【試算】大分－松山、海底トンネル新幹線「1日6800人が利用すれば黒字も可能」事業費は最安で6800億円★4
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http://yomiuri.co.jp/economy/20180129-OYT1T50016.html
大分、愛媛の両県を結ぶ「豊予海峡ルート構想」の実現を目指す大分市は、新幹線用の海底トンネルを整備した場合の調査結果をまとめた。
ＪＲ大分（大分市）―松山駅（松山市）間で１日往復３２本の運行が可能で、最速約３６分で結ぶことができるとし、１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できると結論づけている。
大分市は２０１６年度、トンネルと橋、鉄道と道路を組み合わせた計１１パターンの概算事業費を試算し、新幹線（単線）を海底トンネルで通す場合が最も安い６８００億円になると導き出した。この海底トンネル案が最も実現可能性が高いとして、今年度は専門業者に委託してルートやダイヤ、営業損益などを調査した。
調査結果によると、単線のため、すれ違いや追い抜きに必要な中間駅を大分市佐賀関、愛媛県伊方町、同県大洲市付近に設けた場合、松山駅から大分駅に直行する下り列車の所要時間は約３６分、上り列車は約４３分となり、各駅停車は下りが約５９分、上りが約５３分と見積もった。この結果、１日往復３２本の運行ができるとした。
また、北海道新幹線や九州新幹線を参考に旅客運輸収入や経費などを計算したところ、１日当たり約６８００人が利用すれば営業収益は年間１４１億円となるとした。大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており、初年度から黒字になると見込んでいる。
大分市企画課は「豊予海峡を新幹線でつなぐことは実現性があり、地域活性化に向けて大きな意義がある。国や四国側の自治体だけでなく、県内でも機運の醸成を図っていきたい」と話している。（江上純）
http://yomiuri.co.jp/photo/20180129/20180129-OYT1I50013-1.jpg
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517264259/
前スレ
★1)01/29(月) 10:51:37.65 >>1
>、１日当たり約６８００人が利用すれば
無理に決まってんだろｗｗ >>1
掘るしかない このビックホール
中韓企業のスマホ・家電製品は
ＴＤＫ、村田製作所等、日本の先端部品が無ければ製造できない
さらに部品製造工作機械では
ファナック、安川電機など日本製が世界トップ
シナチョンは莫大なパテントをＧ７に払って製造している
ほぼ組立工賃分しか儲からず超薄利商売しかできない 儲けるのはＧ７だけ
韓国の時給＝２８０円（日本の３分の１以下）
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392896793/l50
東京都の年間ＧＤＰ 1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
韓国の年間ＧＤＰ 1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人 ←１人あたりのＧＤＰ日本の３分の１以下
韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下）
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」
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ハエハエ★＝統括記者（運営側）＝名誉Ｇ７
＝朝鮮乞食＝ニュース＋で記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」規制で潰した過去（記録更新の後も辻元ニュースは他にあった）
（森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで２か月間放置）
★★★★★★★ ニュース系速報板 歴代スレッド数ランキング ★★★★★★
１位 2017年 456スレ 辻元氏に関する記述、民進がメディア各位に不拡散要求 ★←記録達成後、辻元スレを＋から消すため運営が政治スレを禁止に
２位 2010年 311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
３位 2016年 287スレ 鳥越俊太郎｢女子大生淫行｣疑惑(週刊文春)
４位 2009年 263スレ 朝日新聞社員２ちゃんねる差別表現書き込み
５位 2008年 230スレ 毎日デイリーニューズ WaiWai問題
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ばーど★＝ 名誉Ｇ７＝ 反日スレばかり立てる朝鮮記者
↓↓↓ ＫＢＳなんてチョンじゃないと知らない ＫＢＳが日本のＮＨＫに相当することも知っている ↓↓↓
534 名前：ばーど ★[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 21:49:54.50 ID:CAP_USER9 [250/336]
>>533
ＫＢＳは日本のNHKのようなものらしいので朝日・NHKソースの方が信頼できるのかなと
※ 政治スレ禁止なのにモリカケスレ立てまくってモリカケ騒動引き起こしたのもばーど★
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」 大分県民だが
トラック需要でも
一日２０００がいいとこ 決めた奴等は完成するころにはこの世にはいないからな >>1
脳みその替わりに発泡ウレタンでもつまってんのか？あぁ？ 和歌山ー徳島
の方がまだ需要がある気がする
そもそも四国にまともな鉄道網ないよ 高速道路の計算は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 地震でトンネルの壁にヒビが入って
海水が流入して使えなくなる 延伸頼む
鹿児島中央-新垂水-鹿屋-内之浦-田代-指宿-枕崎-屋久島-種子島(終点) .
.
一週間も経てば乗客率1％の予感だろ
ゴシップ紙に煽られる日本人はいない。 韓国－日本、韓日海底トンネル新幹線「1日6800人が利用すれば黒字も可能」 根元に原発があるだけでダメ
事故ったら一兆円近くパーじゃん
全額原発マネーでやるなら許可する 雇用保険も団塊世代から払ってるやつだまってためてれば
今の無職の人口を軽くまかなえたよね
雇用保険で仕事館とか使ったけど
仕事館ってあるの？
子供をつれていきたいんだけど
自民党さんよ！ 仮に鉄道が黒字になってもフェリーの採算が取れなくなる。
廃止されたら自動車は本州を経由することになる。 こんなところより関空と淡路に通せば
リニアにも徳島にも繋がるんじゃね 大阪通るの前提の数字？
四国どまりだとフェリーの方がいいかなってなる 愛媛県民だか・・・
松山・大分(臼井)間のフェリー航路もつぶれたのに海底トンネル新幹線？
大分が掘るのなら勝手にすればいいけど、愛媛を巻き込むな！ トンネルはつくりゃいいと思うけど
新幹線はどうかな >>40
あれ、フェリーって潰れたのか。。
海路は全く無くなったの？ >>42
一日500人ほどは利用するでしょ。
料金にもよるけど。 >>43
宇和島フェリーがあるんじゃねえかな
サンフラワーはいつの間にか愛媛スルーになってるし なんだよ？このふざけた妄想は？
関サバ、関アジを犠牲にはさせないぞ！！ 福岡に回り込むよりは 短い時間で大阪まで行けるしいんじゃね １日６８００人（無理だね）、、、っていうけど何年で回収可能なのかな。
１万年で回収可能ですってのは、、、さすがに納税者に失礼だと思われ。 お役所の利用者推測は最初に数字がありますからなあ
その数字を基に造ってしまえばあとは知らんがな 中央構造線があるから地震でどうなるかが問題。しかし、大阪に直通しないと意味がない。
大阪と鹿児島を結べばなんとか。 正月帰省に秋田新幹線使う人でようやく2万人だぞ。6800人/日って相当だぞ。 >>39
そりゃ大分と松山だけ結んで終わり、福岡とも本州（岡山か大阪かは脇に置いとく）とも接続しない新幹線ってのでは計画倒れも良いとこですわな
もっとも当の大分市にできること何も無いでしょうが ますます四国の過疎高齢化が進むぞ。老人と猫しかいないのに あと、単線はおすすめしない。事故が起きると全部ストップしてしまう。 大分～愛媛～和歌山～奈良～三重～神奈川～千葉～茨城のルートで！
誰が乗るのか知らんが 戦争を考えたら九州孤立させないために四国ルートは必要だけど
新幹線ではなく自動車を通れるようにしたほうがいい このスレまた上がってるけど、1スレで既に結論出てる
3 名前:名無しさん＠１周年 :2018/01/29(月) 10:52:55.31 ID:LHYSWB560
じゃあ、大分県と愛媛県の三セクでやれ ２つとも温泉地だから
海外旅行客を呼びこむためにも
関空から自動車道で結ばないと旨味がないな
橋かトンネル作って
観光バスを通すほうがまだいいだろうよ
さすがに新幹線はいらんだろ ＞大分市は...調査結果をまとめた。
公務員は人の金を使って遊びまくるよね 在来線の特急乗車率が酷いのに新幹線とかありえん
明らかに地元土建業が政治家に働きかけてるだろ？ ４０年前の青函トンネルでも１兆円だぞ
今なら３兆円でも無理だよ >>56
愛媛県庁のそこいらのページ いつ作ったのか知らんがリンクがブツブツ切れてるぞえ
ぶっちゃけもう放置してるんでね？ 南予から何か言われるから削除してないってだけで JRから打診するならともかく呼びたい自治体は自分で総工費の8割ぐらい出せよ 飛行機や船でいいじゃん
大分も松山も産業は無いから、急ぐ交通路は不要 大分から松山、松山から大分
このルートで用事のある人が想定出来ない たった、されど。
開業から一定期間は達成できても先細りでしょ。 余裕で黒字なら、大分市がやれば良い
大分市が建設して、鉄道も運営する、大分市儲かりまんな これ以上航路がなくなるのは嫌だから反対
愛媛の魅力がしまなみ海道以来減ってさびしい
島民に必要なのは理解できるのだけどね 四国に島流し(転勤)になった者だけど、
高松-松山間の在来特急ですら1時間に1本しか走ってないし、通勤時間以外はガラ空きだし
間違いなく採算は取れない。
だが、九州に豚骨ラーメン食いに行きたいから自動車道通してほすぃ 大分なら海底トンネルの四国より福岡方面を整備した方が繁盛するだろ >>1
まあ長崎ルートや米原ルートや関空延伸よりはマシって程度 大分、愛媛を結ぶ「豊予海峡海底トンネル」 有用だが工費高い
昨年１２月１１日、スイスのアルプス山脈を南北に貫いた世界最長の鉄道トンネル
「ゴッタルド・ベース・トンネル」の本格的な運用が始まり、最初の定期列車が通過した。
全長５７キロ。日本の青函トンネルの５３・９キロを上回る世界一長い鉄道トンネルだ。
トンネル掘削機の技術革新によって実現した。
工期は１７年。総工費は５７キロで約１兆３６００億円という。
それに比べて、１４キロで６８００億円というのは高すぎると思う。
スイスに造ってもらうほうがいいのではないか？
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170107/dms1701071530003-n2.htm >>82
どっちも名湯があるからお互いに行き来しないだろ。 恥を知れよマジで
後世にこれ以上借金を残すな
ただでさえ莫大なんだから >>75
でも鉄道は兎も角自動車道はトンネル代上乗せすると思うぞ、なにせ橋がそうだから
なんで利用者が敬遠する代物にしかならん気がするがなぁ 大阪から東 → 九州に行くならそもそも飛行機使う
大阪から西 → 九州への移動距離･時間が縮まり、多少は恩恵あり
四国 → 死国からの鉄道脱出経路が増えるので歓喜
(鉄道は瀬戸大橋1本のみ。自動車道は3本だが少なすぎ)
九州 → 上記の逆パターン。ただし、死国へはいかないからどうでもいい 大分なんて既存の公共交通機関で充分
しいて言えば空路をなんとかしろだろ
将来は、それすらも維持できないかもしれないのに何バカな事言ってんだか(笑) 隣県の宮崎県と鉄道つながってますけど何人くらい利用されてますか？ 田舎で車持ちが多いんだから、高速トンネルを繋げろよ どうせ金使うなら外壁透明の海中トンネル作って観光スポットにしたら外国人観光客でノルマクリア出来るだろ 北陸新幹線が最大の目玉の兼六園で成功してるんだし、大分も別府・由布院でうまくいくんじゃね？ >>98
透明にできるかどうか知らないが海底に置くタイプの物は開発中とか。 北海道新幹線で6300人/日なのに、
四国と九州のへき地をそんなに人が行き来するのかね？？ >>73
佐田岬にトンネルってwww
トンネルが途中でズレて掘り直した所もあるしのにwww 大分漁民「関アジ関サバの水揚げが減る！未来永劫漁業保証汁！！」 新大阪～難波～関空～和歌山～淡路～徳島～高松～
高知・松山～大分～宮崎～鹿児島 万一できたとしても１００年後の話でおまえら関係なくね？ 小倉ー大分の単線新幹線のほうが遥かに需要がありそう。博多まで５５分とかだったら全然ありだと思うわ。 トンネルで自動車道だと本州から九州でも臭いんだよなぁ
自動車道だと橋にして欲しい
本州とは何本も有るんだから一本位よかろ
外国に金ばらまく位なら国内にばらまけぇ A列車で行こうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 両県経済界にとっては別段自動車道でもいいんだろ
高速バスの方がルートも自由自在に設定できるし そんな無駄なのより
富津－横須賀間のトンネルを
作ったほうが１億倍有効だって リニアは奈良から四国に通して佐田岬半島、大分、日田、福岡ルートでOK
京都とか中国地方はもう新幹線通ってるし十分だろ 正直A列車でも赤字出そうなプランだな。大都市圏と繋がってない都市を繋げてどうなるんだろう 1932年の少女たちが「現代女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://gona.fznews.xyz/10213
(´・ω・｀)発見された100年前の日本の写真が凄過ぎる件
http://gona.fznews.xyz/10215 rgcxvcxggt >>100
確か東九州新幹線って構想（福岡から大分宮崎経由で鹿児島へ）あるからそっちで好きなだけ励んでくれって感じかなぁ
数年前にこれも大分（市で無く県だったかも）が調査予算組んだしね
ぶっちゃけこのトンネル作るときは四国経由して本州に繋ぐとこまでしないと旨味生じないから筈だから正直余所は付き合いきれん 大分はフグ料理(肝含む)の特区申請した方が、費用もかけずによほど観光客呼べるだろ 松山に首都移転して大分にカジノとUSJと国連本部を誘致してやっと何とか採算取れるライン 単線かよ中央構造線近くを走るし原発もそばにあるしそんなに乗るとは思えん >>109
新宿～登戸～小田原～静岡～浜松～豊橋～伊勢～五條～和歌山～ わざわざトンネル作るの勿体ないから、本気出す阿蘇山の火災流で豊予海峡が埋まるまで待ちなよ そのうち既存の新幹線も維持できないかもしれない時代が来るよ アクアラインだって当初は6000億円規模の予定
