【自動車】雪道が不安どころか楽しくなる！スバルの雪上試乗で感じたAWDの強烈な魅力★３
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◆【試乗】雪道が不安どころか楽しくなる！スバルの雪上試乗で感じたAWDの強烈な魅力
■公道で安心して楽しめるようにスバルはクルマを作っている
毎年メディア向けにスバルは、走りの理解を深めてもらう狙いから、雪上試乗会を開催する。
例年だとテストコースなどクローズド環境での試乗だが、今年は一般道での試乗を準備してくれた。
■スズキ クロスビーは間違いなく売れる。が、車名はビッグハスラーがよかった!?
冒頭でスバル広報より、「クローズドの環境のほうが当然安全ですが、我々の言う安心と楽しさは、リアルワールド環境で得られることにこだわり開発しています。
今回は過酷な走行環境なので新しいスバルグローバルプラットフォーム（SGP）と熟成を重ねているスバル独自のシンメトリカルAWDが主役となります。
運転支援＆予防安全のアイサイトもリアルワールドで安心と楽しさを求めて作られています。
そのような背景があり、今回はより深くスバルワールドを堪能してもらうべく、公道にしました」と経緯が説明された。
WEB CARTOPでもレポートしているが、雪道のツーリング比較テストを今までも数多くやってきて、その実力は肌身で痛感。
そもそも比較テストにスバル車を入れる背景には、何かの時のレスキュー隊的な心の安心を求めての狙いもあったりする。
そんな訳で、 青森から岩手の安比高原スキー場まで、途中千人風呂で有名なお肌ツルツル効能の酸ヶ湯温泉に立ち寄るルートで、インプレッサスポーツとXVを乗り継ぎながら編集部と和やかに移動開始。
「緊張を強いることがない」。
これがスバル×雪道の最大の強みだろう。もちろんモデルごとに性能は違う。
しかし、どのモデルでも安心と楽しさを求めた結果として、それぞれパッケージやキャラクターに合わせるように4種類の4輪駆動を持っているのが象徴だろう。
言うなれば、スバルのエンブレムが着くモデルでは、差別なく、安心と楽しさを提供しようとしているわけだ。
■安心と楽しさが両立し疲れないクルマに
こんなフワッとした話ばかりしているが、仕方ない。
圧雪路、氷、シャーベット、舗装路。山間部、街中、高速といったなかで過酷な環境になるほどに、その走りに不満などなくなる。
先に言うが、不満はカメラを使うアイサイトが、人間が見えづらくなる吹雪などの環境では同様に機能が低下することだ。
標準化を目指してコストを抑える狙いを持っているので仕方ないが、将来は悪天候でも前を見定める可能性があるミリ波レーダーなどの安価な搭載にも期待したいところ。
ちなみに某所でアイサイトはステレオカメラをやめるなんて情報が出まわったが、それはキッパリ否定していた。
それから細かい点だが、USBケーブルでオーディオ接続できないことは改善の余地ありだ。
Bluetooth接続しかできないのは、知り合いのスマートフォンに入っている音楽を聞きたいときに何かと不便。
さて、不満なしと言っても特徴は述べておこう。
インプレッサスポーツの良さは、まず低重心。腰を落として運動をするときのような、路面に吸い付くような感覚、フットワークが効きそうな安心できる感覚が絶えずある。
これがSGPの効果だろう。
■写真
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carview! 2018.1.27
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180127-10283307-carview/?mode=full
■前スレ（１が立った日時：2018/01/27(土) 19:53:23.42）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517069033/
※続きます >>373
ジムニーのどんな挙動が最悪なのかを書いてほしかったな。
