【北海道】「ストーブ上に洗濯物を…」 唇かむ民生委員 "危険性"指摘していた 11人死亡火災 札幌市
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11人が死亡した火災で、警察や消防の調べが進むなか、UHBの取材で複数の入居者が部屋のストーブのそばで、
洗濯物を干すなどして、民生委員から注意されていたことが、2月2日までわかりました。
また、行政も実態の把握に向けて動きを見せています。
民生委員：「何軒か見させてもらった部屋は、（ストーブの）上に洗濯物を掛けたり、ちょっと飾り物があったりした」
ストーブのそばに洗濯物。2017年12月ごろ、施設の中を見て回った民生委員が、火が出る危険性を管理人に指摘していました。
民生委員：「炎も大きくなるだろうから、（管理人に）火だけには気を付けてねと伝えていた。この建物も、もう古いからと」
心配していたことが現実になってしまった衝撃。この民生委員は、「みんなに伝えてくれたと思うけど」と、唇をかんでいました。
火災を受け、北海道小樽市では生活保護受給者の住む住宅型有料老人ホームに対し、消防による立ち入り検査を行いました。
検査では消防が「避難経路をふさがないよう、除雪を徹底すること」などをアドバイスしました。
小樽市消防本部 見山義秋予防課課長：「皆さんにあらためて、自分の施設の火の元の点検をしていただきたい」
小樽市は同様の形態の他の施設についても、5日までに、点検を終えるとしています。
札幌市 秋元克広市長：「法的に適合していたかとは別に、高齢者や生活困窮者の安心安全な暮らしを、どのように確保するかが問題」
2日の会見で、札幌市の秋元克広市長は、これまでの調査で、未届けの有料老人ホームが約160か所あるとしたうえで、
同様の施設の実態調査を進め、新たな制度を考える必要もあるとの考えを示しました。
札幌市は、2月1日付けで札幌市内約5500か所の社会福祉施設宛てに、防火対策の徹底を求める文書を送付しました。
合わせて、札幌市は、2日午後から火災があった建物の管理者が運営する41か所の施設を対象に、
緊急の立ち入り検査をしています。また、北海道の高橋はるみ知事は…。
北海道 高橋はるみ知事：「無届けの（有料老人ホーム）を無くしていきたい」
北海道は今回の施設が有料老人ホームの要件を満たしている可能性があるとして、
その確認を急ぐとともに、類似する施設の実態把握を進めるとしています。
UHB 北海道文化放送
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000006-hokkaibunv-hok 北国豪雪糞田舎だけどストーブの上に洗濯物とか常識中の常識だけどね
やってない家あるのかよって感じ 今の子供たちならいざ知らず
ジジババの世代でマッチ一本火事の元っての知らないわけないだろ
火を舐めすぎだ 灯油タンクへの放火なんだろ？
失火ってことにしたいのか 北国だと結露すごいから、除湿器は標準装備と聞いたが、
この手の老人ホームじゃそんなの買う人いないんだろうなあ 火事起こす危険性より、暖かくしたいという本能が優先されるからな
同居してた半分ボケてたババアもこれやるようになって施設送りになったわ あほやな、温めても乾けへんのに
布団たたくのと同じオールドスクールライフか まあ洗濯物乾かないからね。
ストーブの上はよく乾くからね。 >>3
北海道豪雪地帯で育ったが絶対やらねーよｗ
これで火事になるのは常識だろ？ｗ
ストーブを囲う柵の前に塗れた靴とか置いて乾かしたりするけどさ そういう奴多いよ
ランドリー行けば、200円くらいで乾くのに
それを節約してるわけだ 火事が怖けりゃストーブをなくせばいいよ派
まあ北国では無理だろうけど 老人は石油ストーブじゃないと信用しないからな
あんな面倒で危険なのに、暖まった気がしないとか言い出す 所詮そういう1人じゃ生きれないようなのが死んだだけ
ある意味自然淘汰 個別の部屋に石油ストーブなんか危ないだろ。まして、老人部屋では。
電気暖房とか集中暖房に出来なかったのか。 >>3
常識な訳ねーだろハゲ
お前んちはあれか？ストーブの上しか暖かくないあばら家か？すきま風ピューピューの 知的に問題ないはずなのにこれがわからないバカは多いからな。 自立支援施設とか美化してんじゃねえーよ、ホームレス収容所だろ？ナマポ乞食だろ？例外なくタバコ吸ってるだろ？死ねよ！ この冬に石油ファンヒーター買ったから石油ストーブを使う頻度は減ったが
ファンヒーターの温風はどうも不快感があるんだよな 最初各部屋にファンヒーターって言ってたのがストーブに変わってんのか 電機暖房や集中暖房？
金が有れば何だってできるわな。
その金が無いからボロ屋に固まってナマポ暮らししとるんやんか。
不景気地獄の北海道を甘く見たらあかんで。 >>1
屋外で洗濯物が乾かないからだろうね…