ふたを開ければ2兆円＋毎年1000億円
土建屋、お前らは心の底から死んでくれ 線路が付いたフェリー作って、それに乗っけていけばいい 自民党幹事長がいるんだから紀淡海峡トンネルをすぐに作ってくれりゃ伊勢湾も豊予海峡も気運が上がるんだよ。 新幹線はインフラだから、採算で話しても仕方ない。
「赤字になる」「採算が取れない」とか大きなお世話。最終的に困るのはJRだし
インフラを赤字云々言うんだったら家の前の道路とか通るなよ。
道路なんて通行料取っている訳でもないんだから確実に赤字だろう。
でもその道路を歩いて会社に行き、自転車に乗って買い物に行き、バスやタクシーが走り、トラックが荷物を運ぶ
そうやって別の事でお金を動かすんだよ。
そもそも海外の鉄道なんて殆どが国営。
赤字が当たり前で税金で支えてるのが普通だ。
日本の東海道新幹線みたいにじゃんじゃん金が湧き出してくるドル箱状態な鉄道とかがむしろ異常なんだよ
鉄道はそれが普通とか思ってはいけない。
中国だって高速鉄道の総距離は世界で断トツ1位になって、
2020年には3万kmを突破しそれまで長年1位だった日本の総距離の10倍に達する見込み
でも中国の高速鉄道は9割以上の路線が赤字だからな。
極一部の大都市を結ぶ路線が辛うじて黒字って程度でその利益もそんなに大きくない 。
それでも中国は今も伸ばし続けている。
赤字でも構わない。インフラであり箱物なんだから、後世で無駄になる事は無い。 >>68
豊予海底トンネルは不要だが第２青函トンネルどころか今の青函トンネルも潰してしまえ不要
豊予海底トンネルが一万倍ましだな 不要だが >>134
一度破綻したから
国鉄債務はまだまだ残っている >>92
山陽新幹線が速いぞ 運賃も安い
四国は遠回り過疎地域不要 >>62
青函トンネルは北海道と青森県の３セクで作ったの？
羽田空港は千葉県の３セクで作ったの？
成田空港は東京都の３セクで作ったの？
アクアラインは神奈川県と千葉県の３セクで作ったの？
関越トンネルは新潟県の３セクで作ったの？
八ツ場ダムは群馬県の３セクで作るの？
新国立競技場は東京都の３セクで作るの？
■関東
・東京五輪 2.0兆
・アクアライン 1.4兆
・八ッ場ダム 8800億
・首都高日本橋移設 5000億
・渋谷ＮＨＫ新築 3000億
・豊洲新市場 6000億 計５．６兆
■四国
・瀬戸大橋 1.1兆
・しまなみ海道 7400億
・明石海峡大橋 5000億 計２．３兆 アベはバラマキ外交ばかりしてないで
国内のインフラ整備に使えよ売国奴が！ アクアラインでも300億の
赤字って言われてるのにあほか
四国に掛かる橋、全部赤字だろ
もう橋もトンネルもいらねーんだよ 6800人を24時間で割った場合＝一時間に283人を運び続ける必要があるわけだ
現実は18時間か？
378人運ばなきゃ無理
乗れるの？378人が
全然現実見てないだろなｗ >>143
新国土軸とか第２第３の国土軸を造れば日本は衰退する
軸が何本も有るとかおかしすぎる
その発想が日本を駄目にしている悪因
日本のように極めて細長い国は国土軸1本で良し 尾道からしまなみ海道を車で全線渡ったが
何十年後のメンテなんて国力的に出来るのかいな
と不安になったぜ >>143
リニアみたいな役割望まれてるわけじゃないなら、直線に拘らず高松を通してもいいと思う 新潟中越地震も地面をいじくって起きたけど
また同じ轍を踏むの？ もう日本はどこに新しいインフラを作るかではなく、どのインフラを残してどれを放棄するか考える段階だよ >>3
いや、たった6800人で黒字になるなら
片道3万くらいとられそう。 塞き止めて埋め立てて福島から呼べばいいのに。
新福島市で >>146
算数すらできんやつが
現実見てないとか煽るの
面白すぎるからやめれ 6800人以下だった場合はどうするのか…と考えないのか？ 学習しろ！ 新幹線だろうがリニアだろうが在来線だろうが高速道路だろうが
豊予海峡、紀淡海峡が繋がらないと話にならない
というか英仏海峡でさえ繋がってる時代に
こんな目と鼻の先の国内同士が繋がってない方がおかしい
http://www.zenkasya.com/images/infrastructure/s31-infrastructure.jpg >>159
要らんね
四国は橋1本で良かった 無駄に３本も造りすぎ >>139
関東にも多額の国税が投入されていることは確かだが、その数値を見る限り、人口比を考えると四国はお金を使いすぎとしか思えない。 線路よりも道路だよなー
つーか、せっかく本州四国間にみっつも橋架けたんだから、
そこから九州に伸ばさないとメリット半減だと思うんだけどな 人口が減るのに、もうこれ以上要らないでしょ
将来的に現状維持もできないだろうし、道路だって維持管理出来なくて消えていくのも出て来るだろう 今時、新幹線新幹線！と目を血走らせて騒がないといけないとは気の毒だ
新幹線さえあればうちだってと妄想するしかないんだろうな
田舎に生まれなくて良かったとつくづく感じる 大分は福岡のアクセスしかないw
四国はフェリーで行け >>164
田舎でたまたま新幹線なだけで都会だって何かに騒いでるわけだけどな。 どんどん人口減って
橋3本の維持費払うのも大変になるのに、
トンネルとか4本目の橋とか論外
やるなら大分と愛媛で勝手にやれよ
作るだけじゃなく、50年100年と
利子、維持費を払い続けてないと
いけないんだぞ… くっそど田舎同士を結んで6800億？
金の無駄遣いも大概にしてくれ。 大分から大阪は便利になるの？
海外旅行は行きやすくなるかもね。 毎回毎回・・・・・たったこれだけのお値段でこんなに立派なものが！ってやってるよね。
最安で６８００億円。
最安を付けたのは進歩というか予防線だが、実際着工したらあれよあれよと予算が膨らみ３兆６千億くらいになるんじゃないの？
大阪万博で人件費がーー！材料費がーー！と毎回不可抗力を主張する。
そもそも大分―松山間で１日６８００人も移動するのか疑問。
鹿児島―東京間で新幹線通っているからこの間の大都市圏の人は殆ど使わない。
大分市と松山市の人口が合わせて約１００万人。
大分市と松山市の人が１年で２．５回乗れば黒字化は可能・・・と言ってもこの試算は最安値でだから絶対無理。
てかフェリーあるんだからそれでいいじゃん。 大分松山なんで平日ビジネスマンが乗るニーズあるか？
あるわけない >>150
高松と徳島は何かと常に争ってるので
間を取って鳴門から板野、池田方面へ繋ぐのが一番平和的
高松駅、徳島駅から新鳴門駅まではノンストップ在来特急で接続
http://www.jr-shikoku.co.jp/share/images/01_trainbus/jikoku/mainprice/map0.png
それでも不満が出れば新高松駅、新徳島駅まで延伸するのも有り
JR四国の本社は高松だし
しかし本州側、九州側からの接続を考えれば
四国外からの要望はおそらく鳴門、池田、桜三里のルートになると思われる
http://livedoor.blogimg.jp/takamatsuhatsu/imgs/8/c/8c1a24de.PNG 大分も松山まで36分とか言ってるが
本音は松山までの所要時間など大して重要ではなく
関空、名古屋、東京までの所要時間を一番に考えてるはず >>175
大分の豊予海峡案は関西への接続を催促するのも兼ねているだろう
東九州から大阪が近くなるしな 四国を高速道路特区にして200km/h制限にすればカーキチが来るんじゃないか 大分と愛媛という狭い視野では必要ないが、九州と本州を結ぶ道路は国家の基軸として必要
もし関門トンネルが何らかの理由で塞がると九州は完全に孤立するから こんなとこに穴掘ってどうすんねん
利用価値とかねーだろ
それよりも地震の時どうすんのよ 山陽新幹線が大地震で再起不能になったら考えてもいいレベルの話やけどな >>178
大分以外の九州は大反対 必要としてない 大分土人死ね 何かライバル同士な感じもするね。
俺は広島だからライバルは静岡とかだな。異論は認めない。 >>181
地震の時に自らも被災しながらも色んな面から熊本を支援した大分がやりたい事を熊本が猛反対してるのか？ >>185
別としても中九州新幹線構想もある熊本が反対する必要があるのかい？ 毎日朝７時から夜10時まで毎時間450人乗らないといけないのか >>14
でももう山陽新幹線できているし、四国経済はシベリアよりも冷たくなっているし、、 >>187
そう言って絶望感を持てるのは正しい地元民だろうが、政治家はそれなら可能という数字を出すだろう。 >>1
これ意味あるのか？新大阪まで伸ばして東京まで繋げたところで博多小倉広島岡山とあの辺の大都市は無関係だし山陰新幹線なみにいらねえわ 宮崎も鹿児島も反対しないだろ
鹿児島まで行くのなら
高松から高知を通って宿毛～佐伯なら反対するかもしれないけど >>186
熊本は中九州新幹線不要だ
鹿児島・宮崎も四国はどうでも良い どうやって博多に短時間で行けるかが最大重要課題
鹿児島・熊本・長崎間の３県架橋計画があり 東九州はどうでも良い
宮崎は大分と新幹線で結ばれるよりはJR九州のB＆S（バスと新幹線）のルートを新幹線で結ぶのが最良 新八代～宮崎140㎞>>>大分～宮崎200㎞
博多～新八代50分 博多～大分2時間 >>1
>大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており、初年度から黒字になると見込んでいる。
ここが笑いどころですか？
四国と九州を行き来する人が今現在毎日1万8000人居るって事かー、凄いねー(棒) 愛媛側がしまなみ海道を優先して作った以上、絵に描いた餅でしかないな。
今さら何を言っても遅過ぎる。 >>195
熊本の大分軽視の方針は相変わらずだな。
高規格道も大分側は殆ど開通してるのに熊本側は手付かずだし。 >>199
俺的には今日かららくのうマザーズ、お城納豆、ヤマザキパンは不買だ。 ヒライに行くのもやめるよ。 地方に空港作ったときも立派な試算出して初年度から黒字といいながら実際はＬＣＣでなんとか凌いでるんじゃなかった？ それでも休止廃止になった便もあったよね でも飛行機は海外からの客もよべるけど新幹線はそこにいる住人が主な利用者なんだからもっとシビアに考えないと >>200
知らねーよ 九州内は高速バスか車で十分 隣県なら絶対
博多～長崎 博多～宮崎 博多～鹿児島は新幹線がないと不便だが 地方空港に関しては
今後海外の観光客は1億までノンストップ
だから
赤字だった空港も黒字に転じる可能性もある
関空もゆりかもめもできた当時は負の遺産と言われたのに
もっといえば首都高や東名も誰が使うんだと言われた
将来のことはわからないが
どうやったら黒字にできるかの知恵があるかないか
3万人入るサッカーチームを作るのも3000人しか入らないサッカーチームをつくるのも
意識の問題 >１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計
結果ありきのでたらめ推計やめろや
儲かるのは工事業者と献金で推進議員だけというケースｗ この予測通り行かなかったら
大分県の職員のボーナスや給与で建設資金を払え 丼勘定なら黒字だろうなｗ
実施はどうやってペイするかだな
建設費をたった１日6800人の利用でペイできると思ってるのが凄い
経営したことがない連中が計算してるから机の上でいくらでも空論言えるのさ >>196
四国に住んでたら馬鹿でもわかるどんぶり勘定、こんなん欲しがってるのは手抜き建築ドカタ連中だけ 中央構造線で大地震があったらどうする？
やめとけ。 青函トンネルは海難事故で何千人と死んだから実現したのであって
この海域でそんな事故は起こりそうもないしな >>212
ほとんどないね
瀬戸内海で護衛艦が事故やらかしてる程度 東京から鹿児島まで新幹線通ったんだからもうそれでいいよ
主軸から取り残された愛媛や大分の田舎役人の焦燥感もわからんでもないが >>199
大分の南側からすれば大分市内より近く商業が発達してる熊本へのアクセスは重要だが、熊本からすれば大分なんか行く用事は無いしな >>202
宮崎は福岡より空港使って東京行ったほうが早くね? >>208
単純に大分松山間新幹線が黒字になるってだけの主張で回収は別の話かと
だって試算に使った運賃は単純に150ｋ弱の新幹線相場でして、トンネル代上乗せしてないもの（この辺りは瀬戸大橋と同様）
仮に上乗せするならそれこそ橋の通行料のようにバカ高くなり利用者が敬遠する結果に陥ると
因みに自動車道は恐らく橋の通行料と同程度（要は上乗せ）にするのでこれも利用者が限られる結果となるでしょうね 伊方原発直近を通る
しかも単線か
数十年もしたらもう四国なんか人いなくなりそうなのに全く無駄な話だ つか松山とか新幹線通ったらストローされて終了だろ
松山に住む必要がなくなるから大企業の支店が消えるだけだと こういう話題になるとストロー化現象を馬鹿の一つ覚えみたいに言う輩もいる(地方都会関わらず)が、
それは都市部から遠い北海道や東北地方に関して当てはまる話だ。大阪に近い四国地方では、高速鉄道網で京阪神とより近くなることで、むしろ京阪神からのUターンやIターンを促進させる可能性も高い。
大体、交通網が発展してないほうが、上京した若者が帰ってきづらくて地元と疎遠になってストロー化が起きやすくなる。 >>222
金比羅さん辺りの観光も橋出来てストロー効果起きたようだね
連絡船時代だと渡るだけで半日経つから自動的にあの辺りで一泊してたと
それが橋や高速で便が良くなったから朝昼にうどんすすって午後には他県に移動すると
（宿泊と寄るだけでは一人当たり落とす金額が５：１程度も差がある） 九州四国の行き来・・・うん、フェリーで必要十分だろ。
てか減便してるよな？ >>1
松山人、大分に何をしにいくんだよ
大分人、松山に何をしにいくんだよ
そんなところに住んでいるのはほとんど自営なんだから、観光くらいだろ？ >>226
つーか本来この区間だけの構想でないからねぇ、傍迷惑なことに
例えば秋田とか山形新幹線みたく営業距離短い路線も一応あるがあれらだって他の新幹線網と繋がってる訳で
もし他と連絡しない大分松山間単発の新幹線なんぞ提案しても嗤われてお終いでしょうて
なので福岡から大分までや、松山から本州（岡山か大阪）までの新幹線も造ってよという大分の下心透けてる試算かと 九州から四国に直接行く為の移動方法が飛行機か船しか無い。どちらも高額なので、会社負担と言いながらも躊躇してしまう。
だが、大分ー松山新幹線が出来るとして使う事は無いな。 大分も松山も車がないと不便な土地なのに新幹線で行ってどうすんだ
素直に車用の海底トンネル掘れよ >>116
>そんな無駄なのより
>富津－横須賀間のトンネルを
>作ったほうが１億倍有効だって
はいはい、アクアライン、アクアライン。 大分なら韓国トンネルを考えた方がいいのではないか。 >>237
韓国岳は宮崎と鹿児島の境だしあんなとこ掘っても意味ないし（すっとぼけ >>143
愛知県内の流動しか生まない伊勢湾は要らない。
北陸につなげる方がいい。 >>145
>南海地震もあるのに狂気の沙汰
じゃあ首都直下もある東京での高層ビル建設も禁止なw >>148
>>143
>新国土軸とか第２第３の国土軸を造れば日本は衰退する
>軸が何本も有るとかおかしすぎる
>その発想が日本を駄目にしている悪因
>日本のように極めて細長い国は国土軸1本で良し
じゃあ老朽化の進む山陽新幹線は廃止して最新の四国新幹線に統合な。
