【おしごと】また論争。顧客の前でキーボードを打つのはマナー違反なのか。「手帳にメモを取るのと何が違う」と反論の声★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000006-wordleaf-sci
「顧客の前でキーボードを打つな」と上司に怒られたという話がネットで話題になっています。
日本では何十年も前から新しい機器が普及するたびにそのマナーについて感情的な論争が
行われてきました。今回も同じことの繰り返しになりそうです。
話題となった投稿は、顧客との面談中にパソコンでメモを取るという行為について、
上司から顧客の気分を害するのでやめるよう注意されたという話です。
PCの場合、カタカタと音がすることや、タブレットでも画面の方を見ることが多くなるので、
相手の話を聞いていないという印象を与えるというのがその理由のようです。これに対して、
手帳にメモを取ることと何が違うのかといった反論の声も上がっています。
新しいツールが出てくると、その使用方法について感情的な議論になるのはいつものことです。
電子メールが普及し始めた1990年代には、重要な案件の場合にはメールと同時に電話をするべきかと
いった話や、最近ではメッセージングで欠勤の連絡をするのがアリかといった論争、さらにはスマホの
写真機能でホワイトボードを撮影してメモ代わりにすることの是非などがネットで話題となっていました。
すべての話に共通することですが、ビジネス上の振る舞いに絶対的なルールはありません。
どんなやり方もアリですが、逆に言えば、相手に不快な気持ちを与える場合には、どんなやり方も
アウトといってよいでしょう。少なくとも今回のケースについては、営業の現場と思われますから
顧客の方が立場は上です。キーボードの音で顧客の気分が害されると上司が判断したのであれば、
それに従うのが組織のルールということになります。
また同じキーボードを使うにしても「彼にPCでメモを取らせますがよろしいですか？」と確認するという
方法もありますし、その部下も顧客とのミーティングが始まる前に、メモの取り方や役割分担などについて
上司に一言確認しておくといった気配りが必要です。
結局のところ、こうした話はデジタル化が云々ということではなく、仕事がデキるかどうかという話に
収束してくるでしょう。仕事がデキる人は、上司や顧客がデジタル派であればITツールを積極的に使って
好感度をアップさせますし、そうでない相手の場合には状況について配慮するはずです。その場にふさわしい
最適な選択を行うことは、ビジネスパーソンにとってもっとも重要なスキルです。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517789685/
1が建った時刻：2018/02/05(月) 09:14:45.23 ＰＣ入力が効率的！って言ってる人が管理職になって
若い人が手書きっすよ！マジあいつ老害って言わる日が10年後にやってくるかもしれない >>540
打ち合わせの最後に、相手に自分のメモを読み上げるのがマナーだぞ？ 大阪の日本橋でTRONキーボードとか
アメリカの著名な名前忘れたけどエルゴノミクスキーボードとあったの見たけど
みんな無くなった
使ってるのは一部あるのだろうけど
キーボードってタイプライターを移植して無茶苦茶のまま >>493
農業やドカタや芸術家やってたって
その世界なりの上下関係やマナーや違反者への制裁はあるんだから
あきらめるしかないね！ お前がどう思うかじゃなく相手がどう思うなのに
アメリカや朝鮮みたいな自分が正しいと思うことは正義みたいな考えだな >>547
部下を隣に置いて黙って勉強させるぐらいの力がないと、上司としての価値はないよ。 自由だろ
取引先がどう思うかも自由だろ
好きにしたらいいだろ
でも断られたら考えたほうがいいだろうね
交渉する企業が間違っているのかもしれない
相手だって、つきあう相手を選ぶ それだけのこと >>515
タッチタイプができるかどうかじゃね？
多少、誤字があってもおよそ打ちながら
相手の顔をみて会話が出来るだろう >>539
客がいなくても商売になるのか
すげーな >>544
そんな時代遅れな会社はかってに自然淘汰されるだろ
遅い会社ってのはあらゆるものが遅いもんだ 打ち合わせの最後に次回のアジェンダ共有するでしょ？メモの人って大丈夫なの？口頭ベースなんて頼ってたら進まないよ。 >>493 むしろマナーとか作法とか形が決まってる分、考えなくて楽という側面もある 守ってりゃいいんで >>548
