【おしごと】また論争。顧客の前でキーボードを打つのはマナー違反なのか。「手帳にメモを取るのと何が違う」と反論の声★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000006-wordleaf-sci
「顧客の前でキーボードを打つな」と上司に怒られたという話がネットで話題になっています。
日本では何十年も前から新しい機器が普及するたびにそのマナーについて感情的な論争が
行われてきました。今回も同じことの繰り返しになりそうです。
話題となった投稿は、顧客との面談中にパソコンでメモを取るという行為について、
上司から顧客の気分を害するのでやめるよう注意されたという話です。
PCの場合、カタカタと音がすることや、タブレットでも画面の方を見ることが多くなるので、
相手の話を聞いていないという印象を与えるというのがその理由のようです。これに対して、
手帳にメモを取ることと何が違うのかといった反論の声も上がっています。
新しいツールが出てくると、その使用方法について感情的な議論になるのはいつものことです。
電子メールが普及し始めた1990年代には、重要な案件の場合にはメールと同時に電話をするべきかと
いった話や、最近ではメッセージングで欠勤の連絡をするのがアリかといった論争、さらにはスマホの
写真機能でホワイトボードを撮影してメモ代わりにすることの是非などがネットで話題となっていました。
すべての話に共通することですが、ビジネス上の振る舞いに絶対的なルールはありません。
どんなやり方もアリですが、逆に言えば、相手に不快な気持ちを与える場合には、どんなやり方も
アウトといってよいでしょう。少なくとも今回のケースについては、営業の現場と思われますから
顧客の方が立場は上です。キーボードの音で顧客の気分が害されると上司が判断したのであれば、
それに従うのが組織のルールということになります。
また同じキーボードを使うにしても「彼にPCでメモを取らせますがよろしいですか？」と確認するという
方法もありますし、その部下も顧客とのミーティングが始まる前に、メモの取り方や役割分担などについて
上司に一言確認しておくといった気配りが必要です。
結局のところ、こうした話はデジタル化が云々ということではなく、仕事がデキるかどうかという話に
収束してくるでしょう。仕事がデキる人は、上司や顧客がデジタル派であればITツールを積極的に使って
好感度をアップさせますし、そうでない相手の場合には状況について配慮するはずです。その場にふさわしい
最適な選択を行うことは、ビジネスパーソンにとってもっとも重要なスキルです。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517789685/
1が建った時刻：2018/02/05(月) 09:14:45.23 カチャカチャ音はするから、そういう理屈もわかるし
最初に了解を取っとくなりすべきだな メカニカルキーボードのクソうるさいタイプだとむかつくだろうがそんなのあまりないんじゃないの？ >>707
会社員でも問題ないだろ
つか、何が問題なんだよ？ 1人でレビューやらプレゼンやら行く場合、紙･PC関係なくメモる暇なんてない
2時間分くらいは頭に記憶するのが普通
もちろん内容全てではなく要点だけな
新人の頃からきっちり議事録取らせる会社なら習慣になってメモなんて取らないでも簡単にできるようになる マスゴミのカス共なんて大臣が喋ってるのに
キーボードずっと打ってるからな
国民の代表を何だと思ってんだよこいつら 時代に取り残された老害はほんと害でしかないってのがよくわかるわ >>640
笑たｗ
現実はそれだよね
2ちゃん＝5ちゃんは知ったかが多いわ 二通りの客が居るよね。
とにかく上から目線でへいこらされたがる客と、合理的に商談を円滑に進めたい客と。
前者の客なんかもう相手すんのやめちまえばいいんだよ。 >>712
自分の常識と違うことをやるヤツが問題なんだろ、そいつは 付き添いなら、説明すればいいだけ
１対１でＰＣにメモっていうのは状況次第
細かいことををつめる打ち合わせなら、むしろ当たり前だろう
下っ端の仕事だ >>666
直で書き込めるツールや形式
もっと端的に「その場で直してしまってそのままサバ上げする」