国土軸は一本じゃないとダメなんだったらそうなるな。 >>152
>もう日本はどこに新しいインフラを作るかではなく、
>どのインフラを残してどれを放棄するか考える段階だよ
じゃあ既存の新幹線は全て廃止。
日本海側と瀬戸内側に最新の新幹線と高速道路を建設するから国民はそれを使うこと。
太平洋側が不便？
そりゃそうだろうなw まあその内首都圏人気がなくなれば必要になるさ。
作っとけ作っとけ 新しく造るより治す物がたくさんあるのに何無駄金ばっか使ってんだよ 6800人じゃトンネル維持管理で
既に赤字だろ。運賃一人3万円とかか？ 熊本発四国経由豊橋行き新幹線が出来るんなら嬉しいだろ普通。 長崎ルートはフリーゲージでやりますって騙しといて結局断念しますだからな JR九州（本社福岡） 博多駅の需要が分散するが九州全体の鉄道需要は増加
JR四国（本社高松） 瀬戸大橋線の需要は激減するが四国全体の鉄道利用は大幅アップ
JR西日本（本社大阪）山陽新幹線の需要は微減するが関西の鉄道利用は和歌山中心に増加
大きく見れば各社とも反対する理由はない
あるとすれば瀬戸大橋関係者だろうが
これまで鉄道が不便な1本に集中していたことが鉄道離れ最大の要因となっていた
そこをJR各社は考えるべきだろう
http://www.zenkasya.com/images/infrastructure/s31-infrastructure.jpg 今の人口構成でさえ必要ないのに
完成するころなんてry
あったほうが便利と必要とは違う。
この件に限った話ではないけど 新幹線なんてものは世界でも最大の需要がある東京大阪間ぐらいしか採算が合わないのだ 毎日２万人くらいが利用するんじゃねえか ｹﾞﾗｹﾞﾗ 新大阪から徳島経由しての、松山、大分の利用者算出を切り取って使ってるだろ
大分松山だけでそんな利用者いるかよ
誰も責任取らないしな >>168
>くっそど田舎同士を結んで6800億？
>金の無駄遣いも大概にしてくれ。
はいはい、アクアライン、アクアライン。 >>170
>大阪万博で人件費がーー！材料費がーー！と毎回不可抗力を主張する。
そうか！
大阪万博の記念事業として整備する手もあるな。
大阪湾大環状道路の一環として紀淡海峡に高速道路と新幹線を通そう。
紀淡海峡を越えれば四国新幹線と豊予海峡ルート、それに東九州新幹線に弾みがつく。 本州と九州を結ぶ関門トンネルで何か起きたときの代替輸送路としての需要はあるな
建設費用は国やJR負担でもいいが、営業収益の赤字分は地元自治体が補填してくれ >>171
>大分松山なんで平日ビジネスマンが乗るニーズあるか？
>あるわけない
新山口ー小倉間でも、福島ー大宮間でも、平日ビジネスマンがわんさか乗ってるよw
なんで一部区間の需要だけを見るのかな？
新幹線乗ったこと無いのかな。 >>174
>そんなもんいらん
>高速道路トンネルにしろ
高速道路の豊予海峡ルートは認める。
これは心強いね。
豊予海峡ルートについて半分以上同意を得たようなものだ。 >>175
>関空、名古屋、東京までの所要時間を一番に考えてるはず
名古屋ー東京は東海道新幹線に乗り入れ不可。
JR東海が自腹で新線でも建設しない限り無理。 >>177
>四国を高速道路特区にして200km/h制限にすればカーキチが来るんじゃないか
軽も大挙して乗ってくるから飛ばせないよ。
高知の新車登録は過半数が軽なんだぜw >>180
>山陽新幹線が大地震で再起不能になったら考えてもいいレベルの話やけどな
火事になってから消防車を買いに行くのか？w >>262
１日辺りですと大分駅が１万9千、松山駅が７千、瀬戸大橋線が２万らしいのに試算の１万８千はいくら何でもねぇ（苦笑
それって現在の大分駅利用者が軒並み四国に渡るレベルだぞと 前提がおかしいわ
大分と松山の人口あわせてもそんなにいないだろ １日６８００人、一人あたりいくらの何年間で最安６８００億円（注：東京都はすげーよな）がペイ出来るか
ぐらいの設問だろ？
目安になるだろう東京都というか東京自民屋さんでいくら都支出を欲しがったかの数字が無いと事業費の伸び予想はN/Aである、とするしかないしー 徳島とかは
「わい大きくなったら
列車に乗ってみたいんだわ」
「いやっ若者の夢はえらいおっきょいな 」
このレベルだから四国に新幹線はいらん >>277
じれんしゃこいで、ぜーあーる(ディーゼル)の駅に行くからね ID:rVnyiILBOの基地外連投っぷりが怖いw 間違いなくいらない路線
平日の需要ほぼ無い
フェリーで充分だが
そのフェリーでさえ客そんなにいないだろ プレートテクトニクス理論をも超える断層破断強度を実現可能なのかよ
プレートがずれて、海中でトンネルぶった切れたらドザエ門あの世逝き確定じゃんこれ 水のトンネルを作れとあれほど書いているのがわからないのかこの新幹線狂いとアカの手先どもめ >>1
>>大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており・・・
また，「見通しが甘かった」とか言うんでしょ？ >>284
流石に単発の新幹線を提唱してるなら大分市の内部でも担当者止めてると思う（希望的観測
でまあ全国の新幹線は漏れなく他と繋がって一体化してるでしょ
そして福岡から大分宮崎経由で鹿児島に結ぶ新幹線構想とか本州四国九州で一直線の構想とか有るわけで
それらの一部分として試算してるんだと思うよ、傍迷惑なことに6800億は序の口だと >>271
阪神・淡路大震災でさえ耐えている
まず起こらないくらいの例えだからな
要は考えるだけ無駄って事だ
言わせんなよ >>289
>>271
>阪神・淡路大震災でさえ耐えている
>まず起こらないくらいの例えだからな
あれ三ヶ月くらい止まってなかったか？
どこが耐えてんだよw >>280
>ID:rVnyiILBOの基地外連投っぷりが怖いw
なんだ、てめえがどんな立派なこと書いてんのかと思ったら、これかよw
>東京から鹿児島まで新幹線通ったんだからもうそれでいいよ
>主軸から取り残された愛媛や大分の田舎役人の焦燥感もわからんでもないが
ただの無気力無責任野郎かw >>253
信長の野望やってたら四国を牛耳った大内が豊後水道経由で大友領に攻め込んできたw 通行料が100円とかなら使う人は多いだろうけどねー(棒 松山から大分なんぞへ新幹線引くほどのビニネス客は見込めないよ いいじゃん、今までのように
ポンポン船で渡してりゃ。 北海道新幹線があるんなら四国に通さない理由はない
●1日当たり旅客数
瀬戸大橋 62千人
道路 41千人
鉄道 21千人
大鳴門橋 54千人
多々羅橋 16千人 計132千人
青函トンネル 8千人
●1日当たりの貨物量（2014年度）
全国⇔四国 144千トン
自動車 142千トン
鉄道 2千トン
全国⇔北海道
鉄道貨物 21千トン
http://www.kanseto.jp/conference/pdf/20140911/01_doc1.pdf >>216
宮崎は空港利用者多いのを知らないの？
九州人は東京か福岡に行く2択
大阪名古屋はその次 >>297
物流は北海道は船と鉄道主流（恐らく青函が車輌不可の為）なのに四国は鉄道が一桁パーセントでトラックに比率高いんですよね
これと別に本州と北海道、九州、四国間の船、鉄道、車輌の比率データを比較した資料見掛けたことあります
ただまあそういう状況ですので正直今更四国は従来線を第三セクにしてまでして新幹線欲しては無いと思いますよ
ぶっちゃけ電化にすら難儀してますもの
示された資料のアドレス、環瀬戸内海地域交流促進協議会に実は大分は含まれてないというオチありますし まあ北海道には青函トンネルが元々あったからな。
これはゼロからだからコストがぜんぜん違う。 安く作れるやん、是非実現して欲しい。
今から5年くらいで。 1兆5000億はかかるよ
田舎者が沢山乗ってもペイ出来るもんじゃない
フェリー使ってろ 藤井恒次と服部直史と森伸介は豊中市岡町駅一帯でテロ事件を起こした！
原田神社放火や岡町駅車大破などをやった！藤井恒次一味は大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺した。 暴走車の教唆犯藤井恒次3人組！
徳川ゆかりの寺放火も藤井恒次関係者の犯行だ. JR放火火災事件（実行犯逮捕）の藤井恒次による教唆疑惑がある。
神社放火のはやりはこいつらのせいだ！ オウムISローンウルフと名乗り凶行をやった！
藤井恒次は顔をペイントで偽りだまし続けて25年逃亡者生活している！
大垣南高校時代から偽り松井秀喜風のペイントで素顔を隠して通い続ける詐欺師で卒業アルバムに写っている！ 不破中時代はネプチューンのホリケンのような
素顔で現在と変わらないで卒業アルバムに写っている！一緒に風呂に入った人物による証明済みで松井秀喜の顔がホリケンに変わった一部始終を目撃されている。
2005年４月傷害通り魔事件で逮捕され留置場15日間のあと略式起訴された！99年大学
時代 女学生滅多打ち殴打の末逮捕強制退学処分のはずだが卒業証明書持ってたのは
偽造ではないのか ？ 森伸介が2000年当時女装して女職員になりすまし学務課に侵入して卒業証明書偽造 の手助け をやった。
運転免許証の顔写真も偽りの松井秀喜風のペイントで写っているが偽造ではないの
か？警察の方々が変装は犯罪ではないと擁護するようだ。二人とも顔を隠し巧妙に変
装しているので気づきにくい！
姉美千子はアジ 化ナト リウム事件やった。不特定多数のジジイと援交してる。素っ
裸でストリートキングをやった。母房子は林真須美にそっくりでトリカブト事件やった。
父見真はグリコ森永事件の真犯人だ！親戚・藤井信之（同県垂井町）、亨（同県垂井
町）も I S 信者だ！！
森伸介は楊貴妃のような美女に変装したりボディコンコス チュームで凶 行をやった！昏睡強盗の神に似ている！
服部直史 ：大勢の女性の歯に盗聴器（思考盗聴器）を取り付け盗聴してあら探しして肉体関係を迫ったりテロにほう助！！
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ ０６６８４４６４８０
大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
藤井恒次 ：岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８
森伸介 ：福井県大野市生まれ 札幌獣医 I S 信者 大阪府池田市城山町３－５１－１１３ ０７２７５２６９４５
神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすまし病院で看護婦にもなりすました
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴えますよ」って前3年前書き込みあったよね！！
書き込み見てる証拠になるよね！！
お前ら三人テロ起こしときながら テロの事実の適示されたら名誉棄損だのと開き
直って被害者ぶって警察頼ったりして狂ってるのか？畠山鈴香並の傲慢三人組だな！
三人組は思考盗聴器という近未来機器で自分だけにしか聞こえない声（ピンポイント
音声涛`達：立命館大給ｳ授が立証）で給ｺしたり煽ったｂ閭}インドコンャgロールや
うるさい声を浴びせ続けて拘束状態に仕向ける悪党三人であり証拠が出ないのをいい
ことにやりたい放題で捜査中の今日今でもやり続けるのです！！こいつらも思考盗聴器を取り付けているようで 仲間 内の連絡手段に用いているようです。服部直史が思考盗聴器を悪用して人体実験しながらの脅しの内容は
「岡町の資産をよこせ！！」と藤井恒次と森伸介と服部直史が脅してくるのです。
服部直史らは拉致する計画も立てており北朝鮮への亡命もほのめかしている。
この三人組は「 人 道 に 対 す る 罪 」で国際刑事裁判に処するべきじゃないか！！ 藤井恒次は何か 正 当 性 を主張しても虚妄だらけで、
でっちあげ ねつ造の被害で言いがかりをつけてくる「当たり屋」で「ぶつかったで？どう責任取るでえ？」とまるでチンピラのよう。お岩さんの顔もメイクで
あることが発覚して被害者ぶっていた詐欺師であることが判明！早く捕まって 死 刑 になれ！！ 河 野 さん！またオウムが起こり ました！警 察が信じないんです！3人とも警察に 訴え て い る と 嘘 ついてるのだ！！
服部直史ですが50歳なのに眼鏡かけずに髪フサフササーファーみたいです（笑）
歯医者ですよ――お気づきですか ？このミュージシャン気取りの外見ですよ（笑）
こいつら藤井恒次も森伸介も似てナウいですね（笑） こういう奴らがやりますよ、犯罪を！！ 女にモテたいかい青春期にかえりたいかい？時が止まってるの？ 日本で唯一新幹線がない地域を売りにするしかないだろ
って沖縄あったわ >>257
>新幹線なんてものは世界でも最大の需要がある東京大阪間ぐらいしか採算が合わないのだ
赤字の新幹線ってどこ？ >>307
北海道新幹線は正真正銘の大赤字新幹線 札幌迄延びたら更に膨れ上がるが 国策として強引に造られている >>308
>>307
>北海道新幹線は正真正銘の大赤字新幹線
>札幌迄延びたら更に膨れ上がるが 国策として強引に造られている
１日１０往復しかできなかったらそりゃ赤字にもなるだろうw
青函トンネルは新幹線専用にして単線の新トンネルを貨物用につくればいいだけ。
で、それ以外の赤字の新幹線ってどこ？ >>309
北海道新幹線の利用者1年目229万人
北陸新幹線の利用者数2年目829万人
新幹線の利用者ランキング2017年
http://tabiris.com/archives/2017gw-shinkansen/ 札幌から程遠い函館にしか繋がってないのに
北海道新幹線の利用客数のデータとして出す意味あんのか
ぶっちゃけ青森と函館間の行き来の人数でしかねぇじゃん 日本の大断層中央構造線の上で原発の横に新幹線はアホ、リスク大き過ぎ
以前GWにフェリー乗ったがガラガラ
せめて海ほたるの車用海底トンネルと単線にしよう >>309 もしかしたら自分の勘違いあるやもしれませんが
新幹線の建設費ってJRが新幹線の施設使用料払い、残りを国と自治体で２：１だかで負担だった筈
極論するとJRは運行費用のみ負担してる形ですから線路使用料払う整備新幹線ですらもそうそう赤字にならないというだけかと 仙台～札幌が700㎞以上とか遠すぎて 飛行機が必要な距離
博多～名古屋と同距離 寧ろ、貨物用トンネルの方が需要があったりして。
貨客車や車両輸送貨車とか走らせて。
もっとも、これを企画した公務員たちにとっては、
トンネル工事予算を流用して
自分の自宅と車を購入したいだけなのだろうけど。
だから鉄道事業が破綻しても構わないと。
盗んだ後、自分は、退職天下り、負担は、市民、国民に税金で付けを。 たられば皮算用時点で、黒字も夢幻と言いきるのは無理がある気がするような…
じゃ絶対無理だろ 影の政府(米CIA)は水面下で集団ストーカーシステムとテクノロジー犯罪を行い、影の政府に都合の良い国民を
作り出しています。※影政府は反左派＆反イスラムであり、戦前の国家神道体制の回帰を目指しています。
十数年以上も前からの犯罪なのに、警察が捜査をしない事や集団ストーカーシステムでネット右翼が急激に
増やされている事や、このシステムが左派の人達や近隣諸国の工作員の仕業であればとうの昔に治安維持機関
の公安等が捜査して解決しているはずである事や、たくさんの証拠からこの事に気が付きました。※警察は
影の政府の一部なので捜査をしません。
