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【新潟】妙高スキー場で遭難の2人は凍死
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0001孤高の旅人 ★
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2018/01/28(日) 01:37:25.10ID:CAP_USER9
妙高スキー場で遭難の2人は凍死
01月27日 21時40分
http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20180127/1030001774.html

今月24日、新潟県妙高市のスキー場でコースから外れて遭難し、翌日、心肺停止の状態で見つかった滋賀県大津市の親子の死亡が確認され、2人の死因は凍死とわかりました。

死亡したのは、滋賀県大津市から訪れた医師の猪飼剛さん(68)と息子の智さん(40)で、2人は今月24日、妙高市のスキー場「ロッテアライリゾート」でスキーをしていたところコースから外れ、「雪が深すぎて動けない」と連絡したのを最後に消息を断っていました。
その後、警察と消防などが捜索を続け、25日、ゲレンデからおよそ1キロ離れた沢で2人が心肺停止の状態で倒れているのが発見されました。
その後も雪が降り続いたため2人の収容は遅れ、26日、スキー場内の現地本部に収容され、27日になってようやくスキー場から10キロ離れた妙高警察署で、2人の死亡が確認されました。
警察によりますと、2人の死因は凍死とわかったということです。
0758名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 13:42:13.48ID:Gq/s0aDl0
何度も言ってますが一番危ないのはちょっとパラレルが滑れるようになっただけで

自分は上級者だと思い込んで新雪に入りたがるような中途半端に技術を身につけた人でね。

軍隊式のスキー学校だとボーゲンで急斜面直滑降とかやらされますからね。

素人がそれをやると足が釣ったりして簡単に怪我に繋がったりするんです。

昔、テレビで東大目指してた人も慶應に受かって木にぶつかって死んでましたが、あれも同じ。

ちょっとうまくなったくらいで格好つけてこけないから木にぶつかって死ぬのです。

というか、最悪受身くらい取ればいいのにw
0759名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 13:48:55.30ID:m3pA+Bgq0
準備体操すらしない人多そう
というか周りで見かけた事ないわ
0760名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 13:49:18.36ID:IwUuZd/K0
>>758
パラレルが滑れると思ってるやつの大半は滑れてない
ただのシュテム
0761名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 13:51:59.41ID:Gq/s0aDl0
ですから、コース設計というのはそういう人を基準にしてやるべきでね。
”ちょっと調子に乗りそうなお馬鹿な中級スキーヤー”を基準にして作るべきです。

このコースも”なんちゃって”がカーブを曲がりきれなくなる事を想定して”逃げ場”を作ってればたいした事にはならなかった。

そして、こういう大雪の日のコース外はアリ地獄だって事も理解しないとね。
一度器具が外れてずっぽり埋もれたらもうお終い。脱出が不可能になるケースもありますから。
コース外のデモは”プロ”がちゃんと計画を立てて滑ってるので真似しちゃ駄目だよw
0762名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 13:54:11.74ID:IwUuZd/K0
>>761
ここのコース図見てみ
そーゆーレベルの話じゃない
0763名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 13:54:46.92ID:Gq/s0aDl0
>>760
ちゃんと乗れてる人はスムーズに体重移動だけで曲がれるからね。

今年はそういう解説じゃなくて、久しぶりにすべりたいですねw
0765名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:00:04.52ID:m3pA+Bgq0
>>761
アライはもともとそういうスキー場を売りにしてるから人に合わせるんじゃなくて
滑る本人が己の力量に合ったスキー場に行くべき
棲み分けってもんだよ
0766名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:03:43.43ID:Gq/s0aDl0
>>762
コース図見ただけじゃわからないなw
0767名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:06:33.57ID:m3pA+Bgq0
アライ知らん人が何言ってんだって感じだな
0768名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:07:51.33ID:Gq/s0aDl0
>>765
ウィンタースポーツ全盛期だったら”ニッチな上級プレーヤー”だけのスキー場でも経営は成り立ったんだろうけど、

