【おしごと】また論争。顧客の前でキーボードを打つのはマナー違反なのか。「手帳にメモを取るのと何が違う」と反論の声★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000006-wordleaf-sci
「顧客の前でキーボードを打つな」と上司に怒られたという話がネットで話題になっています。
日本では何十年も前から新しい機器が普及するたびにそのマナーについて感情的な論争が
行われてきました。今回も同じことの繰り返しになりそうです。
話題となった投稿は、顧客との面談中にパソコンでメモを取るという行為について、
上司から顧客の気分を害するのでやめるよう注意されたという話です。
PCの場合、カタカタと音がすることや、タブレットでも画面の方を見ることが多くなるので、
相手の話を聞いていないという印象を与えるというのがその理由のようです。これに対して、
手帳にメモを取ることと何が違うのかといった反論の声も上がっています。
新しいツールが出てくると、その使用方法について感情的な議論になるのはいつものことです。
電子メールが普及し始めた1990年代には、重要な案件の場合にはメールと同時に電話をするべきかと
いった話や、最近ではメッセージングで欠勤の連絡をするのがアリかといった論争、さらにはスマホの
写真機能でホワイトボードを撮影してメモ代わりにすることの是非などがネットで話題となっていました。
すべての話に共通することですが、ビジネス上の振る舞いに絶対的なルールはありません。
どんなやり方もアリですが、逆に言えば、相手に不快な気持ちを与える場合には、どんなやり方も
アウトといってよいでしょう。少なくとも今回のケースについては、営業の現場と思われますから
顧客の方が立場は上です。キーボードの音で顧客の気分が害されると上司が判断したのであれば、
それに従うのが組織のルールということになります。
また同じキーボードを使うにしても「彼にPCでメモを取らせますがよろしいですか？」と確認するという
方法もありますし、その部下も顧客とのミーティングが始まる前に、メモの取り方や役割分担などについて
上司に一言確認しておくといった気配りが必要です。
結局のところ、こうした話はデジタル化が云々ということではなく、仕事がデキるかどうかという話に
収束してくるでしょう。仕事がデキる人は、上司や顧客がデジタル派であればITツールを積極的に使って
好感度をアップさせますし、そうでない相手の場合には状況について配慮するはずです。その場にふさわしい
最適な選択を行うことは、ビジネスパーソンにとってもっとも重要なスキルです。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517789685/
1が建った時刻：2018/02/05(月) 09:14:45.23 >>644
Adobe Readerでも簡単にできることを言われてもねえ。 個人なら自由だぞ
口下手なら口下手でやれる方法を考えればいいしさ
もっといいのは、考え方が違う人たち、嫌いな人たちとは無理につきあわなくていいこと
無理に頭を下げる必要もないこと
しがみついたまま、ネットが何かで提言いうたつもりになって、何かかわるのか？ｗ >>536
感情的にマナーとか言う奴が、何で管理職やってんの？ >>657
資本主義というのは、企業が利益を得るために活動する。
打ち合わせが営業行為であるのは当然だ。
慈善団体なら、営業行為ではない打ち合わせも多いだろうが。 >>646
またずれてる
リフォーム専門の工務店は個人でやってるとこあります
家族経営に従業員2〜3人で回してて請け負った仕事は全部自分たちでやるとか普通にあるの >>663
まあ、社会について行けないなら仕方ないんじゃね
ちなみに「ニート」っていうのは就職したことの無い若者を差す言葉だから
君の主張している相手とは違うと思うので、言葉の使い方は正確にね
なんでも「ニート」って言えばマウントできるものじゃないんだよ そんなに自分の気にくわないスタイルを叩きたいならチップでも払えばいいんじゃね >>670
日本独自の資本主義ルールとかされても草生える 今時病院も電子カルテで医者もパソコン画面見ながら診察だしね。