共同部分に乾燥機を置くなり、浴室乾燥機や電気ストーブなどに比べて出火しにくいエアコンなどの整備を進めたほうがいい この手の火事何年かおきに起きるな
俺があれほどストーブの上に物を干すなって言ってたろうが！ 記憶違いかなと思ったらやっぱりファンヒーターだな
この64歳がボケてんのか？
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018020300168&;g=soc
＞ハイムに出入りしていた男性（６４）によると、各部屋には灯油ファンヒーターが設置されており なんか使ってたストーブポータブルみたいだが
あの上に吊るして落ちたらあっという間に火がつくぞ
微小燃焼なんてできないんだから着火までの猶予が少ない >>3
うちはやってないですよ
最近の洗剤は数日部屋干ししても匂いがつかないのでいいね >>26
築50年の木造に集中暖房つけれるわけない
天井の板がはがれてネズミが出入りしていたような建物だ 乾燥機にかけるお金がない
部屋が狭い
ベランダがない
必然的にストーブに近いところに干すことになる
貧乏だからどうしようもない たまに居るよね
知能指数低すぎの人
危険の予測も出来ない
言われても理解出来ない 老人ホームとかナマポ施設は定期的に火事なってる気がする ナマポは馬鹿で生きる価値の無いクズしかいないからニュースにするほどのことじゃない >>38
外気が氷点下になるところで
エアコンは利かないよ 極北の地では、生きる力の無い者は生きられない。
体力にしろ、経済力にしろ。
エアコン整備すべきと言う人は、きっとパンが無ければケーキを食えと言う人だろう。 年寄りは「今まで大丈夫だったから」って謎の自信があるからなあ
おんなじ事故で5歳くらいで亡くなる子供もいるんだけど
結局のところ事故の発生確率はランダムだから
年取るまで平気だった生き方がほんとは危険かどうかわからないって奴意外と多いんだよ しかしこの話題の伸びなさは半端無いよな
やっぱ人の命の重さは平等やないね 洗濯物なんて熱風でなくても扇風機で2時間位当てたらほとんど乾くよ 「北の国から」見てないの？丸太が焼けて火事になったんだぞ >>56
ジャングルジム風展示物で子どもが一人焼け死んだだけであれだけ大騒ぎだったのにな >>3
洗濯ものが落ちたら火が付くピタゴラを設置して
作動するかは運任せっていう遊び？ 普段は生活保護は豪華な部屋に住んでいて
大家も取りはぐれ無いから貸すんだと言っておいて
いざ現実には行き場のない家賃も低いボロで大勢の保護老人が死ぬと
今度はクズだからだというキチガイばっかり
真冬の北海道で築50年超えた木造にエアコンで対応とか無理だし
お前らが言う様に保護ならどこでも住み放題ならこんな悲惨な事件は起きてい無い
最初は生ぽというのは不正受給者のことだと言いながら
保証人も無い、貸してくれるまともな部屋も見つけられ無い保護老人を生ぽだと呼ぶ
お前らが最近書いていることはナチズムだ
ヘイトというならこれをヘイトと言わずしてなんだというのだ
世界中自国の貧民をヘイトするのだけは許されているのがおかしいだろ
お前らは障害者と老人をゴミの様に虐殺したナチスと思想が同じだ
せかいの馬鹿左翼は何故これと闘わずに隣国の民族主義だけ保護してるんだボケが 昔は落ちても大丈夫なように屋根付きストーブガードを設置してたが
洗濯物は別にストーブの上に吊るさなくても普通に乾くわ
すぐ着たいんか？ このところの寒さでストーブが原因で火事があちこちで起きてる
高齢者は火を扱うのは危険だからしないことだよ。エアコンなら火事になることは少ない >>50
寒冷地用のエアコンだと-25度まで運転可能で暖房が効くように工夫されてるようだぞ 痴呆入ってると話し聞かないから
ストーブ乾かしを止めることはないな そういえば、この火事の次の日に
長崎で火事出して死亡者出した事件の罪が確定した記事が載っていたのは、笑ったｗ ストーブの上に洗濯物ね
誰が悪い訳じゃない
寿命だったんだよ >>60
あれは子供に過失無いけど、これは注意されても危険行為続けてたんだから
同じ土俵じゃ語れん >>54 一度経験したから次から気をつけてくれるでしょう せめて ガス化ファンヒーターとかにしてれば良かったのに
ちょっと揺れてもすぐ止まるし。
温風だから火事にはならないでしょ 灯油買って運ぶのが大変だけど 洗濯物が乾くのに必要なのは風だよ。
暖房付けて、暖房から離れたところに洗濯物を干しても
扇風機で暖気を送り込めば乾く。 津軽のばあちゃん宅や親戚の家で部屋干しはしていても、ストーブの近くってのは見たことないな
せいぜいストーブ囲う柵に靴位 記事読むと 大量の灯油を買いだめしてたんだ・・ それにインカしちゃったのね 恐い >>81
まあ本体の値段だろうね
ポータブル石油ストーブなら6～7千円からあるし
あと年寄りは温風暖房よりも
赤熱する輻射型の暖房が好きというのもあるかもしれない >>1
何故ストーブの近くじゃないとダメなの？
