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【論文不正】京大iPS研究所の山中所長、大学の処分次第で辞職も 助教の論文不正で★2
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0001的井 圭一 ★ 【特別重大報道】
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2018/01/22(月) 23:50:03.06ID:CAP_USER9?PLT(15100)

山中伸弥教授が所長を務める京都大学iPS細胞研究所で、論文のデータに捏造(ねつぞう)や改ざんがあったことが分かりました。

 不正があった論文は、「血液脳関門」と呼ばれる機能と同じような特徴を持つ脳内の細胞をiPS細胞から作製する手順について、去年3月に京大のiPS細胞研究所の助教が発表したものです。 京大によりますと、調査の結果、論文の根幹となるグラフなどに捏造や改ざんが認められたということです。
京大は今後、関係者の処分を行うとしていて、山中所長も会見で自身の辞職の可能性について言及しています。  

動画
http://ex-ann-w.webcdn.stream.ne.jp/www11/ex-ann-w/000119234.mp4

テレ朝ニュース 2018/01/22 20:11)
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000119234.html

関連スレ
【iPS/研究不正】京大iPS研で論文捏造・改ざん 17:30より山中所長ら会見へ 
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516608444/

【捏造】京大iPS細胞研究所で論文のねつ造や改ざん
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516611366/


※前スレ ★1=2018/01/22(月) 20:50:21.02
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516621821/
0750名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:04:26.21ID:zGqU6eUU0
だから儲からない研究には私企業のパトロネージはない
特定の応用研究にはパトロネージがつく
0752名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:04:45.53ID:SFgks4zl0
アメリカ行きだなこのひとも
0753名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:05:08.66ID:X707xq570
>>742
そんな無駄なこと普通考えないから。
捏造の結果を出したら、次はその結果を下敷にしたより上の結果を求められるわけよ。
ウソの結果の上に結果なんか出るわけないんだから
バレるバレないじゃなくて以後の自分の努力が全部無駄におわる捏造なんてするかよ。
0754名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:05:24.06ID:N/CiEvRn0
>>748
おいおい
充填分野の脳関門でなんで非正規奴隷に論文書かせてんだよ

奴隷にそんな先端分野で成果出せって迫るほうがオカシイだろ

脳関門かコンビニバイトか
こんな選択ありうるかい
だから研究所の体制が鬼畜だって言ってるわけ
0755名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:05:31.97ID:w8fZ0Cmr0
>>746

そういう逸材は日本という荒野砂漠ににみずみずしいバラやオアシスをもたらしてくれてるんじゃ?
逆にいえばそういう人たちにたよらないとこの国は単なる砂漠荒野でしかないと
0758名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:06:25.85ID:6Bkaa1xL0
>>739
>>667を「生き物が育つしくみ」として学生・子供に教えられるかという観点で考えて欲しいw
0759名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:06:42.98ID:rAd4uGnf0
いよいよ日本が推進する研究の競争過多、予算削減の効果が出てきたなw
0760名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:06:45.19ID:sDuzSZKU0
>>749
でもこれは新聞記事になるくらい重要な研究だったわけでしょ。
助教の一存で捏造できて誰もチェックできないっておかしな話。
0761名無し募集中。。。
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2018/01/23(火) 02:07:20.24ID:zEpEF7P60
てかいくら論文でデータ改ざんしても追試で反証されちゃうだろうし意味ないよな
相当切羽詰まってたんだろうか
0762名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:07:43.69ID:AlHZ0Gvp0
何で派生研究の話と根幹技術の話とごっちゃになってんのこのスレ
0763名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:07:48.13ID:LiGx/0L00
>>617
ま、お前の言ったのとはまだ違うが
それでもまったくの馬鹿から
多少は賢い馬鹿に昇格だなw
0765名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:08:24.40ID:xDZmFUTC0
でもまあウゼエからこの点を消してやれ
ぐらいはやるけどな誰でも
じゃないとパワハラすごくて
0766名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:08:30.69ID:rAd4uGnf0
>>760
研究室を主宰する山下潤教授がその責任を負うべきだけどな
0768名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:09:04.55ID:X707xq570
>>760
同じ実験を複数人で平行して実施するわけじゃないからな。
ブロックチェーンみたいに利害関係が衝突する人間がバラバラに同じ計算をして多数決とるわけじゃない。
分担してるわけで、分担責任箇所はちゃんとやってるという前提。
0769名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:09:27.05ID:WmlqP9Si0
お前ら全く分かってないな
山中教授が日本にいるだけで勝手に世界中から優秀な医者が集まってくるんですよ