まあ手書きするツールが紙では無くなってる可能性はあるけどな 子供の頃、キーの一つ一つに動物の鳴き声を当てて、ゲームしていると勘違いされたことがあったな。 顧客の方を向いていないのは話を聞いていないと
受け取られても仕方ないだろ
上司の言ってることは普通のこと 上というより相手次第じゃないのかな。
相手がそれでＯＫと言ってるなら、ＯＫな上司が多いと思うが。 >>560
顧客もこの上司もキーボードが打てないわけじゃないんだよ
面談中なんだから気をつけなさいって話でしょ
なんでマナーの話から時代遅れになるんだよ
お前ろくな仕事してないな >>563
そう
だから日本人は世界から取り残されて衰退するｗ
なぜなら誰も日本人のマナーなどしらないし、世界のほうが先を行ってるからｗ >>556
ブランイドタッチが出来る人でも、結構な率で顧客から目が離れてるよ 気にしないところは気にしないし
デメリットが逆にアピールポイントになることもある
それは企業風土もあるし、タイミングもある
業績ジリ貧で変化が欲しい企業とはタイミングがあうかもしれあい
でも、あれでしょ、 会社というより同じ会社内で上司と部下のいざこざでしょ？ｗ
話にならないね 店員の接客態度に厳しい人は
海外旅行に行ったらどうなるんだろ
ヨーロッパのレジなんて挨拶もしないし、
商品を袋詰めすることもしない
マナー違反だから日本と同じようにキレないとおかしいよね >>570
面談中に気をつけろ、なんて日本でしか通用しないローカルアホマナーだからだよｗ
そうやって他人の仕事まで決めつけるぐらいには頭固いしｗ >>573
で、手書きのメモなら目は離さないんですか？ このネタ、英語に翻訳して世界に発信しようぜ
日本人が恐れる欧米（ｗ からどんだけバカにされるか見てみよう
下手すると日本の株価や国債まで下がるかもな チャカチャカうるさいんだよ！
新幹線中でやられると殺意沸くは。 俺や俺同様の老害が軽やかに扱えないIT機器をこれみよがしに使うのは俺が不愉快だから宇宙正義のもとにマナー違反だ！！
てなよくいる誇大妄想の性格障害だろ >>543
AVの契約書みたいにNG項目にチェック入れてもらってからテーブルに付くようにしようｗ >>576
だから相手次第なんでしょ
この件が気を使うような相手だったと想像できないのかね？
相手に合わせられなくてどうするよ >>572
衰退する根拠が全く分からんｗ 各国にもマナーがあってそれを守るだけで >>568
条件が絡むから打ち合わせをする。
その場で確認するのは営業の原則。 >>571
バチバチうるさくて何言ってんだか聞き取れないって話だろ つーか、技術屋の打ち合わせだと互いにPCやタブレットを使って話すのが普通だぞ 大きなとこはかわりづらいよ
逆に零細企業は自由な面がある
営業のスタイルからして違うからな
大企業の場合は、仕事をほしがるいそぎんちゃくみたいな企業を相手にすることになる >>544
会社と客同士レベルじゃなくて国の空気全体でそういう連中を社会からはじき出せってこと >>527
その通り。
顧客と話し合った結果を記録に残すのだから、本来なら
「これで良いか？」
と記録内容について何度も確認する作業が避けられないはず。
きちんと相手の合意を確認しながら記録を取っていたら、誰も相手が遊んでいるなんて
考えない。
相手が不快に思うほど一方的にキーボードを打ち続けるというのは、
・ こちらの意見を聞かずに一方的な結論を記録に残し、話し合いの結論を捻じ曲げる
・ そもそも枝葉のことばかり記録している
・ そもそも記録しているふりして遊んでいる
の可能性が多分にあるわけ。 ＞メモと何が違うのか
もうここで話がズレてる
商談中、打合せ中は顧客の方を見てろって話なのにね >>576
ビジネスマナーは日本のほうが緩い
なぜなら貴族が存在しないから >>588
出せばいいだろ
それまでは気を使うしかないのだよ
それが仕事
いやなら辞めれ >>582
まあ、時代遅れでおっそい相手と仕事しなければいけないのは不幸だね
そこは同情するわ >>594
顧客との面談中の話なんだからそれ以外は普通に仕事してるに決まってるだろ
馬鹿なの？ >>583
PCを使うな！なんていう非行率で間抜けなマナーを強要するのは日本だけだから
PCなんて鉛筆やノートと同じ道具でしかないのに、PCだけ特別扱いしてしまうメンタルがもうヤバイ
実際日本は先進国でトップのIT後進国なんだけど？
いまこの時点でITに弱いっていうのがどんだけ不利な状況か判ってる？
そういうのがこの情弱マナーの押しつけに現れてて恥ずかしいんだよ くだらないことでどんどん日本が世界から取り残されていくな