暖かい部屋なら乾くだろw ジジババが死んだなら喜ばしいことじゃん
いつまでも生にしがみついている年よりも孫世代の負担にならないようにさっさと死ね >>81
天井に穴が空いているような糞施設だからね
表通りの見た目だけ綺麗にして左右・後ろ・屋根の外観そのままとかいう
キチガイ仕様
棄てられたペットを古民家改造してペットハウスにしておった物件のほうが上等だったなｗ 中心に長い廊下を通して両側に部屋を作る建物は火事になったら火の回りが早いってニュースで言ってた 上じゃなくても、近くに干してあるだけで乾くのに
老害にはそれが理解できないんだよなぁ 電気ストーブも怖いよ
洗濯物とかバサッとなれば5分もありゃ燃え上がる >>82
これ。
アラスカとか外に干してても風があるから乾くらしい >>56
金になるかどうかで人間を判断している今の風潮は危ういかもしれんな >>81
上にヤカン置いてお湯を沸かしたりできるからな >>93
元々ボロボロ物件
屋根もボロボロ
道路面しているところだけ外観だけリフォーム 年寄りは言うこと聞かないしもし聞き入れてくれてもすぐ忘れちゃうから めっちゃ早く渇くからやってるな
ストーブから10cmくらい離れる高さにして干した洗濯物の上に布被せて天幕みたいにした感じで
勿論その部屋に暫く居る前提だが
そのままにして買い物や他の部屋に行って数時間目を離すなんてこと俺には出来ないｗ >（ストーブの）上に洗濯物を掛けたり
北の国からを見ていない奴らはこれだからｗ なんかこの前の加湿器スレでもやってそうな人いたもんなー 煙突付きの灯油ストーブだったのかな
昔の北海道は多かった 北の国からの火事のシーンのロケの2日後くらいに丸太小屋に行った事があるわ
ある筈の丸太小屋が火事の後でポカーンとした ストーブの周りならともかく上は絶対危険だよ、とくに老人だと放置するからね
電気ストーブでもうるさいのに石油なのか、火災は時間の問題だったろう >>1
スプリンクラーが、とか以前の馬鹿の問題だろ、コレ。 「生活保護の屑どもを成敗する～っ」みたいな植松もどきの放火ではなかったんだな スレタイストーブの上に洗濯物直置きしてるかと思った 今まで大丈夫だったと他人の言うことは絶対に聞かないよくある話 >>120
キチガイはナチュラルに自分を除外して物事考えるからな >>41
ソースによってファンヒーターだったりストーブだったりするんだよなあ
ファンヒーターのことを年寄りがストーブと呼んでるだけのような気がするけどどうなんだろ
>>82
灯油を燃焼させると二酸化炭素のほかに水分が出て湿度が上がるのでエアコンの暖房ほど乾かないらしい >>70
エアコンは体に悪いし電気が勿体ない
ストーブで十分だ
そういう年寄り多いよね
周囲が迷惑なんだってことには気が回らない だってナマポ受けるような生活態度の人間に
まともな指導は無理だよ 自分が派遣で行ってるごちゃごちゃした置物やらたくさん置いてある施設で火事が起きたら職員しか助からねえわな ストーブの上に洗濯物とか何十年前から言われてる火事の元だよ
貧乏人が貧乏な理由は知能にあるっていう典型的なケースの一つだな 木造の賃貸だと石油ストーブ禁止とかが当たり前じゃないのか？
まぁ、契約で禁止になってる事項を守れないような人らだから
生活保護なんだろうけど。 11人も死んでるのに悲しむ人いないんだし、若いうちにきちんと生活してなかった奴の死に方だよな >>136
木造どころか集合住宅は鉄筋鉄骨でもアウトのところが多いだろうね 俺の家にあるカーボンヒーターは服を被せたりして熱くなると自動で止まる 子供の頃ストーブの上でホイルに包んでさつまいもを焼いてた TVで見たが、北海道では快晴でもマイナス10～20度で洗濯物が凍るので
外に干せないから、サンルームや風呂場に乾燥機を置いていた。
暖房は電気の集中暖房で、夜中も外出しても家の暖房は切らないで
家では半そでで過ごす。 >>1
これは、厚生大臣の認可を受けた準公務員の民生委員の重大な責任事件だろ！
国か厚生省の責任を問うべし！ これ、巧妙な放火なんじゃないかと、一抹の疑いを抱いている。
札幌じゃ去年から好立地にある、大型の古い木造物件の全焼火災が続いている。
どれも地下鉄駅最寄りか中心部の店舗兼住宅とか
ここも地下鉄駅から徒歩3分で、札幌市中心部まで10分ぐらい。 六畳一間で収納も無さそうだし
万年床とストーブ置いてたら洗濯物がストーブの上に当たる場所に干すのも仕方ないような
ストーブ禁止にするしかなかったかもね 亡くなった皆さんお気の毒です
しかし年寄りは水分が少ないからよく焼けたろーな 屑ばっかだったからなるべくしてなる火災か
ナマポや乞食に落ちる連中ってやはり脳みそ劣ってんな >>54
うちの母親も60歳ぐらいだけどそれが口癖で本当にうんざりしてるわ
あいついつか事故起こして死ぬよ
あいつが1人で死ぬぶんには自業自得なんだが、父など他の家族や家や近所も殺しかねないからなあ
父が建てた家であってお前の建てた家じゃねーのに >>139