それほどの世界的権威を持った人物
0770名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:09:27.78ID:w8fZ0Cmr0
いい大学にはいって医学を研究するぞ!と志したやつが貧某乞食になってこんな犯罪おかし

一方、アダルトビデオ宣伝でしこしこやってた零細企業がいまや日本で第9位の資産家に
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-23/OUD1OW6TTDS001

日本には学問やものつくりの舞台はない

あるのはAV・風俗・外国人を飲食や風俗でおもてなしする産業

これだけで今後やっていくしかない
0771名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:10:06.29ID:X707xq570
>>763
お前は意固地だのぅ。
お前の言う「偶然」ってのはなんだ?
定義があいまいなのを歩み寄ってやってるのに偉そうにwwwwwwwwwwww
0772名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:10:26.05ID:JsHdubZQ0
>「わたしが受賞できたのは、日本という国に支えていただいて、日の丸のご支援がなければ、
>このように素晴らしい賞は受賞できなかったと、心の底から思いました」

ノーベル賞受賞で こんな事言ってたからな
こりゃ まるで山中教授が不正をしたかのように誤解させるような記事で全力で追及して行くだろうw
0773名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:11:08.52ID:X707xq570
>>767
一人いたら「蔓延」してるのかよwwwwwwww
all or nothingのバカは面倒くさいなぁwwwwwwwww
0774名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:11:15.08ID:wzBg/xNC0
>>769
それほどの世界的権威を辞めさせて自国に引き入れようとしない訳が無いよね
研究が遅れてる中韓系に優秀な移民が欲しいアメリカ
敵は世界中に居る
そしてここにも書き込んでいる
0775名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:11:22.78ID:zGqU6eUU0
STAP騒動の場合はハゲ担当の致命的な不正でできたインチキキメラマウスで
超お利口な人間が一人死んだ
0776名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:11:32.09ID:2ah2v/HS0
>>754
彼は奴隷のくせに1億以上カネ取ってるよ
吉田や北白川の無能教授が土下座するレベル
0777名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:11:40.88ID:ZQjD2BbR0
下手したらウン兆円の損害だよ、これ
助教授に他の国が接触してなかったか公安案件だわ
0778名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:12:08.79ID:pVCpWiFM0
日本を代表するiPS研究所(STAP理研を批判しまくってたw)でこれだもんな

文科省政策の大成果だわ
0779名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:12:26.34ID:XFSBthy40
ES細胞は胎盤以外なら何でもできるぞ
受精卵なんて人工受精で余分に作って余りまくってるやつが大量にある
冷静に考えればあれを放棄するのは堕胎と同じだよな
0780名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:12:28.35ID:GOatTUAZ0
山中オワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0781名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:12:33.18ID:w8fZ0Cmr0
山中はDMMから研究費をめぐんでもらえばいい

AV産業から得た研究費で研究する

そのかわり今後山中がTVで記者発表とかするときはバックにDMMの企業マークや

有名AV女優をアシスタントとして出演させる
0782名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:12:58.49ID:mtv7GNLe0
>>748
その辺の身分保障の無さはアメリカの影響だよな。