昔、白馬に行く途中の一般道が選択板みたいな最悪の道路だったが
ジムニーだからどう、て感じはしなかったし。
もっとも初代ミニでもスキーにしょっちゅういってたからな。
人にとっての最悪が俺にとっては普通なのかもしれないがw >>413
北米もかなりな地域がそうじゃないか？
だから輸出枠のある車は片っ端からリトラクタブルライトを止めたんだろ。 >>411
デイライトだろ
昼間から点けるライトじゃん こんなの真に受けた馬鹿が盛大に事故るんだからヤメロ >>410
オプションでセンターでフロックもあったよね >>388
冬のスリップ事故の駆動方式別に関してググると北海道の交通安全関連企業のサイトで道警察本部交通部の統計からの分析として断トツ４WD
また別の個人のブログで（H16年）札幌市交通安全運動推進委員会の資料から引用でも４WDが50％以上と具体的数字出してるね
一次ソースには辿れてないけど 「楽しくなる！」とか自重しろよ。
アホが人殺したらお前のせいだぞ。 >>419の追伸つうか補足
事故が一番少ないのがFR >>419
殺人犯はみんな水を飲んでたと同レベルの話なんじゃないの 同じ速度で同じ重さだとしてもFRにはアクセルオンでもオフでもオーバーにでもアンダーにでも持ち込めるって利点が有るから、
FFや四駆はサイド引くって変態機動を要求されるし、デフとかドライブシャフトとか付いて乗用車ベースで100キロとか車重が重く曲がらなくて止まらない。 曲がらないと言うか重い車は滑り出すと止まらない、そりゃあまあそうなんだが。 >>411
デイライト知らないとか。
お前は本当に頭が悪いな。 うちの四駆車重は1190kg
その辺走ってる今時のFFより軽いと思う >>423
確かにいろいろ細かい統計出してるんだが駆動方式別の統計は近年のweb公表の中には見当たらない
>>419で見た記事のソースと思われるのはH16年とか2010年頃の統計と思われるから非公表になったかも
札幌の人、道警と札幌市交通安全運動推進委員会に直接出向いて聞いてみて >>427 雪上でタックインて成立すんの？新雪の抵抗でいけるか？ツルツル路だと無理ぢゃね？ んてかFRだとエンジンが重くて基本的に重い方が下へ落ちてこうとするからエンジンを押し上げる様なイメージで上る、ま今ぢゃ時代遅れw >>431
インプならアクセル踏み込んでリアをブレークさせて内側を向かせる
ランサーでもフェイントをくわえるだけで同じようなことが出来る >>430
正確な統計は難しいだろね。
雪がひどけりゃ、四駆以外の車両は稼働を控える傾向もあろう。
稼働中の車に対する駆動方式別の母数を取ること自体が困難だろね。 >>433 んでもそれ適度な速度て条件付きぢゃん？FRは馬鹿だから低速でも高速でも向きは変えられるかもだよ。
かもだけどw >>423
母数って登録台数のこと言ってる？
事故件数における比率みたいよ
当時の札幌で４WD：FF：FR比率が8:I:1行ってるなら差はないみたいだな >>435
リアがちゃんと駆動するまともな四駆なら速度は関係ないよ
静止状態からでもくるくる回れるし それはデフの設定次第だな
DCCDやACDだとドリかグリップかボタン一つで決められるし 全部機械式のエボだからアクセルオンでケツを振り出せるのには憧れるなw >>436
事故率を考えるなら登録台数ではなく
稼働中→走ってる車を母数すべきだろね。 どーせ批判にしかなんねーし、四駆のが動力性能は有るんだけどねw
動力性能が有るなら直線で稼げば良いのよwこーなーで詰めようとかバカのする事w >>441 要らない要らない、どうせ誰も見てねーしw >>442
事故率としては出してないよね
そもそも>>419書いたのは「事故ってるの見ると４WDが多いよね」に対して「そんなデータはないだろ」と言うのが多いから
取り敢えず実数に関する参考となる記事出しただけ
役所も誤解を与えないように今は公表してないんじゃないかな "ジムニー 雪道走破？"
https://youtu.be/XwVcHONDUsQ
"ジムニー大雪からの脱出"
https://youtu.be/SHbXw6C1pIA
