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【論文不正】京大iPS研究所の山中所長、大学の処分次第で辞職も 助教の論文不正で★2
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0001的井 圭一 ★ 【特別重大報道】
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2018/01/22(月) 23:50:03.06ID:CAP_USER9?PLT(15100)

山中伸弥教授が所長を務める京都大学iPS細胞研究所で、論文のデータに捏造(ねつぞう)や改ざんがあったことが分かりました。

 不正があった論文は、「血液脳関門」と呼ばれる機能と同じような特徴を持つ脳内の細胞をiPS細胞から作製する手順について、去年3月に京大のiPS細胞研究所の助教が発表したものです。 京大によりますと、調査の結果、論文の根幹となるグラフなどに捏造や改ざんが認められたということです。
京大は今後、関係者の処分を行うとしていて、山中所長も会見で自身の辞職の可能性について言及しています。  

動画
http://ex-ann-w.webcdn.stream.ne.jp/www11/ex-ann-w/000119234.mp4

テレ朝ニュース 2018/01/22 20:11)
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000119234.html

関連スレ
【iPS/研究不正】京大iPS研で論文捏造・改ざん 17:30より山中所長ら会見へ 
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516608444/

【捏造】京大iPS細胞研究所で論文のねつ造や改ざん
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516611366/


※前スレ ★1=2018/01/22(月) 20:50:21.02
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516621821/
0505名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:20:38.24ID:EzTeS8w/0
癌の治療法

・iPS細胞
・ゲノム編集
・光免疫療法
・ナノマシンによる抗がん剤
0506名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:20:43.97ID:VdYFsVoO0
山中先生やめさせたい奴って誰だろう?
ちょ、、、、かな?
0508名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:21:07.84ID:mkp8D6yb0
>>498
というような説明は海外ではされないんだな。
だからiPSは注目されない。
0509名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:21:18.55ID:6Bkaa1xL0
Wikipediaの使い方もわからないアホが暴れてるけど
ESよりiPSの方がガンになりにくいから使えるとか言うてる記述の
元の文献は8年前の話だぞw
0510名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:21:20.29ID:EzTeS8w/0
>>499
小池がいなくなった希望の党()みたいになっちゃうのかね。
0511名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:21:31.83ID:kpC5LaAX0
>>436
確かに、今回の発覚は相談室から、とあるから、
内部の自浄作用でねつ造が解明されたんだしね。
0512名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:21:40.61ID:lQl1r5EV0
試されるな日本。小室の流れもあるが、ほとんどの皆辞めなくてもいいと言っているのに辞めさせるとかね。そして、シンガポールとかイスラエルとかに頭脳を持っていかれる。
0513名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:21:45.79ID:pX1eQ1dU0
>>497
だからお金ないのにどうやって研究するんだよ
ピペット一本買うのにも金かかる
0514名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:21:54.00ID:pVCpWiFM0
>>493
でも実態は95%が非正規なわけで何もしてないのと同じ状況
0515名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:22:09.01ID:CVmmDSJs0
>>418
神戸製鋼と同じだな
待遇が悪いまま成果を求めると
こうやって下の現場から崩壊していく
0517名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:22:12.66ID:wzBg/xNC0
>>504
何でも米国に捧げて奴隷かよ
敗戦国でもそこまで米国に尽くす義理はないぞ
0518名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:22:14.35ID:Pmb0ri0D0
貴重な人材は、大事にすべき!
0519名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:22:33.73ID:+NraTml70
金印の捏造疑惑がニュースになったり本当に捏造には事欠かない国だなw
さすが韓国の兄弟国だw
0520名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:22:40.12ID:TNzKmyGD0
TVによく顔を出すようになったから
暗黒面に落ちたんだろうなとは思った
0522名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:22:51.07ID:XFSBthy40
ドリーが成功してるんだから
原理的にはiPSだのESだのしなくてもアプローチ次第で万能細胞生成は成功するはずなんだけどなぁ
未だになんで成功したか分からず
0523名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:23:10.12ID:pX1eQ1dU0
>>508
いやいやされてるし
0524名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:23:23.12ID:zGqU6eUU0
ネコも杓子も博士にして
余ってるんだからしょうがない