今は”安定経営”が重視される時代だから幅広い層を取りこまないといけないと思うよ。

そう考えるとウィスラーやニセコ、志賀高原は世界的なスキー場として有名になるだけの

しっかりした設計になってるんですよね。
0769名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:11:09.90ID:fmcOhE9v0
妙高スキー場と書かれると杉ノ原とかに間違われるのでロッテ・アライリゾートと書きましょう。
0770名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:13:21.04ID:m3pA+Bgq0
>>768
そういうスキー場がいい人はそっちいけばいいだけ
気象条件付きのゾーンなどそういうのが魅力で好きで滑ってる人はアライにいくんだよ

アライを擁護する訳でもないけど
滑る人自身の力量で行く所考えろって話
0771名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:20:07.60ID:Gq/s0aDl0
>>770
まあアライを擁護してるんでしょうけど、俺はロッテと名のつくスキー場なんか
絶対にいかないからまあ安心していいですよw
俺は雪山で自分から進んで危険な目に遭うなんて真っ平御免からねw

この辺だったら無難に志賀高原行きますよw というか、志賀高原の方が絶対にいいよねw
0772名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:21:33.53ID:+BpoKccZ0
凍死するような格好でスキーしたら駄目じゃね?(´・ω・`)
0773名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:23:52.97ID:hjX3hv+p0
ID:Gq/s0aDl0はかなり的はずれだな
0774名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:24:41.93ID:m3pA+Bgq0
オフピステ好きで滑ってる人は滑ってんだから放っとけよ

ファミリーゲレンデな志賀高原はいかねぇし
おっさんは温泉にでも浸かってろwww
0776名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:26:19.70ID:v96CCvFJ0
息子厄年かあ
0777名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:26:43.94ID:vKFyl2Y+0
眠くなってくんだろ
0778名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:31:08.44ID:a3y6smYz0
>>1
次からは、滑走コースを守りましょうね
0779名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:33:18.85ID:hjX3hv+p0
>>772
上級者ほど薄着だったりするよ
スポーツ選手が厚着して荷物もったりしないだろ
寒くなったらさっとベースにもどって衣服を調節してまた滑る
0780名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:36:49.68ID:+QW/2cEc0
息子は医者にはなれず仕方なく医療事務やっていたんだろうな。
0781ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/01/29(月) 14:37:54.06ID:23RkcJy00
>>762
曲線コースは曲がりきれないとそのまま谷底だろ
0783名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 14:55:30.86ID:fE3Feffh0
医者なんだから寒さや雪くらいくらい何とでも出来ただろ
実は自殺なんじゃねーの?
0784名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 15:02:58.93ID:bh07IRO5O
>>782
なんというトラップ
0785名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 15:14:27.74ID:m3pA+Bgq0
>>782
何度もアライで滑ってて
妙高ロングランからのコースも滑ったことあるけどそこは初心者コースなだけに幅はある
斜度もキツくないし急なカーブでもないしきちんと曲がれるから沢に誤って落ちることはないと思うよ
0786名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 15:15:18.30ID:u9VIcODt0
また大津かよ
0789名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 15:34:41.89ID:7WwKPiIN0
コース外れない人はお気に入りのスキー場があって、毎年シーズン券を買ったりするが
金がありゃあちこちのスキー場をはしごして、初めてでも上級者コースに行ったりするんだろうからね
10年ぐらい使われてなくて再オープン間もないそうだし、故意のコース外でないなら一見さんなのに上の方まで行って
客も少なく、天候悪く、スピードは出ていて迷子 こんな状況??
0790名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 15:36:11.00ID:j6m4njp50
自己責任といいつつ批判してる馬鹿は自己責任の意味を理解していない低学歴。
0791名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 15:41:37.89ID:4j/nG2S20
ビバークしろと指示した警察の責任問題
遺族が訴訟起こすだろうな
0792名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 15:43:35.58ID:wcnYO5Bz0
>>791
それ以外にさせることねーだろwww
0793名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 15:49:35.69ID:iScIsBNF0
スキーの装備でコース外は絶対やったらダメ。

