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【住宅ローン】住宅ローン破綻の実態 支払いが困難になりアパートで暮らす高齢夫婦 50代前半で3000万の住宅ローン★5 
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0001じゅげむ ★
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2018/02/01(木) 13:40:50.33ID:CAP_USER9
29日放送の「スーパーJチャンネル」(テレビ朝日系)で、持ち家を手放す高齢夫婦を通じて、住宅ローン破綻の実態について迫った。

この日は、夢のマイホームを手にしながらも、思いもよらぬ誤算に苦しめられる夫婦を特集した。現在、低金利を背景に住宅購入者が増える一方で、住宅ローン破綻の悲劇も増加しているそうだ。

番組では、70代の夫と60代のある夫婦に密着。住宅ローンが支払えなくなり家の売却を決意したそう。
夫婦は、18年前に駅から徒歩5分にある3LDKマンションを35年ローンの3050万円で購入した。当時の夫婦は50代前半で、完済するころには80歳を超える。

しかし、腕利きの職人だった夫が高齢になっても働ける見通しがついたのに加えて、月々の返済が家賃並みだったこともあり一大決心したということだ。
だが、ここに誤算があった。夫が高齢に伴い体力が衰え働けなくなってしまったという。さらに定年後にボーナスがなくなり収入が激減した。

現在は、夫婦でパートに出て生計を立てているが、700万円あった年収が半分以下となり、月々11万円のローン支払いが困難になってしまったということだ。

妻は「この先、あと何年払っていくんだろう」「今、元気なうちに何とかしたい」と家の売却を決意したと語る。
なお、残債は約2400万円あり家の売値は約1500万円だったそうだ。今後は、差額のおよそ900万円を借金として返済していくこととなる。夫婦は、家賃5万円の2DKアパートでつつましく暮らしていくそうだ。

密着した夫婦が悔やむのは「住宅ローンを組んだ年齢が遅すぎた」ことだという。
番組では、住宅ローンの返済者も高齢化しているため、その破綻が生じる誤算は、誰の身にも起こりうることを忘れてはいけないと、警鐘を鳴らしていた。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14228820/

★1: 2018/01/31(水) 10:42:27.06
※前スレ
【住宅ローン】住宅ローン破綻の実態 支払いが困難になりアパートで暮らす高齢夫婦 50代前半で3000万の住宅ローン★4 
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517410368/
0575名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:07:44.82ID:IpPWkCmZ0
>>573
家はだいたい一回しか買わないが家電や車やスマホは生きていれば何度も買い換えるからな
0576名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:08:30.71ID:ay4JHTbd0
>>550
名古屋の地下鉄沿線だよ
当時探してた時は同じような値段の中古マンションあちこちあったんだけどね
今探しても無いわ
0577名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:09:09.77ID:V289CVAI0
>>573
情弱すぎだろ

一時的に500万円取られるのが嫌で、
家賃に上乗せされている建設会社と大家の利益を月3万円、30年で計1000万円取られるパターン
0578名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:10:42.86ID:by+Lh75c0
今の金利が少しでも上がれば

おまいらも同じこと

明日はおまいら
0579名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:11:28.47ID:j1J/PcH70
マンションは維持管理費・修繕積立金・大規模修繕・スラム化が怖いし、大型地震で住めなくなる可能性もあってリスク高すぎだよな
0580名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:14:38.92ID:Otlsg04TO
最近結婚して持ち家欲しくて見当中。私37夫50(年収700くらい)
中古戸建ての2000万前後を買う予定。子供も欲しい。


無謀?
0581名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:16:31.20ID:jtIxpeCT0
>>574
UR、高優賃は物件が限られるし 所得制限や連帯保証人要など条件もある
住みたい場所、部屋に住めない 
0583名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:17:50.54ID:by+Lh75c0
トルンプが増やしたアメリカの雇用は
結局 製造原価が上がって
市場競争力がなくなり

雇用で増えた人たちも
買うのは
TARGETとかWALMARTの中華製品

ものすごい勢いで 月つき 貿易赤字が増えてる結果となった

バカ安部の日銀黒田偽景気と似たようなもので
景気は作れば作るほど 後の落とし穴が深くなる。

糖尿病患者が毎食ケーキを喰ってるようなもの
0584名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:18:52.04ID:LoSplgDR0
>>580
家はともかく、失礼だが
その年齢からの子どもの方が勇気あると思う
0585名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:19:58.39ID:1FyuImbZ0
消費税増税によるデフレで、
債務者は制裁を受けてるからなw
0586名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:20:38.02ID:ay4JHTbd0
>>580
ええんちゃう?
でも子供できてからでいいかも
旦那の年齢が高いから最長でも25年ローンぐらいかな
俺の時は75までって言われたよ