私が思う”影の政府”＝米CIA配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、消防署、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、
寺社放火犯、暴力団、検察、裁判所、電通、精神医療業界
国家権力は街で一番民度の低い犬っころのような連中を手下にして集団ストーカーを行います。
たとえば中学生や暴走族です。悪賢いインテリ権力者が粗暴な連中を利用するのは一見不相応な気がしますが、
この手口は米CｌAが中東のイシスやアイシス等のテロリストを手下に使うのと同じです。そもそも集団ストー
カーは米FBIが開発したものなのです。
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、創価、
統一、電通、ＮＨＫ、日本警察、消防署、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイエス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
日本の権力者は自分さえよけりゃ下がどうなってもかまわないと思っている。 松山観光港から西大分港までの高速船でええやん
それでも赤字だろうけど >>323
流石に福岡とも本州とも接続しない閉じた新幹線では作っても仕方無い
仮に既存の新幹線網と接続させようとしたらその金額では収まらない 明石→淡路島→四国横断→大分→宮崎で新幹線通せば相当な需要あるでしょ 6800人…無理だな。
そんだけの産業流通有るか？ 他の３県は橋があるんだから、海底トンネルくらい高知と結んであげてください。 あんな年中デカイ地震起こってる地域に海底トンネルとか怖すぎる・・ >>32
これが正解
この試算はデタラメ試算
嘘つきは公務員の始まり サイクリング連携へ愛媛県訪問
フェリーを活用して、大分と愛媛や中国地方を周遊するサイクリングコースの実現を目指す大分県のＮＰＯが１日、愛媛県庁を訪れ、中村知事に連携を呼びかけました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/5074828701.html
臭うな >>223
>>224
自分もその問題には興味がある。
香川住民で瀬戸大橋開通前を知ってるくらいのおっさんだけど、
確かに目立った商業施設等は没落しちゃったけど、実際に住んでる側の感覚としては
そんなに駄目になった感覚がない。
むしろ行動範囲が極端に広がって住みやすくなった。
通勤通学も選択範囲が本当に増えたしね。
それに大阪神戸も比較的楽に行けるから地元がしょぼくてもそっち行けばいいや、ってのもある。
まあダメージを食らうのはそれまで橋が無いことで儲けてたところであって、
住民的には橋とそういった衰退を天秤にかけても橋があった方が生活が便利だと答える・・・と思うんだが。
ホテル等は衰退しちゃったけど、極端に言えばそれは既存のホテル業界だけの話であって、
その代わりに観光客も多く来るようになったからねえ。
そういうのは税収に現れると思うので、それが開通前からがどういう風に変わったのか調べてみれば面白いかもですね。 >>327
宮崎は大分迄200㎞
JR九州バスが新八代～宮崎140㎞で営業している区間を新幹線の方が安く出来て博多に直通出来る
大分が博多に直通するには熊本迄新幹線を造るしかない
小倉～大分は福岡県北九州行橋等で大反対される 久大本線も拒否されている
だから大分は一発逆転で豊予海峡を海底トンネルで結びたがっている理由だ >>178
本州と九州の接続陸路ルートは５つもあるのに？
１．新幹線トンネル、２．在来線トンネル、３．関門橋（高速道路）、４．一般道トンネル、５．歩行者専用トンネル 北海道ー新青森ー大宮ー東京ー名古屋ー新大阪ー関空ー徳島ー愛媛ー大分ー鹿児島中央ー博多ー広島ー新大阪ー敦賀ー金沢ー長野ー東京
全日本一周できるように新幹線全部繋いで足りない部分は新設、こんな路線があったらどんだけ便利なことか
民営化という非効率な分社化で未来栄光実現しない日本環状新幹線
台湾は実現しそうなのにな、中国も数年もすれば実現しそうだな >>310
東海道新幹線（新横浜～小田原）337.1万人（111%）
山陽新幹線（新大阪～西明石）157.0万人（111%)
山陽新幹線（岡山～広島）117.2万人（113%）
上越新幹線（大宮～高崎）111.2万人（107%）
東北新幹線（那須塩原～郡山）107.6万人（107%）
山陽新幹線（広島～新山口）79.5万人（116%）
山陽新幹線（新山口～小倉）71.7万人（117%）
山陽新幹線（小倉～博多）64.9万人（117%）
北陸新幹線（高崎～軽井沢）59.0万人（104%）
東北新幹線（古川～北上）51.4万人（110%）
九州新幹線（博多～熊本）32.3万人（133%）
北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）29.7万人（101%）
上越新幹線（越後湯沢～長岡）28.4万人（106%）
東北新幹線（盛岡～八戸）24.4万人（109%）
九州新幹線（熊本～鹿児島中央）16.6万人（187%）
山形新幹線（福島～米沢）11.1万人（105%）
北海道新幹線（新青森～新函館北斗）8.6万人（86%)
秋田新幹線（盛岡～田沢湖）8.1万人（117%）
>山形新幹線（山形～新庄）3.1万人（104%）
山陽新幹線（新大阪～西明石）157.0万人（111%)
山陽新幹線（岡山～広島）117.2万人（113%）
広島120万で降りる旅客が37.5万人。
都市の規模から考えれば、岡山72万(広島の60%)で降りる40万人の相当数は四国民。
仮に４割が四国民だとすると16万人。
これは九州新幹線の熊本以南に匹敵し、全国ベスト10に入る需要。
そして四国内にも新幹線が一気通貫で通ると、ここから更に数倍の需要となる。
仮に3倍としたら約50万となり、これは東北新幹線の仙台以北に匹敵する。 >>297
それ四国と九州の間の数字じゃないだろ。 >>316
>極論するとJRは運行費用のみ負担してる形ですから
>線路使用料払う整備新幹線ですらもそうそう赤字にならないというだけかと
全く問題ない。
そもそもが厳密な投資回収を交通インフラに求めるべきではない。
運営で黒になればそれでいいのだ。
実際に投資回収を基準にするから交通ライフラインをつくるつくらないの話になる。
これは東京一極集中政策と反日勢力の公共事業悪玉論との華麗なる融合w
しかしその結果はどうだ？
東京一極集中がますます進み、反比例して「東京以外の」地方部の人口は減少。
東京に集められた若年層は突出した物価高に苦しめられて非婚化晩婚化少子化一直線。
あれだけ若年層を集めながら彼ら彼女らの世代の再生産を決して許さない、
日本の活力を奪うブラックホールと化しているのが今の東京。 >>334
確か香川県の観光客分析で触れてたかと
宿泊客と日帰り客という表現でそれぞれの推移を統計し、落ちた客単価に対応したいとしてたかな
以前に酒に合ううどん料理を募集してたニュースあったでしょ
あれも酒飲めばその日は香川に宿泊するからって意図だと思いますよ
一般のお店もそうですが、単価の少ない客が増えると人は来てるのに売り上げが減るとか生じるでし訳で 増えたらそれで良いって物でも無いと
また宿屋は食材なり消耗品なり買うことで、売った人もまた収入で何かしら買います
そうやって地元を金が廻るのであって別に宿屋だけ潤うわけでも無いのですよ 多分にシャッター街の後押しになったのでないかなぁと >>338
40万人は、岡山市・倉敷市を合わせて120万人岡山県の人口191万人の利用者が殆んど
香川県の利用者5万人程度
愛媛・徳島・高知の利用者は僅か >>254
伊勢湾～紀淡～豊予トンネルで
第2の太平洋ベルトができる
日本の将来のために早急に建設すべき 伊勢湾だけなら造れるかも
四国関連は過疎化で人が居なくなるのに借金が残るだけ
何もしないのが最善策 50年後とか全く考えてないな…
30年後にトンネルが完成したとして
その時人口がどれだけ減ってるか
そのくせ馬鹿高い維持費は
トンネルが存在し続ける限り必要なんだぞ
むしろ四国に掛かる橋を１つ潰さなきゃ
いけなくなってるだろな 岡山駅利用客の新幹線在来線比率は１：４程度 また総利用者数6万７千で瀬戸大橋線利用者２万なので四国民は３割目安でないかな
なので新幹線に乗り込む四国民を推察すると現在一日４千人程度、更に人口比的に愛媛県民は1500人と仮定できると
これで利用者6800人で黒字ていうのなかなか難儀なんで無いかなぁ 少子化とか思うと新しい事しなくなるよね。
いいと思う >>310
これ去年のゴールデンウィーク中限定で年間じゃねぇじゃん 関東より北の二大都市間でシェアほぼ独占の札幌千歳～仙台間が年間70万≒1日ほぼ2000人の利用客
どっから6800人/日がでてくんのか？1桁違うだろ >１日当たり約６８００人
大分-松山間で
500人乗りのジャンボジェット
1日13便運行しよう >>310
東海道が新横～小田原、上越が大宮～高崎で計測してんのに
なぜ東北は大宮～小山、、宇都宮じゃねーんだこれ？ >>350
岡山市民は必ずJRを使って岡山駅に行かなければならないのか
車やバスで岡山駅から新幹線の利用者が大多数だと思うんだが
岡山駅在来線利用者の大半は岡山市外の岡山県民 >>353
観光地北海道は他の地域よりも有利なハズなのに この結果 海底トンネルは寿命が短いし、絶えず水抜きなど保守点検・維持費が膨大に・・・
※関連のニュース※
すでに、関門トンネルは寿命で、「年の3分の1が不通、の事態」
＞ 【大動脈が危ない 関門新ルート実現を】（中）“寿命”
http://www.sankei.com/region/news/150923/rgn1509230031-n1.html
＞ 完成からすでに５７年が経過しており、
＞ 海底トンネルであるゆえに海水の漏出で損傷が激しい。
＞ 抜本的な漏水を阻止することは困難なため、２０～２２年度は１年間に約１００日間、
＞ トンネル全体を止めて改修工事が行われた。
＞ 本州と九州の大動脈の補修工事中、１日３万５千台とされる通行車両は、
＞ そのまま関門橋に流れていく。
＞ この３カ年の大規模補修工事は、１０年おきに実施する必要がある。
＞ 年の３分の１近くが不通、という緊急事態が頻繁に起きているといえる。
＞ 費用も莫大だ。大規模補修工事費は３年間で計８０億円。
＞ 大規工事がない年でも、維持管理費だけで年６億円かかる。
---略---
＞ トンネル内には毎日、６００トンもの海水や地下水が漏出している。
＞ ＪＲ九州は４基のポンプで漏水を排出したうえで、保守点検を行う必要があるためだ。 6800人超えなんて最初の一週間のぞいたら
年に数日だろうな。開通翌年からせいぜい日
平均数百人レベル。 海底トンネル案は費用重視で単線で通そうとしているようだが、第3国土軸として大阪から繋ぐこと考えたら後々後悔するぞ
道路、複線化は必須
https://i.imgur.com/vASkeIN.jpg トンネルの耐用年数は橋よりずっと短いし、維持するだけで費用膨大
まず、換気止めれば酸欠、は別にして
>>360で出した、老朽関門トンネルには毎日６００トンもの海水・地下水が漏出
だが、青函トンネルなら「毎分２０トンの水」が漏れて放置ですぐ水没する 四国は本州の防波堤としてのみ意味が有る
by.元山口県民 瀬戸大橋より大鳴門の通行量の方が多くなってるけど
高松自動車道経由なんだよね
藍住板野を接続させて徳島自動車道を早いとこ4車線化しないと
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/16/24c5a509095b32653e3564f72689fc5e.png
本来地理的に四国の高速の大動脈は徳島自動車道になるはず
愛媛県と高知県に接続してるわけだから >>367
本州の方が大陸に近いんだがそれは…(;´д｀) >>372
徳島県大日寺の韓国人女性住職を殺したらそれを言う権利がある >>370
函館青森も金沢富山も田舎同士と違うか？ 先ず、大分市迄行くのが一苦労だわな そこからの佐賀関。
博多から愛媛迄行くのにも使わねーな。 これが掘れれば日韓トンネルも実現可能、てやりたいだけ
地元民はダシに使われてるんだから騙されるなよ 北海道にも四国にも海底トンネルは出来ない
瀬戸大橋線からの新幹線も限り無く0に近いが0ではない >>354
北海道は失敗が約束されてるんだよ
■西日本第二国土軸
豊予海峡ルート（４３分）＋四国新幹線（松山～新大阪）＋リニア新大阪～品川（１時間７分）
徳島～新大阪 ０時間４０分 徳島～品川 １時間５５分
高松～新大阪 １時間０１分 高松～品川 ２時間１６分
高知～新大阪 １時間３１分 高知～品川 ２時間４６分
松山～新大阪 １時間３８分 松山～品川 ２時間５３分
大分～新大阪 ２時間２１分 大分～品川 ３時間３６分
東九州・四国→東名阪３大都市圏すべてが３時間台
利用圏５００万人超（四国４００万人＋大分１００万人）
■北海道新幹線
札幌～東京 ５時間
札幌～名古屋大阪 論外
札幌→東名阪３大都市圏すべてが５時間超え ←そりゃ役に立たんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
利用圏３００万人
※札幌以南で明らかに新千歳利用が有利な地域を除けばせいぜい３００万人
※仙台たった１５０万人
北海道に通すなら四国・東九州のほうが優先順位が高い >>379
四国は西日本の癌だな インフラ不要地域 >>375
大分松山は直結させちゃいけないのかい？ >>350 結論に大差ありませんが
岡山駅乗客数67000人に新幹線乗客含まれてるな 岡山駅在来線使用者に対して瀬戸大橋線２万の割でないと
なんで四国からの新幹線利用者数は４割近い一日5000人程度、内愛媛は1900人とするべきかと
あと357、358さんの指摘のように実際はもっと少なくなる要素あるっぽいが、別に具体的な減少数データあっての話ではなさそうなので反映させられませんな 青函トンネルと媛分トンネルは
深夜電気自動車限定でカートレイン通行可能にしろ 始発から終電まですべて満席として
20列×5で100人、3両編成として300人
11往復で6600人
豊肥線大分熊本間の災害前のダイヤと比較しても
絵空事だとわかる。
無理です。 >>385
無理以前にどっちの駅も既存の新幹線きてませんもの
一般論でも孤立した新幹線なんぞJRも客も要らんと言うわな
大分市的にも呼び水というかこれを根拠に福岡から新幹線誘致を図ってる程度でしょ 確かに松山の地理的状況からすると、大阪直通は遠いし、岡山よりは福岡につなげてくれた方が、
外国人観光客も期待できるだろうね。
トンネルの距離的にちょうどアクアライン（15km）が参考になるだろうが、
自動車で1日平均4万台通っても赤字だからな。
鉄道用トンネルは径を小さくできて費用も安いとはいえ、6800人平均でペイできるには相当運賃高くなって、
それこそ飛行機と競争できるのかって話だな。 大分は小倉に新幹線繋げるのが先決やろな
赤字だがなw
博多～大分の特急でがまんしろw
四国は飛行機とフェリーで行けよ 海外の鉄道のいくらでもヒントがあるのにな カートレインとか だいたい今更新幹線なんて時代遅れするぞ 中央新幹線がリニアでやってるんだ最低でもリニアでやらないと山陽新幹線よりも 時間がかかったら誰が利用するか >>347
>伊勢湾だけなら造れるかも