冬山登山か山スキー装備でないと、沢なんかに降りてしまったら帰ってこれないよ。
0794名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 15:51:16.93ID:4j/nG2S20
雪山でビバークは何の意味もない
コースに戻って降りて帰るしか助かる方法はない
0795名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 15:56:10.94ID:p/JunL300
>>794
適当な事ぬかしてんじゃねーぞ
今回も最初からビバークしてれば助かった可能性非常に高い
パニックで歩きまわり、体力消耗してしまった
0796名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 15:59:04.45ID:j6m4njp50
自己責任だからどんな装備だろうと自由。それが自己責任。
おまえの指示どおりに山スキー装備で沢降りて遭難したらおまえが責任とるのかよ?
無責任発言してんじゃねぇよ。
0797名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 16:00:41.37ID:TjjCnnHyO
まああれだ
寒波来てますよ寒くて天候悪いですよ
って状況の時はスキーは我慢か別の場所へ行くんだな
その日にやらなきゃ死ぬわけじゃないんだし
無理したら今回みたいに死ぬはめになる
0798名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 16:02:52.82ID:GhlOMgLe0
>>3
登山家の三浦なんとかさんが、3歩歩くだけでそのまま眠れるっていってたな
末期がんとかなったら雪山行くわ
0799名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 16:04:43.97ID:ctubV3kQ0
>>795
日本の雪山はビバークすんのが一番有効だよな
天気は直ぐに回復するし数週間嵐なんて無い。で、携帯は繋がるし
0800名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 16:08:13.70ID:naI5D+uQ0
とにかくしっかりとした葬式をやることだね
0802名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 16:11:25.93ID:WH8pqSGv0
>>795
夜はマイナス10℃とか15℃でしょ
風を凌いだところでスキーウェアじゃ一晩越せないと思うよ
0803名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 16:12:59.56ID:7WwKPiIN0
登山好きの山スキーだと、ビバークも想定してるかもしれないけど
飲まず食わず、1人負傷1人はじいさんじゃ大した雪穴も作れなそうだ
0804名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 16:13:05.69ID:Vj+N3INQ0
大好きな冬山で死ねたんだから本望だろ
0806名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 16:21:23.37ID:p/JunL300
>>802
雪洞掘って風を遮断すれば、この先生きのこる確率、格段に上がるよ
体の周りの空気が動かなければ、体感温度上がる
0807名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 16:27:39.78ID:Gq/s0aDl0
流石、犯罪ロッテのスキー場だけあって朝鮮人が沸いてくるねw

それで志賀高原はファミリーゲレンデで初心者向きだから行かないんだってさwwww

やべー!志賀高原初心者宣言キター! 多分こいつプロだねw 韓国代表かもねw

うわー恥かしいwwww というか、気味が悪いよね、朝鮮人。

ロッテアライは家族旅行で行くゲレンデじゃないそうです、日本人は行かないようにね。

アライってそっち系の名前なんだな、やっぱり。

この分だと韓国冬季オリンピックは潰した方がいいんじゃないの? どれだけ死人が出るか予測もつかない。
0808名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 16:30:31.43ID:eDZKWoV80
>>805
新雪のパウダースノー目当てだろうな
晴れるとガチガチになるから
雪がガンガン降ってる日にバックカントリー行くアホが大勢いる
0809名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 16:33:27.72ID:WH8pqSGv0
>>806
新雪で吹雪、スコップ無しで体の周りの空気が動かないくらい密閉性の高い雪洞って作れるもの?
0810名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 16:34:33.27ID:Gq/s0aDl0
まさか、日本のスキー界にとっても深い関りがある志賀高原を馬鹿にするプロが現れるとはねw