中古住宅を買うのなら、絶対に住宅瑕疵保険について調べるべき
特に築20年以上の場合は必須
0587名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:21:47.60ID:by+Lh75c0
日本の大企業はほとんどが糖尿病患者で
中には透析が必要なところもある
0588名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:21:51.59ID:Zhaws5Ws0
早く完済した自慢はええけど
この低金利時代は長く借りて貯金や投資るすのが賢い
0589名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:26:00.33ID:F1nUtFBF0
返済を繰り上げるのは単に金利だけの問題じゃなく精神的な負担を軽くする意味が強いからな
繰り上げ返済してる人の1/3は繰り上げ返済する理由を心理的なものと答えてる

>>580
こんなとこで聞かず夫とじっくり相談しろ
0590名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:26:06.63ID:zmMEyIWi0
>>581
URと公営住宅は違うよ
URは所得制限もないし連帯保証人も必要ない
その代わりに家賃高めだけど
あなたが言ってるのは公営住宅の方
0592名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:31:52.45ID:pyMj6SD+0
>>580
リフォームを計算に入れると1500万円位の物件かね?
手数料だの何だので100万円、リフォーム400万円って計算。

リフォームに余裕持ってるのは外壁と屋根と下回り(シロアリ他)に予算をかけるべきなのが理由で、これにカネがかかる。
それと満足できるキッチンは幸せを呼ぶ。
この二点で200万円、後は通り一遍の内装交換と消費税とか工務店の儲け。

リフォームローン合わせて20年ローン月9万円。
家賃と考えてもそんなに高く無いと思われ。
0593名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:34:05.04ID:RgN69cKO0
ただの無謀を、住宅ローンのせいにされてもな・・・
50代で3050万円は、そもそも無理くさい
0594名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:34:25.93ID:LMwywYEq0
>>1
アカヒ的に飽くまでもこれをローン破綻の真実としたいなら、
ローン破綻する輩は、

<自分の収支もよく分からず、通常の労働年数すら推し量れないクソ馬鹿>

って事になるんだけど、それでいいのかな?
まあ、反日アカヒだからそうしたいんだろうけど。
0595名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:37:10.70ID:VYWmk2M+0
うちの両親25年で組んだけどもうすぐ払い終わる
よくローンなんか組んで家買ったなって思う
俺は無理だわ
0596名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:37:41.21ID:LMwywYEq0
>>590
>URは所得制限もないし

連保の方はその通りだけど、URは下限という意味での
所得制限はあったはずだよ。
貧乏人が住めない方の制限ね。
基本は中産階級以上の住宅取得困難者向けだから。
0597名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:39:00.74ID:Zhaws5Ws0
ローン残高以上の貯金があれば長く借りてても精神的な負担はないな 
0599名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:43:24.19ID:9L+FJFaX0
中古一戸建てを30歳で安く購入して42歳でローン完済した
家自体は大きくてしっかりしていて気に入ってるんだが
すぐに外壁やら風呂周りやら修繕費がかかって住宅は何かと金がかかるよね
新築ならまだまだ修繕は不要だったと思うから中古も考えものだな
0600名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:43:25.49ID:Jr/KQPdE0
中古マンションが一番いいよ
安いし死ぬまで住める
すぐ売れる
木造戸建ては傷み早いから買ったらアカンよ
月の払いはないけど結局高くつく
そして売れない
0601名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:44:34.55ID:zmMEyIWi0
あ、一時払いじゃなくて一時払い制度ね
1〜10年分先に払えるのでお年寄り夫婦で長期的に住むのが決まってるなら、それを使えば入居できるよ
0602名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:47:23.11ID:pyMj6SD+0
>>599
>>592でも書いたけど、壁と屋根は最初からリフォーム予算に入れとくといいみたいですな。