>四国関連は過疎化で人が居なくなるのに借金が残るだけ
>何もしないのが最善策
伊勢湾なんて所詮は劣化アクアラインw 利用者数の見積もりとか、かなり盛ってるからな
全くあてにならんよ そんな金あるなら高知にも橋かけてくれよ
不公平だぞ >>360
>海底トンネルは寿命が短いし、絶えず水抜きなど保守点検・維持費が膨大に・・・
オランダは自らの国土を自らが築いてそれを維持し続けているんだぞ。
主要４島を結ぶ海峡トンネルの維持くらいで弱音を吐いてどうする。 仮に四国が本州や九州と地続きで
すでに大分松山間が鉄道路線で繋がっていたとしても
水戸岡デザイン的な2両編成のディーゼルワンマン特急が
一日1,2往復くらい細々と走っている光景しか浮かんでこない
広島←松山→高知のラインなら
すこしは意味がありそうだが 山口（小郡）とか北九州、福岡（博多）を経由しないで大阪につながるので乗客が日本人ばかりでよい路線になるだろう
ｂｙ トルンプ しまなみ海道、瀬戸大橋、神戸空港など
役人発表の需要予測は大体合ってるでしょ >>369
>本来地理的に四国の高速の大動脈は徳島自動車道になるはず
>愛媛県と高知県に接続してるわけだから
地理的に言えば九州の福岡の位置を徳島が占めていたはずなんだがな。
現状を見ても鉄道付きの瀬戸大橋を擁する高松が四国の玄関口となっている。
つまり、域内域外からの流動を集めたところが強くなって行く。
これは歴史上、そして日々証明されている真理だよ。
なので日本は空港ハブ競争、港湾ハブ競争には絶対に負けられない。
日本で唯一世界と闘える関空の強化のためにも四国新幹線乗り入れ、空陸融合が必要。 >>400
それはこの区間距離と便数から算出された運行費用を新幹線の相場運賃で割っただけ
（新幹線の建築費は施設使用料分だけJRが負担、残りを国と自治体で分担だった筈で大雑把に言うと運賃からは回収はされない）
どっちかというとそのあとの”１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており”が突っ込むべき内容だと思われ >>379
>■西日本第二国土軸
>豊予海峡ルート（４３分）＋四国新幹線（松山～新大阪）＋リニア新大阪～品川（１時間７分）
リニアに過大な期待は禁物。
関西以西でリニアに乗り換えて東京、なんて需要がどこまであるだろうか？
関西以西は各県に一つ以上空港が有り、羽田に乗り入れている。
今まで通り乗り換え無しの新幹線か、普通に航空で東京に入る。 富津横須賀の湾口道路が先だな
休日のアクアライン大渋滞を捌くためにバイパスが必要 >>381
>>379
>これ完成したら世界最先端いけるな
世界はすでに時速400kmをうかがう時代に入っている。
日本が新幹線の進化を止めて愚かな時速260km制限を続けるのは勝手だが、
中国韓国を喜ばせるだけだろうな。
新幹線が時速400km運転へ。ならばリニアは要らないのでは？
中央新幹線もそれで作れば博多まで直通！
http://tabiris.com/archives/shinkansen-4/ 大分-松山と考えるから6800人なんて無理という話になるが、もし完成すれば九州-四国の直接のアクセスは相当良くなるよ。 >>377
韓国と繋がって大陸に出られるならまだしも、間に北朝鮮が挟まってるせいで韓国としか行き来できないんだから無駄だわな。 そんな需要あるの？
密入国チョンが四国に遠征して犯罪犯すのは容易に想像できるけど。 >>384
>なんで四国からの新幹線利用者数は４割近い一日5000人程度、
>内愛媛は1900人とするべきかと
その計算式の詳細はよくわからないが、現行四国からの利用者が5000人なのであれば、
大阪/関西直通の新幹線が実現すれば3-4倍の利用者が見込める。
(現行で年180万水準>>> 540万～720万水準)
これは15000-20000/日水準となり、大分市推計の18000人と整合性が取れる水準だ。 >>399
>そんな金あるなら高知にも橋かけてくれよ
>不公平だぞ
そんな高知には、これ。
はりまや橋。 >>403
>仮に四国が本州や九州と地続きで
>すでに大分松山間が鉄道路線で繋がっていたとしても
>一日1,2往復くらい細々と走っている光景しか浮かんでこない
現実はどうなるか、楽しみに待つとしようw >>410
>富津横須賀の湾口道路が先だな
>休日のアクアライン大渋滞を捌くためにバイパスが必要
東京/首都圏に必要なのはこれ以上のインフラ整備ではなく、人口ダイエットだw >>417
岡山駅の在来線利用者と瀬戸大橋線利用者の比率そのまま四国民が新幹線利用してるという前提の計算っぽい
いろいろ無茶な前提含んでるけど目安程度にはできるかと
無論四国民の新幹線利用数そのものがあればそっちのが良いのですが
で本題 言っちゃなんですが３、４倍の根拠が知れませんな
なにせ新幹線利用者に限れば福岡が２万、小倉が１万1千、岡山が１万３千程度でして
これで大分松山１万８千と整合性とか言われてもねぇ JR九州は福岡に吸い上げる路線と
田舎同士を繋ぐ路線はあからさまに扱いがちがう
九州なら中心は福岡、中四国なら広島か岡山
なので四国を東西に走るルートは
九州でいえば久大線豊肥線や日豊線の末端部のような田舎路線
地方はブロック中枢都市以外発展しないしくみなので仕方ない
四国にとって残念なのはブロック中枢都市の求心力がいまいちなこと
広島はなんかボンヤリしてリーダーシップに欠けるし岡山も中途半端で四国民を吸収する魅力がない
残念でしたとしか言いようがない >>159
世界1位と4位の都市を結ぶ英仏海峡と一緒にしてしまうんか >>423
ダイエットが必要なのは間違いない…しかしそれが無理なのもまた､間違いのないところ。 >>425
ならない｡市町間のパワーバランスや思惑がある｡
特に今治はやっかいだと思うぞ｡ >>373
いくら匿名掲示板でもそういうのはちょっと…(;´д｀) >>429
桜三里を走らず今治が予讃線の致命傷になってるのは事実だが
昔とは政治的しくみが変わった
現に松山自動車道（高速道路）は桜三里を直線で通せてる
http://www.skr.mlit.go.jp/nakamura/road/8b.jpg >>431
地元民が言うんだから間違いないってw
そもそも今治は元々県都だったんだから｡
加計はなんで今治に出来たの？
しまなみはなんであのルートなの？なんで高速はあの頭のわるいルートなの？w
全然実は変わってないのよ｡
ちなみに今治は海事なら世界一､造船なら世界二位｡
この事実は揺るがないし､政治的には絶対無視できないから新幹線はやめよ？ね？ >>432
悪いが今治のせいで、これ以上四国が沈没するのは御免こうむる というか予讃線開通時と違い今治には既に鉄道が通ってる
今治が四国新幹線に反対する大義名分は存在しない >>434
反対はしないよ｡むしろどうやって新幹線を今治に引っ張るか､そればっか考えてるよw
そういうのを国賊と言うんだよ｡
役人と土建屋以外は誰も望んでないんだからやめよ？ね？ >>403
大分松山の都市規模は富山金沢と大体同じくらいだからそれはない。 >>410
フェリー無くなっちゃうからやめて。
たまに乗ると気持ちいいんだぜ。 見積もりは少なく、現実はその数倍かかることがほとんど
ってか見積もり通りだったことが一度でもあうか？ 新松山駅の利用人口
中予（64万） ＋ 南予（25万） ＝ 89万人
十分やな >>441
2011年にさんふらわあは寄港止めたんだよなぁ
20世紀中に運航した高速船も数年で赤字廃止だったし
ぶっちゃけ純粋にこの２市間ですと、それらですら維持出来ない程度なんですよね >>391
基本計画線の中では利用者が一番多いがな
利用密度が6000人の予讃線と比べ
日豊線小倉～大分間の利用者はそこそこいる
JR九州収支
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/rosenbetsu.html >>422
＞現実はどうなるか、楽しみに待つとしようw
先にワープ、テレポートが実用化されそう せめて、あの四国の出っ張りの根本まで
在来線引っ張ってから夢語ろう。
ありゃムリだろ。 >>178
新関門トンネルを造るだけだが
関門国道トンネルは片側1車線往復2車線で問題があり
新関門国道トンネル片側2車線で造りたいのだが 国から海峡トンネル自体の建設を止められている 第２青函トンネルや四国の海峡トンネル計画に繋がるのを牽制して 直ぐにでも造るべき新関門トンネルが巻き添えになっている
海峡トンネルは橋以上の維持費が掛かるからな 寿命も短いし >１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できる
そんな良いゼニ儲けのネタがあるんなら大分が自分でやれよ
みすみす儲けを他所にやることはないだろ？ >>409
●空港（空港待ち時間１時間 ＋ 空港～都心３０分）
徳島～羽田～品川 ２時間４０分
松山～羽田～品川 ２時間５０分
大分～伊丹～梅田 ２時間３０分
大分～羽田～品川 ３時間
●四国新幹線＋リニア
徳島～新大阪～品川 １時間５５分
松山～新大阪～品川 ２時間５３分
大分～新大阪～梅田 ２時間４１分
大分～新大阪～品川 ３時間３６分
四国→東京、大分→大阪は飛行機から切り替わる
大分→東京もいい線 >>432
>ちなみに今治は海事なら世界一､造船なら世界二位｡
>この事実は揺るがないし､政治的には絶対無視できないから新幹線はやめよ？ね？
簡単だよ。
新幹線の時速260km制限を無くして高速化すればいい。
40年前の山陽が300km、JR東が320kmなんだから、最新鋭の四国新幹線は360km。
この速度なら今治まで回っても大阪ー松山は現行想定90分のところ60分台が可能。
新幹線技術はどんどん進歩している。
無能財務官僚の言うことなんざ無視して、新幹線もそれに合わせればいいだけだ。 見せ掛けジャップ 上辺っ面ジャップ 体裁ジャップ 建前ジャップ 名目ジャップ 舌先ジャップ 腹黒ジャップ 偽善ジャップ
ジャップ社会 ジャップ体質 ジャップ品性 ジャップ因習 ジャップ文化 ジャップ統制 ジャップの正体 ジャップの性分 ジャップジャップ
バ金持ジャップ 経済の犬ジャップ ゴミ金ジャップ 金づるぽちジャップ 使い捨てジャップのご苦労マシンジャップ ジャップ >>452
去年 都議会で正式に品川駅周辺は都心に決定した
2027年には中央新幹線の駅にもなり 東京の中心駅になる
羽田空港～都心駅は東京駅でなく品川駅に変更される
品川～羽田空港間は最速11分
品川周辺再開発に京急も関係して駅ホーム大幅に変更 品川駅南側の北品川駅高架駅化で踏み切りが無くなり線形も少し良くなり 品川駅～羽田空港間が2027年には10分になる >>390
日平均通行量 11,462 台（2005年度）
普通車 3,000円 ETC通常2,320円 ETC割引800円
>料金引き下げ社会実験（ETC割引800円）を開始してからは交通量が2008年度比で
>1.5倍前後に伸び、2012年度は4月に開業した三井アウトレットパーク 木更津による
>波及効果が大きく[38]2008年度全日比で約1.8倍、2005年度道路交通センサス
>平日24時間交通量比では約3倍と通行量が増大した。それでも、開通20年後（2017年）
>に推定していた上下線合わせて一日64,000台の交通量には達していない現状がある。
全日 34,200台／日
土日祝42,500台／日
平日 30,100台／日
3000円の料金を国と千葉県が補助金を出して800円にして通行量を増やしている。
しかしこれは600万千葉と900万神奈川の一部の流動だ。
豊予海峡ルートは九州1300万ー四国400万ー関西2000万の流動であり、
ここに関西以東の流動も加わる。
ここが国土軸かそうでないかの違い。
四国は真ん中にあってその対岸の双方からの流動が発生する戦略的な位置にある。 >>451
こういう奴は日本中のどこに地方自治体のみで出来る大型インフラ整備が存在してるんだと問いたいな
東京や大阪規模でも自治体だけで鉄道や道路を通すことは厳しいご時世なのに不勉強にも程がある >>457
一番の利用者は東京1350万人だが
千葉は県の北西部に集中してアクアラインは殆んどの千葉県民は使ってない 千葉県620万人のうち木更津以南の30万人位だろ
東京1350万人
神奈川920万人
千葉30万人が利用者
アクアライン西側からの観光路線
四国と違い千葉県は金は出しているからな
南関東3.820万人 大橋ルート1本
四国 379万人 大橋ルート3本 しかし思いっきり中央構造線沿いだよな。
熊本地震の余震域とも被っているけど大丈夫なのか？ >>432
かといって今の今治駅にそのまま作るというのは無理です。
松山駅も構造的に あれでは無理だと思います。
南松山駅 そして 壬生川あたりに 東予 駅を作るような 感じで作らないと カーブがきつくなって 高速運転に向かなくなる。
ついでに言えば 駅は 最小限に少なくする必要がある 愛媛県内に どんなに頑張っても 三つ 以上作ってはいけない 。
もっとも各駅停車バージョンを増やすなら別だが しまなみ海道に鉄道ひかなかったのは大失敗だな そうすれば今治も 問題なく新幹線が通る 本当にあったんだろうが 大分～松山だけだとあり得ん数字
だが熊本や東九州新幹線、四国新幹線が岡山に接続されてれば余裕な数やな >>14
それって、山陽新幹線が老朽化して、廃棄or作り直しが決まった場合の、第二新幹線ルートじゃ無かった？ 中予南予 計89万人 → 新松山駅
東予西部（今治） 計15万人
東予東部（西条新居浜四国中央） 計31万人
http://livedoor.blogimg.jp/takamatsuhatsu/imgs/8/c/8c1a24de.PNG
愛媛は多くて二駅まで
リニアだと新松山駅のみ 東九州や熊本を四国経由で大阪につなげても
人の流れに沿ってないから爆死するよ
国土軸としての機能は山陽新幹線で十分すぎるほど間に合っているし
九州内の各都市は九州の中心に福岡があって、その向こうに東京があるという感覚だから
福岡をショートカットして四国方面に向かう発想がない
四国内は中心都市がないからただの田舎と田舎をむすぶローカル線にしかならないし
無駄だよ そんなに利用者多くて、黒字が見込めるのか。
それでは県だけで失敗しても成功しても県だけの責任でやってくれ >>436
富山金沢は東京と２、３時間で直通してるからだろ ここら辺って数年内に南海トラフ地震が直撃すると予測されている所だよな >>432
>ちなみに今治は海事なら世界一､造船なら世界二位｡
造船はわかるんだけど、海事ってなに？ 大断層に作るって凄いな
ビルの10階建位ずれてんだぜ 赤字出たら、公務員の年金切り崩して
穴埋めするならいい 太平洋新国土軸とは
太平洋新国土軸は、中部、近畿、四国、九州、沖縄にまたがり、
その主軸は東海（遠州、三河、名古屋、伊勢、志摩）から
紀伊半島、淡路、四国、九州中部（熊本、大分）を経て
九州西部（長崎、天草）まで東西約800kmに及びます。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kitan/jyuyo/taisin.html >>450
>新関門国道トンネル片側2車線で造りたいのだが
>国から海峡トンネル自体の建設を止められている
>第２青函トンネルや四国の海峡トンネル計画に繋がるのを牽制して
>直ぐにでも造るべき新関門トンネルが巻き添えになっている
間違いが２つある。