90年代以後はアメリカのせいで
研究環境も悪化の一途
0783名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:13:08.80ID:dnbEbjV60
ていうかノーベル賞受賞者を
わざわざ海外に出すとか
日本の恥だろ

平和賞とか文学賞みたいな政治的なやつは
どうでもいいけど
0784名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:13:10.64ID:FgYtbUok0
>>659
山中先生はips細胞でノーベル賞受賞が決定した時の記者会見でもそのような若手研究者の苦境を訴えていた。

まぁ〜自身もペット屋のおやじに成り下がった経験が有るから理解できるのだろう。
0785名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:13:11.30ID:dveWrTqd0
>>760
rawデータからグラフを作るプロセスを全部監視しろということになったら
事実上、実験者一人につき一人監視する人間が必要になるぞ
ただ今回のは捏造されたグラフのほぼ全てでrawデータが特定され
疑問の余地なく不正が認定されている
小保方の時はそもそも元の実験データすら出てこなかったんだが
あれ以来、相当厳しくなって実験データを100%保存する仕組みはできていたということ
0786名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:13:15.74ID:rAd4uGnf0
非正規は捏造するから職員を正規にって主張ができるなw
0787名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:13:41.38ID:OCuZYclZ0
官も民も学も不正ばかりで嫌になるな
学はせめてちゃんと皆が納得する責任とってくれ
0788名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:13:47.26ID:LiGx/0L00
>>771
最初からそういうスタンスでおれのレスに接していたら
おれもやさしく接してやるが
お前はそのチャンスを自分で捨てたw
自らクズ扱いされるように求めたアホなんだよお前は
ド馬鹿
www
0789名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:13:50.37ID:N/CiEvRn0
>>769
でも所員の95%は非正規奴隷じゃん
0791名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:14:16.61ID:1h+M3LeIO
山中さんを海外流出させたら怒るわ
研究してる人達全般にお金出してあげてよ
チョンのナマポやめてこっちに回せばよいねん
0793名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:14:18.98ID:zGqU6eUU0
基礎研究なんか儲からないからな
だれも投資したいとは思わない

基礎研究を続けたいならだれがカネをだすかということになる
0794名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:14:24.20ID:AK3JDbPW0
>>781
おい。それ悪意を持って書いてんだろ。

別にどこが金を出そうとカネに色はないよ。だけど悪意はやめろ。
0795名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:14:31.05ID:pVCpWiFM0
>>786
そう、それでいいよ

山中がSTAP事件の時に言うべきはその言葉だったんだよ
0797名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:14:52.94ID:+jxRyk8M0
日本を貶めるチャンス
日本の技術をゲットするチャンス
これを逃さない手はない

マスゴミはまるでiPS自体が捏造のような印象報道をするだろう
所長を追われた後、どこかの国に招聘され、技術を根こそぎ持っていかれる
そんな展開が手に取るように見える
0798名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:15:05.11ID:D5cqy84A0
改ざん内容が良く判らんが、
NHKのニュースとか見てると不正した人は
「見栄えを良くしたかった」
らしいから、結果を左右するほどのモノじゃないのかね
0800名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:15:53.71ID:N/CiEvRn0
>>798
正直に自白すると思うほうが無理がある
0801名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:16:02.00ID:2ah2v/HS0
>>756
お前も不勉強組か?
ESは作るもんじゃない。ICMから分離して培養するもの。
「ESを作る」ってお前が言いたいのはntESのことなんだろうが、
今まで見事に失敗してるだろウソツクちゃん。
成功まで何人の受精卵を掻き取るつもり?
0802名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:16:05.50ID:AK3JDbPW0
>>796
尼さんにでもなるのかな。本当にあの騒動はなんだったんだ。笹井さんが亡くなったから、真実はもう誰にもわからない。
0804名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:16:41.86ID:w8fZ0Cmr0
>>794
そもそも