売主の心理的に、そこがまだ持つなら売らない、あるいは遺族が残しとくわけでw
0603名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:48:01.76ID:V289CVAI0
>>600
中長期的に見ると首都圏好立地なら戸建の方が売りやすいよ。
建物を壊せば自由に土地を売れるからね。
0604名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:50:14.28ID:kaNep3zV0
昨日のクローズアップ現代で高齢者がアパート借りられないって問題特集してたわ。
各自治体が保証人になれば問題解決だと思ったわ。
0605名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:51:47.49ID:WhGZyZCx0
短期ローンならまだしも30年ローンとか組む夫婦はバカだと思ってる
ローン支払い能力が夫にある場合は妻の方がバカ
亭主が鬱にも病気にもならずいつまでも元気で同じ会社に30年間も定年まで勤務していられると思う頭が花畑
0606名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:51:50.64ID:pyMj6SD+0
>>600
中古マンションの良いところは売りやすい点と立地。
悪い点はプラス3万円の管理駐車コストでしょうね。
(自治管理費1万円、修繕積立1万円、駐車駐輪1万円)

例えば総トータル2000万円20年ローンの場合、中古住宅なら9万円、マンションなら11万円の支払いになります。
0607名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 09:57:06.90ID:pDcMRUhc0
中古マンションも戸建ても売却するには立地だろうね
当然購入時は割高だけど
0608名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:02:48.08ID:9xIr5TBx0
>>67
世間知らずだろお前
0609名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:05:35.61ID:9xIr5TBx0
>>114
そう思われないためにもちゃんと取材元出したら?って思うけど。
0610名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:08:56.98ID:PxGBwE1AQ
アメリカでは
低所得者向け住宅サブプライムローンが
破綻寸前だよ(´・ω・`)
0611名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:10:19.60ID:0PvbSP7B0
>>602
その辺は検査会社に診てもらう
OKなら瑕疵保険に入れる
検査費用と保険料はかかるけど、やった方がいいよ
住宅ローン控除も受けられるようになるしね
0612名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:11:04.83ID:n/UYTnhW0
借金はしない事
0613名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:13:24.01ID:riBgo3F80
>夫が高齢になっても働ける見通しがついた

人生何があるかわからないって40歳の私でも知ってる
介護してるといろいろとね
0614名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:13:56.56ID:7mJW4Wg/0
>>606
管理費はいいだろ
マンションを選んでる人は、月1万円払うだけで面倒なことをやらなくて済むからっていうのもある
戸建ては防犯面とかゴミ捨て場問題とか留守の時の宅配便とか、色々めんどくさい
0615名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:14:44.79ID:n/UYTnhW0
これからの時代、借金のある持ち家より借金の無い店子の方がいい
0616名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:15:27.19ID:pDcMRUhc0
日本版サブプライムローンもあった
マンションの値引き分をローンに乗せるオーバーローンってやつ
この高齢者の人がそうなのでは?
0618名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:19:52.05ID:Zhaws5Ws0
家なんてコスパで考えて買うもんじゃない
家を買うというよりも生活スタイルを買う感じ
0619名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:23:26.89ID:j1J/PcH70
新築で立地が大したことないと買った瞬間に1千万くらい資産価値下がるしな。ローン組んで買うやつの大半が債務超過状態
0620名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:26:39.61ID:n+CYlaZj0
これから金利上がるんだろ、ローン破綻者増えるな、やったぜ
0621名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:26:56.13ID:pyMj6SD+0
>>614
そこいらのめんどくささは自治会で違いますな。
「建て直しましょう」って勢いの自治会もめんど臭いし、寂れてる割に何もしない自治会も不安。
戸建は好きにできる。
0622名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:28:15.65ID:gFHNKeet0
むしろ、こんなローン、よく審査に通ったな
破綻よりも、審査通過の方が不思議
0623名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:30:04.65ID:kaNep3zV0
>>622
厳格な審査したら、公務員と一部の大手企業勤め以外の
ほとんどの人は、家なんて買えないだろう。
0624名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:32:50.55ID:D8l1RPIk0
中古も便利なところは高いし、長期ローン組めないし
現金持ってる人向けじゃないの
0626名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:39:49.73ID:n+CYlaZj0
>>622
審査通せば銀行は儲かるからな

3050万円貸して、
4876万円返済済みで、(11万円×12ヶ月×18年+1500万円、金利無視)
さらに900万円も払ってくれるんだろ
まじちょろい商売
0627名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:43:59.21ID:2PbBxPmA0
>>618
いいこと言うね!
うちは賃貸だけど、本当生活スタイルのために賃貸を選んでるわ
0628名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:44:57.98ID:pyMj6SD+0
>>622
銀行は損してなく、利息も回収できる。
審査は妥当でないかい?
0629名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:45:33.15ID:DnOh2dS30
うちは弱小自営業で収入が不安定だからローンなんて組めても払える気がしないし
もっと言えばこんだけ収入が不安定だと結婚どころか恋愛もする気にならない
0630名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:47:32.51ID:UPh7H9fU0
>>569
『健康』な内に借り換えした方がいい!