アカポスにもかぎりがあるからな
0525名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:23:23.50ID:EF47Hnp90
山中教授も論文に名前載ってるのか?
そうじゃなきゃ大目にみてやりたいが
0527名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:23:44.52ID:Q4Rf5KvT0
シリーズ人体面白いんだけど、打ち切りにしないでね?
0528名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:23:50.08ID:hFh2AjVb0
原発爆発させて日本を終わらせようとした奴らでも責任取ってないんだから
この程度で辞める必要はないな
0530名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:23:55.17ID:/IlxmnLR0
>>497 いや、そんな日本で、それら前提を全て引き受けて
それでもよく戦ってる山中氏を悪く言うつもりは全くないんだけどね。
しかし前提条件として、そういう国際比較も存在するのだという話。
 
0531名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:23:56.71ID:4Z1ZobOw0
>>519
東芝、神戸製鋼、スバル・・・
0532名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:24:01.32ID:dp1qcwfK0
小保方の教授を理想モデルとし、それに倣って飛び降りで決着をつけるべきでは?
0533名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:24:07.79ID:N/CiEvRn0
相談室から八角って末期症状じゃん

そもそもろくにノートもとらない時点で誰が見ても捏造でしょう
上司も同僚もわかってるはず
メモ書きしかないノートで何を研究できるのか

つまり周囲では捏造論文って明白にわかってるはずなのに誰も告発しない
今頃告発してもこのひとは大量に論文を書いちゃった後なのである
第二の小保方事件になりうる
もちろん他のIPSの奴隷研究者もヤバイってことだよな
0534名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:24:11.42ID:4nvMgsVH0
今回の京大の不正調査報告書を見ると日本もここまで来たかという感じ
ほとんどのグラフや図について元の実験データから疑問の余地なく
ねつ造が認定されている
小保方の時にグダグダになったのとは隔世の感がある
要するにガチガチに監視カメラを設置しても万引きをする奴はするし
監視カメラのおかげで事後的であっても犯行がすぐに明らかになるなら
それでいいんじゃないかと
どうしても事前に防げと言われたら監視カメラの映像を24時間
見ている人間を雇う必要があるがそこまでするのは資金的には無理だろう
0535名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:24:13.41ID:cYD6Lxdb0
>>9
昔ほどの研究費用集めはしなくていいように思うけど
外国からの引き抜きによる工作なら嫌だなぁ
0537名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:24:16.26ID:pX1eQ1dU0
>>514
山中教授のポケットマネーから正規の給料払うのかよ
0538名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:24:36.83ID:zGqU6eUU0
むしろボボちゃんみたいのが
研究者にむいてる
0539名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:24:37.79ID:mtv7GNLe0
異常に民間とか起業にこだわるのは
アメリカの一部のカルトだよね。

個人の信条として起業で稼ごうとするのは自由だけど、
ITだろうが宇宙開発だろうが
政府のバックアップで功績あげたのも多いし、
ヨーロッパの伝統芸術だって貴族のパトロン、要するに公的な金が多かったのに。

インディアンの土地を泥棒して成立したってアメリカの特殊事情だな。
そのアメリカの一部の狭い世界だけのカルトの影響を受けて
拾い世界を知らないとそれが普通とか思うんだろう
0540名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:24:54.52ID:wzBg/xNC0
>>530
日本が駄目なら法改正してアメリカの良い所を取り込んでいくのが常道
駄目だから見限るなんて移民みたいな発想してたら何も生まれないよ
0542名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:24:57.93ID:LiGx/0L00
>>435
だからお前はアホかって
IPS関連の論文なんだから山中が名前をつ連ねる可能性だって有るだろうが
0543名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:25:11.15ID:hf8w8D0m0
>>529
研究もしているし改善策も提案されてはいるけどまだ未知数だね
0544名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:25:16.53ID:2ah2v/HS0
>>508
技術を売る役の京大ベンチャーが無能揃いなんだよ
何年も金かけて海外に売り込んで何一つ成果上げられない
元公務員と元銀行員の殿様営業なんてそんなもんだ
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:25:28.45ID:pX1eQ1dU0
>>522
ちょっと何言ってるかわかりません
0546名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:25:48.44ID:P4hB/cvx0
>>536
>ESC are predicted to be inherently safer than IPS cells
because they are not genetically modified with genes such as c-Myc that are linked to cancer.