もはや中国韓国なんて背中も見えないくらい先へ行っている
今やアホな日本のライバルは後進国
そんな日本をマンセーするとかネトウヨは池沼なんだろうな 取引先とのスケジュール管理に先方の希望でスプレットシート使ってるんだけど、上役みんな使い方分からないからってことで、自分がいちいちメールから拾って後追いで入力してる。
ある日、会議室で会議があり、数ヶ月前のスケジュール内容が何だったか、みたいな話になったとき、君、事務所に戻ってパソコンから内容見てきて。って言われた。
上役はみんな会社からiPad配布されてて、会議室に持ち込んでるのに。ギャグかと思った。言葉に詰まった。
仕方がないから事務所に戻って紙にプリントして渡した。 >>541
まぁ、話が逸れていってるけど
その一人親方がすごい切れ者で大繁盛してるとこもあるわけよ
記憶力頼りでも希望通りの隙のない仕事をしてくれるならそれでよし
パソコンカタカタやって表紙つきの立派な見積書を持ってきても
下請け丸投げで手抜きだらけになるならお断りなのね
道具伊達馬鹿仕事ができん、の典型みたいなのは要らん 上のほうで行われているのは、根回しビジネス
理解できてない奴が痛いんだよ
無駄と思うかもしれんが、何度も打ち合わせしながら、正式な書類にする
はじめにいうてたことと違ってくることもよくある
ＰＣ打ってるだけって、コミュとれない奴、コミュとろうとしない奴なんだなと思われるし、実際そうだろう >>595
そりゃ、効率悪い企業は「普通に仕事してる」って思ってるからPCを嫌うなんて意味不明なこともできるんだよ >>354
複数同時に使うとどうなるか知らないので、教えていただけないだろうか >>596
>>いまこの時点でITに弱いっていうのがどんだけ不利な状況か判ってる？
わかってないから、日本は劣化を続けるんだよね。日本はITに強いと思っている
人さえたくさんいるし。
>>そういうのがこの情弱マナーの押しつけに現れてて恥ずかしいんだよ
まったくだ！ ビックカメラで湯沸かし器買ったとき、店員がパソに必要事項入力しながらのやり取りで、
目なんか碌に合わなかったが、別に不快でもなんでもなかったがなぁ・・・ 不動産屋の前で3人くらいのサラリーマンが
お互い目配せしてからコートを脱いで、
それから中に入ってったのを見た。
これもマナーなのかな。 届け
Almost…there これ私のです！
Getting close to it どっかのアメリカ人のです！
似合う？
How do I look? これ私のです！
Does this suit me well? どっかのアメリカ人のです！
趣味で翻訳してるアメリカ人素人さんのと対比させると自分の上手さが際立つと思っただけです！
逆だと勘違いしてる人がいるかもしれないので念のため。
素人と書いてるのは私のではありませんｗ
あと、raiseは育てるというか昇給するという意味でした。
You raised me kinda proper は昇格は適切であったという意味でした。
被害妄想で勝手に自分の評価を自分で下げてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以上 >>601
PCは単なるツールでしかないんだから、まともに打ち合わせが出来るかとは別問題なんだが
紙と鉛筆を使ってるくせに子供の使いしか出来ない馬鹿はなんなんだよ？ ■メモ
メモで遊ぶ事はできないので、相手の言うことをよく聞いてメモしているんだなと客が判断する
■キーボード
なんか別の作業をしているように思われる可能性がある
ってことだろう。
メモだって最初に「すいませんメモをとらせていただいだきます」って普通いうし、
言わなくても書いているのをみれば、相手の言ってることを聞いているんだなとわかる
キーボードでも、何か作業の必要があるとき、「すいません少し調べてみますね」と
一言断りを入れれば別作業と思われる心配もあるまいて 分厚い手帳を持ち歩いてる上司が
お前ら停電になったら仕事も何もできないだろ
と叱責してきたわ CNNからも熱い声援をNew York Timesにもファンを作ってしまいいやまあ
インテリ才能ってつらい シチュエーションによると思うけど
これ新人君とかおまけの議事録係で連れて行って
パソコンを派手にカタカタされると落ち着かないかも
顧客というか上司がｗ さすがG7最低の成長性を誇るジャップ様は昼からワイン飲んで仕事してるイタリア人にも負けますわ。 >>437
確かに
合理性を追求するのであれば対面という枠から出るべきかもしれない 今どき、客がいても画面みながら仕事するのは普通だろ。目を合わせないと〜〜〜とか言ってること自体20世紀脳。 >>599