そらそれでもいいんだろうさね出来る人間やそっちが簡単だと思ってる人間はそれやれば良い
ただ紙に書き込むのだって目の前にある紙にササっと書いて後で時間ある時にデータを訂正してあげれば良いだけで
「利便性」や「効率性」なんぞ大して変わらんし人によっては簡単にひっくり返る程度の差しかない
「その程度の差」を「今時そうなってないなんてなんて遅れてるんだ！」とか「これできない奴なんていんの？骨董品だな」とか
鬼首とったみたいに得意げにマウントとってる様ってのが滑稽なだけ >>713
大体はざっくりでもいいど人名、日付、時間、数量は都度メモを取って確認しないと駄目だろ >>640
いまは打ち合わせのメモの話であって、図をお互いにみながら話をするのは別の話で別に紙使えばいいじゃん 俺の仕事では、打ち合わせでは大きめのノートとペンだ。
一方的な説明会ではないからね。
紙の上で瞬時に、図を描いたり、大小つけたり、縦横無尽に、斜めに書いたり。 団塊世代のときは、会議というのは終わりが無い
やることがない、それで煙草でも吸うかだったが
最近は禁煙らしいので無い、みんなコーヒーでも
がぶ飲みしてんのかね >>709
嫌味のつもりだろうが、孫の会社、と書いたんだよ。
メモを取ることも大事だが、相手の文をよく読むことももっと大事だｗ >>721
だからここはPCでメモをするのが無礼だ！って話であって
紙の方がPCより優れてる！とかは関係ないんだよ そのうちスマホでフリックメモ取るやつ出て来るでｗ
いや、もう居てもおかしくはないｗ >>720
裁判所とかの速記も今は手書きじゃないよ。
手書きの速記を教えてる教育機関はもうない。 高齢化社会なのに、それを理解して行動できないのは痛いだけ
でも完全にけなしてはいない
いつまで、雇われ労働者にしがみついてるの？ｗ
文句ではなく学ぶことがたくさんあるんじゃないの？ >>712
何を合意してるのかを、お互いに確認するのが仕事の基本。 いやこれは怒って当然だろ。
おれは45歳のシステムマーケティングの営業統括本部長をやってるが。
顧客の前でキーボードを打つやつは即刻で担当から外して叱責して丁重にお詫びをする。
まず顧客対応で最重要なのが「お客様の目を見て話すこと」これによって信頼を得ることができる。
それを自らお客様の顔と向き合わずに、PCのモニターを見るなんて言語道断。
出来る人間は要点だけをメモ取りできるんだよ。最近の若いガキはメモの取り方すらわからんのか。 >>577
商談中なら 普通はメモる要件を復唱しながらメモるよ「6日の朝九時半に現地で、、ですね」て風にな、 フジテレビの踊る大捜査線は嘘ばかり
事件は会議室で起きてて、司令官呼ばわりされると
机の上の小物で言い掛かりがあって作戦が変わる >>728 ソフトバンクなのか孫会社なのかお孫さんの会社なのか 少し悩むww >>24
タッチタイピングでスラスラ打つならいいけど、２〜３本の指でポチポチやってるの見るとイライラするわ。 自己破産で弁護士に相談してた時、弁護士は、PCでメモを取りながら話をしてたぞ！
いつまで時代錯誤の事をしてるんだ？ >>728
ちゃんと逃げ道として「孫の会社」って言ってるのはわかってますよ
あんたがCEOレベルの話を突然しだしたのに、自分の話になったら「孫の会社」とか急にぼやかしてきたのが面白くてついｗ >>735
それ、パソコンも同じことができませんか？ 公用語が英語の会社の管理部門（経理とかな）に電話するといきなり英語ででことあるよw
マナー厨は「無礼者！」と切って捨てるんだろうなwww >>692
水道やガス工事を伴わないリフォームもたくさんあるし
トイレ浴室洗面程度の水道は自前でやってるとこうちの近所にもあります
電気工事士の免許を持った小僧を抱えてるとこもたくさんあるの
ほんと知ったかだね >>732
最初の会社にプログラマーで入るときに
NTTの爺さんに言われたが、爺さんの年金の種になるだけだ労働しても
と警告はそのままだった
もう限界だ、労働なんて無理だ
おまえのいうのも嘘だけだ 肯定してるのは、商談の仕事経験もなく一般客サービスのことしか頭にないやつだな
取引の会社相手だったら、やらないのが無難
そんなにメモする必要があるなら、事前に資料を用意すればいいだけの話 >>736
フリックでメモが取れるならそれが一番いい。 おまけに、年金をもらってる爺さんは戦争も行かず