これのことなんじゃね?
0547名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:26:14.70ID:WmlqP9Si0
オボコの捏造も山中教授の功績があったからこそ日本が馬鹿にされずに済んだんだ

日本は山中教授を絶対に失ってはならない
0548名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:26:26.77ID:FgYtbUok0
止めるべきとかなんとかヌカす書き込みが多いが彼ほど捏造論文関係で心を痛めていた研究者もいまい。

一日でも早く実用化出来るように頑張って難病に苦しむ患者に救いの手を差し伸べて貰いたい。

あと病院のお世話に成った人のゲノム解析は法律で義務化すべきである。

一日も早いDNA翻訳を実現するためにも、
0549名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:26:27.11ID:dfMLyo5c0
>>1
iPSと比較して小保方を「だから女は〜w」とかボッコにしてたのに、結局オッサンもこれじゃん。
まじで何なの日本の研究者って…恥さらし過ぎる。
0550名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:26:32.35ID:EzTeS8w/0
これはもうだめかもわからんね。。。
0551名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:26:40.31ID:X707xq570
>>542
iPSの研究をやる研究所だろうがwwwwwwwwwwwwwwww
その中で自分が直接担当してない研究がいくらでもあるだろwwww
お前の言い分だと電子工学の論文なんだから電子工学部長が連名で当然とか言うのかよwwwwwwww
0552名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:26:45.94ID:SVMdd1ts0
>>436
資料は無い、記録はないの安倍政権のモリカケの体質とは大違いでしっかりしてるな
0554名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:27:12.91ID:hf8w8D0m0
>>547
まあ今回のでほんとにやめて海外にでも行ったら日本てほんとに人材を潰す国なんだなって烙印を押されるとは思う
0555名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:27:14.81ID:+W2ZbYqG0
山中みたいな人格者をこき下ろす日本人がそう多くいるとは思わんが
0556名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:27:17.51ID:YlZJY0710
例えば高速鉄道で、中国の高速鉄道についてどう思うか、という質問をする。
客観的にみれば非常に安全である、ということになるのだが、
そう思わないようなコントロールが働いてるのはあるのよね。
0557名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:27:31.32ID:2ah2v/HS0
>>480
いや教授がベンチャー作れるし。リプロセルとか調べろ。

山中さんは委託した相手が金食い虫のクズだった。
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:28:18.51ID:NKaI9de90
日本のバイオベンチャーなんかいまだにまともに稼げる会社が生まれてないし、みんなインチキだから結局オボちゃんでした
0559名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:28:43.12ID:pX1eQ1dU0
>>542
まぁ、研究したことないならちょっと黙ってようね?
0560名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:29:00.92ID:N/CiEvRn0
奴隷に成果を求め
奴隷がこわれて不正すると奴隷を斬る

これがノーベル賞の自称人格者のすることかな
奴隷商人と変わらんぞ山中よ
0561名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:29:14.04ID:/IlxmnLR0
>>517 いや、前提として米国よりも不利になってるようだから、
山中氏が愛想をつかして逃げ出す以前に、もっと日本側も有利なシフトを敷こうではないかというつもりで言ってるのだよ。
当人の気骨としては、簡単には逃げ出さないタイプに見れるけどね。