ITを理解できない人間が会社の上の方にいるのが、日本企業の最大の不幸だわ。 雑魚のネラーと1部のシツコイアンチが荒らしてるだけだったってオチ
現実の評価は上がっていたというのに 効率は悪いかもしれんが
見せかけの効率を求めるのは頭が悪い証拠でしかないからな
そう思えないなら
起業してみたら？ 効率抜群で、もうかりまくれるはずでっせ
なにより、収入がすごいでしょ
企業の中でストレスためながら安い年収で我慢してるとかあほらしいでしょう お互いに画面を共有しながらキーボードたたけばいいんじゃね ソニーの井深さんとか盛田さんとか
どっちは馬鹿にされて忘れたが、片方は書記などして
片方は録音つかって書類にする
移動は、どっちかが飛行機、どっちかが新幹線で同じを使わないとかだった >>561
それ自社の会議の話だろ
メモを良しとする顧客に対してやらないよ >>610
そんなこと言ってるから、海外企業にお負けるんですよ。と言ってやりたい。 >>616
日本は終身雇用が前提だからPCが使えなくても首にならないし >>161
ITの普及期に、ITを「イット」と言った首相がいたような国だから。 なんつーかね、パソコンがどうこうじゃなくてなこのツイカスが無能だから説教くらうんだよ
パソコンがー言う前にさ、そのくらい気づいて欲しいもんだよ。
まあ、気づかんか。無能だもんな。 >>610
自分はパソコン使わなくて当たり前だと思ってるんだろうなｗ
ほんと、この手の勉強しない老害が日本をIT後進国に邁進させてるんだよ >>590
顧客の話を聞いて、打ち込んで、顧客の話を聞いて、打ち込んで
すればいいってことだね >>618
儲かりまくりというか、実際、労働時間はアホみたいに削減できるけどな
したがって労働生産性、収益性は高くなるよ
まあ池沼レベルで非効率な日本企業で働こうとは思わんね めもとられたくないなら、
伝えたいことを完結かつ明瞭に資料化して事前に渡せ
そして事後に議事録わたせ。
めもとられたくないならやれ。 >>626
エントランスでクラークに脱がせさせるのがマナーだと思ってた 要するに目の前には生身の人間がいるんだから、事務処理みたいな応対はするなってことだろ。
メモの許可を相手に求める上司もズレてるし、PCとメモはどこが違うんだとか、バカバカしい話。
針小棒大、重箱の隅を突く、木を見て森を見ず。
最近こんなのばっかだな。 今って管理職の方がＰＣ使えて若い人が使えない印象なんだけどね
スマホは若い人が使えているけど そもそも、そんなにメモが必要なら用意した資料でやり取りするわ
相手がどんな人か分からないので、しないのが無難
こんなの一般常識だろ 思考の狭い奴ばかりでワロタ
お前の考えなぞ知ったことでは無い
顧客で権限持ったやつは古い考えのおっさんが多いんだよ未だに
お前がしたり顔でプラインドタッチしてるのがムカつくんだよ そんなこともわからないのか 社会人エアプか？
それにパソコンで瞬間的に記録できるのはテキストだけだろう？
ハイライト入れたり矢印や図形化して視覚的に顧客の要望や要点を記録できるのかよ
お前が必死にプラインドタッチマスターしてたり ITデバイス使いこなせるのはわかったから もう少しコミュスキル磨いてこい >>628
パソコンを使えって指示出すとこの国のリーマンはニートになっちゃうの？ｗ 痛い人でしかないね
完全に否定しているわけではないよ 自分がいるべき場所じゃないのに、場違いな行動をしてるってこと
ようは、雇われ労働者が何いってんだかｗってこと
否定しているわけじゃないというんは、いつまでもそんな企業にしがみついているのもどうなのかってこと
勇気もないのに、痛いことをいうやつがどうしようもないだけ >>616
遅れてるかどうかはともかくとして会議の場で共通認識が必要とされる資料は紙の方が便利だよ
もしくは「便利な人もいる」よ
例えば会議の結果を全社に共有させなきゃいけない管理者とかは一番そういうのに詳しい人間だろけど紙を持ち込む
そんなもん赤ペンで○付けたり→引いて移動を示したり色々書き込めるからな
「そういう人間はＩＴに弱い」ってのも決めつけっちゃ決めつけ >>600
建築関係の仕事は、大企業だろうと個人経営だろうと、基本は下請けに丸投げ。
個人の大工が請け負えば、大工仕事だけは自分でする場合もある。
実際に仕事をするのは、全部下請けの専門業者。 メールでなく手書きの手紙で送れ！
ってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