戦争があったから沢山金を貰えてるから
また戦争すればいいだけしか言わない
俺の仕事がその正反対だから、創価学会もつかって妨害の連続
いい加減にしろ ビジネスでは信用も大事だ
信用なくしては何してもだめだな
上司も会社の信用を心配してるのでしょう
まあ当たり前だｗ
「こんな感じだけど、企画まかせたら必ず結果をだす男」というイメージが先にあれば、面白い社員ですねって一目置かれることになる
その部分がないとコインチェックみたいな会社に騙される 同業他社もいる外部委員会によく出てるが、次回の日程調整なんかは半分くらいスマホを取り出して予定見てるね。
分厚い資料ファイルの代わりにPCやタブレットを机に置いてる人も多い。
余程重要な取引でもない限り、こういう効率化は相手がどう思おうが強硬的に進めるべきだね。 >>1
まずもって、こんなことに「論争」が起きること自体が「論外」だよｗ
たとえば、病院の診察。医師は、患者との会話記録をドンドン目の前で入力してるぜ。
キリがない。なぜ、こんなことで文句が出るのか？理解不能。
コンビニで「20歳以上」にボタンを押すことに難癖をつけるのと同じ人種だろ 「例えばこんな場所（写真）が有るんですよねー」なんつって
デバイスでドヤ見せするんだが、話してる途中で省エネモードで真っ暗。
話にならんよ。 五月蠅いわ
大学などで放射能汚染があったのも知らず
酷使ばかりして
東京は俺より死どい疾患だらけになるわ
血清求めて攻撃ばっかしてくるな >>738
孫会社か孫が経営してる会社か迷ったけど、ソフトバンクは思いつかなかったw >>741
上から下まで、仕事のやり方では意思統一がなされてるだろうということ。
普通の大企業を例にあげても、君は古い体質だからとか言うんだろ？ｗ スレタイ見ただけじゃ意味が判らない
遊んでるように思うのかな
神経症じゃね？接客マスク然り
成人ボタン押さない奴レベルだわ 上司が馬鹿、時代錯誤。
携帯で写真撮れるようになった頃に、そろって芸能人が、あの携帯での撮り方・格好に文句言ってたろ
カメラと違って片手で向けて撮る仕草が当初は凄く違和感あったもんだ
でも今じゃマナーは言ってもあの格好に文句言うやつは居なくなった路 どうもおじさんは自分中心で世界がまわっているんだな
１は事前に了承を得たらいいよねって結んでる
次に１のケースは上司が商談進めて部下は書記役でしかない
図形は手書きでできるし矢印や注釈も自由
ブラインドタッチの劣等感なんて関係ないよタイプライターやワープロで時が止まってるっぽい >>459
メモを取らせない客→言葉の曖昧さを最大限に活用してあなたをこき使う目論見をしている 世の中の「基準」つーのは「相場」で決まることも知らない馬鹿が居るの？ 客が嫌な顔しているのに気付いて上司が窘めたのをコミュ障が意味理解出来ないで
今時PC使わないなんてと顔真っ赤にしてる話じゃないの 企業対企業の話なのに
企業対顧客の話にすりかえている奴って、わざとなのか？アホなのか？
オタクの企業の現状と要望をくわしくおきかせください、とメモするのはコンサルタントビジネスでしょうｗ >>745
それを一人親方の事業所が全部やれるわけないだろｗ
あそこはあれとこれ、こっちはこれとあれ、程度のことだぞ？ >>235
なんかずれてるな
なんで客の側からお願いしてもらわなきゃならないんだ？
他の営業は上司に指摘されなくてもやってることだろ PC>>>>>>>顧客
これになっていることに気がついてない。
まあ最近の若いガキ(ゆとり)は他人の気持ちを理解できないアスペが多いからな。
客の話はついでみたいな対応になることを理解してない。
データの入力は違う時間にやれるだろう、無能が。
できる社員は真摯に話を聞きながら、かつ直ぐにアイデアを出せるように
手元に資料やパンフレットも幾つか用意している。
客と向き合わずにPCと睨めっこしてるガキは学生からやり直してこい。 >>762
そうなんだよね。
それがほんとのモンスタークライアント。 （； ﾟДﾟ）顧客の前はいいけど、飲食店で叩くのうるせーからやめてくれんかな
これ見よがしに、タンタンタンタン、なんなのあれ ノートPCでメモを取るのはいいんだけど、画面から目を離さずに話し始める奴は見ててムカつく >>766
思い込みが激しすぎ
あと読解力もなし