どんな凄いプロなんでしょう? 俺には想像もできませんが、多分朝鮮人プロスキーヤーだね。

まあ朝鮮人にプロスキーヤーなんていないんだけどねw

とにかく凄いね、口だけは。志賀高原がファミリーゲレンデでお呼びじゃないとか

普段はどこで滑ってるんでしょう? ヒマラヤ山脈で命懸けの特訓とかしてるのかもね。

そんなに凄い人だったらデモくらいやってるだろうからYoutubeに上げて欲しいねw
0811名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 16:36:42.30ID:021HKZBj0
ん?
コース図のアンコールコースを滑って降りるつもりが
視界が悪くて尾根沿いから曲がる場所がわからずに
まっすぐ進んでしまったんじゃないの?
で、林道超えて崖になっていて骨折ったとか
0813名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 16:41:08.40ID:7WwKPiIN0
降ってる最中で整備が追いつかないと、ちょっと足そろえられる程度の素人は歯が立たず転倒しまくり
普通のコースですら戻ってくるのに相当時間がかかる
ソースはうちの家族
ロッジ近くで待っていたら全く来やしない。
2級もっててスキーオタの同行者は転ばなかったようだが
コース外れるような無茶もしたことがないようだ
地元大好き・シーズン券派だと、また来られると思うから無茶しないんだろうけどね。
0815名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 17:10:09.90ID:IAWpFJxk0
自称イントラの>>810

【雪崩との戦い】ロッテアライ(゜∀゜)Part.2 ・
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1513640834/

このスレ読んでみては?
昔のARAIから滑ってる人が多いから参考になると思う
0816名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 17:20:34.15ID:tKrxuypM0
>>795
このケースも、親子が迷ったと一報を入れた時点で、
「その場を動かないように」と指示されたという報道が初期にあったよ。

この人達はスキー場にまず連絡しスキー場側が捜索してもわからなかったので、
その後警察に通報、結局救助が来ることは無く、ビバークをせざるを得なくなったという流れ。
本人達は指示に従って動かず助けを待っていたのに、
こんなことになって本当に可哀想だと思う。
0818名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 17:34:40.03ID:m3pA+Bgq0
>>811
西野谷の林道から100m下の沢にってあるから
もしかしたらそうかもしれない
でも地形を見るとそう簡単に外れるかな?という印象もある
0819名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 18:17:00.79ID:WH8pqSGv0
>>815
イントラでも準指導員も持ってない1級か2級の下っ端だろうね