"【Jimny JA22】 ジムニーが欲しくなる動画 JA22 ジムニー"
https://youtu.be/82u6nsl-HGU
"実録！「ジムニーが牽引した車とは」、の真実画像公開！Making of samurai spirit"
https://youtu.be/HcX5333q5i4
富士山を駆け上がるジムニー
https://m.youtube.com/watch?v=QrZ7wFghc-s
【海外の反応】「日本車はもう止められない･･」スズキジムニーのあり得ない雪面走行に海外驚愕〜すごいぞニッポン
すごいぞニッポン 海外の反応
https://m.youtube.com/watch?v=Yl46u4s5f38
"ジムニー雪道ツーリング 草津へ行こう♪"
https://youtu.be/0HLuM9CRLEc
"ジムニー最強説！jimny vs tundra"
https://youtu.be/5ZmI6HMWUxE うーん何故かジムニーだとスゲーて言われてスバルだとバカって言われる悲哀wそしてスバリストぐれるw >>428
じゃ、なんで標準装備の外車とかレクサスとか、ほとんどだれも点けてないんだよ。
とくに快晴の日。 >>425
オープンデフのFR乗ってたけどとてもじゃないがアンダーもオーバーも自由自在なんてならねえよ。
どっちかブレークした時点でほぼ打てる手がなくなる。
FFのがなんぼかまし。 >>448
そういう奴って安全に対する認識も低いから
トンネルや夕方や悪天候時でもヘッドライト点けないタイプの人間だよ。 そんなことないし、オートライトで勝手に点くし。
ただ目立ちたいだけのくせに、いろいろと理屈っぼいんだよ、スバリストは。
雪道の性能うんぬんもほとんどそう。
ほかの4WDと変わんないくせに、意識高いアピールうざい。 >>443
サーキット話だと四駆が効くのはコーナー後半だね。
同タイムのFD(かなりうまい人)と走ると、侵入からターンインまでは離されるけど、そこから先で追いつく。
(FDはアクセルコントロール、こちらはフルアクセル)
似た腕のFDならコーナー前半でさして離れないため、そのまま追い抜ける。 なんちゃってＳＵＶばかりだから、スバルが当たり前の車を出しただけで意識高いだの言われるんだよね
どこの何とは言わないけど、売れればいいという志の低い車は4輪駆動自動車には多過ぎだと思わないか？ >>455
シビRは魅力的だな。
選べる車が出てくるのは嬉しい限りだよ。
ちなみに、元インテR(マイナーなDB8)乗り。
個人的には9000まで回るNAの方がより嬉しかったかな？ >>450 そうなあLSD入ってないと如何にも成らんなFR。 >>453 進入はFRのが楽なのかな？まあwエアコン取っ払った方が楽とか言って外して乗ってた位だしなw重いとブレーキ残して入っててもアンダー出ちゃうし。 >>458
FDって車の素敵さでしょうね。
雪道話に戻すと、例えばエスクードなどのパートタイム四駆は同じ車でFRと四駆を切り替えられます。
この場合、車もタイヤもドライバーも同じ。
私の元愛車エスクードは機械式リアデフ。(センター直結)。
この場合、残念ながらFRの雪上メリットって皆無です。 軽の4躯は重量がないから速度を出すと直進安定性が全然ないのな 昔インプレッサに乗っていたときは雪道でも全然怖くなかったが、今はマークXなので雪道はヒヤヒヤもの
発進時にタイヤのどちらかが空回りしたり、走行中に前輪が雪にとらわれるリスクが高すぎ
止まるときはABSあるから4WDもFRも大差ないんだけど >>458
サーキットの狸と呼ばれた俺からひと言
ＦＤではMDには勝てない
ダブルクラッチとチョーキングの絶妙なマッチミートがナーバスになる >>460
大多数のビスカス式生活四駆は却って危ない気がするな >>460
それにホイールベースが短いからソロバン道路を走ると向きが斜めになって怖い
轍も他の車と合わないし軽は怖いね
>>463
車あずったりしなきゃ生活四駆でもいいかな
地吹雪の酷い豪雪地帯に住んでるけど背が低くて見にくい以外の不満はなかった