繋がってない 医者なんてPCにカルテ書いてるのに
信用しないとかないぞ >>757
そりゃ企業の大きさと体質については関係がないからな
実際古い体質の企業が多いから国際的な競争力が無くなってるとは思わない？ >>756
日産に来た時に子供が高校生だったから
よっぽど結婚早かったとしても
孫ちゃんはまだ小学生くらいなんじゃないの 仕事やっている人間に、
「俺が、これは失礼だと思うから！非常識！」と言う人間は老害が多い。 >>769
なってない
PCは鉛筆やノートと同じ道具でしか無いのに、PCだけは特別な物だと思ってしまう時点で老害 これで文句言われてる奴って聞く姿勢が相手から見て論外レベルだから手帳だろうと文句言われてると思う
本人は全く気づいてないんだろうけど 「細かいことはメールで打ち合わせして詰めることにしましょう」
このほうが「効率的」ですね
ＰＣで何メモするんだよｗ
結局、どういうも区的なのか、どういう打ち合わせなのか、も理解できない痛い奴ってことでしょう >>776
一人親方というのを知らないようだけど、なんにしても一人ができる仕事の範囲はすごく限られてる。
簡単なリフォームでも、大工（電気屋、ガス屋その他）であるその親方が受けて、それぞれの専門業者を手配する。
知らない世界に口を出すなよｗ >>782
自分老人じゃないけど
顧客を不快にさせてるのに気づかないし直さないし改善せず向上しないのは
大抵ゆとり >>761
>>1のケースでは取引先はPCカタカタに露骨に不快感を表してると思われる
上司はそれに気がついたがPCカタカタ小僧は気がつかなかった
なぜなら相手の顔を見ていなかったから >>783
お前今日は仕事は・・？57回も書き込みとか普通じゃないぞ。
社会に出てから一丁前の言葉を話せよ。 つか今頃になってそんなこと言ってるやつがいるのが凄い。
今更過ぎないか 結局聞き取り方が下手なんだろうよ
メモだって、話の要所で目を合わせて相槌を打ちながら聞くのが基本だろ
紙もディスプレイも書いてるだけじゃ、ほんとに聞いてんのかこいつ？ってなるわな 資料ならいくつかのプラン組んでパッドで速攻見せられるでしょ
必要ならミニプロジェクターで写してもいいんですけど
そんなに何ページも組んだぶ厚い紙資料欲しいの
どうしてもっていうなら後日ファイルで送れるし 人の目を見て喋れ！って言って
あんまり強い目線でジロジロ見るな！って言って
人の話をちゃんとメモしろ！って言って
ITデバイスではメモするな！と
Don't think, feel!
これってアジア人は上下関係を大事にして頭で考えませんから奴隷化し易いでーすって
ブルース・リーが白人社会に宣伝しちゃったようなもんだからなあ
>>1の事例もその踏襲だよ >>777
他人のデータ見せてくるやつは信用しちゃ駄目よ
お前のも次の人に見せてるからな >>779
そうは思わないけどね。
日本が競争力を失った一番大きな原因は、逆に効率化＝ブラック化にあると思うよ。
働く人間が疲弊してる。 ビジネスとして相手企業との力関係にもよるよね
弱い立場で、細かい条件をイチイチメモしないといけないような立場なら
上司もそうしてるはずだし、逆に「ちゃんとＰＣでメモとっとけよ」といわれるはずだからｗ >>597
くだらないことでもやるのが仕事だよ
嫌ならやめれ
簡単なことでしょ その人、その仕事、環境に一番適した選択をすればいい
何でもマナーとか常識に当てはめようとする方が多くの人を生きづらくしてる >>778
覗くというかわざと見えるように書くだろ
小学生みたいに隠しながら書くやついるか？ 大企業の担当者との打ち合わせでも普通にノーパソで入力しているし、病院の先生も問診とかでカタカタ >>796
ヤバいレベルの池沼だな
効率化＝ブラックとか、効率化自体を全く理解していないようだ >>799
なんで周りが個人に合わせてくれると思ってんの？ 目を見て喋れと言われてずっとガン見しながら喋るやつ
ジロジロ見るなと言われて顔を見もしないで喋るやつ
人としてどっかおかしいんだろうな。加減ができない >>792
打ち込みや記録に必死で全く顔上げない無能が想像出来る 今じゃレポーターもスマホ見ながら喋ってるし
あれももう見慣れた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
