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【おしごと】また論争。顧客の前でキーボードを打つのはマナー違反なのか。「手帳にメモを取るのと何が違う」と反論の声★2
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2018/02/05(月) 12:19:18.59ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000006-wordleaf-sci

「顧客の前でキーボードを打つな」と上司に怒られたという話がネットで話題になっています。
日本では何十年も前から新しい機器が普及するたびにそのマナーについて感情的な論争が
行われてきました。今回も同じことの繰り返しになりそうです。

話題となった投稿は、顧客との面談中にパソコンでメモを取るという行為について、
上司から顧客の気分を害するのでやめるよう注意されたという話です。

PCの場合、カタカタと音がすることや、タブレットでも画面の方を見ることが多くなるので、
相手の話を聞いていないという印象を与えるというのがその理由のようです。これに対して、
手帳にメモを取ることと何が違うのかといった反論の声も上がっています。

新しいツールが出てくると、その使用方法について感情的な議論になるのはいつものことです。
電子メールが普及し始めた1990年代には、重要な案件の場合にはメールと同時に電話をするべきかと
いった話や、最近ではメッセージングで欠勤の連絡をするのがアリかといった論争、さらにはスマホの
写真機能でホワイトボードを撮影してメモ代わりにすることの是非などがネットで話題となっていました。

すべての話に共通することですが、ビジネス上の振る舞いに絶対的なルールはありません。
どんなやり方もアリですが、逆に言えば、相手に不快な気持ちを与える場合には、どんなやり方も
アウトといってよいでしょう。少なくとも今回のケースについては、営業の現場と思われますから
顧客の方が立場は上です。キーボードの音で顧客の気分が害されると上司が判断したのであれば、
それに従うのが組織のルールということになります。

また同じキーボードを使うにしても「彼にPCでメモを取らせますがよろしいですか?」と確認するという
方法もありますし、その部下も顧客とのミーティングが始まる前に、メモの取り方や役割分担などについて
上司に一言確認しておくといった気配りが必要です。

結局のところ、こうした話はデジタル化が云々ということではなく、仕事がデキるかどうかという話に
収束してくるでしょう。仕事がデキる人は、上司や顧客がデジタル派であればITツールを積極的に使って
好感度をアップさせますし、そうでない相手の場合には状況について配慮するはずです。その場にふさわしい
最適な選択を行うことは、ビジネスパーソンにとってもっとも重要なスキルです。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517789685/
1が建った時刻:2018/02/05(月) 09:14:45.23
0775名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:26:11.52ID:1sQ7s7wY0
ノートPCでメモを取るのはいいんだけど、画面から目を離さずに話し始める奴は見ててムカつく
0777名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:26:43.67ID:WuvmzcUi0
医者なんてPCにカルテ書いてるのに
信用しないとかないぞ
0778名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:28:01.09ID:WuvmzcUi0
>>219
人のメモなんか覗かないだろ
0779名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:28:28.07ID:3zqJImFZ0
>>757
そりゃ企業の大きさと体質については関係がないからな
実際古い体質の企業が多いから国際的な競争力が無くなってるとは思わない?
0780名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:28:28.49ID:U3qKEj6hO
>>756
日産に来た時に子供が高校生だったから
よっぽど結婚早かったとしても
孫ちゃんはまだ小学生くらいなんじゃないの
0782名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:28:58.28ID:P/F2pOXL0
仕事やっている人間に、
「俺が、これは失礼だと思うから!非常識!」と言う人間は老害が多い。
0783名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:29:21.38ID:3zqJImFZ0
>>769
なってない