不思議なのは、電子カルテなら患者の顔写真を登録しておけば患者の取り間違い防げると思うんだけどそうしないこと。 >>525
うーん…
たった一台、2,3万のモニタを買えば済む話なのに。個人の経営者だって出せない値段じゃないだろうに。 >>665
ゴーンやベソスが自分でメモとるとでも思ってる？ このスレ見てて思うけど直接話して手書きで思考しながら書いたりしないとダメだなぁって思う
もう論点がぐっちゃぐちゃでｗ >>672
地方公務員が、秘書課を造って書き込みを追跡して仕事したことにしてるってさ
むかしの職場で記録をすべて見て特許窃盗してたの真似だろ、２０年前だ
花王なんかそれだけで儲けた、フジテレビも
こっちにはなんの金もない、論理的帰結も無効にするだろう > 顧客の前でキーボードを打つのはマナー違反なのか。
馬鹿言ってんじゃないよ〜♪ >>679
なんでもかんでもはとらないと思うが、多少はとることもあるのでは？ ＰＣ打ちたい人は、コミュ能力が欠如してるし、実際そうだ
だが、誤解のないように言わなきゃならないな
ＰＣ上でのやりとりなら、上手くやれる人がいる
まあ適材適所だな >>221
その時「録音した商談内容を聞いてます」って一言言えばいいじゃない。それだけの事だろ？ >>1
マスゴミ「顧客の前でキーボードを打つのはマナー違反！」
医者「どうすりゃいいんだよ！」 >>651
俺は顔合わせと技術的な説明がメインのざっくりな話の場合が多いから一々議事録なんて取らないし、決定の都度メールでやり取りするんでメモは本当にメモ程度しか取らないぞ
もちろんタブレットとスマホを見ながら打ち合わせするし、自分でメモを取るなんてことも当たり前にやっちゃうぞ
これで何か問題が有るとは思えないし、問題が有ったこともないのだが >>679
言うと思ったわ、そういうのｗ
お前はゴーンと仕事したことあるの？ 俺のせいにしてるけど、公務員のNHKの民業圧迫は凄い多いよな
警視庁のシステムもそれで問題で無茶苦茶になったのか
森本くん、警視庁捜査一課 >>665
ですよね
北朝鮮も
将軍様の側に居る管理職は皆さんせっせとメモ取りしてますよね >>671
現場を知らないにもほどがあるｗ
水道は水道、ガスはガス、電気は電気の専門業者に下請けに出す。
窓はアルミの業者、鉄部は塗装業者や防水業者。
必要な設備も免許も持たずに、なにができるんだよｗ >>686
電子カルテなのに診察中は一切パソコンに触らず、患者が診察室を出てから全部打つ先生もいます。
待ち時間が長くなるので、それがいいとは言わない。 >>616
ITを理解してたら無作法が許されるようになるのか？って話
組織が組織であるためには
上位と下位ははっきりさせておかなきゃならない
マナーを軽視する人間は組織の中に居場所はない メモも目の前でキーボード打つのも会話止めちゃうかもしれないから録音させてもらいますね
録音されるなんて不快
次はこうですね、わかります >>36
受信した紙に直接書き込みして送り返せばいいんだぜw >>691
北朝鮮なんてノートPCすらみな持ってないだろうな >>688
経営者間でメモを取ると、覚えようともしない程度の気持ち、能力なのかってことになる >>683
孫の会社と打ち合わせしたことがあるけど、その会社の上司はまったくメモを取ってなかったな。 上司に柔軟性がないのはいまに始まったことじゃない
貴乃花事件と一緒で、報告自体が仕事だとでもおもってんだろう
付添い人がＰＣでメモするぐらいやらせたらいい でも雑魚の仕事だからｗ >>695
作法は時代と共に代わるのだが
お前だって客先で土下座して挨拶なんてしないだろ >>695
その不作法ルールが日本独自の無意味なルールだから笑われてるんだよ ドラマでは警察の取調室でパソコンで調書を書いてるが問題なかろう
要は時代に取り残された老人の戯言だよ レコーダーで録音すれば無問題。
スマホでも録音できるでしょ。 >>701
孫さんとガチ議論するような会議に出たの？
すごいね カチャカチャ音はするから、そういう理屈もわかるし
最初に了解を取っとくなりすべきだな メカニカルキーボードのクソうるさいタイプだとむかつくだろうがそんなのあまりないんじゃないの？ >>707
会社員でも問題ないだろ
つか、何が問題なんだよ？ 1人でレビューやらプレゼンやら行く場合、紙･PC関係なくメモる暇なんてない