悲しんでる人いるよ
近所から好かれてるおじさんがいて皆に惜しまれてる
多分お前が死ぬより悲しんでもらえる >>154
そんな偶然うまく続かんわな
そこの土地を買い取ってる企業が同じなら確実に犯人だね
不動産なんてやくざみたいな連中もいるから可能性大だね >>35
>最初各部屋にファンヒーターって言ってたのがストーブに変わってんのか
石油ストーブを使っていた写真も存在するから
本当に全室ファンヒーターだったのかどうかは、まだ不明。 ユーティリティ広めに作ったけど
めちゃくちゃ乾燥ひどくて結局リビングで干してるわ。
加熱式加湿器が一番いいが、使うと電気代すごい。 公営住宅を造らない政府が一番悪い
３万位で入居できる公営住宅を大量につくるべき
少子化で今後いらなくなるとか馬鹿がほざいてるようだが
竹中小泉がナマポ予備軍を大量につくったから
今の非正規はほぼまともな老後を送れないの判り切ってる
公営住宅を日本中に大量につくれ 洗濯物は風当てて乾かせよ
サーキュレータなんかで下から風当てとけば乾く
ストーブの真上とか頭悪すぎだろ そもそも放火か住民の失火か判らない状態で、
まるで住民がミスったような書き方してるのもおかしい
北海道文化放送はヤクザとグルなのか？ >>167
お前がほざく馬鹿とは
賃貸○ンション関係者 ファンヒーターだと3時間毎にピーピーなってうるさいから自分で古めのストーブ買って使ってた可能性もあるなｗ 狭いんだからしょうがねぇだろに
指導された所でどうすんだよ >>171
こんな、とんでもない造りで 壮絶に古い建物だと
電力線の配線もデタラメなのが通例だから、
漏電による出火の可能性もあるよね。
報道は、なぜか最初からミス・リードしているのが多いけど
そういう方向に誘導したい公的機関によるリークがあるのではと想像。 スプリンクラーより洗濯乾燥機が必要だったということ？ 仮面ライダーの一文字隼人の人も
洗濯物がストーブの上に落ちて火事になって
大火傷したんだよな ストーブの上に洗濯物って、頭イカれてんだろ
底辺って頭までヤラれてんのか？ バカは○ななきゃ分からないって奴だな
巻き添え食らった人がかわいそう ストーブが原因かどうかは置いといて
人間年取ると注意しても聞かねえからな >>176
北海道だとさすがにFF式つけっぱなしだろ
換気とか面倒すぎる こういう時に唇を噛む人って本当にいるんだね
だからあの時言ったのに…悔しいっ！って感じ？
唇から血が出そうで怖いわ 窓に鉄格子とか
火災で逃げられない所に住み続ける神経が分かん・・
おまけにストーブに洗濯ものとか・・アホすぎる >>167
実は、ちゃんとした低収入層向け公営住宅を供給しておけば
生活保護費の内の住宅扶助費部分を支出せずに済むから
生活保護の財政が大きく改善できる。
今は、なぜか役人と結託した悪徳不動産屋とか貧困ビジネスが
一般人は絶対に借りない古い古いボロボロのゴミ物件を
住宅扶助費の最大限度額でナマポに貸してボロ儲け。
さらに、住宅扶助費には最大限度額があるから、
それに加えて、管理費とか共益費の名目を付けて大幅に上乗せする。
つまり、ナマポ本人が毟り取られているだけではなく
税金の方も毟り取られている。 年寄りは人生の先輩と思い気や今まで大丈夫、みんなもやってる、食べてるから大丈夫とか頑固バカもいるからなぁ
年寄りと同居してる奴なら同じ経験してるかもだが震災後に野生キノコ、山菜は採るなとアドバイスしてもみんなが採ってるし大丈夫とか言ってきたり。 普通に生きてきたらこの時代にナマポなんかなんないよ
高度経済成長期とバブル期あったんだから
何千万の貯金有って、家があるのが普通
うちのジジババだって、若い頃必死で働いて子育てし
結婚した娘や息子が放っておくこともないんだから >>9
札幌だと逆に室内の湿度低すぎるから部屋干しして加湿する
それでも全然追い付かなくて広い家だと加湿器必須 >>191
倒産して借金抱えた人もいるかも知れん
そもそも軽度の知的障害のある人は普通に仕事なんて出来ない
最近になって発達障害問題が取り上げられるようになったけど
この世代なんて完全に放置されてきてる年代
個別の事情が分からないのに適当に叩くな >>189
やっぱりヤクザとグルなんだな
本当に政府って糞、国民も糞だけどね
このスレ見ててもナマポや年寄り叩きばっかで何かがおかしいと全く思わない >>4
韓国も日本も最低賃金で働く奴はあんまいなくね？
最低賃金で働いてる奴ってどの程度いるんだろう そらまあ、危機意識とか、自分の生活をコントロールすることができないから生活保護になっちゃってるからなあ。
生活保護の人に対しては、生活をコントロールすることから教えなきゃいけないので、ケースワーカーの人って、
ほんと大変だろうね。大きな幼稚園児を抱えるようなもんだ。 空気が乾燥してるから部屋干しでも弱にした扇風機で十分乾かせるのにな
有地の近所も一件燃えたわ
暖房の前に靴下干してたらしい
アホやなぁ >>194
それは極端だな