ノーベル賞がダイナマイトで儲けた戦争兵器企業の金でできた賞だろ

今後はDMM賞ができるかもなw

世界の貧某研究者がDMM賞ほしくて世界の権威=DMM賞

という時代がくるかもw
0805名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:16:55.23ID:OnocSkKQ0
山中先生の本音
少し休みたい、休ませて
だろうな
今の責任重すぎだろう
0806名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:17:17.14ID:ApR/h9F40
はあ?なんで助教授の失態でそこまで?
つーかこれ海外じゃしょっちゅうある事で
それでいちいち代表が謝罪会見なんてしねーぞ?
欧米は当事者の首切りでお終い
シナチョンなんて捏造してもそのまんまだし
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 02:17:21.55ID:X707xq570
>>784
まあ、でもノーベル賞ご褒美予算で他の分野が余計に苦労してるって事実もあるからなー。
広く薄く配分したらポスドク雇用自体不可能だったりするし。

本当は民間企業が研究機関に資金を出す→研究が進んだら出資した企業が研究に携わってたポスドクごと成果を引き取る
って流れができればよいのかな
0809名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:17:29.84ID:N/CiEvRn0
>>772
でも非正規蔓延のひどい研究所を運営してた責任は山中にある
ノーベルでもこれは取り消せない
0810名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:17:45.95ID:AK3JDbPW0
>>804
別にそれでも構わないよ。悪意がないならね。そして、利権として囲い込もうとしないなら。
0811名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:17:48.33ID:ZQjD2BbR0
米中あたりからしたら
この研究を潰して、根こそぎ引き抜けるのなら
数百億使っても惜しくないだろうしな
0813名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:17:59.00ID:pVCpWiFM0
>>805
じゃあ辞めるべきなんだよ
0814名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:18:23.79ID:K6V6yKkz0
これで終わらない、そんな予感がするw
部下のアイデアで成功したという最初の論文…もしかするかもな
0815名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:18:26.81ID:D5cqy84A0
>>800
自白も何も改ざん内容は公表されてないが、バレてんだろ?
専門家に「見栄えを良くしたかった」って表現してんだろうから、
正直も何も無いだろ
0816名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:18:31.77ID:X707xq570
>>788
はいNGね。
希少なマトモに相手してくれる人をそこまでケナしちゃダメよw
Yes 高須クリニックだったら訴訟沙汰だわwwwww
0817名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:18:35.49ID:yR7Zn0fp0
オボはどこ行った?
印税もらって海外暮らしか?
0818名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:18:52.77ID:AK3JDbPW0
ヤクザ者を信用できないのは、あいつら視野が狭いからだよ。自分の損得のことしか考えられない。
0820名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:19:00.12ID:ApR/h9F40
>>798
この前の神戸製鋼のと似たようなもんだな
結果とプロセスには何の問題もない
神戸製鋼のほうはわずかな誤差だけで
朝日新聞が狂ったように叩いた

シナチョン死ねよ
0821名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:19:25.91ID:rAd4uGnf0
STAPと同時期に指摘されてたグラフのエラーバーの捏造疑惑はシロになったんだっけ
0822名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:19:37.50ID:N/CiEvRn0
>>814
それは言わない約束だが
ずっとひっかかってた
0824名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:19:52.07ID:XFSBthy40
将来的なことを考えればESよりiPSのが自由度は高い
もっとも体内に投入できる段階になるにはまだまだ時間がかかろう
他の研究にも活用できるのだから普通にESも進めておくのがいいだね
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 02:20:03.55ID:w8fZ0Cmr0
>>810