１つは、関門トンネルは既に存在していてメンテをすれば大丈夫なこと。
一方で豊予海峡ルートも紀淡海峡ルートも存在すらしていない。
もう１つは、
関門が巻き添えになっているのが問題ではなくて、
必要なインフラ整備をしない東京政府こそが問題なのだ。 >>477
村上水軍の島々や大山祇神社のある大三島と合併（対等に見せかけた吸収）したことで
地元だけで言ってる造語 どう考えても平日とか68人レベルだろ
空の新幹線往復させるのか?無駄金も甚だしいぞ まあ、四国新幹線をどこを渡るかは別として松山まで作るのはわからないでもない。
ただ、松山と大分を結んで誰が利用するのかと考えてもさっぱりイメージがわかない。
松山＞大分＞小倉なんて形で四国新幹線作る前に九州経由でって話なの？ >>453
>豊予海峡、紀淡海峡は道路併用にして道路だけでも先に繋げとくべき
>絶対必要なルートなんだから
それはあるよな。
以前他のスレで例のB/Cの話になったんだけど、
豊予海峡でも紀淡海峡でも海峡ルートの費用は含めなくていいって言ったの。
瀬戸大橋も関門海峡も青函トンネルもB/Cに入ってないんだから。
そしたら反対派が言うには、
あれはもう何十年も経ってるからいいんだ！ってw
その理屈で行けば、海峡ルートを先に鉄道併用で整備してまずは高速道路を通す。
その後何十年かして新幹線を整備すればいいという結論になったw >>471
斎灘のとびしま海道（生活道路）は早急に実現して欲しい 大分も愛媛も温泉が売りの県だから両方が目的地にはならないな
飛行機と高速バスの連携で交通網を充実させたほうがいい >>459
>南関東3.820万人 大橋ルート1本
>四国 379万人 大橋ルート3本
しかしその人口に見合う結果が出ていない。
アクアラインは本四架橋三本を合わせたよりも大きな流動が無いとおかしい。 >>467
>>14
>それって、山陽新幹線が老朽化して、廃棄or作り直しが決まった場合の、
>第二新幹線ルートじゃ無かった？
空港の滑走路と同じで二本あるのがいいんだよ。
瀬戸内の回遊性も高まるし、災害時の冗長性も、年末年始他の代替性も確保できる。 >>472
>国土軸としての機能は山陽新幹線で十分すぎるほど間に合っているし
古色蒼然の間に合わせの発想から早く脱却しろw
新幹線はネットワークにしてなんぼ。
それを後発国の中国から教わりたいのか？w 採算とれる根拠を数字で提示してくれ
頭おかしいだろ 大分人
司忍
指原莉乃
御手洗富士夫
村山富市
重光葵
阿南惟幾
梅津美治郎
豊田副武
福沢諭吉
諫山創
清武弘嗣
新幹線が開通してないのが不思議だろｗ 九州は福岡一極集中が終わったら死亡するんだよ
九州全体から大都市圏へ流出している人口のうちの一部を
ダム効果といって福岡に堰止めることにより
大都市圏と比べても遜色ないそれなりの都市が維持でき
九州のイメージの底上げにも一役買っているが
九州のどてっ腹に四国経由でストローを突っ込まれると
結局のところ四国みたいな中心のない
吸われる側の都市しか存在しない地域になってしまう 年間にすると250万人になって、これは国内線利用者数5位に相当する。 そのまえに
三つもある本四架橋の建設費、維持費を
四国四県の県民にきちんと負担させろ
さらに大分と松山に海底トンネル？
これ以上、過疎と過疎を結んでどーする？
そしてそのカネを他県の者からねだるわけだろ
ほんとふざけるな、いい加減にしろと言いたいわ >>496
疑問だがストロー効果に四国が？
関西圏に橋何本掛かって商業圏に含まれてないのに四国全体含め受け皿難しいだろ >>498
四国同士で橋架けてるわけじゃないぞ
いい加減にしろ >>1
もういいからｗ
飛行機飛ばせよｗ路線維持できるだけの需要があるならｗｗ >>480
今現在一番やる気あるのが大分って事でいいのかな？ まだこのスレあったんだ
何千億もかけて新幹線のためにトンネル作る前にヘリでも飛ばして大分ー松山間の需要を調査してヘリでは需要を満たせないことを出してからに新幹線やトンネルの話をしてくんない 無駄な公共事業のために国家財政が赤字となり、増税が続き、
国民が苦しんでいるのに。
このようなことを考える大分市役所は国民の敵だな。 >>507
国が構想してる事の一部分を考えただけで敵とかおかしい。 >>494
>>309
>北陸新幹線の利用者数2年目829万人
>新幹線の利用者ランキング2017年
http://tabiris.com/a...s/2017gw-shinkansen/
四国は人口、経済規模ともに北陸を上回る。
その四国を九州と関西がサンドイッチしてくれる。
九州1300万ー四国400万ー関西2000万
逆に失敗するという根拠を数字で示していただきたいものだ。 >>500
本州側は金を払ってたのだろ 負担できるだけの力量が在るから
本四架橋は四国側の熱烈な悲願で造られた結果 本州側は渋々造らせれた
広島県はしまなみ海道を広島市側に造りたかったと思う
尾道に向いたことにより広島市の中国四国の中心性が無くなり 札仙福と違い拠点都市機能が失われた >>496
>九州は福岡一極集中が終わったら死亡するんだよ
福岡のダム効果は認めるが、そうなのであれば正解は一つ。
福岡のような街をもっと増やせばいいのだ。 >>509
四国は東京と直結できない
北陸と言っても今は富山と石川の一部のみ
５年後石川の一部と福井が開業 その四国の新幹線が大阪へ繋がるなら
九州の東部(大分、宮崎)の利用者有るかも
博多、小倉へ出る時間が省ける
航空便や高速バスがライバルになるけど >>489
アクアラインは渡った先がどんつまりだから
それでもJR特急を壊滅に追い込んだ効果はあった >>503
>トンネル作る前にヘリでも飛ばして大分ー松山間の需要を調査してヘリでは需要を満たせないことを出してから
そんな下らないルーチンを課される覚えなど無いw >>509
あのねえ。
山形新幹線も長野新幹線も、すべて黒字な理由は東京と直結してるからなの。
逆に九州新幹線が低迷してる理由も、新大阪止で東京行が設定されてないから。
四国新幹線を作った所で東京直結されると思うか？
開通した所でそれなら従来通り飛行機を利用するはずだぜ。 ガバガバの利用客資産と
小さく産んで大きく育てる事業費だから
低めに見積もってあとで次から次へと
増額して総工費いくらになるんだろ 作りたい奴らが赤字を補填するならいいんじゃないの？
トンネルなら維持費めちゃ高いから
永遠に補填して貰わないといけないだろけどw >>510
>広島県はしまなみ海道を広島市側に造りたかったと思う
>尾道に向いたことにより広島市の中国四国の中心性が無くなり
>札仙福と違い拠点都市機能が失われた
今からでもつくればいい。
Ｙ字型にしまなみを変えてしまえばいい。
現行、高知ー岡山ー松江となっている四国横断新幹線も高知ー松山ー広島ー松江で
つくったっていいんだ。
ただ、瀬戸内沿岸は中心都市をつくってそこに集中させるよりかは、
政令指定都市が両岸に３つ以上ある分散型の地域にしてもいいのではないか？
イメージは分散型の地中海なのだが。
海が真ん中にあることで地上のような地政学上の交通/流動の制限を受けない。
よって沿岸各地域の関係がフラットになるのだ。
陸地ベースの制限を受けるが故に拠点都市に集中する傾向を持ち易い他地域。
瀬戸内は海が真ん中に在ることで、全く違う解答を示せるポテンシャルが有る。 >>509
数字も何もその北陸の人数って初期の瀬戸大橋線の人数（年1千万超）に劣るんだが（苦笑 6両編成の特急の定員が満席で約400人。
6800人なら17本。
毎日、片道8本、往復16本の特急を完全満席にしても足りない。
平均乗車率50％（2席並びの全部が片方埋まってる）とすれば、
片道16本、1時間ヘッドなら朝6時から夜12時まで、そんな混雑。
あ り え な い 。 またインチキ見積もりの無駄事業か
インチキ日本はこんなのばっかりだな
そんな将来最高に過疎る地域で誰が使うんだよ 九州も山陽地方も東京しか観てない
九州は東京→福岡→地元→その他
広島は東京→地元→その他
岡山は東京→地元→関西→その他
岡山の第3選択以外は関西は選択肢に入ってない
関西からの観光客は大歓迎
関西人からして東京しか観てないからな 西日本から嫌われる行動と発言ばっかり 東京志向になるだろ >>518
>逆に九州新幹線が低迷してる理由も、新大阪止で東京行が設定されてないから。
バカバカしい。
東京ー博多の新幹線シェアが10%程度なのに
九州新幹線が東京に乗り入れたところでシェアが取れる訳が無い。
新幹線は４時間以内、現行の速度水準では1000kmまでの所で無類の強さを発揮する。
勿論、何でもかんでも新幹線では解決しない。
自動車、航空とうまく棲み分ければいいだけ。
この前提で行けば、九州新幹線の残念なところは名古屋まで乗り入れていないこと。
これはJR東海が頑なに他社乗り入れを拒否しているからで九州の責任ではないのだが。 >>522
>>509
数字も何もその北陸の人数って初期の瀬戸大橋線の人数（年1千万超）に劣るんだが（苦笑
在来線の利用者数を新幹線と比べられてもねえ(苦笑
その在来線って新幹線と同じ料金なの？w >>526
>>522
>鉄道なら鉄道で比較しないと意味ねーよ
あ、なに、まさか自動車の流動も入ってんの？
そりゃあー反対派のモラルハザードでしょw これからの時代外国人観光客に毎日3000人ぐらい利用してもらう事は可能なのでは？ 何でこんな明らかに破綻してる計画に調査費とか出すんだ？ メリットばかりの国家プロジェクトなのに反対する理由がない
大阪から博多まで、山陽新幹線沿線が四国新幹線に客奪われるんじゃないかと心配してるみたいだが
そんな狭い了見でどうする
これは日本全体にとって重要な国家プロジェクトだ
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/infra/genjyo/genjyo_03.jpg 四国九州、松山大分はお互い依存が無いからこんな路線は
意味が無い四国の存在意義を分かってない
ゴースト列車になるのは明らか 個人的には、初島と東京を繋いで欲しいです。無理だけど。 関門国道トンネル 昭和33年完成 すでに寿命>>360
海水の漏出で損傷が激しく、維持管理費だけで年6億
10年おきに3年間
つまり約3分の1は補修工事のため不通、工費費は3年間で80億
関門鉄道トンネル 昭和17年完成
片側ずつ閉鎖してポンプで漏水を排出したうえ保守点検し交互に運行
さらに関門橋、と3本のルート揃えてもすでに各ルート経年劣化ガタガタで
巨額の整備費だけとんでいく
んで、すぐ水没する海底大深度トンネル1本のルートが何年維持できるわけ
誰の懐から銭を出して >>1
こういった見積りは、甘めに出してくる
蓋を開けたら大赤字だよ >>521
東京あたりでちょっと勢いのある会社が、
全国展開しちゃおっかなとか考えたときに
一人勝ちしてる拠点都市がない地域は印象が散漫になってスルーされる
たとえば、中四国は一つのブロックと認識されず
関西と九州で分割統治されがちでしょ
全体で見ればスカンピンな地方でも
一人勝ちしてる元気良さげな都市があれば
それがその地方のイメージになる
そういうもんだと思う >>195
島原天草架橋計画も第二国土軸に関係あるのに西九州地区だけでチマチマやりたいのかい。 >>515
じゃあ裏付けのない需要予測は無視ということで >>518
西日本はもう東京を相手していない
関西経済連合会は３カ年計画に長年掲げていた「東京一極集中の打破」を消した
代わりに「ルックウエスト」としてアジアのパワーを引き込む方針に転換している
第２国土軸は、日本最大の関空のインバウンド観光客を西日本全体に運ぶ手段だ
東京中心でなく、関西中心にして放射状に伸ばす新幹線（四国、山陰、北陸、リニア）がいるんだ
東京、東のやつらは邪魔をするな >>544
関西から相当な人口が首都圏に流れている
多少は西日本から人口を吸収しても それを遥かに上回る人口が関西から首都圏に 企業もどんどん首都圏に流出中 関西終っている
西日本で沖縄を除くと最後まで人口増加するのは福岡県
滋賀県も人口減少に転じたな >>545
そこからも分かるように東京は地方から若者を集めることによって成り立ってる都市なんだよ
今後も東京を発展させたいなら地方を元気にしないと詰むぞ
だからこそ新幹線で西日本を活性化させようって話なのにトンキン在住で無駄とか言ってる奴って馬鹿じゃないのかしら 大分は空港がクソすぎる。空港から大分の中心地や別府まで行くのにバスで1時間とか誰もこねーだろ。 大分と松山の県民ががんばって毎日乗ればいいってことだよね
陰ながら応援するよ
国からの補助を要求するのはやめてね >>549
そういうのは自分の地域の事業やらで国の補助金入ってるやつを全て返還してから言おうね >>59
＞誰が乗るのか知らんが
三万年前に神様が御神渡りされた道だよ
西の高千穂、途中の豊川稲荷、諏訪大社が抜けてる 6800人に利用してもらう事が可能かどうかを調査しろや >>730
普通に船のみの区間に橋（鉄道）できた効果は在来線区間に新幹線つくる効果より大きいやんと
加えて他駅でも新幹線利用者は在来線利用者より少ないわけでして
そして現在の在来線特急利用者が新幹線に乗り換えるのは利用者増とも言わんしと
なんでトータルすると瀬戸大橋ピーク程度が上限でしょと まず30年後の愛媛と大分の人口予測
からしなよ
無能役人 五月にフェリー乗った時、うちら乗用車一台とトラック数台だけだった 採算もだけど地震は大丈夫なのか？
断層近いんじゃ？ >>500
何を言ってんだ寄生虫
寝言もいい加減にしろや 大分県民だけど四国へはフェリーで十分だよ
それより博多をもう少し近くして欲しい
大分～小倉間が時間かかりすぎなんだよ この区間のフェリーって徒歩客おらんよね
陸路と接続のいい別府八幡浜間ですら
殆どがトラック乗用車の利用だった 真面目な話、本州九州の陸路が関門海峡の一か所しかないというのが
結構リスクがある、太平洋戦争時も徹底的に狙われた。
四国本州に橋三本作る金があるなら、そこは一本だけにして
二本作った資金で大分愛媛ルートを作るべきだったんだ。
貨物・車のカートレインが実現してくれたらなぁ 愛媛出身の東京都民だが、さすがにトンネルは不要。
両県の間に産業上の連携は少ないから業務用の利用は見込めない。
その上両県共に観光資源は温泉ぐらいしかなく重複感があるから観光目的の個人利用も期待薄。
結局維持費のかかるインフラを残すだけとなるが、到底二県で支えきれるわけはない。
他県に迷惑をかけないのならいいが、どうせ無理なんだからやめておいた方がいい。
公共事業で地元の土建屋と利益誘導した議員の懐だけ潤しておいて後の負担は全国民に
押し付けようという魂胆が見え見えだから誰も乗ってくるわけはない。 夢は海中係留式トンネル
カーボンファイバー的な何かで
キロ単位のものをつなぎ目を作らず焼きながら施工する新技術開発したりして
焼き固めるお釜は台船の上で海底ケーブル引く感じで出来ちゃったりして とにかく和歌山がやる気出さないと気運が上がらない。 豊予海峡ルートが大分と愛媛だけのためのインフラだとか
紀淡海峡ルートが和歌山と徳島だけのためのインフラだとか
さすがにそんな主張は誰もしてないが
第二国土軸を反対する理由はおそらく
第一国土軸に影響が出る、みたいな既得権益保護の考え方だろうが
もっと日本全体の利益、といった観点で考えることはできないものだろうか
https://pbs.twimg.com/media/DUs5_NXVMAAT75j.jpg ゲリゾーの出身地を活性化させたいんだなwww