生活四駆は直線の雪道はFF状態というけど何故か怖さを感じないでアクセルを踏めた
ほんの少しだが駆動力後輪にかかってんじゃないか
でも軽の生活四駆は怖い >>461
実際に前輪が雪にとられたことある？
硬いコブに斜めに乗っかれば最小限ズレることはあっても
トルクがかかってない分素直に進むと感じてたが >>462 FDも回転重心は高くて水平対抗に似てるのかもね、なんか乗り難くかった、ポルシェもそうだしそれがハンドリンクマシンて言われる理由なのかも。 4月の降雪で夏タイヤでズルズル滑って走行車線をヨタヨタ走る高級車に
泥を掛けて追い抜き快走する時は気持ち良いけど
高速バスも冬タイヤなので追いついてしまう 燃費悪いよな四駆。昔パートタイム
四駆乗ってたけどFFで走る分には
それほど燃費悪くなかった。
パートタイムじゃあかんのかね。 >>467
心が貧しいと思います。僻み根性丸出しで。 恨まれて嫌われて此処とかで無茶苦茶言われるのは自業自得としか。 中古車を乗り継いできたが初めて新車を買った。
ドライブの趣味なんてなかったが、せっかくの新車なんだからと
妻の実家までドライブすることにした。
片道３時間をかけ妻の実家に着くと義父と義母がわざわざ家の前で出迎えてくれた。
久しぶりに娘に会えるので待ちどうしかったんだろう、かなり嬉しそうだった。
義母と妻がさっそくお喋りを始めるなか義父は車を見るなり、おっスバルを買ったのかと嬉しそうに言った。
義父は個人タクシーに乗っているが、その前はずっとスバルを乗り継いでいたらしい
僕が運転してみますか？と聞くと、新車だし悪いよと拒んだが
遠慮なくと勧めると嬉しそうにありがとうと言って運転席に乗り込んだ。
僕が助手席に乗り込むと女性陣を置いて発進し、そして少し広めのバイパスに出た。
義父がスバルはこの水平対向のエンジン音とAWDの安定感が良いんだよなと言うと、トレジアのアクセルを軽く踏み込んだ。
直列4気筒エンジンのFF車だとはどうしても言い出せなかった。 こういった話だとランクルが殿堂入りの別枠扱いでスルーされるのがウケる >>466
ポルシェとFDは、フロントが軽めのFRだから
フロントサスのセッティングがしやすく、リア駆動もあって
ハンドリングマシンなんだよ。
スバル車は、フロントヘヴィ・オーバーハングでピッチング
ヨーイング、ローリングの全てにおいて不利であり、サスを硬め
にするのと、四駆なのでハンドリングは悪いぞｗ
基本、競技系は四輪ドリフトで曲がるのがスバル車の基本。
公道用は、上記理由でサスセット出来ないのでいいところなし。 >>475 フロントに荷重が掛からないって意味がハンドリングマシンって言うならかな？クランクとかエキセントリックシャフトって地球ゴマのジャイロだから
あれがロールセンターとか車軸の上に有る感じが好きぢゃなかった、まあ逆にロールさせ易いとは言えなくもないんだろうけど。 >>476
？
ロールセンターが高いほどロールしにくくなるよね。 んぢゃオーソドックスな直4直6FRなら良いのか？っつーとブレーキで押さえ込んで姿勢作らないとローセンターの下に回転重心が有るからか
アンダーに成り易いんだけどねかと言って直進性が良いのかっつーと慣性だけだしw要は慣れと感性なんぢゃね？ >>477 ロールセンターと重心と回転重心が違うからケースバイケースとでもしか。 廉価版のACT4やVTD-AWDは良く出来た制御だとは思うがアウディもAWD技術はあるのでスバルを信仰しすぎるのは良くはない
マツダのAWDは大量のセンサーでよくモニタリングして制御しているから結構良い線を行っている んでロールしないってのは前輪に直に荷重が乗るっつーか乗るなら良いんだけど横向きに力が直に掛かってアンダーに成り易いんだよねえ。 >>479
回転重心て変な用語は物理学や工学にないよ。
回転中心のこと？ >>481
横向きにかかる力って、旋回速度と旋回半径にのみに依り、
ロールするかしないかには関係ない。 >>482 クランクセンターの事だよ。
うえ地吹雪でなんも見えんw >>485
クランクセンターを回転重心とは言わないよ。 >>476