2時間分くらいは頭に記憶するのが普通
もちろん内容全てではなく要点だけな
新人の頃からきっちり議事録取らせる会社なら習慣になってメモなんて取らないでも簡単にできるようになる マスゴミのカス共なんて大臣が喋ってるのに
キーボードずっと打ってるからな
国民の代表を何だと思ってんだよこいつら 時代に取り残された老害はほんと害でしかないってのがよくわかるわ >>640
笑たｗ
現実はそれだよね
2ちゃん＝5ちゃんは知ったかが多いわ 二通りの客が居るよね。
とにかく上から目線でへいこらされたがる客と、合理的に商談を円滑に進めたい客と。
前者の客なんかもう相手すんのやめちまえばいいんだよ。 >>712
自分の常識と違うことをやるヤツが問題なんだろ、そいつは 付き添いなら、説明すればいいだけ
１対１でＰＣにメモっていうのは状況次第
細かいことををつめる打ち合わせなら、むしろ当たり前だろう
下っ端の仕事だ >>666
直で書き込めるツールや形式
もっと端的に「その場で直してしまってそのままサバ上げする」
そらそれでもいいんだろうさね出来る人間やそっちが簡単だと思ってる人間はそれやれば良い
ただ紙に書き込むのだって目の前にある紙にササっと書いて後で時間ある時にデータを訂正してあげれば良いだけで
「利便性」や「効率性」なんぞ大して変わらんし人によっては簡単にひっくり返る程度の差しかない
「その程度の差」を「今時そうなってないなんてなんて遅れてるんだ！」とか「これできない奴なんていんの？骨董品だな」とか
鬼首とったみたいに得意げにマウントとってる様ってのが滑稽なだけ >>713
大体はざっくりでもいいど人名、日付、時間、数量は都度メモを取って確認しないと駄目だろ >>640
いまは打ち合わせのメモの話であって、図をお互いにみながら話をするのは別の話で別に紙使えばいいじゃん 俺の仕事では、打ち合わせでは大きめのノートとペンだ。
一方的な説明会ではないからね。
紙の上で瞬時に、図を描いたり、大小つけたり、縦横無尽に、斜めに書いたり。 団塊世代のときは、会議というのは終わりが無い
やることがない、それで煙草でも吸うかだったが
最近は禁煙らしいので無い、みんなコーヒーでも
がぶ飲みしてんのかね >>709
嫌味のつもりだろうが、孫の会社、と書いたんだよ。
メモを取ることも大事だが、相手の文をよく読むことももっと大事だｗ >>721
だからここはPCでメモをするのが無礼だ！って話であって
紙の方がPCより優れてる！とかは関係ないんだよ そのうちスマホでフリックメモ取るやつ出て来るでｗ
いや、もう居てもおかしくはないｗ >>720
裁判所とかの速記も今は手書きじゃないよ。
手書きの速記を教えてる教育機関はもうない。 高齢化社会なのに、それを理解して行動できないのは痛いだけ
でも完全にけなしてはいない
いつまで、雇われ労働者にしがみついてるの？ｗ
文句ではなく学ぶことがたくさんあるんじゃないの？ >>712
何を合意してるのかを、お互いに確認するのが仕事の基本。 いやこれは怒って当然だろ。
おれは45歳のシステムマーケティングの営業統括本部長をやってるが。
顧客の前でキーボードを打つやつは即刻で担当から外して叱責して丁重にお詫びをする。
まず顧客対応で最重要なのが「お客様の目を見て話すこと」これによって信頼を得ることができる。
それを自らお客様の顔と向き合わずに、PCのモニターを見るなんて言語道断。
出来る人間は要点だけをメモ取りできるんだよ。最近の若いガキはメモの取り方すらわからんのか。 >>577
商談中なら 普通はメモる要件を復唱しながらメモるよ「6日の朝九時半に現地で、、ですね」て風にな、 フジテレビの踊る大捜査線は嘘ばかり
事件は会議室で起きてて、司令官呼ばわりされると
机の上の小物で言い掛かりがあって作戦が変わる >>728 ソフトバンクなのか孫会社なのかお孫さんの会社なのか 少し悩むww >>24
タッチタイピングでスラスラ打つならいいけど、２〜３本の指でポチポチやってるの見るとイライラするわ。 自己破産で弁護士に相談してた時、弁護士は、PCでメモを取りながら話をしてたぞ！
いつまで時代錯誤の事をしてるんだ？ >>728
ちゃんと逃げ道として「孫の会社」って言ってるのはわかってますよ
あんたがCEOレベルの話を突然しだしたのに、自分の話になったら「孫の会社」とか急にぼやかしてきたのが面白くてついｗ >>735