やりたいほうだやんwww >>546
新幹線作っただけで活性化するわけないだろ。青森見てみろや、新幹線で
東京まで3時間切ったのに人口の減少率は新幹線の無かった北海道の3倍やで。
なんもないところに新幹線作ったって意味がない。高速交通が整備されてる
大阪ですら人口流出してんのに。 リニアで大阪～和歌山～徳島～松山～大分～宮崎～鹿児島
を結ぶべき >>564
それな
悪いけど四国なんて何の興味もないわ
それより博多大分間に新幹線を通して欲しい > 真面目な話、本州九州の陸路が関門海峡の一か所しかないというのが
そのたった一箇所、すら各々のルートが老朽化で維持困難。… >>360
---
> 関門国道トンネル 昭和33年完成 すでに寿命
> 海水の漏出で損傷が激しく、維持管理費だけで年6億
> 10年おきに3年間
> つまり約3分の1は補修工事のため不通、工費費は3年間で80億
---
> 関門鉄道トンネル 昭和17年完成
> 片側ずつ閉鎖してポンプで漏水を排出したうえ保守点検し交互に運行 >>545
>>544
>関西から相当な人口が首都圏に流れている
>企業もどんどん首都圏に流出中 関西終っている
東京一極集中構造が何一つ変わっていないのだから、
「東京以外が全て衰退」しているのが今の日本。
大阪/関西はそれでも人口と経済基盤が有るし、維新のような自前の政治勢力も確立、
インバウンドやUSJといった観光やエンタメが新しく伸びている。
夢洲IR、大阪万博やラグビーW杯などの大型イベントや施設も誘致できる。
本当にヤバいのは人口は流出する、観光も伸びない地方部と、
人口を他地域から奪っては非婚晩婚少子化に追い込むブラックホール東京。 青函トンネルこそがJR北の重荷 > 北海道新幹線
ＪＲ北は、排水ポンプの電力費ほか
「青函トンネル維持」など他新幹線にない「固有のコスト」が、年平均で約34億円と発表。
北海道新幹線の特急料金「日本一割高」原因は青函トンネル
地元は「こんなに高くて大丈夫か」
http://www.sankei.com/politics/news/151124/plt1511240007-n1.html
> 来年３月開業の北海道新幹線の特急料金を、ＪＲ北海道は全国で最も割高な水準に設定。
> 老朽化した青函トンネルの維持管理に費用がかかり
青函トンネル維持の、排水ポンプや換気、など電力費のみでも１日に数百万円以上。
比較してかなり恵まれた関門海峡ルートすら老朽化で維持が困難。…>>360 関門海峡の橋やトンネルは
耐用年数が来たら順次廃止して渡船に切替えていけばいいよ。
人や物の素通りがなくなり
関門北九州地域がかつての栄華を取戻す可能性が見えてくる。 >>581
関門海峡って交通量が膨大で世界でも屈指の難所なんだろ？
そんなとこで無駄に船を走らせる余裕なんてないだろ。 >>583
トンネルや橋の維持費をカットし
下関と門司で鉄道貨物の積替えをするだけで
地域に雇用が発生する
関門海峡で貨物を止めると九州人はジャンプが読めないから必死だろ
必ず儲かる >>585
微々たるモンやろW
流通量と人の流れなら橋とトンネル維持は必要経費だ 379万人の四国と違い 九州は1.300万人の人口が居るのだから関門橋5本 関門トンネル10本位有るのが常識だな >>585
鳥栖あたりに印刷団地作ってジャンプのデータを送ってもらえば九州民もにっこり >>584
知らないなら黙ってろ。
>>585
デメリットの方が大きいから橋とトンネルが出来たんだよ。
運送コストの増大の方がよっぽど問題になる。 大分は九州から離脱して四国に加入すべきでは？中九州新幹線は不要と言い高規格道も未だ着工しない熊本とは決別すればいい。 >>593
京都もあるだろう
昔博多駅からムーンライト京都に乗車したら網棚の上に何人もいて驚いた >>590
九四国道フェリー年に数回往復利用してるが海が荒れて欠航したり
満車で何便も待たねばならないことがある
豊予海峡トンネルが出来ればこれほどありがたいものはない >>595
そういう人もいるんだろうね
大分住みだがどうしても仕事で行くのは大都市なもんだから
四国よりはそちらへのアクセスがよくなって欲しくてねえ
博多や京阪神が地味に遠いわ 開通後2年目以降の１日の利用者は、せいぜい68人だろ このルートの弱点は淡路島かな
実は淡路島の今の行政区分は四国ではない
http://www.kitan-renraku.com/about.html
兵庫県には全国的視点を持って協力してもらいたい 首都圏から500万人ぐらい大分に強制移住させれば可能かなｗ >>599
愛知から長崎までの壮大な計画なのに何故大分だけを叩いたり笑ったりするのか不思議。 ×：１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できると
◯：利権とかいろいろ大人の事情があってとりあえず作りたいから採算性が確保できる利用人数出して→6800人らしいお 昔箱物 今乗り物 その裏にはGDP
自民の頭はGDPupだけ
こんなもん 今やる必要性 すら無い まあなんだ、明石大橋に鉄道を通せないというのは今更ながら重いよなあ
当時の状況じゃ仕方なかったんだろうけど、やり直しが効かない事業を小出しにしてやっちゃうと
かえって後世に負担を残してしまうという・・・
このプロジェクトにしても後々１００年を考えると鉄道、道路併設が一番効率的なんだよなあ
かといって無い袖はふれないから難しいな >>599
来なくていいよｗ
あんまり人いないとこが気に入ってるのに >>598
全国的視点ならこんなルートは無駄の一言で終了だよ 反対の声が上がるとすれば山陽新幹線沿線からだろうけど
別に山陽新幹線をなくしてしまおうという計画じゃないし
山の手線もそうだが周遊できる路線の方が鉄道利用促進には繋がると思うな
http://www.i-manabi.jp/system/GIFDAT/2/EHIME_51_4_4_5_2_2.jpg 東名阪も東海道、東山道、北陸道で迂回できるし、第二東名が出来て東名もリスク分散が進んだ、リニアも出来そう
大阪から西は歴史の割に交通不便が多いから改善は期待するけど、仕事は段々ロケーションフリーやAI化になって来てるからCPが悪化 6800億の事業費。一日6800人。
年間141億の収入。
やく運賃約5700円だな。
事業費分の収入あげるのに175000日(480年)かかる計算。
あってる？ あ、そう。黒字で運営できるの。
じゃ、大分と愛媛の県民どもの税金だけで造れよ。
黒字間違いなしだから、地元の田舎銀行も喜んで融資してくれるよ。
日本やJRには一切擦り寄ってくるな。 6000億投じたあとで、やっぱりあと1兆2000億かかるわﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
となるのは目に見えてる
それも1度では済まない こういう役所の試算ってだいたい大外れになるオチだからな
アクアラインも毎年大赤字で黒字の年一回も無いし いっそ四国は橋を全部壊して秘境にしたほうがいい
まだ間に合う、無駄に近代化させるな >>619
土建屋に仕事与えるために試算を甘く見積もってるからな。
ハコモノも同じ。甘く見積もったツケは税金補填。 淡路島経由で徳島松山に新幹線通すほうがまだ意味ありそ
大分って見てみろ
なんもねえぞ >>48
南九州と大阪は最短で結ばれるから野菜や海産物の出荷には良いかもね。
でも問題がいくつかある。確か中央構造線(断層)の上じゃない？
工事そのものが地震を誘発させそう。。 俺無意味に怖がりだから地面の上に乗っかってないと嫌なんだ >>610 単純に事業費を年間収入で割れば良いのでは？
48年ちょっとだね。 もともと大分市がある旧豊後国は鎌倉の関東御分国であり鎌倉末期に蒙古襲来の対策として関東の御家人が大量に移住した所
大友一族をはじめ、三浦、後藤、工藤、佐藤、佐野など東国の苗字が多い
関東のあぶれ者を大量移住させて、後継者の居ない荒れ果てた農地を開拓させた方が良い この糞甘い試算でも、いらんな…
実際は事業費もっとかかるし
維持費もかかる
それを80年後、100年後も払えるわけない
つまり論外のプラン 終点を博多か南九州のどこにするのか知らんが
どっちみち九州人は山陽鹿児島ルートを使うよ
佐賀県民が佐賀空港を使わないで
わざわざ福岡空港に来るのと同じ
人が多いほうが便数が多くて便利だから
九州→四国→関西ルートは市場原理で淘汰される
利用低迷→減便の負のスパイラルで幹線としてろくに機能せず
使い物にならない代物と化して爆死するよ 四国と九州を結ぶ航空路が
松山 ― 福岡
松山 ― 鹿児島
徳島 ― 福岡
高知 ― 福岡
しかない。
小型機ばかりで全部足しても1日10往復もない。
北海道と東北の間より移動需要が少なく、
西日本の大都市間は既に新幹線が通っている現状で、
どこに黒字化するほど「お客さん」がいるのかさっぱり分からない。 >>1
＞１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できると結論づけている。
推進派のヤツらは、それぞれ大分、松山に移住して
毎日新幹線通勤すればいい >>600
>>599
>愛知から長崎までの壮大な計画なのに何故大分だけを叩いたり笑ったりするのか不思議。
愛知は関係無いよ。
長崎は大分ー新鳥栖ー長崎の可能性は有るけど。
劣化版アクアラインにしかならない愛知の海峡越えは無駄銭。
どうしてもしたければJR東海様につくってもらえばいい。
それよりも関空乗り入れによるインバウンドの誘導と四国国際空港化の方がいい。 黒字もって、もってなんだよ？wそれまず前提だろうが >>633
島原天草熊本大分だよ。熊本人は熊本大分間はいらないと言うけど。 >>630
交通機関ができたから大都市になったんだよ
かつての大都市のうち、没落したのは【すべて】新幹線がない県
北海道、北陸、そして四国新幹線で【すべて】の復活が完了する
明治時代の大都市 人口ベスト１５
東京，大阪，名古屋，金沢，横浜，広島，神戸
仙台，徳島，和歌山，富山，函館，鹿児島，熊本
↓
平成２２年の大都市（政令指定都市＋東京）
「大都市」でなくなった都市
函館，富山，金沢，和歌山，徳島，熊本，鹿児島 → すべて新幹線がない県
「大都市」になった都市
新潟，さいたま，千葉，相模原，川崎，静岡，
浜松，新潟，堺，岡山，北九州，福岡，札幌 → すべて新幹線がある県
ttp://pcndr-shimane-u.com/wp/wp-content/uploads/2014/11/4_%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E6%B0%8F.pdf >>603
>まあなんだ、明石大橋に鉄道を通せないというのは今更ながら重いよなあ
確かにそうだけど、神戸に乗り入れるよりも関空に乗り入れる方がいいよ。
関空も神戸沖だったら絶対に明石海峡ルートだけど、神戸自らがそれを拒否した。
>やり直しが効かない事業を小出しにしてやっちゃうと
>かえって後世に負担を残してしまうという・・・
>後々１００年を考えると鉄道、道路併設が一番効率的なんだよなあ
ここは全くその通り。
少なくとも構造体は道路４車線以上、複線鉄道併用で設計、建設すべき。
>かといって無い袖はふれないから難しいな
いや、トンネル掘削技術は恐ろしく進化してるから工期が短く安くなってる。
土地の買収交渉も費用も要らないから海峡プロジェクトの方が安く早く出来る。
豊予海峡２兆円+松山ー徳島8400億+紀淡海峡１兆+和歌山ー新大阪5000億=４.34兆
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
大分合同新聞 2016/12/23 リンク切れ
豊予海峡ルートの事業費 ※大分市試算
トンネル案
道路片側１車線 ６９００億円
道路片側２車線 １兆 ５９０億円
新幹線単線 ６８００億円（一番安い）
新幹線複線 ９５５０億円
道路片側１車線と新幹線複線 １兆６４５０億円
道路片側２車線と新幹線複線 ２兆１４０億円 松山住みだが新幹線より大阪ー松山ー大分のフェリー便の松山寄港復活して欲しい オレンジフェリーが常時満車で乗るのが大変になったら考えよう >>603
>過去の事例から、建設費は一般区間が50億円/km、
>海底トンネル区間が170億円/km、大深度地下区間が210億円/km。
>車両費は1編成（6両）が22億円。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
和歌山ー大阪は約80km
http://www.japanab.com/distance/11497193-11447881
大深度区間10km x 210億=2100億円
海底トンネル区間 10km x 170億円=1700億円
残区間 60km x 50億円=3000億円
普通に行けば6800億円だがここは裏技を使おう。
関空から新大阪へは湾岸の工場地帯を超高架路線で通す。
これで土地買収の費用と時間を浮かせる。
それと大阪駅(うめきた)にも乗り入れてJR西のターミナル駅をつくるのだが、
これは晴れて自前の新幹線ターミナルをうめきたに持てるJR西にも負担させよう。
で、北陸ー新大阪ーうめきたーUSJー夢洲IRー関空ー紀淡海峡ー四国ー豊予海峡ー九州
のルートをわずか４-５兆円で完成させてしまおうってわけw
これは高崎ー敦賀で既に3.85兆円となっている北陸新幹線と比べても格安。 青函トンネルの固有コストは、年に約34億円>>579とJRを圧迫
1分で20トンの海水がしみ出してきて、排水ポンプの電力で1日に何百万円
さらに、
関門トンネルのように老朽化すると
年に何十億円もトンネル補修工事費をかけ、不通の期間ばかり増えてくる >>641
>関門トンネルのように老朽化すると
>年に何十億円もトンネル補修工事費をかけ、不通の期間ばかり増えてくる
で？
結局は関門もつくらない方が良かったと、そう言いたいのかな？ そうか、海底大深度の長いトンネルだと
関門トンネルより老朽化が早くて補修工事も長期に要るんだった 松山-大分はキツいだろうが、岡山-松山は沿線人口的に十分いけるだろ >>595
豊予海峡の深さは195m
斜度を考えると長大なトンネルになる >>636
明治時代の人口はかなり あやふや過ぎて参考にならない
新幹線無いのは徳島と和歌山だけ 平気で嘘を書くな >>599
>首都圏から500万人ぐらい大分に強制移住させれば可能かなｗ
病的な肥大化を続ける首都圏の人口は3800万人。
この内1200万でも首都圏以外に分散すれば日本は大いに変わる。
現状20都市しかない政令指定都市がもっと増えて全国各地に分散する。
具体的には人口２０万-６０万水準の中核市。
三大都市圏以外にも２６都市、文字通り北は北海道から南は沖縄まで満遍なく分布し、
人口、経済、交通など、既に一定水準以上の都市基盤と拠点性を備えている。
この２６都市を政令指定都市(人口７０万以上)に発展するまで強化する。
必要な人口はちょうど1200万程だ。
1. 新幹線ネットワークを46都道府県に拡大(地理的要因の大きい沖縄除く)
2. 消費税率を首都圏15%、名京阪神8%、その他5%、過疎地域0にする
人口が減って首都圏は住環境が改善されて競争力を回復、首都として世界と戦う、
人口が回復した地方部は出生率を回復させ、疲弊した経済を発展軌道に乗せる。
全国に分散する46-50の政令指定都市を新幹線ネットワークで結ぶ
これが21世紀日本のグランドデザインだ。 >>646 なればそこで