高齢者、生活保護、労働者の中で
一番落ちぶれたのは労働者だ。求人倍率の40％は非正規労働で
年金や健康保険の企業負担が受けられず滞納も多くなっている。
そのうえ消費税は増えるし、
高卒採用が減って社会人になるまでの教育費用が大きな負担となり
資産を形成することができなくなった。
老人は好景気の蓄えや不動産資産を持った上で年金を受給し、
生活保護は労働しないくせに医療費無料など手厚い庇護を甘受している。
労働者が2者を批判することに何の不自然もない >>197
ケースワーカーの指導を無視する場合
生活保護を打ち切れるらしいが
まあほとんどやってないだろうな
受給者のワガママに振り回されて終わる >>195
韓国は最低賃金を引き上げた
しかしその分従業員数が減って仕事に就きにくくなっている >>193
生活保護受給のためには自己破産が必要
つまり銀行にダメージ与えて税金で生きてることになる
余計ダメだろう
借金苦の本当の恐ろしさとは、銀行が潰さないために自己破産できず
死ぬまで返済を続ける覚悟で働いてる人たちだ
政府が銀行に税金を注入しておけばこういう人たちは救われて
きちんと自己破産ができたのに
政府は傍観していた >>191
これは幸せに生きてきた人の意見だな
そうでない人生があるだなんて想像すらできない人 思考停止した老人はこのニュースを聞いても相変わらずストーブを使い続ける
エアコン使えよエアコン
あの世代は毎日新聞隅々まで読んでるのに何の役にもたってない…
甚だ理解に苦しむ >>205
外気温が-10℃以下に下がるような土地では
エアコンなんか役に立たないよ
電気ばかりバカバカ食ってちっとも温まらない
最新の寒冷地対応を謳ってるエアコンなら知らんが
そんな高級なもんナマポが買ってもいいのか？
つーか自分も欲しいけど買えねーんだが >>186
グーグルストリートビューで見ると各部屋・事務所・調理場となぜか物置に給排気筒ついてるみたいね
この辺り
https://www.google.co.jp/maps/@43.0820431,141.3519867,3a,15.1y,121.5h,93.98t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqnh1TlB5_D7MrpyVNE_hsw!2e0!7i13312!8i6656
だからと石油ストーブを使っていなかった証拠にはならないけど使ってた痕跡はある感じ
>>203
生活保護に自己破産なんていらねーよアホ
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/seikatuhogo/index.html
>>206
10年くらい前から寒冷地対応が出ててその頃にはすでに灯油価格が高い時には電気代の方が安くなることもあったように記憶している
3年くらい前のニュースに「氷点下の外気もすぐに十分に暖めるまで性能が向上した」とあり、「外気温はマイナス２５度だったが、室温２５度を実現」したそうだ
http://www.sankei.com/west/news/141227/wst1412270011-n1.html
次のページには「外気温がマイナス２０度でも５０度以上の温風が出せるまで性能が向上した」なんてことも書いてある
まあ値段も高いんだけどたまに冷房が欲しくなる人にはいい選択肢らしい 扇風機で乾くっていってるやつ、回してたら寒いじゃないの。
その間は人間はどこにいるの。
だから老人が回すわけがない。 危ないって指摘しても「なんで？」って言う人いるよね。
そういう人ならしょうがない。 >>210
この手の施設で、部屋干しせざるをえないというのが
・雑菌まみれの服を着ることになり
・湿気でカビて部屋は痛むし
健康面で入居者のことを考えていないし
余分な将来費用もかかることを考えていない証明。
対策としては、洗濯機の上の方に取り付けられる乾燥機というのが存在していて
システムとして完成度が高い。
どんなものを設置すればいいかというと、
病院の患者用ランドリールームとかを見れば
何を設置すればいいかが一目瞭然なくらいに確立している。 乾燥機使うから洗濯物は干さない
みんなそうすればいい 乾燥機って電気代かかるよね？
ナマポだよね？この人たち。
老人を馬鹿だというけれど、あんたらは想像力がないと思うわ。 冬だから部屋の空気が乾燥しないように室内に洗濯物を干すのは王道だな 全金属製の洗濯物干しなんて、どこにも売ってないだろ？
樹脂製の洗濯物干しじゃ、ストーブの熱で溶けるんだよ
そんな頭も働かないのか？ >>1
ナマポってこういう知能レベルなんだな…やっぱり。
ストーブの上に直にものおいたり服かけたりとか信じられないよ。バカひとりのために何人も死んだのはたしかに気の毒。でも節税になったなとも思ってしまう。
正直こんな所で暮らしてる人達って社会復帰するつもりないでしょ。なんの生産性もなく税金を食いつぶして終わり エアコンとか乾燥機とか アホですな そんな金使うわけないだろ >>217
