:30:11.43ID:ImveXxaM0
「工事は手抜きしましたが、現状傾いていないので、不具合が出てから建て替えます」?

何言ってんだこいつら?
誰がそんなもんに住みたいよ。
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:30:20.37ID:D6P0Xofj0
この土地はもともとNECの携帯電話工場があって鶴見川遊水地の湿地帯で軟弱地盤
身内の三流ゼネコンにやらせたからこうなった
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:32:22.65ID:DHDu03t80
でかい川の中に建ってるのなんて
どれも傾いてるだろ
金あんなら建て直しは好きにすりゃいいけどw
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:33:46.19ID:6AlgWj0n0
分かりやすいw

役員は時間稼いで退職金もらうまで
巨額損失を引き当て金のまま宙ぶらりに
したいだけだろw
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:35:29.47ID:ajnKWB/+0
みんながデータ改竄してたら結果はこうなる
韓国デパート自然崩壊を笑えなくなってきた
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:36:34.02ID:YrghbnX50
もう観光地にしたら?
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:40:20.38ID:rB8T47qV0
>14
NECの携帯電話の工場じゃなくて、人工衛星の事業所があった場所だよ。
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:40:57.94ID:YVvA6B2X0
>>19
気になる
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:42:51.23ID:4dcHn0xc0
三井不動産の社長が勝手に約束したんだから
全額三井不動産が出すのは当たり前
出さないなら他の棟の杭を全部調べて立証しなければならない
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:47:30.05ID:wJotegny0
>>19
3.11でも問題なし
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:49:16.83ID:nJOX2t+30
マンションなどこれから山のように余るのに
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:49:22.61ID:q0HSivWd0
杭打ち工事を丸投げしてた日立の商社が謎だったな
なんであの会社を通す必要があったのか、俺みたいな業界素人には判らんのよね
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:55:42.60ID:Xylv3Njc0
>>26
あとから勝手に問題のない棟も含めて全棟建て替えを決めたんだから、
三井不動産が全額払うのが当然だろ
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:55:45.08ID:TCKHBeAt0
ホント誰が住むのやら
空売りできんのかな
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:56:21.02ID:Xylv3Njc0
>>29
変なレス番号着いた無視して
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 09:56:43.29ID:w+GmKPhp0
ゼネコン業界なんて談合、丸投げは当り前よ

工事費圧縮、工期短縮、無理難題は子から孫へ
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:00:04.57ID:OyJdCFNE0
三井なら460億なんて大した額じゃないだろ
揉めて取れるところから取ろうとしてるだけ
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:00:13.74ID:6VH/byvx0
>>18
ピサの斜塔みたいな感じか
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:00:54.17ID:sCPSf8uf0
こういうことにならないために大手で財務体質のいい会社を選ぶんだよな
案の定、充実の保障が受けられてる
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:02:09.65ID:+RduIiDK0
どのみち裁判で決着つくから

まあ三井はオワコンだから関わらない方がいい
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:04:59.09ID:6VH/byvx0
>>23
あれだけ騒がれたのに、どこぞの国の普通に建ってるビルより耐震性が優れてるとはw
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:09:28.71ID:OiZAOaM90
ハイ内部留保
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:10:22.96ID:rQYgaTlB0
三井って保険やら
やってるとこ?
車の保険が三井だけど解約しようかな
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:11:12.14ID:ECxFEzVP0
>>36
だから晴海の選手村土地を相場の1割、坪50万でゲットしたりしたわけだな
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:12:34.50ID:PoOqzSt60
>>2
ベンジャミン・フルフォードの陰謀論が面白いから
こいつの動画見るけど
こいつは糞だわ
ベンジャミンだけのchが欲しい
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:13:07.59ID:uNMjb6Z/0
激おこぷんぷん丸
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:13:45.86ID:ZdWjGzmI0
やっぱりレスの多くが