サブマージドフローティングトンネル submerged floating tunnel
またはアンダーウォータートンネル／アルキメデスブリッジ >>1
アボカド
今でさえ半世紀前のシステムを
今から数十年後に導入希望するのかｗ
これだから田舎者は
「リニア作れ！大阪の次に延伸する第二基軸はこっちだ！」
だろ
四国土人が、んな状態なのは長曽我部由来か？
んなら第二基軸は仙台方面とするが妥当だな >>595
需要が少なく採算性も無い 個人的な要望は無理 泳いで渡れよ >>636
新幹線なんて関係ないよ。東北新幹線開通以降の仙台と札幌で比較しても
人口増加率は札幌がダブルスコアで勝ってて200万人目前。仙台はむしろ
新幹線がブレーキになって未だに100万人そこそこ。
八戸も新幹線開通以降人口が減少に転じてる。青森市も悲惨だ。 >>636
>札幌 → すべて新幹線がある県
このインチキは酷いな。出来て二年だし函館なんて札幌とは遠く離れて
なんの影響もない。時間、料金距離で行ったら東京ー名古屋に相当する
遠隔地だ。 >>617
スレタイの区間1070円で乗れるのにどこが高いんだ。 中央構造線に代えて中央構造新幹線にするのか。楽しみだ。 >>659
フェリーなんて乗降が面倒だし
海荒れたら行けなくなるし
トンネル通した方がいいに決まってる 貨物も載せれば意外と行けるんじゃないの飛行機みたいに半導体チップとかとか鮮魚とかリニアに載せると。
あと大宮から新宿羽田空港への新幹線も頼む
そうすれば北関東から通勤が当たり前になる。年金保険料あたりを削って通勤手当に回そうw >>662
本四橋なんて通行料5000円でも
大赤字なのに何を言ってんだおまえは。
この規模の海底トンネルなら総工費は
おそらく3兆円超えるわ。誰が出すんだ。 先月から深海底探査船ちきゅうが地震の探査をそのあたりではじめた
熊本や和歌山のときも少し突きすぎたようだから要注意 >>636
愛媛や大分そして香川や和歌山なんてどこにも名前すら出て来ない
忘れ去られた県ばかりつないでどうする
四国新幹線なんて誇大妄想はそろそろやめにして現実を見よう 北陸新幹線を金沢止まりにすれば
おつりがくる数字
東京五輪といい
公共事業での数兆円の無駄使いが多すぎて感覚麻痺する 豊予海峡は最深度195m
今までの技術で造るのは不可能
新しい技術が必要になり建設費も莫大になる 大金を掛けて造ったトンネルが大地震で木っ端微塵になる危険もあり 造らない方が良い 今の整備新幹線の完成が見え始めたからポスト整備新幹線が活発化してる。
個人的には、
・博多～四国～新大阪（リニア方式）
・品川～成田（リニア方式）
・上越妙高～長岡（新幹線単線）
・岡山～松江（新幹線単線）
この辺が有力と思ってるがね。 これよりかは関門トンネルを4車線で新造するほうが効果的だろう。 大分も宮崎巻き込んだ話で進めろよw
大分～宮崎に新幹線
なし崩しに鹿児島中央で接続
小倉～大分間に接続で一周出来るだろ >>677
とっくの昔に4車線の橋が架かってるのになんでそんなもんが必要なんだよｗ ＞この結果、１日往復３２本の運行ができるとした。
9割超が空気輸送になりそう
まあ建設負債を大分と愛媛が全部被って運賃収入で返済していく条件でやればいいんじゃない？
10年後には米軍基地誘致してそうだけど 博多から大阪のリニアって誰が金出すの
いま作ってるのは東海だが >>1
東京五輪もねペーパープランだとかなり安くできる見積もりがあってだな（ｒｙ
我田引鉄とかいつの時代の話だとｗ >>681
羽田空港が国際便増したくても限界
北海道新幹線で東京～札幌を繋げば羽田空港の国内線枠が減るとか言ってるが絶対無理
新大阪～博多を山陽区間リニアで結べば 九州・中国・四国地方の羽田空港発着枠が激減する
福岡空港も限界に達してるが羽田空港路線が減れば国際便枠を増やせる一石三鳥になるがJALやANA等が死活問題になり徹底的に阻止して
国策化しないように裏工作
このスレとかで そういう思想が生まれないように監視して反論等して潰す >>674
＞・博多～四国～新大阪（リニア方式）
新大阪開業から40年後になりますかな？ 四国って、ちょっと蹴っ飛ばせば黒潮に乗って流れそうやな 賛成派がポケットマネー出して責任取ってくれるのなら、いくらでもやってくれ >>636
いつから千葉に新幹線が走ってるんだ？
成田新幹線の亡霊？ >>683
羽田国際線増便とかアホ化
欧米系は日本路線撤退しまくりなのに。
需要がないから中国便に振り替えてる。 今日は夢のあるお話をお聞かせいただきましてありがとうございました。
まずは、連絡船か何かで試してみて下さい。 徳島～鳴門～淡路～和歌山～関空～奈良～伊賀上野～四日市～名古屋
奈良に来た外国人を関西や京都に流さず三重や四国に流す
年500万人ぐらい外国人見込めるだろう
大阪に繋がないことで奈良や泉南の人が新幹線に乗るために新大阪や京都に出る必要がなくなる >>688
北米 欧州の航空会社から羽田空港の発着枠を要求されているのを知らない情弱かよ 宇和島なんて今はこういっちゃなんだがそう存在感もない地方だが
幕末なんて宇和島藩って言ったら極めて先進的な雄藩だったのにね
どうしてうまく立ち回れなかったか
名君伊達宗城の名は高いがその後があんまり藩士が登用されたって
話も聞かないんだけど、これはどうなのか
ま、それはともかく四国愛媛にせよ九州大分にせよ、東京を遠く離れた地方でしょ
地方はスベカラクほろんびろ、ってのがアベノミクスだからｗ
こういっちゃなんだけど地方経済が蘇ることって、当分ないと思うよ
北方領土献上の持参金に3000億円出す気は、安倍にはあるようだけどｗｗｗ どうしてって宇和島みたいな県庁所在地でもないへき地が発展するわけないよ >>665
四国なんて大して人のいない過疎地に3本も橋をかけるとか無駄な投資だったんだよ。
本州-九州と一緒にしても無意味。 >>665 >>696
■東北
・震災復興予算 30兆（そのうち９兆未使用）
■関東
・東京五輪 2.0兆
・アクアライン 1.4兆
・八ッ場ダム 8800億
・首都高日本橋移設 5000億
・渋谷ＮＨＫ新築 3000億
・豊洲新市場 6000億 計５．６兆
■四国
・瀬戸大橋 1.1兆
・しまなみ海道 7400億
・明石海峡大橋 5000億 計２．３兆
復興予算９兆円が未使用
http://www.asahi.com/articles/ASJ455JF4J45UTIL039.html
> 東日本大震災の復興予算 総額約２９兆４千億円のうち、
> 約９兆円が使われていなかったことが会計検査院の調べでわかった。
東京五輪費用は２兆円程度 組織委積算
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG22H8K_S6A121C1CC0000/ >>697
人口比や経済力で割ったら無駄に金かけすぎなのが明らかだな＞四国の橋 >>690
外国人は新幹線なんかほとんどのらんぞ。羽田IN、関空OUTの観光客には
ツアーバスが圧倒的人気、旅行荷物をバスに置いて自由に動けるってのもある。
土産物バスにどんどん突っ込んで最後に関空で降ろして手荷物カウンターへ。
そんな感じらしい。大阪ミナミ辺りも観光バスの路上駐車が問題になってる。
買い物中のツアー客を待ってるそうだ。 トンネル作る意味があるの？
6800人も使うやつ絶対居ないから 北陸新幹線は米原ルート5900億円の方が、
はるかに便利で利用者も多い。
にもかかわらず、不便で利用者も少ない小浜京都ルートに
税金2兆1000億円使おうとしてるのといい勝負の話だな。
今の若者や子供達もこの借金を肩代わりさせられるはめになる。 ■四国
・瀬戸大橋 1.1兆
・しまなみ海道 7400億
・明石海峡大橋 5000億
計２.３兆
北陸新幹線 小浜京都ルート
2. 1兆
より便利な米原ルート5900億円が正解。
節約できた1.5兆円は食料品の消費税を下げたり、いろいろできるはずなんだが。
自民党は税金をじゃぶじゃぶ無駄遣いして、
請求書を国民に回すやり方だからなあ。 愛媛県の瀬戸内海側の海岸線なら立ち退いてくれるやろ 大分ー松山のフェリー航路がなぜ無くなったのか、知らんのか。
一度臼杵や佐賀関のフェリー乗ってみろwwww >>195
大分は国の計画をブツ切りにしたい熊本と決別するところから始めないといけない。 グーグルの航空写真で愛媛見てみ
こんなとこ人間おらんやろって一目瞭然やで 大分と松山なんぞ全く需要が無い。
ちなみに、和歌山と四国を繋ぐと言うのも
全く需要が無い。
必要としてるのは儲けたい利権屋だけ。 >>699
>活断層あるようなとこ地震怖すぎるだろ
活断層ねえ。
ま、お前ん家の真下にも走ってると思うがw >>609
>大阪から西は歴史の割に交通不便が多いから改善は期待するけど、
>仕事は段々ロケーションフリーやAI化になって来てるからCPが悪化
その分、人は遊びに出る。
通勤や仕事に使う時間とエネルギーを節約できるのだから。
それとかんこうばくはつが >>609
>大阪から西は歴史の割に交通不便が多いから改善は期待するけど、
>仕事は段々ロケーションフリーやAI化になって来てるからCPが悪化
その分、人は遊びに出る。
通勤や仕事に使う時間とエネルギーを節約できるのだから。
それとアジアの観光爆発が既に始まっているのだから、
観光需要がこれから伸びる。
また、人口動静や観光需要に関わらず基幹交通インフラの整備は必要。
日本は誤った交通政策を続けてきた結果これが未だ完成していない。 どうせ都合の良い数字拾ってるだけだから
損失補償は厳格に
そんなに儲かるなら第三セクターでやってみろぐらい言っても良い 建材高騰や人件費、工期延長やらなんやらで費用1兆くらいいくんでない？ >>627
>関東のあぶれ者を大量移住させて、後継者の居ない荒れ果てた農地を開拓させた方が良い
これそうなりつつあるなw
移住促進策に積極的なのは西日本が多く、西高東低なんだって。
ま、個人的には人口減少が激しく土地に余裕がある北海道東北にこそ
北欧型ライフスタイルを定着させて移住を促進する方がいいと思うが。
その雪国の冬の交通網確保の為にも新幹線ネットワークが必要だ。 役所発表のクソ甘い見積もりで６８００億ってことは実際は少なくとも一兆は超えるじゃん
６８００人て数字もそのクソ見積もりに基づいた上にさらに甘く出してる数字だろうから実際は２万人近く乗って初めて黒字とかそんなんでしょ
まあ無理だよね >>629
>人が多いほうが便数が多くて便利だから
>九州→四国→関西ルートは市場原理で淘汰される
>利用低迷→減便の負のスパイラルで幹線としてろくに機能せず
あんたの個人的な感想はわかった。
次はそれを事実で裏付けていただきたい。 >>687
千葉に新幹線は無いもんなｗ＠イバラギ県民 その区間を利用する人間が1日に6800人～なんて見通しができるような甘いもんならフェリーは無くならんかったよね… >>630
>小型機ばかりで全部足しても1日10往復もない。
>北海道と東北の間より移動需要が少なく、
>西日本の大都市間は既に新幹線が通っている現状で、
>どこに黒字化するほど「お客さん」がいるのかさっぱり分からない。
そりゃそんなとこ見ても「お客さん」は見つからない。
東京ー大阪を結ぶ東海道新幹線の利用者は年間1億6500万人。
しかし東京ー大阪の航空路線利用者は年間500万人台。
あんたの需要予測だと東海道新幹線も不要だな。
だって1億人の旅客が見えてないんだもんw
JR東海 アニュアルレポート2017
http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2017-15.pdf
2016年度航空路線利用者ランキング
http://tabiris.com/archives/airlinepassenger2017/ >>727
羽田 成田で足りてないのを知らないのか？ >>724
四国～九州を結ぶ新幹線の乗客数の話をしているのに
なんで東京～大阪間を利用する客の話が出てくるの？
そのまま豊予海峡までご利用下さるとでも思ってるの？ 山口県とか岡山県の新幹線ガラガラやで
駅に人がいない
四国はもっと人が少ないのに >>731
>>724
>四国～九州を結ぶ新幹線の乗客数の話をしているのに
>なんで東京～大阪間を利用する客の話が出てくるの？
>そのまま豊予海峡までご利用下さるとでも思ってるの？
ちゃんと読んでる？ >>630 >>704
>より便利な米原ルート5900億円が正解。
安い！早い！使えない！！！
それが「北陸中共新幹線の」米原ルート。
遠回りになって時間が掛かる、信号システムの統合未解決、三社またぎで運賃バカ高、
極め付けは東海道新幹線に乗り入れができず往復二回の強制乗り換え。
この究極インケツルートをホントに実現させてしまおう、
というのが「四国横断新幹線の」岡山ルートw 四国と大分の住民税がどのくらい値上げされるのかも説明しなきゃ詐欺だろ >>734
まあつながれば行ってはみたいけど・・・現状だと四国と九州はあれだけ近いのに
実際は別次元の世界だもんな。グーグルマップ見てたら不思議な気がする。
そもそも「行ける場所」だと思ってないもんなー お台場からフェリーで行けるわ
自転車でもバイクでも普通車でも寝てれば着く
ついでに山口県から釜山（韓国）にもいく（2500円） 四国から九州へのルートを省かれる山口広島岡山あたりが発狂して猛反対してそう >>740
行く用事ないからだよ
それにこんな所、電車で渡っても
渡った先でレンタカー借りなきゃ
行くとこない 温泉客を呼ぶために海底を掘るとか頭のネジ飛んでるな >>1
大分は四国新幹線でなく東九州新幹線に力を入れるべき 東九州が取り残されてしまう
次の新幹線はどこだ
http://toyokeizai.net/articles/-/207148 >>742
これな
反対のやつは既得権者で抵抗勢力
福岡以外の九州は四国経由ができたほうが大阪まで速い >>701
＞外国人
パスはJR新幹線もOK
乗ってるとよく話しかけられる
バス白タクは大陸の人 >754
そうだよな
大分の場合空港から最寄りの駅（杵築駅）までが遠すぎる
杵築から大分空港まで鉄道を延ばすべきだな
新幹線よりそっちの方が重要 >>742
おそらくそれが一番の問題
特に岡山
需要分散による既得権喪失こそが反対派唯一の反対理由だろ
それ以外の理由はたぶん後付け >701
バスツアーなんて日本旅行初心者だけだろ
ツアーなんか組まなくても全然安心して日本語もできなくても旅行できるから
新幹線の駅行ったら外人わんさかいるから
ありきたりな所じゃなく変わった所に行きたいんじゃない 東日本大震災の福島第一原発事故で、四国無人化が世間で取りざたされてた。
当時としてはそこまで切羽詰まった状況で、広大な処分地を確保しないと国の存亡に関わる事態だった。
今でも四国全土の住民を本土へ移住させて、核の最終処分場とする案が根強い。
被災地のため、東北のため、日本のため。
国土の有効活用として選択と集中は必須。
四国はこれ以上インフラ整備せず、大胆な方向で土地利用すべきだろう。 黒字も可能だができるとは言ってない
造ったもん勝ちで後は知らん顔w >>760
>東日本大震災の福島第一原発事故で、四国無人化が世間で取りざたされてた。
初耳だ。
ソースを。 海底トンネルは維持費が重い負担になるからJR四国もやりたがらねえよ
青函トンネルでのJR北海道の喘ぎっぷり見りゃなおのこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