すでにDMMはアダルトビデオ産業で儲けた暴利で英会話産業にも手をのばしている

旺文社や進研ゼミの英会話などより

DMM英会話のほうがすでに大繁栄してるのだ


日本はAV産業に飲み込まれているw
0826名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:20:05.18ID:5eSiDWqA0
日本はケチだからな〜
どいつもこいつも、文句言いまくりのくせ、金払いは悪い
0827名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:20:08.82ID:+jxRyk8M0
>>798
京大の調査報告書読んでこい
メインの結論に関わる重要なデータを捏造してるので
結論自体が捏造の可能性が高いってさ
0828名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:20:24.22ID:rAd4uGnf0
山水君が白い服着て瀬戸内寂聴と対談するとこ見てみたい
0829名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:20:36.35ID:yf4uQO8t0
>>753
嘘の結果の上にも嘘の結果は載るからな
ばれなかったらいいと思ってる人間はそれなりにいるぞ
0830名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:21:12.13ID:AK3JDbPW0
>>825
それは、彼らの功績。そこで何を言いたいの? アダルトビデオから始まったから、英会話産業の質が悪いと言いたいわけ?
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 02:21:21.23ID:LiGx/0L00
>>802
笹井以外にも何が起きてるか知ってた人間は多いから
そいつらを拷問でもすればまだまだ判ることは有るけどなw
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 02:21:42.47ID:YDzQlGrO0
やったんは助教やろ。

山中先生は知らんかったわけやろ。

これは形式上は、監督責任はあるが、
山中所長が辞任するんはあかんし、
させたらいかんやろ。

ここは山中所長を応援せんとな。

おのれを犠牲にして、
生命科学のために、
頑張っておられるお方なんやから。
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 02:22:01.72ID:AK3JDbPW0
>>832
じゃあ、公安案件だろ。国策を歪ませるほどの事件だったんだし。
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 02:22:02.02ID:X707xq570
>>829
だから終わるじゃん。
捏造しつづけるなんて時間の無駄じゃん。
そんな無駄が「蔓延」するわけないじゃん。
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 02:22:11.01ID:mayOdzoi0
まあ山中教授本人は世界中どこ行っても引く手あまたで余裕だし
むしろ日本なんかにいるより遥かに良い環境貰えるんだよなぁ
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 02:22:17.75ID:/okP858B0
>>825
DMMの手広さは異様だな
大丈夫なのか?山中ハゲも心配だがそっちも心配だ
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 02:22:35.94ID:rqrve4NW0
巻き添えかよ。
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 02:22:42.56ID:Rt7wTPIQ0
>>798
調査の結果からすると結果を左右するほどのものだったみたいよ

(4)結論
調査の結果、論文を構成する主要な図6個すべて、また補足図6個中5個において捏造と改ざんが 認められる。
これらの捏造または改ざん箇所の多くは、論文の根幹をなす部分において論文の主張 にとって重要なポイントで有利な方向に操作されており、論文の結論に大きな影響を与えていると 認められる。
かつ、論文の図作成過程において、正しい計算方法に基づき正しい数値を入力すると いう基本事項が徹底されていなかった。
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 02:22:53.52ID:w8fZ0Cmr0
この改竄した助手って

AVの売れ子男優の年収の半分も収入ないんじゃね?

しかも売れっ子男優は毎日一流クラスの10代〜20台初頭の美女と2穴セックルしてるのに

こいつはセンズリの毎日やろw
0843名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:23:03.06ID:SFgks4zl0
アメリカで研究させたほうが
早く治療法みつかるし
この際追い出した方が良い
0844名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:23:21.29ID:2ah2v/HS0
>>822
レンチベクター十数個の超多重感染&発現とか…
4因子は追試で成功してるけど、あっちは追試できてるのかねぇ
0845名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:23:25.89ID:AK3JDbPW0
>>841
この人ダメだ。話す価値がない。エヌジー。ごめんね。
0846名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:23:29.25ID:L49ofY8tO
オボコと乳繰りたい
0848名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:23:37.12ID:rqrve4NW0
>>837
こりゃ、辞職したらヤバイな。
巻き添えで辞職させたら海外に流出してしまう。
0849名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 02:23:39.25ID:VdYFsVoO0
>>809
文科省の責任でしょ
淫行にうつつをぬかしたパヨ次官が全ての元凶
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