住民(区分所有者) VS 三井不動産レジデンシャル

って思ってるな。

元記事を読むと

三井不動産レジデンシャル VS 三井住友建設

だぞ
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:14:10.93ID:Fr/heOy90
複数の棟をエキスパンションで繋げているから気づいただけだよ
その当時の記事ではビー玉置いても転がらない程度の傾斜だろ
単独物件なら気づくはずもない
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:19:22.45ID:gkdBOLaL0
>>13
こいつらが引っ越して住めばいいのにな
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:19:59.83ID:BlsuNaS20
>>37
他の国の事情は知らんが、例えばエレベータは定員の10倍の重量が乗ってもちゃんと動作するように
作る法律になってるんだよなあ
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:20:59.65ID:rWs6F0nH0
>>26
知り合いの日立ハイテクの社員でも同じこと言ってた
というか、こんな事業やってたことすら知らなかったらしい
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:21:06.39ID:cdXnU7jx0
ミニ不動産バブルの時のように、また建設会社をコストで虐めていたのか?
現金だけ欲しいというスレスレの予算の中で、真面目に施行した中小の建設会社はほとんどアレで潰れた。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:23:59.23ID:iA17hhd20
>>26
何かのバーターでしょうね。
三井住友建設が他の現場で日立に借りを作った。
施工済みのとある現場で全額請求されると、その現場の採算性が落ちるので、
別の現場で払うと約束。
これから始まるLALA横浜マンション建設現場は、予算に余裕があるから、1次下請けで入ってくれ、
そこで併せて支払うから、上乗せして請求してね。
売上も延びるでしょ?

こんな感じだと思う。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:27:20.10ID:ZdWjGzmI0
>>50
真面目に努力してる技術力が高い会社は赤字案件を受けちゃうなんてことしないんじゃない?
そういう会社、知ってるけど
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:30:40.71ID:mxjK9BwF0
>>1
なんで?
杭打ち手抜きした会社が全額払えばおけ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:31:51.02ID:43WRJZXw0
で、日立が受け取っていた金額は実績に対して正当なものだったの?
検察が動いていないなら架空取引とかでは無いようだが。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:32:16.00ID:XfoMcpJw0
財閥系のネームバリューや付加価値に騙されちゃダメよ。
内部は部署間で歯を磨くレベルの情報共有すら出来てないマヌケ組織。
研修などで講師がドヤ顔で自画自賛するが、現場じゃ何も守ってない、やってない、知らないってのが多々ある。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:36:21.71ID:/sG3L3YF0
杭なんて一番重要なところ土木の世界じゃ全数検査が当たり前
これだから建築業界は
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:39:43.01ID:dCcpNtp00
>>23
姉歯はすごいな
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:44:34.87ID:jGoG8AtI0
>>23
今は誰も住んでないの?
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:46:22.78ID:iA17hhd20
>>54
合法的な請負工事契約をして、専任技術者を常駐させていれば、問題はない。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:47:52.79ID:iA17hhd20
>>57
一般論だが、建築屋は土木を下にみて舐めてるからなあ。
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:48:48.46ID:gwaIO4wP0
横浜かぶきマンション
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:49:07.26ID:hEILKnZ80
>三井住友建設およびその下請け会社である日立ハイテクノロジーズと旭化成建材は、傾斜発覚後、施工不良を認め謝罪。マンション全4棟のうち、傾斜が確認された1棟の改修費を全額負担するほか、残る3棟にも不具合があれば工事を行う意向を示した。

どこらへんが泥仕合?
糞スレタイだな
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:49:43.83ID:AxwAg/UH0
誠意のある対応が出来ないなら
今後三井関連の不動産は買わないほうがいいね
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:51:42.22ID:tqckSY1O0
>>55
財閥系だから建て替えできたんじゃ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:53:18.76ID:/sG3L3YF0
>>61
大学入試の時から人気無いしな土木は
でも圧倒的に土木の方が難しいしスケール大きいんだけどな

>>63
残り3棟は施工はするけど金は誰が出すの?ってことだろ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:54:15.22ID:UABqbYTR0
>>2
言語学としては、
日本語(京都方言)と沖縄首里(京都方言)が1453年前に分離
日本語と朝鮮半島熊不完全語(おでん語というハングル)の分岐は最も似ている両方言で6721年前に分離