PCは鉛筆やノートと同じ道具でしか無いのに、PCだけは特別な物だと思ってしまう時点で老害
0784名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:29:29.67ID:NPNbKy0f0
これで文句言われてる奴って聞く姿勢が相手から見て論外レベルだから手帳だろうと文句言われてると思う
本人は全く気づいてないんだろうけど
0785名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:29:41.43ID:octEJwMX0
「細かいことはメールで打ち合わせして詰めることにしましょう」
このほうが「効率的」ですね
PCで何メモするんだよw
結局、どういうも区的なのか、どういう打ち合わせなのか、も理解できない痛い奴ってことでしょう
0786名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:30:10.45ID:M3qzNZqM0
>>776
一人親方というのを知らないようだけど、なんにしても一人ができる仕事の範囲はすごく限られてる。
簡単なリフォームでも、大工(電気屋、ガス屋その他)であるその親方が受けて、それぞれの専門業者を手配する。
知らない世界に口を出すなよw
0787大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/02/05(月) 14:30:36.60ID:xubTa5HU0
>>784
ビットコインがらみか
0788名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:31:07.97ID:NPkuhKkb0
>>782
自分老人じゃないけど
顧客を不快にさせてるのに気づかないし直さないし改善せず向上しないのは
大抵ゆとり
0789名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:31:18.99ID:U3qKEj6hO
>>761
>>1のケースでは取引先はPCカタカタに露骨に不快感を表してると思われる
上司はそれに気がついたがPCカタカタ小僧は気がつかなかった
なぜなら相手の顔を見ていなかったから
0790名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:31:20.17ID:I/E1VyxN0
>>783
お前今日は仕事は・・?57回も書き込みとか普通じゃないぞ。
社会に出てから一丁前の言葉を話せよ。
0791名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:31:24.78ID:RaSi0CxU0
つか今頃になってそんなこと言ってるやつがいるのが凄い。
今更過ぎないか
0792名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:31:31.82ID:x06XXTS30
結局聞き取り方が下手なんだろうよ
メモだって、話の要所で目を合わせて相槌を打ちながら聞くのが基本だろ
紙もディスプレイも書いてるだけじゃ、ほんとに聞いてんのかこいつ?ってなるわな
0793名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:31:34.03ID:Pz3Jqe0O0
資料ならいくつかのプラン組んでパッドで速攻見せられるでしょ
必要ならミニプロジェクターで写してもいいんですけど
そんなに何ページも組んだぶ厚い紙資料欲しいの
どうしてもっていうなら後日ファイルで送れるし
0794名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:31:34.61ID:uzdpp9Ys0
人の目を見て喋れ!って言って
あんまり強い目線でジロジロ見るな!って言って
人の話をちゃんとメモしろ!って言って
ITデバイスではメモするな!と

Don't think, feel!

これってアジア人は上下関係を大事にして頭で考えませんから奴隷化し易いでーすって
ブルース・リーが白人社会に宣伝しちゃったようなもんだからなあ

>>1の事例もその踏襲だよ
0795名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:32:06.93ID:9cAjIlC30
>>777
他人のデータ見せてくるやつは信用しちゃ駄目よ
お前のも次の人に見せてるからな
0796名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:32:35.40ID:M3qzNZqM0
>>779
そうは思わないけどね。
日本が競争力を失った一番大きな原因は、逆に効率化=ブラック化にあると思うよ。
働く人間が疲弊してる。
0797名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:32:37.71ID:octEJwMX0
ビジネスとして相手企業との力関係にもよるよね
弱い立場で、細かい条件をイチイチメモしないといけないような立場なら
上司もそうしてるはずだし、逆に「ちゃんとPCでメモとっとけよ」といわれるはずだからw
0799名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:33:03.38ID:FNCPxJkI0
その人、その仕事、環境に一番適した選択をすればいい
何でもマナーとか常識に当てはめようとする方が多くの人を生きづらくしてる
0801名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:33:19.15ID:9cAjIlC30
>>778
覗くというかわざと見えるように書くだろ
小学生みたいに隠しながら書くやついるか?
0802名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:33:23.67ID:2R5z0vMA0
大企業の担当者との打ち合わせでも普通にノーパソで入力しているし、病院の先生も問診とかでカタカタ
0803名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:33:51.65ID:J7PzPelP0
>>796
ヤバいレベルの池沼だな
効率化=ブラックとか、効率化自体を全く理解していないようだ
0806名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:34:01.08ID:x06XXTS30
目を見て喋れと言われてずっとガン見しながら喋るやつ
ジロジロ見るなと言われて顔を見もしないで喋るやつ
人としてどっかおかしいんだろうな。加減ができない
0807名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:34:15.30ID:NPNbKy0f0
>>792
打ち込みや記録に必死で全く顔上げない無能が想像出来る
0808名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:34:17.35ID:dq5l8sxu0
今じゃレポーターもスマホ見ながら喋ってるし
あれももう見慣れた
0811名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:34:32.94ID:Ik4Qt58q0
商談ではなく面談か。ならいらんだろ。わざわざpc持ってくほうが仕事できなさそう。
0812名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:34:56.97ID:3zqJImFZ0
>>796
ブラック化というのは結局のところ非効率化だと思うよ
まあでも冷静に考えると結局業界でやり方が違うからキミと話がかみ合わないのは当たり前だなw
良いとか悪いとかいう話じゃないぞ
0813名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:34:57.98ID:34JwbMuX0
>>793
AppleTVをプロジェクターに繋いで、iPhoneでプレゼンやってるよ。