しかしそれとは別に研究環境と予算がもっと整ってもいいだろう。
人類への貢献でもあるし、また再生治療立国というのも出来るはずなのでね。
先端はきっちり切って見せたわけだ。だからこそ若くしてのノーベル賞受賞があったのだから。
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:29:42.88ID:LiGx/0L00
まあオボちゃんが極悪非道の悪人じゃなかったって証明だな
こういう先輩がたのやり方を見て
純粋なオボちゃんは
やっていいことなんだと思ったんだよw
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:29:46.27ID:6Bkaa1xL0
iPSはガンになりやすいからSTAP細胞の方があんしんとか
理研や笹井が発表して山中先生から「それ昔の話で今は違う」って反論されてたのは何年前の話でしょう
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:30:44.19ID:1+BBb3C70
>>522
普通に受精させて作成するES細胞ならどんな性質になるかわからないしな
遺伝情報がわかっている体細胞由来のntES細胞なら、女性の子宮に移植したらクローン人間になるから、倫理的に駄目
遺伝情報がわかっていて、クローン技術とは違うiPS細胞が一番有望だと思うんだけどな
技術的にも簡便なようだし
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:30:46.37ID:WmlqP9Si0
>>562
理研がなんか言ってる
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:30:51.00ID:wzBg/xNC0
>>561
山中教授が逃げ出す前に
日本の研究環境をもっと良くして
資金を集められるように法改正をするべきだというのは全面的に同意だわ
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:30:52.32ID:iOzsRhG80
山中さんは非正規雇用をなんとかするため安倍首相にもかけあってるし
寄付募集もガンガンしてたのも知らないとは…
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:30:53.08ID:sDuzSZKU0
>>513
全体の予算自体はアメリカの大学と変わらないらしい

http://www.shidaikyo.or.jp/riihe/research/arcadia/0109.html
>MITの全体の支出額は13億ドルであり日本円にして1500億円程度である。
>これは東京大学の支出額の2100億円より小さく京都大学の支出額の1400億円とほぼ同等である。
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:31:06.27ID:cYD6Lxdb0
>>508
されてないんだ。関係者も覗きに来る程度の民間向け講演に何度か言ってるけど、その説明は何度もあったので周知されてるものだと思ってた
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:31:08.24ID:1L6uR4P20
あれだけ不祥事あっても相撲協会の長はやめないよ
山中さんもやめなくていいんじゃない?
減給ぐらいかな
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:31:19.84ID:TZ3QjoO80
>>503
関係ない
代わりは沢山いるんだから
研究者となれば早めに結果を出さないといけないの当たり前
プロ野球選手が結果を出ないからドーピングに手を出すのが許されるのか?
力士が八百長するの許されるのか?
否 同情は一切ないだろ
山水はただのクズ野郎
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:31:24.63ID:pX1eQ1dU0
でも内部告発でもみ消さず、しっかり検証できただけでもさすがだよ
0576名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:31:31.23ID:kpC5LaAX0
>>553
ES細胞は精子と卵子から作るから、完全に自分のDNAには出来ない。
なので、拒絶反応が起こる可能性がiPS細胞より高い。これが免疫のアドバンテージ。

創薬については、後発ながらiPSの方が大量細胞培養のローコスト化が
進んでいる。実際、iPS細胞を用いたスクリーニング系での創薬のシーズ探索で
実績が出ている。これが創薬のアドバンテージ。
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:31:38.95ID:14E/oRZF0
研究でいつまでに成果を出せとか無理やろ
会社つとめで、隙間時間にちょいちょい研究ってわけにはいかんのかい
0579名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:31:41.47ID:rkAF0b7M0
ノーベル賞受賞後
何の医療成果も音沙汰無いから
変だと思ってたら..これか..
0580名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:31:56.82ID:F+M+odk+0
yamamizuの学部がヒットしないという事は
Fランで知られたくないから隠してる。
小保方は無試験で、まるっきり丸ごと詐欺人生だったが
この人の場合粉飾人生?
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:32:32.08ID:TZ3QjoO80
>>570
どうせ
山水は不正するよ
小保方と同じ
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:33:00.68ID:pX1eQ1dU0
>>572
いやいや国籍問わずこんなこと大前提として知られてるから
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:33:09.42ID:1+BBb3C70
>>553
普通に受精させてつくるES細胞ならどんな遺伝情報かわからないだろ
iPS細胞なら誰からつくるかわかるから遺伝情報がわかるよ
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:33:10.75ID:gnUUoIeV0
ネトウヨはいつもノーベル賞でホルホルしてたのになぁ・・・
捏造と改竄とか韓国以下だな
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:33:30.45ID:TzcybuEM0
韓国の掲示板でめちゃくちゃ馬鹿にされてるぞ!
また日本人が捏造したって大騒ぎだ!
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:33:30.66ID:pVCpWiFM0
>>570
知ってるっての