モノグサな我が家でさえも、数年前に借り換えで動いたよ
週末や夜間に金融機関に足を運ぶのは面倒くさかったけど
結果的には借りている金融機関に条件変更してもらった
0632名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:48:00.04ID:pyMj6SD+0
>>629
中古購入で、賃貸金額と同等ならいけるんじゃねって話だな。
0633名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:48:45.57ID:BbHfg8zj0
アホなだけだろ・・・
0634名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:49:25.63ID:2PbBxPmA0
>>572
よくわからんけど、億の財産があってなぜそこまで苦労して借りるんだろ
資産だとしても現金化して住みたい街のマンションでも買えばいいじゃん
なんなら新築買ったっていいくらいでしょ
わざわざ賃貸選ぶくらいだから亡くなった時のこと考えてるんだろうけど、亡くなったら売ればいいだけ
0635名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:54:01.00ID:JS74ASxC0
年とったら1LDKのこじんまりした賃貸で交通の便や買い物外食病院が近いとこで暮らす。持ち家は賃貸か売りに出す。
0636名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:54:08.24ID:2PbBxPmA0
>>572
あ、逃避としての賃貸か
ちゃんと読んでなかった
だとしても苦労して賃貸探すなら買えばいいわな
逃避として10万の賃貸借りれるほどの金持ちなら尚更

まぁでも子供が保証人になれば貸してくれるんでしょ
上にあったように金があればURも借りれるし、老後は賃貸に住めない!って二言目に言う人多いけど、10年20年後はそうも言ってられないだろうなー
0637名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:55:27.98ID:RKWj/69D0
持ち家はローン以外に修繕費自治会境界線もめごとがある
0638名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:56:37.37ID:/QKto0rd0
>>635
無理。

年取ったら引っ越したくなくなる。
クソボロの市営住宅で建て替えるから
新築の市営住宅に引っ越してくださいって言っても、死ぬまで引っ越さない人は多い。

本当の老人だから金目とかじゃないよ。
引っ越しが苦痛なんだよ。
0639名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:57:16.46ID:DnOh2dS30
>>631
店のテナントは賃貸だけど田舎だから建てようと思えば自分の店建てられるけど
払えなくなる事考えると勇気が出ないわ
>>632
持ち家(実家)があるからそういう気にもならんわ
商売やってるくせに気が弱すぎて嫌になる
0641名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 10:58:42.97ID:pyMj6SD+0
>>638
つまんない日常ルーチンや人間関係が凄く大事なんだよね。
その気持ちは凄くわかる。
0644名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 11:06:33.58ID:Tu8FgVuE0
>>572

家賃5万ぐらいのアウトロー御用達物件なら大丈夫だろ

10万の物件で、会社勤め以外の人間に貸すリスク大きいわ
月額の利益なんか端金なのに(業者にとってはね)
妙な人間に貸したくないわ、本当に金もってるのか
担保確保する手続きだけで面倒くさい