>全金属製の洗濯物干しなんて、どこにも売ってないだろ？
オールステンレスピンチハンガーを普通に売っている
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&;SID=7035515F
>樹脂製の洗濯物干しじゃ、ストーブの熱で溶けるんだよ
http://www.toishi.info/sozai/plastic/hr.html
ポリプロピレンの耐熱性100～140℃
ポリカーボネイトの耐熱性120℃～130℃
ストーブの１ｍくらい上がそんなに高熱になるとは思えないが >>220
共有すると誰がどれだけ電気代を負担するのかとか、乾燥したのを取り出してくれないので使えないとか問題が出る
電気代はコインタイマーを取り付ければ解消するけど後者は一律いくらで管理人が洗濯と乾燥をすればいいって話もあるんだけどそれはそれで管理人の負担が増えてしまう
どのみち布団乾燥機も欲しくなるんだろうから、各人でこういう布団乾燥機を購入して
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MCY99PC
衣類乾燥用のこういうオプションを買うのが妥当だと思う
https://www.amazon.co.jp/dp/B00TD7VOL0 建物内に、灯油の１８Lポリタンクが50個（900L）も有った！って言ってたけど、話題にもならないね >>189
>3食付き光熱費など含めて家賃7万2千円
>施設には生活保護を受ける方や自立が難しい年配の方が暮らす
飛び降りて逃げたのは76歳だし
市営住宅で独り暮らしは無理な感じじゃないの 俺は片づけられないおっさんだからストーブとか火を使う暖房は駄目だな
エアコンと電気毛布だな 他にも赤外線こたつの中で洗濯物を乾燥させようとすると、
過熱してくすぶると爆発的に燃えて家が全焼するから注意な。 >>1
法律でストーブの上に洗濯物を掛けることを違法とすれば
通報して対処できるのだろうか 45歳から生活保護で支援施設に居る奴は
基本だらし無いから石油やガスストーブとか
タバコで火事になりやすいけど
札幌の特に今年は、オイルヒーターや
エアコンの暖房なんて全然あったまらないからな 植松さんの事件といい、今回のナマポ焼死火災といい、悲しむ人が誰もいないんじゃない？ 泥に汚れた一万円札を香典袋にいれてあげるのが北の国から流 >>229
北海道では焼け石に水の逆の電気ストーブなんて使わないと思うが電気ストーブでも衣類を発火させることがあるらしい
http://www.nite.go.jp/data/000082765.pdf
石油ストーブの衰退によるのか平成23年度から平成27年度までの5年間の石油ファンヒーターの事故は石油ストーブの半数近くを占めて、電気ストーブは石油ストーブの1.5倍近くになっているらしい
http://www.nite.go.jp/jiko/chuikanki/press/2016fy/prs161125.html
この事故のうちの火災と機器の比率は不明だけどファンヒーターだから電気ストーブだからと油断していいわけじゃないね >>1
ストーブとか勝手に使わせるなよ、冷暖房はセントラルにコントロールすればいいじゃんｗ、馬鹿なのか？ >>3
それは昭和の常識ですよ♪
平成では雪国はサンルーム常備しているから天気関係無いからね 部屋干しすると湿度が上がって暖かいんだよな。
エアコン使ってると結構乾くし。 アホですな 自分を基準に語るなよ
築５０年の元旅館に各部屋エアコンとか置けるかよ
しかもナマポハウスに。 対流型ストーブの上は温風が出て良い具合に乾くんや
ちょいと危険かも知れんが止められん 周りに何もない一軒家なら知ったこっちゃねーが
隣人と密接してるところでストーブの上に洗濯物とか
最早犯罪者だな 他人を巻き込むなよほんと
死んだ人の中には気をつけてた人いたかもしれないのに 北海道から関西に移り住んだんだけど、冬でも外に洗濯物干すのって普通なの？
雪とか雨ちらついてるのに朝まで外で干してるの見て驚いた >>41
それ思った
大量の灯油ストックが気化して引火したのだと思ってた うちの職場にもいますよ、「障害者クラスの馬鹿」が。 みんな高齢でもうすぐ死ぬところだったんから
唇噛むほどのことじゃねえだろ
気にすんなハゲ ストーブの上に洗濯物ぶら下げたまま就寝するなんて怖くて出来ないわ >>257
歳関係なく言われたことが出来るなら生活保護になってないんじゃ？ >>245
対流で衣類が揺らされて落ちて発火するらしいので超危険
>>249
建物自体は隙間があって１１人も死者が出ても類焼せずに済んだみたいね
https://goo.gl/ZYms1j
近くにローソン２軒とセイコマ１軒はあるようだがボロアパート潰してコンビニ作ってオーナー募集かけたくなるような角地ではある 一カ所に集めて集団生活させるのがいいよ。