つまり、遠い祖先はみな同じだが、どう考えても近代では熊に襲われたごく一部の人以外は混血ではないという証拠
そんなに混じっていたら、言葉も多く混じっているが、現実として朝鮮半島熊不完全語をマスゴミが必死になって定着させようとしたものの、それが成功したことはない
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:59:05.65ID:ZdWjGzmI0
グループ会社に見えても完全子会社とかじゃない限り、別々の会社だからな
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 10:59:05.95ID:iA17hhd20
>>66
例えば、飲み屋の領収書を、高額だから2枚に別けてくれ。日付も変えてね。
こんな感じ。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:00:23.35ID:iA17hhd20
>>68
スケール大きいのは土木だけど、売上大きいのは建築。
ゼネコンでは土木よりも建築が幅を効かせている。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:01:37.67ID:1AVGmtTS0
>>14
ららぽーとは311で結構ダメージ受けたんだってね
川沿いとか畑でいいよな
そうすれば空が広くて気持ちがいい
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:01:47.35ID:jQFLY28D0
一件立派に見える舗装でも
基礎が浅いと数年でボロボロになるからな
隣の家がそうだった
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:02:07.17ID:0iiX0UQW0
>>2
日本人は周辺国の異民族と混ざり合って日本国土に土着した単一民族です。
その後朝鮮半島からエベンギ族と言われる人種が入り込み彼らは日本を
食い荒らそうとする獅子身中の虫として暴れまわっている国賊政敵人種です。
彼らは日本の国土に根差そうとせずやりたい放題をやって特権利権をあさる
誠に低能な民族たちが今日本をかき回しているのだ。
こんな人種は早く母国におかえり願いたいものだ。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:07:05.22ID:Z8GSMz6O0
こんな川沿いの工業地帯に住むってどういう神経してるんだろう
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:08:33.55ID:tolWfBUR0
>>23
耐震性を維持しながらギリギリまでコスト削減する建築士の鏡
違法かもしれないが、建築士としての腕は間違いなく一流だろう
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:13:29.62ID:iA17hhd20
>>77
いつ建設業の許可を返したのかな?
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:14:11.89ID:Rl/9x9bW0
>>80
違法じゃダメじゃん。
合法の範囲でギリギリ攻めるのが優秀な人。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:15:42.51ID:1AVGmtTS0
なんでドサクサまぎれに姉歯の評価がアップしてんだよ
単に地盤が良かっただけだろ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:20:42.13ID:RqvB2LS80
手抜き業者側が問題の棟は払うけど、傾斜が確認されていない3棟まで建て替えたのは知らんぞ?
って争ってるって話だろ
問題ない棟の、無料で引っ越し生活して立て替えで新品ゲット確定の住民は一番儲かっただろう
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:20:44.85ID:UhtUsm5m0
これ住民はウマウマだったんやろう
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:22:47.19ID:vpDOgSXB0
身内じゃねーの?
どっちも三井ついてんだから
大げさにせず妥協点見つけて終わりにした方が良かったんじゃね?
三井はクソと言うイメージが漂ってネームバリュー落ちるぞ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:24:30.61ID:iA17hhd20
>>86
結果的には美味しいと思う。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:31:12.69ID:J8yovx900
福岡で道路が崩れた時に付近のビルが岩盤にしっかり杭が入っているのを見て
びっくりした。
道路があんな状態になっても崩れないのはやっぱり支持層まで入っていたから?

自分は18年程前にマンションを購入した際、販売会社から構造計算書の分厚い
資料も入手していた。
これを出し惜しみする業者は疑えば良いのかな。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:32:07.35ID:1i01sOUX0
>>84
神戸製鋼と同じで、もとの基準が厳しいから、
それ破ったとこで、即ぶっ壊れるということはないというだけ。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:34:13.62ID:/DB+n8hk0
>>87
東日本大震災で浦安の埋め立て地が液状化しまくって訴訟されたのも確か三井だったよな
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:36:02.68ID:haMwA9lU0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
gっhっっっっjっっっkjき
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:36:50.74ID:LGdkxkCW0
自業自得でしょ。空を指差して
あの辺が僕のものですって言えばいい
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:38:36.10ID:iA17hhd20
>>91
計算書は誰でも見られる。
ようは、施工。
基礎と生コン打設は立ち会った方が良い。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:43:52.26ID:MlUXvhQ90
>>19
普通にそのままあるよ、マンション
もうみんな忘れちゃったんだね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況