どうせなら家賃25万とかの高級物件にしろよ
それならいけたとおもうぞ
0645名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 11:07:10.34ID:hyeIWh+90
50年以上戸建てに住んできたが、これからは賃貸に引っ越す予定だ。
身軽になって、遊牧民になるのだ。
0646名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 11:12:55.71ID:kaNep3zV0
もう家買えない人は民会の賃貸じゃなくて、
始めから公営住宅に住むのがいいのかな。
公営住宅なら立替時は代替えの住居用意してくれるから。
0647名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 11:22:29.92ID:gppyGX+b0
>>1
第一、借金してまで買う理由は何
借りないと買えないのなら
それが身の丈なんだよ
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 11:22:40.06ID:7mJW4Wg/0
地方の実家を継ぐ予定があるのに東京でマンションやミニ戸建てを買ってる人が結構いる。
定年になったら売るか貸し出す予定らしいが、
そういうのが何十万軒も売りに出されて値崩れは起きないんだろうか?
人口減りすぎて相続人がいない家も大量に出るだろうし
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 11:23:31.61ID:nrxddhC10
家探しで不動産屋巡りしてたとき
出せる金額は少なめに行って物件探させるのがいいって
聞いたよ
ギリギリでローン組まされて地獄に落とされるから
最初から崖っぷち
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 11:26:50.58ID:3NZC1FVt0
東京都下だったら1千万台で建売買えるわ
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 11:29:03.79ID:gppyGX+b0
35年経って、そこからカネかからないと思ってる人居るの?
80過ぎからどこがお金貸すと?
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 11:30:25.83ID:gppyGX+b0
しかもマンションて 馬鹿なんじゃん
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 11:30:29.48ID:pwrmaeCg0
ただ計画性が無いだけの話
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 11:31:32.52ID:TQLHf2ne0
兄貴は二世代ローンってのを組んでしまったぞ、甥っ子がかわいそう
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 11:34:26.73ID:COePpYky0
>>1
これ、朝日新聞のデマらしいな
当時の金利とか計算すると合わないらしい
貧困老人ネタで不況を煽りたい朝日らしい作戦
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 11:35:17.74ID:mmq+WlxK0
46で2500万の住宅ローン組んで11年で返済終了。
退職金に手をつけずに、よく返済できたと我ながら思う。
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/02(金) 11:43:55.37ID:ckOH4mbX0
>>647
毎月、家賃払っても最後は何も残らない。
それなら毎月、ローンを払っても、最後に家が残る持ち家のほうがいい。
0661名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 11:43:58.79ID:+/FqCaF70
>>646
それが建て替えの後に家賃が倍近くになって、結果払えずにそのまま生活が困窮する人が続出してるらしいぞ。
労働者の4割が非正規雇用で年収200万円以下の世の中なのに、何か対策しないと将来大変なことになるぞ!
0663名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 11:45:47.56ID:7WX/Gutu0
>>649 8%に消費税UPしたときに駆け込みで家かったやつらのほとんどがギリギリローン組。
しかも食品と日用品と光熱費爆上げで毎月の収入で支出を賄えなくてボーナスで赤字補填している世帯が激増している。


で、賃貸最高とか言っている奴、60歳超えて保証人無しだとまず家借りられないから覚悟しとけ。
定年したら地獄みるから気をつけろ。
0664名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 11:46:02.89ID:2PbBxPmA0
>>648
そういう中古をうちが買うわw
金が余ってんだろ
ぜひ大いに使っていただいて、そのおこぼれを貰う
0665名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 11:48:11.80ID:xwHTF77h0
>>580
戸建ては別に余裕で買えると思うけど
子作りは無謀
0666名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 11:49:37.55ID:2PbBxPmA0
>>663
そしたらそこで買えるだけの金持ってりゃいんでない?
それから保証人は子供がいればいいんでしょ?
自活できる子に育ってくれればあとは好きにしてくれていいと思ってる

賃貸に住む理由は職場に近く、子育てしながら共働きでガシガシ稼いで貯金できてることだからなぁ
そういう意味ではこどもには働く大切さを常に伝えてる
0667名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 11:50:41.25ID:M2aw1BwA0
残債なんて踏み倒せよ
0669名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 11:51:38.72ID:QHb4WRuG0
50代で資産もないのに何故月々11万で35年ローンを組んだんだろう?
当然の結果だわ。
0670名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 11:52:21.45ID:aoUHlIcx0
結局晩婚化のせいだよね
将来結婚したいっておもうなら若いうちから人生設計しとかないといけない
0671名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 11:52:33.09ID:tnhJ72PK0
>>604
昨夜のクロ現さ、なんか変じゃなかった?
立ち退きを迫られた場合は緊急度が高いから優先的に公営住宅に入れてもらえるって言ってたのに
あのお婆ちゃんはなんで公営住宅入れてもらえなかったんだろう?
葛飾区の区営じゃなくて都営住宅ないのかな?
安い家賃=老朽化=立ち退きリスクってことなんだって改めて思い知ったわ。
0672名無しさん@1周年
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2018/02/02(金) 11:52:57.54ID:7WX/Gutu0
>>666 保証人がいりゃ借りられるさ。
あたりまえだろ。
保証人いない御一人様が人生詰むって話。

馬鹿なの?
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