人としてなんかネジが外れているから単体でほっといたらだめ。 >>223
指定数量オーバー？
届け出してあったのかね？ >>72
本体が高いからなかなか年寄りは買えない
空気も乾燥するからヤカン乗せたりするのがいいと言い出す 低収入層用の市営住宅は市税の完納や連帯保証人がいないと入居できない
ここは警察とかから連絡があって引き受けるホームレスとかの支援施設みたいだよ
住民に危機管理とか生活能力があるようには思えない >>3
FF式の暖房器具に換えた方がいいよ
加湿器が必要なくらい部屋が乾燥するから、
洗濯物なんかすぐに乾く >>3
蛍は純と正吉に濡れた手袋や上着をストーブの上に掛けちゃだめだっていっつも言ってたのに… アタマの悪いヤツと一緒に住むと命まで失うリスクがある。 >>1
窓の格子が中から外れなかったのが原因んですよね。
ディスインフォーメーションですか？ >>9
冬に除湿するとかどこの土人だよ？北陸とかか？ 行政の歪んだ政治的保護によって肥えた方々が民生に推薦されるからね
波風たたせるような真似はしないオ ここは一人３万⑤０００円くらいの費用で
良心的なNGOだったらしい。
それで旅館を借り上げてれば利益なんかでないでしょう。
乾燥機があればよかったが、
費用的にどうだったのか。 ストーブの上にモノをかけないと言う法律は無いが、
それをやらないと人が何人も死ぬ事が実際に起こる。
こんな事は事細かに法律に書く訳にはいかないが、
法律に書いて無い事でも守らなければいけない事を、
キチンと学ばせないといけない。 >>276
今時の北国の住宅はセントラルヒーティングでパネルを窓下に置くからな 石油ストーブは禁止にすべきだったな 相手はとんでもないバカなんだから 30数年前に北海道に住んでた時、母はいつもストーブの上に洗濯紐渡して干してたな。
自衛隊官舎はストーブ炊いても炊いても寒かった。
父親はいつも止めろって言ってた気がする。 >>256
民生委員はボランティア
たっかい給料もらってる公務員様がやるべき >>278
1人7万で食事と光熱費込みだよ
良心的だと思う
ストーブの上に洗濯物はうちの旦那もやるんだよね
確かにすぐ乾くけど怖いのに >>278
家賃が36000円で札幌市の生活保護の扶助の上限くらいじゃないかな
食費は別途20000円
光熱費も別途
送迎とかの支援も別途費用かかってたんだと思う
古いうえに狭いそのうえトイレ風呂なしなら相場は家賃1万くらい？
どう考えても安くはない
でも安いところは連帯保証人が要る 鉄格子って年金狙いの任侠ヘルパーみたいだなw
もろにヤクザの老人飼い殺しwww ほんと馬鹿だよな、うちの親も洗濯もの乾かすのにコタツの中に突っ込んで乾かない乾かないってぼやいてるんだ
こんな時こそ扇風機なのに >>284
いつか火事になるから
死にたくなければ離婚するべき >>289
この時期の札幌だったら
その辺干しといても余裕で乾くはずなんだけどな 自分は「唇を噛む」ときは必死で笑いを堪えて神妙な顔するときなんだけどね。 今は、どこに干してもガンガン乾く。
加湿器つけないと、室内の湿度30％とかだろ。 年寄りは火に対する怖さを忘れちゃってる。実家はいつもストーブの至近に新聞積み重ねてる。いつか燃やすぞって何時も言うけど全く聞こうとしない。
落ちたらどうなる？何かの拍子に崩れたらどうなる？
燃えたらどうなる？近所の迷惑とか、先の事を考えられない。 ＞複数の入居者が部屋のストーブのそばで、洗濯物を干すなどして、民生委員から注意されていたことが
＞札幌市 秋元克広市長：「法的に適合していたかとは別に、高齢者や生活困窮者の安心安全な暮らしを、どのように確保するかが問題」
こういう駄目人間たちにはいくら注意しても無駄の実例だし、周囲に民家とかなく、延焼の恐れも少ない郊外に施設建ててそっちに追いやるしか
手はないだろう。
それなら、こいつらがストーブで火を出しても被害を食らうのはこいつらだけて済むし。 >>293
雪国はなにもしなくても湿度60%くらいありそう
うちは盆地の一軒家だけど50% 北のファンヒーターってデカくて天板にヤカンを乗せられるものもあったような 言っても聞かないバカが悪い
馬鹿は死ななきゃ治らない ストーブはあの赤外線？がいいよね。身体の芯から温まる感じ。
ファンヒーターの温風は表面しか暖まらない。
あと赤熱した金網だけど、赤々と燃える火はいいよね。 危険察知能力の低いのはこういう事故で死ぬ
よくこの年まで生きてこられたと不思議に思う >>20
ランドリーチケット渡しても解決しなさそう
めんどくさいとかで >>63
結局都合の良い面だけ見て下を作って叩きたいだけなんだよね >>93
殴ればかんたんに空くし経年劣化でネズミがかじっても空く >>117
北海道は吸排気式石油ストーブ物件が大半だよ
むしろエアコンはまだ少ない ボケ腐れた様な年寄りにストーブとか使わせるなよ。
エアコンとかこたつだけにしとけ。