PCと違って、立ったままでも操作できて便利。
0814名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:34:58.55ID:d0IQCz+J0
ちょっと前なら確かに顧客の前でというのは判らんでもないが
もう今ならそれを言うような顧客とは仕事しても上手く行かないだろう
0815名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:35:02.62ID:pjnkOWcv0
別に客の立場で目の前でキーボード打ち始められても何とも思わんが…
必要な作業だからやってるんだろうし
0816名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:35:02.66ID:J7PzPelP0
>>798
何のためにそんなくだらないことするの?
0817名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:35:10.78ID:NHti+yUO0
初めてメカニカルキーボード、茶軸を買ってみたけど、
すごくカチャカチャいうなこれ 気持ちはいいけど、壁の薄いアパートだと、
必ず隣の人に怒られる うちは一戸建てだからいいけど
もうメカニカルはだめだな 消音タイプって箱にかいてあるのにこれだもん
無音メンブレンの時代 消音じゃなく無音じゃないと怒られる
0818名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:35:19.93ID:XQOl5Jao0
老害どもからすると、官房長官記者会見の記者共なんて非礼の極みで、社会部だから記録も取らず、質問にかこつけたアジ演してるイソコなんかが優等生なんだろうな
0819名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:35:34.97ID:uzdpp9Ys0
客先でITデバイスを失礼だと思う企業、思わない企業

100社ずつ、上場企業だけでも記名アンケート取ってリストアップしてみたらどうかなあ
今年の新入社員獲得で、面白い現象が起こるかもなあwww
0820名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:35:45.43ID:ZLx1dT940
>>602
PCなんてどこの会社にでもあるでしょw
顧客のとの面談中は相手に対して失礼になるってだけのことだよ
区別できないのなら無能ってことだよ
0821名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:35:48.05ID:HihdkYjy0
思い込み vs 思い込み はν+の常だし面白みも有るが、このスレちょっと激しくないか?
0822名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:35:56.43ID:lPcDREcC0
>>796 
効率化と言うだけで環境や道具を整備しないのは問題だと思う
なんだか訳わからない会議とか何が言いたいか分からない資料とか
0823名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:36:08.55ID:d0IQCz+J0
>>812
ブラック化って効率化を投げ捨てて
人件費を上げずに人をこき使って利益上げる事だから
人手不足になったらあっさり詰むんだよな
0825名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:36:41.80ID:octEJwMX0
打ち合わせしながらメモってほうが効率悪いよなw
メールでやりとりしろよ
まあ呼び出されて仕方なく出向いたのなら仕方ないけど
0826名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:36:46.20ID:e5xX/MFW0
新しい物を受け入れられない老害いるよねえ
0828名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:36:57.67ID:FNCPxJkI0
>>804
寛容さを持てないのも甘え
0829大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/02/05(月) 14:37:05.47ID:xubTa5HU0
>>821
監視してるなら
これは猿のラッキョウの皮向きといって
Nakedにしようと剥いていくと最後なにもなくなって
猿が怒るっていう座間見ろって虐め
0831大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/02/05(月) 14:37:26.80ID:xubTa5HU0
ああ、うっきーきー
0832名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:37:48.82ID:As8XEOsI0
顧客側も言わずにこっそり不快がるからなあ。
そしてなぜか別の場所で言う。噂や伝聞で伝わるように。
0833名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:37:55.18ID:I/E1VyxN0
まずビジネスにおいて顧客対応で重要なのはインプットではない。
あくまで何を提示できるのか、求められるモノに大してそれ以上のモノを提供するのが我々の仕事。
つまりメモ取りなんてのは最低限やるべきことでしかない。
両手を使って入力してる時点でタスクの割り振りが間違っているのは揺るぎない事実。
自分の能力不足によってお客様の求めるものを与えられないのだから。
これに気がついてないゆとりガキは本当に仕事ができないし使えないんだよ。
0834名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:38:16.46ID:ZLx1dT940
>>668
顧客の感情を考えてのことなんだからマナーを言う人は感情的なわけじゃないよ
会社に利益を考えてのことでしょ
管理職なら当然だね
0835大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/02/05(月) 14:38:45.24ID:xubTa5HU0
>>830
公務員の公文書偽造を罪を被せるために自白させて
濡れ衣着せるとか、どこまで裁判所がく猿ってんの」
0836名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:39:02.89ID:34JwbMuX0
>>819
最近の新人は、スマホは使えてもPCは使えないのが多いよ。
0837名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:39:29.58ID:9cAjIlC30
>>824
自分で答言ってるじゃん
使い分けろよ
0838名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:39:33.96ID:nYFNsZDF0
なんでこう小さなどうでもいいことに、こだわるのかなぁ。
0839名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:39:44.43ID:uzdpp9Ys0
まあ文句付けたい客って
何とか相手に因縁つけて有利な条件での交渉を迫ってるようなもんで