それ、パソコンも同じことができませんか？ 公用語が英語の会社の管理部門（経理とかな）に電話するといきなり英語ででことあるよw
マナー厨は「無礼者！」と切って捨てるんだろうなwww >>692
水道やガス工事を伴わないリフォームもたくさんあるし
トイレ浴室洗面程度の水道は自前でやってるとこうちの近所にもあります
電気工事士の免許を持った小僧を抱えてるとこもたくさんあるの
ほんと知ったかだね >>732
最初の会社にプログラマーで入るときに
NTTの爺さんに言われたが、爺さんの年金の種になるだけだ労働しても
と警告はそのままだった
もう限界だ、労働なんて無理だ
おまえのいうのも嘘だけだ 肯定してるのは、商談の仕事経験もなく一般客サービスのことしか頭にないやつだな
取引の会社相手だったら、やらないのが無難
そんなにメモする必要があるなら、事前に資料を用意すればいいだけの話 >>736
フリックでメモが取れるならそれが一番いい。 おまけに、年金をもらってる爺さんは戦争も行かず
戦争があったから沢山金を貰えてるから
また戦争すればいいだけしか言わない
俺の仕事がその正反対だから、創価学会もつかって妨害の連続
いい加減にしろ ビジネスでは信用も大事だ
信用なくしては何してもだめだな
上司も会社の信用を心配してるのでしょう
まあ当たり前だｗ
「こんな感じだけど、企画まかせたら必ず結果をだす男」というイメージが先にあれば、面白い社員ですねって一目置かれることになる
その部分がないとコインチェックみたいな会社に騙される 同業他社もいる外部委員会によく出てるが、次回の日程調整なんかは半分くらいスマホを取り出して予定見てるね。
分厚い資料ファイルの代わりにPCやタブレットを机に置いてる人も多い。
余程重要な取引でもない限り、こういう効率化は相手がどう思おうが強硬的に進めるべきだね。 >>1
まずもって、こんなことに「論争」が起きること自体が「論外」だよｗ
たとえば、病院の診察。医師は、患者との会話記録をドンドン目の前で入力してるぜ。
キリがない。なぜ、こんなことで文句が出るのか？理解不能。
コンビニで「20歳以上」にボタンを押すことに難癖をつけるのと同じ人種だろ 「例えばこんな場所（写真）が有るんですよねー」なんつって
デバイスでドヤ見せするんだが、話してる途中で省エネモードで真っ暗。
話にならんよ。 五月蠅いわ
大学などで放射能汚染があったのも知らず
酷使ばかりして
東京は俺より死どい疾患だらけになるわ
血清求めて攻撃ばっかしてくるな >>738
孫会社か孫が経営してる会社か迷ったけど、ソフトバンクは思いつかなかったw >>741
上から下まで、仕事のやり方では意思統一がなされてるだろうということ。
普通の大企業を例にあげても、君は古い体質だからとか言うんだろ？ｗ スレタイ見ただけじゃ意味が判らない
遊んでるように思うのかな
神経症じゃね？接客マスク然り
成人ボタン押さない奴レベルだわ 上司が馬鹿、時代錯誤。
携帯で写真撮れるようになった頃に、そろって芸能人が、あの携帯での撮り方・格好に文句言ってたろ
カメラと違って片手で向けて撮る仕草が当初は凄く違和感あったもんだ
でも今じゃマナーは言ってもあの格好に文句言うやつは居なくなった路 どうもおじさんは自分中心で世界がまわっているんだな
１は事前に了承を得たらいいよねって結んでる
次に１のケースは上司が商談進めて部下は書記役でしかない
図形は手書きでできるし矢印や注釈も自由
ブラインドタッチの劣等感なんて関係ないよタイプライターやワープロで時が止まってるっぽい >>459
メモを取らせない客→言葉の曖昧さを最大限に活用してあなたをこき使う目論見をしている 世の中の「基準」つーのは「相場」で決まることも知らない馬鹿が居るの？ 客が嫌な顔しているのに気付いて上司が窘めたのをコミュ障が意味理解出来ないで
今時PC使わないなんてと顔真っ赤にしてる話じゃないの 企業対企業の話なのに
企業対顧客の話にすりかえている奴って、わざとなのか？アホなのか？
オタクの企業の現状と要望をくわしくおきかせください、とメモするのはコンサルタントビジネスでしょうｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