一部のバカのせいでどんだけ人が死んでるんだよ。 >>311
寒いところでは燃焼系の暖房しか効かない。
エアコンは効かない。 5段階メモリのパネルヒーター使ってるけど頑固な年寄りのこだわりは
今室温何度か? 自分が寒いと思ってるか？ じゃなく
今メモリいくつ？ に固執するんだわ 寒くなくても最強にしたがる
そもそも火が直接見えない暖房機器を信用しない 暖ったまるはずがないと だからメモリ最強にした中で汗ばみながら「寒いはず」と言い張る
そして使用後の尿取りパッドをもったいない と乾かして使おうとする 当然使える訳無い上に尿が蒸発してとんでもない臭いになる
直接火が見えるからガスコンロを付けっぱなしにして暖を取れると満足する 付けっ放しな事を忘れる ファイヤーー
集合住宅の独居老人ってマジ怖いぞ 分譲マンションでさえ灯油は禁止されてんのに、木造集合住宅で禁止じゃないのがおかしい こうやって内情が見えてくると起こるべくして起こった火事って感じだな
かわいそうとか気の毒とか思えないよね >>278
良心的な囲い屋、貧困ビジネスの鑑
弱者を救う俺様に酔いしれてたんだろうな >>312
日本で寒冷地仕様のエアコンが効かなければ室外機の設置のミスだな 北の国からってあれガチで燃やしたんだよな
金かけてるよな 炎を食らって燃えるシーンのある実写格闘ゲームで
本当に火を付けて撮影しようとしたことがあったらしい。 >>239
古いのはやばいのか 安いからほぼ毎年買い替えてる これは自然淘汰にしか見えないわ
バカはバカなことをしてバカらしい理由で
勝手に死んでいってくれるのさ
どーせナマポとホムレスしか居なかったんだろ
むしろこれで良かったんじゃない？
世の中にとってはハッピーエンドだよな >>1
五郎さんが丸太の家を失った話を思い出してしまった(´・ω・｀) 役所の職員こういうの見てみぬふりしてたんだろうな
絶対どんな環境だったかは知ってたはず 公務員まじ無能
あれで血税から年700万も出てるとか 放火殺人は重罪。死刑一択。
そそのかされて放火なんかやると泣きみるぜ。 年寄りはまじでやるからな
ストーブの上のやかんに下着のせたり グループホームにしろシェアハウスにしろちゃんとした鬼管理人置けよ
ルール守らん馬鹿に制裁加えるぐらいの権限あたえろよ
もともと馬鹿の集まりなんだから >>332
北海道でそれを使うと電気代が大変な金額になりそう ナマポの人は注意されてもホンマに火事になるとは思ってなかったのかな？
それとも別に失うものないからいいやって思ったのかもなー >>337
年寄りは今まで大丈夫だったんだから大丈夫って思うんだよ
60年間大丈夫だったんだから 天下りが国民から集めた金を持っていくので
こういった施設が維持できない >>332
あれは寒冷地で使う場合
高気密高断熱住宅で使うもんだからね ＞唇をかんでいました。
うそっぽい。
本当に噛むやつはいない。 民生委員にあったことのあるやつだけわかること
低能 >>319
関東住みだが次は寒冷地仕様のエアコン買うわ。 >>345
パナソニックの2018年モデル８畳向けエオリアエオリア CS-TX258Cでも工事費込みで20万円くらいしそうだぞ
http://kakaku.com/item/K0001018920/
スペック上は2017年プレミアムモデルのエオリア CS-UX257C2の方が上らしいが25万円以上になりそうな相場だな
http://kakaku.com/item/K0000936325/ ストーブの真上に洗濯物をぶらさげて干して
近くには灯油１２００リットルが保管されてるだなんて
誰が見てもいつ死んでもおかしくない状況じゃん
危険性が分からないオツムってのも自業自得だよな その辺の常識ってものがナマポには欠けてるのかもなあ
同じマンションにこんな人がいたら危険すぎる。。。 子供でも分かるようなことなのにね
しかも１回注意されたみたいなのに・・・
昔は才気や高潔さあったわけでもなさそうだから
貧すれば鈍するでもなさそうだけどな
親の教育の影響はありそうだけどさ お前らだって、どんな時も常識的で効率よく法に則って生活できてるかといえばそうではないだろ?
事故が起きなきゃセーフで横着してる事いっぱいあるだろうに。 民生委員が公認した貧困ビジネス施設なのだから、他人に責任を押し付けるな >>4
韓国は裏付けもなく無理矢理最低賃金を上げたので、解雇・失職者がうなぎ上りなんだがw >>60>>79>>147>>149
主催側の全面的過失かつその後、母親が自殺しているからな
まったく意味の違う事件 簡単
魚釣り島の開発に従事させる
解決 ていうか居住の自由を制限していいと思う
出来る範囲の仕事を与えれば集団として自立できるだろう
本人たちのため こういう運営だとガスコンロが平気なんだろうな
クッキングヒーターどころか電気ポットもなさそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