>あれがロールセンターとか車軸の上に有る感じが好きぢゃなかった、まあ逆にロールさせ易いとは言えなくもないんだろうけど。
んで結局、ロールセンター が上にあるとロールさせやすいってどう言う意味？
重心が上にあるとロールさせやすい
ロールセンター が下にあるとロールさせやすい
と言うなら意味が通じるけどね。 >>471
GMのタイ工場で作った車だったっけ？なんでそんなマイナーな車を…。 >>486 一長一短有るし言いたくないのか言わないねえ。
>>487 ロールし易いから曲げ易く感じるんぢゃねーの？ 酷い、箱根新道通行止めに成りやがって帰って来んの酷い目に遭た。 >>489
それザフィーラ/トラヴィック
トレジアはトヨタラクティスのバッジ違い >>492
その昔、一晩で1m降った実家から帰って来て箱根登ろうとしたら積雪5センチて通行止めだったw
四駆にスタッドレスも通行止には勝てない。 積雪やアイスバーンも嫌だがまだいい
出張で青森の津軽方面走って吹雪、地吹雪に遭った日には生命の危機を感じた
10m先、瞬間的には数メートルも見えないから一瞬のヒヤリじゃなく連続して危機を感じっぱなし
無事に過ごした後は心から神様、仏様・・・全てに感謝したくなった 公道の雪道で調子乗るのはやめてくれ
不安で走るくらいが丁度いい
走りを楽しむならクローズドでやれ、自分の快楽のために周りを犠牲にするな
いい車は素晴らしいが勘違い馬鹿は扇動されそうだ それは解ってると思うよ
そもそもアイスバーンでは為す術ないし、単にスレタイに釣られてるだけかと うん釣られる人いるでしょ
だから簡単に楽しいとか書くべきでない >>498
アイスバーン、特にスケートリンクかと思えるようなブラックに遭遇してキモを冷やしたものの、
http://15.pro.tok2.com/~satoubin/013-IMG_30811.jpg
深夜だし、誰もこないし、で、何度もしつこく通過。
知って走る分には意外にも普通に走れる。(もちろんスタッドレス使用)
準備、パニくらない事、ブレーキ踏まない、急な操作しない、加速しながら通過、慣れ、ってあたりなんだろな。 >>500
他は解釈の違いで置いとくとして
＞加速しながら通過
これは可能（直線）なら慣性に任せた方が良くないか？ >>495 トラックが横向いて芦ノ湖から出れなくなたw ちょっと滑り始めてコントロールが利かず
ドーーンw 尚
水平対向エンジンの寿命は直列エンジンの寿命の半分です。
スバルは10万キロ越えたら査定ゼロ >>473
もともとランクルは1ナンバーで少し無理すれば一般人でも買える車だったがトヨタは金持ち用高級ＳＵＶにしてしまったからね。スバルは安い割に足回りにコストかかっている。 >>501
どちらも繰り返しやってみればわかるが、少なくても四駆は低速から加速しながらが圧倒的にいい。
速度が出た状態でブラックに遭遇した時は速度を変えずに祈る。
目前にあると気がついた時で四駆の場合、まず停車するような速度まで落とした後にゆっくり加速がいい。
速度が無いので止まれるしステアも効く。
(二駆で真似するとスタックするかもしれない) >>506
なお、インプGRB(sti)の相場は8年10万キロで240万円。
水平対向じゃないけど、似た搭載方法。(カブ)
https://public.muragon.com/40x5lgvq/5ovz14rk.jpg
星型エンジンで一番強い位置だったかな？ >>508
それって要は手前で出来るだけ減速して低速で動けってことね
加速で通過っていうとちょっと誤解する 横置きエンジンはクリアランスに余裕あっても、少ないオイル量で済むから空冷式のカブには最適なんだよ
クランクマスが低いし整備性もいい
シリンダーが重力に引っ張られて、圧縮と膨張で逆の力が掛かるのが弱点で、水平対向も基本的に同じだけど
ショートストロークにしたり、鍍金シリンダーにしたりそこは改善の余地があるところで大した問題にならない
水平対向の場合は、整備性に問題があるくらいじゃないかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