ヤクザの類ですよw
0840大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/02/05(月) 14:39:55.76ID:xubTa5HU0
ブッシュ大統領も、猿の辣韮の皮剥きで核も無かっただろ
0842名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:40:49.86ID:9cAjIlC30
>>841
画面見てんじゃね
0843名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:41:07.08ID:octEJwMX0
完全にはマナー違反ってわけではない 使い分けするのが普通
なにが普通か理解できないというのなら痛い 
痛いとは、効率的でもなんでもないということ ただの自己満
まあ、起業してみたら? 雇われ労働者は、会社にあわせる必要がある
終身雇用とか崩壊してるでしょ
文句いう暇があったら、学べることに目を向けたほうがいいと思うけどね
0844名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:41:25.80ID:trEP+SjV0
老害なんかほっとけ
0845名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:41:31.05ID:U3qKEj6hO
>>783
そうじゃないだろ
たとえ紙と鉛筆でメモを取ったとしても
相手を無視して鉛筆だけじーっと見てたら怒られるぞ
MITSUBISHIとかTOMBOWとかボーッと読んでたらダメ
こいつの話つまんねーなくだらねーな早く終わらねーかなと思ってることを
ボディランゲージで表現したらアウト
0846名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:41:32.92ID:NPkuhKkb0
>>828
他力本願もここまでいくとスゲーな
寛容さはそいつの普段の行いによって切り替えてるわ
0847大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/02/05(月) 14:41:50.59ID:xubTa5HU0
>>843
慢心と万能感を与えて既得権益の安寧だけに至らしめる坊主の詐偽にはあきあき
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:42:19.86ID:ZbDLXHg90
>>1
新機材アレルギー。
能力が低い証明なんだよな。
真面目に覚えたら直ぐに出来るようになる。
出来ないから目の前で使われるとイラつく。
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:42:39.99ID:WBIklMu40
うちはタブレット端末だからセーフだな
0850名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:42:41.87ID:NPkuhKkb0
>>845
そうだね
しっかり話を聞いていて
その場にPCが必要なら
PC開いてても不快じゃないね
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:42:59.05ID:I/E1VyxN0
メモ取りというこのアナログ時代から基礎である簡単な作業を
デジタルツールをわざわざ用いてやってる馬鹿ゆとりをみると
まあ「世も末だなあ・・」と思ってしまうよね。
最低限のこともできなくて、お客様の前で失礼なことを平気でやれる。
感覚が我々とは違うのだろうなあ。
0852大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 14:43:01.46ID:xubTa5HU0
親父も子供の俺を阻害されたり殺されかけて
自衛隊の停年退職者の面倒をすべて見て疲弊して
創価学会にも文句言われてへとへとだよ

これ異常なにしろって
0854名無しさん@1周年
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2018/02/05(月) 14:43:26.74ID:M3qzNZqM0
>>812
効率化というのは、仕事の単位時間を小さくしてより多くの仕事を詰め込むこと。

作業内容としては可能でも、多くの仕事を短時間でこなせるほど、人間の頭というのは出来がよくはない。
0856大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 14:44:04.62ID:xubTa5HU0
起業って東京の連中はなにも艦がえてないが
自衛隊ほか公務員の天下りまで面倒見ろってな
限界もあるよ、おまえら」
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:44:23.70ID:30bHthU80
>>839 弱み見せた時点で負けってことでして
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:44:24.18ID:M3qzNZqM0
>>822
その余裕も大切なんだよ。

車のハンドルのように、遊びが絶対に必要。
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:44:36.55ID:WyhygLtr0
メモなら目を見ながらメモれるけどなぁ
ブラインドタッチ出来るのにディスプレイしか見てないからなぁ
そんな人が普通に話に混ざってくると怒るオッサン居そうだ
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:44:52.02ID:ZLx1dT940
>>816
会社の利益のためだよ
社員個人がくだらないと感じるとか関係ないのよ
0863大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 14:45:17.19ID:xubTa5HU0
アメリカにも言ってるが、おまえらは人工衛星からリンクして
ブラインドから監視してんだろ
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:46:02.44ID:x06XXTS30
社会人に今更話の聞き取り方の教育なんてしてらんないんだろうけど
言われなくてもできることができない人もいるよな
上司がちゃんと何がだめなのか具体的に教えてやらないから、己を省みず、PCがだめなんておかしい!って発想になるんだろうな
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:46:20.38ID:JeVSkM3F0
カタカタと音がすると、騒音としか取れないのは確かだ。
0867大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 14:46:26.35ID:xubTa5HU0
舘ってなんだよ
いたちごっこ
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:46:38.38ID:BMtMJdtR0
PCでメモ取ってるなんて、無能の証拠だろ
できるやつは、話の隙に必要な時だけササッと手書きでメモするだけ
0869チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE
垢版 |
2018/02/05(月) 14:46:40.23ID:vrRrrCSV0
警察の取り調べは、ノートパソコンで書類を作るので、
犯人が喋ると刑事がノートパソコンをカチャカチャ打つ
刑事ドラマでは、なぜか、そのシーンは出てこない
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