でも何も進展ない

ねつ造野郎生み出して今に至ってる

これは結局山中の責任
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:33:31.73ID:N/CiEvRn0
そもそも内部告発が出る時点で末期症状、腐り果てた状態でしょうが

ろくにノートとってないで論文を大量作成してるのに周囲は気づいていたはず
つまり内部告発できる人は数十人いるのにそのまま臭いものにふたをして何年過ごしたんだ?
難病治療に関わる研究所でこれは腐りすぎ
警察が調べてもいいぐらいじゃね
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:33:33.07ID:d/ldB5Va0
まあ国内でいくらiPSごり押ししても海外は騙せないからな。
最終的に金が入ってこないという現実だけが残る。
日本が家電などで辿ってきた道。
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:33:52.16ID:TZ3QjoO80
>>579
網膜への治療とか報道されてるやろ
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:34:03.54ID:LiGx/0L00
>>551
>その中で自分が直接担当してない研究がいくらでもあるだろwwww
つまり担当してるのも有るってことじゃねえかよ
やっぱお前アホだw
>お前の言い分だと電子工学の論文なんだから電子工学部長が連名で当然とか言うのかよwwwwwwww
当然と思ってないからこその当初のおれのレスだということへの理解力はないのかw
やっぱお前アホだw
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:34:25.18ID:pX1eQ1dU0
>>579
あなたニュース見てないだけでしょ
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:34:30.06ID:sDuzSZKU0
>>569
アメリカも厳しいみたいだよ

http://www.jsi-men-eki.org/scientist/newsletter/html/vol07no1/JSI_Newsletter_vol7no1_p13.htm
たとえばハーバード大学医学部では准教授までは任期制であり,しかも彼らの給料は自らが獲得している研究費から賄っているので,
NIH研究費を獲得できなければ,自分のみならず,そこで働く研究員から研究補助員に至るまで職を失うことになる.
これはテヌアー(永久職)の教授といえども,NIHの研究費がとれないとその研究室の研究員などの給料は払えないので,
小さな研究室に追われてしまう.
0598名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:34:54.18ID:cYD6Lxdb0
>>584
ノーベル賞受賞のときにも触れてましたよね。
ここ数年でこういう病気にはこれが有効などの説明までうけるようになってました。
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:35:04.11ID:6Bkaa1xL0
当時の記事
STAP細胞発表試料でのガン化や作成効率を並べたiPSディス、ES、STAPとの比較
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggwhFxQ2fDqGyfZGvtpn.9QA---x361-n1/amd/20140216-00032704-roupeiro-003-7-view.png
↓山中氏の反論
STAP細胞とiPS細胞の比較報道は誤り 山中教授「影響非常に大きい」
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20140216-00032704/

(STAPのインチキがバレる前に笹井もここは先に撤回)
0600名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:35:06.74ID:d/ldB5Va0
まずさ、iPSが世界中で注目されてて日本政府はそれにちょっとしか金を出してない、
という状況でiPS関連の特許が日本に集中してるっておかしいと思わないのかね。

海外は無能研究者揃いなのか?
0602名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:35:32.25ID:2ah2v/HS0
>>572
海外の学会展示でも椅子に座って寝てるじゃん> アカデミアとポータル
英語も満足に出来ない奴が何しに来てんのっていつも見てて思うわ
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:35:40.46ID:X707xq570
>>589
内部告発がでるのは健全な証だけどな。
不正を働く人間がゼロというのは無理があるな。
個人の資質だし、ランダムに発生する事象だから。
それを未然に防げたら万々歳。
発生したら自ら修正できたらOK。
0604名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 01:35:55.65ID:TzcybuEM0
もう日本の再生医療は終わったとか言われてるな
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