>>758
>軍隊式のスキー学校だとボーゲンで急斜面直滑降とかやらされますからね。

準指やテクは「ボーゲン」と「プルーク」を言い間違えることはないからね
0820名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 18:20:45.48ID:2NPEPBmG0
回収されたのか
0821名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 18:25:42.07ID:oYn+HUWz0
妙高は知ってるけど、こんなとこ知らんぞ。
赤倉温泉か杉ノ原じゃないんか?
もしくは池の平。高原じゃないほうか?
0822名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 18:26:01.18ID:7WwKPiIN0
>>782のアンコールコースか
天気も悪い中、上の端っこのほうを滑ってたんだな…
サラサラ雪すぎて固めにくいとかってあるのかね。
0823名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 18:36:32.71ID:Ccbzlnl10
>>821
昔はアライ・マウンテン&スパと名乗っていたスキー場
潰れて長期間買い手がつかなかったが
11年ぶりに今シーズンから営業を再開した
0825名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 20:26:22.36ID:fEfoDjYO0
立ち入り禁止看板をコースの上から下までズラズラ並べても管理責任が問われる時代。そこにきて外資。
多くの不幸を知っている地元の人はどんな気持ちなんだろう。
0826名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 22:16:22.03ID:lKfhqoQ70
>>825 マジレスすると看板が並ぶって…
スキーヤーにぶつかられるかもしれないし、そんなにないよね
0827名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 22:45:14.90ID:DIcz5gb50
カチンコチンに凍った人間を
40度のお湯に入れて、AED作動させれたら
生き返らないのかな
0828名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 22:51:35.99ID:HmpJA7kT0
>>823
そして早速事故かよ
法則発動しまくってんな
0829名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 23:11:00.46ID:fEfoDjYO0
>>826
人工雪崩まで起こす必要があるスキー場なんだよね?
看板や柵なんて自然の前ではと考える地元だから何年も放ったらかしの廃スキー場にしておいたのではないかなと思ったの。そこにきて外資。
看板に当たって怪我をするとかの話しをした訳ではないので。
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/29(月) 23:15:16.87ID:lKfhqoQ70
>>829 意味がよくわからない文章より、何個看板が並んでるのやら
知ってるのか?それとも一般論なだけ?
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/29(月) 23:17:07.89ID:32EiE1Lb0
>>700
君はスキー場で電池を使用する製品を使った事が無いのかい?
0833名無しさん@1周年
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2018/01/30(火) 07:51:17.80ID:fH4usK0G0
>>819
二級はないわ(笑)
0834名無しさん@1周年
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2018/01/30(火) 08:52:25.48ID:oPeJXeet0
Araiは、ベンザク沢と呼ばれる、
コース内暗黒エリア廃止にしろよ。
超上級者じゃなければコース外へ、
気付けば出てしまうし、
日本最高レベルの雪崩発生地帯
0835名無しさん@1周年
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2018/01/30(火) 09:04:49.15ID:oPeJXeet0
>>815
危険なマジレスがあるスレだね
小毛無リフトから見る光景が((( ;゚Д゚)))
あのリフト廃止にするべき。
リフト下から右は巨大なブラックホール
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 10:12:11.39ID:hGumZMSn0
226名無しさん@1周年2018/01/28(日) 03:48:18.93ID:Za5VO9NB0>>230>>234>>239
大津市苗鹿の医師猪飼剛さん(68)と、息子で滋賀県草津市青地町の医療事務猪飼智さん(40)
院長 猪飼 剛 日本外科学会認定医 医学博士 滋賀県医師会会長
県警妙高署によると、2人は大津市の医師、猪飼剛さん(68)

自分の医院じゃないから息子を医者にしなかったのか
>猪飼野
d.hatena.ne.jp/heisai/20070915
日向(ひむか)の肥人(くまびと)朝戸(あさべ)の君の一族が朝廷から許されて猪を飼うために入
植した地は、山田川に沿った現・小野市山田町付近であろう。

266名無しさん@1周年2018/01/28(日) 04:05:31.88ID:BGXeLDrX0>>272>>275>>277>>280
ロッテアライリゾートの大毛無山山頂からのスキーコース(青線2本)と、遭難および発見場所(赤線)
ともに推定。こんな感じじゃないだろうか。
国土地理院2万5千分の1による
>毛
毛人=先住民族の朝廷の呼び方
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 10:16:43.74ID:Ojl153yv0
ラッセルを読んだ世代がラッセルして帰還しないなんて
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 19:07:38.38ID:HDV7UcZ40
気の毒としか・・・
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 19:12:44.44ID:31v0TiMY0
そうなんだ・・・
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 19:33:18.63ID:IUjIYugj0
>>42
妙高高原は高速道路上でもマイナス15度がざら
スキー場ならそれ以下になっていても不思議じゃない
一晩どころか2、3時間で凍え死にそう
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 21:20:47.03ID:nGXY7Cq/0
亡くなられたお二人の告別式に参加された方からのメールです
一部引用します(送信元承認済み)

本日、猪飼先生と息子さんの告別式に参加してきました
内閣総理大臣からの電報と
保護司をされていた関係で法務大臣からの弔電と感謝状が届いておりました

今まで30人という数の犯罪者を更正させたという記録的な功績を残された方です

滋賀県の医療データを全医師がパソコンで検索できるようにネットワークを立ち上げようとしていました

パソコン業者のかたも猪飼先生なしではこのプロジェクトが進まないと言っていましたが今日の弔辞でもその事が言われていました

その他にも日本医師会理事として、また地域の沢山の医療活動、慈善事業などに尽力されていました

判断力に優れ行動力があり、決断力には尊敬するものがありました
多くの人に慕われ、人の中心が似合う方でした

本当に人のために尽くされたかただっんだなと改めて感じさせられました

参列者はホール全階分でも入りきらず溢れんばかりの人でした
昨日のお通夜も相当な方がいらしてましたが本日の方が多いくらいでした

わたしは
ご葬儀を大きなモニターで見ておくパブリックビューイング形式という告別式に参列したのははじめてでした

本当に惜しい人を亡くしました

それにも増してご子息様と一緒に亡くなられたとのことですが先生が雪の上に寝て怪我をされていた息子さんをかばうようにして抱き締めながら逝かれたとのこと

最後まで先生のお人柄を表すエピソードでした

寒くて寒くて絶望感で溢れてたと思います
覚悟もされたことでしょう
それでもご遺体は眠るようでした
0843名無しさん@1周年
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2018/01/30(火) 21:26:51.53ID:jNWZs41O0
>>841
馬鹿は黙ってたほうがいい。
0844名無しさん@1周年
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2018/01/30(火) 22:01:19.19ID:hLGEaSUL0
>>842
>判断力に優れ行動力があり、決断力には尊敬するものがありました

大寒波大雪警報の中スキーとか
0846名無しさん@1周年
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2018/01/30(火) 22:28:56.09ID:Zg5XnWxv0
判断能力疑うわ…
大寒波来てて視界不良な時になぜ無理をするのか
己の体力とか医者なら尚更分かるはず
0847名無しさん@1周年
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2018/01/30(火) 22:34:00.26ID:jNWZs41O0
無理などしていない。リフトに乗って滑り降りただけ。
誤ってコース外に行ったのは、新設スキー場でロープ等でコース管理が全くできてないからだろう。
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 22:38:06.19ID:N8agEMxb0
>>847
だろうとか良いから
>>843
0850名無しさん@1周年
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2018/01/30(火) 22:40:09.26ID:Zg5XnWxv0
>>847
はいはい
昔のARAIの時から滑ってる一人だけど
スキー場の責任も然り
でも悪天候で視界不良だと何も見えなかったりするよ
慎重な人なら滑るの止めといたりゆっくり確認しながら滑るよ
この人らは知らんけど

そうすることで誤ってコース外行く確率も減るって事
0851おる 森MORU(もる)
垢版 |
2018/01/30(火) 22:44:55.02ID:wtCjpir10
こりぇ ロッテアライリゾート じゃから わざと ころしたのじゃ
のころうか。


ささごトンネルの のりでじゃ。

祭り(まそり)で おふるまいやら かいたら
ショクチュウドク おこしたり そういうノリじゃ。
0854名無しさん@1周年
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2018/01/31(水) 06:45:20.78ID:dG5m57D40
いろんなスキー場行ったけど、ロープ張ってないスキー場なんてないよ。

もしスキー場外側の谷や沢へ降りる場所があってロープが張ってなかったら過失致死。
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/31(水) 19:10:37.72ID:eYpv3fr50
>>4
ヘイトスピーチ確定
0856名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 02:36:19.46ID:BRzdu1HF0
父と息子だけでスキーに行ったのか、家族揃って行ったのか気になる
0857名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 06:53:26.38ID:0cto9tNc0
>>854
え 結構あるけど?
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 06:54:52.08ID:0cto9tNc0
>>831
常識ってのは100人中70人程度知ってる事だろ
なら常識じゃないと言われてもしゃあない
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