X



【おしごと】また論争。顧客の前でキーボードを打つのはマナー違反なのか。「手帳にメモを取るのと何が違う」と反論の声★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2018/02/05(月) 12:19:18.59ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000006-wordleaf-sci

「顧客の前でキーボードを打つな」と上司に怒られたという話がネットで話題になっています。
日本では何十年も前から新しい機器が普及するたびにそのマナーについて感情的な論争が
行われてきました。今回も同じことの繰り返しになりそうです。

話題となった投稿は、顧客との面談中にパソコンでメモを取るという行為について、
上司から顧客の気分を害するのでやめるよう注意されたという話です。

PCの場合、カタカタと音がすることや、タブレットでも画面の方を見ることが多くなるので、
相手の話を聞いていないという印象を与えるというのがその理由のようです。これに対して、
手帳にメモを取ることと何が違うのかといった反論の声も上がっています。

新しいツールが出てくると、その使用方法について感情的な議論になるのはいつものことです。
電子メールが普及し始めた1990年代には、重要な案件の場合にはメールと同時に電話をするべきかと
いった話や、最近ではメッセージングで欠勤の連絡をするのがアリかといった論争、さらにはスマホの
写真機能でホワイトボードを撮影してメモ代わりにすることの是非などがネットで話題となっていました。

すべての話に共通することですが、ビジネス上の振る舞いに絶対的なルールはありません。
どんなやり方もアリですが、逆に言えば、相手に不快な気持ちを与える場合には、どんなやり方も
アウトといってよいでしょう。少なくとも今回のケースについては、営業の現場と思われますから
顧客の方が立場は上です。キーボードの音で顧客の気分が害されると上司が判断したのであれば、
それに従うのが組織のルールということになります。

また同じキーボードを使うにしても「彼にPCでメモを取らせますがよろしいですか?」と確認するという
方法もありますし、その部下も顧客とのミーティングが始まる前に、メモの取り方や役割分担などについて
上司に一言確認しておくといった気配りが必要です。

結局のところ、こうした話はデジタル化が云々ということではなく、仕事がデキるかどうかという話に
収束してくるでしょう。仕事がデキる人は、上司や顧客がデジタル派であればITツールを積極的に使って
好感度をアップさせますし、そうでない相手の場合には状況について配慮するはずです。その場にふさわしい
最適な選択を行うことは、ビジネスパーソンにとってもっとも重要なスキルです。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517789685/
1が建った時刻:2018/02/05(月) 09:14:45.23
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:50:27.24ID:uUf1e7V50
おっさんは勝手にマナーつくるからなwwww
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:50:29.52ID:Vt1FMq4d0
最近、みんなヒステリックすぎね?
なんにでも噛みついちゃって。
みんな発達障害なのかな?
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:50:43.21ID:NPkuhKkb0
>>873
どうかな
ただ単に
好きな奴には優しく
自分への態度が悪かったり、嫌いな奴にはそれなり
お前もそうじゃんか
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:50:48.91ID:fNgQ5f5f0
>>880
遅いだけなのに考えてるんだアピールもむかつく
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:51:13.24ID:J7PzPelP0
>>862
利益のためだと盲信しているところがアホだね
くだらないんだから利益になんてならんよ
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:51:13.79ID:AenOKgzF0
この一、二年ドコモショップがカウンター席対応から
テーブル席対応になってる店舗が増えてるけど
こういう論争の所為なのか
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:51:37.84ID:M3qzNZqM0
>>872
自己研鑽が趣味ならそれでもいいが、ただ余裕を持った仕事が大切ということ。

余裕があればいい仕事ができる。
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:51:54.77ID:DNc6nYJp0
でも話す直前に
「あ、ちょっと待って」
ポッケで手をごそごそ
「いいよ」

って言うのも録音機作動させたっぽくていや
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:52:09.35ID:SzanePYv0
そんな事をやってるから、中韓に負けて後進国なんや
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:52:32.12ID:NPkuhKkb0
>>884
違う違う
発達障害がネットで声を荒げているだけ
ニュー速やまとめ見て、それが最近の人間の総意だと勘違いすると大火傷
世の中の1%くらいの人間が、さも大勢いるように見えるだけ
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:52:46.02ID:ZLx1dT940
>>882
この件の顧客も上司も俺もPCを特別なものだなんて思ってないよ
顧客との面談中は失礼になる場合があるってだけの話でしょ
なんでそうPCを特別なものとして見てるわけ?
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:52:59.09ID:/9LzFOJK0
PCを目の前でとかいうレベルで商談うまくいかないのなら
商品・サービスに魅力がないかそもそも要らないってだけでして
前者ならマナー悪いわと言われた会社はヤバいかもしれない
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:54:04.20ID:FNCPxJkI0
>>887
俺も醜いよ
マナーとかガバガバなものを正そうとするけど人間みんな自分の醜さは正そうとしない
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:54:18.06ID:e/hRfGWl0
>>2
山田く〜ん座布団全部とっちゃってー!!
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:54:24.52ID:ZLx1dT940
>>889
社員がくだらないと感じていることが会社の利益にならないことの証明をどうそ
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:54:53.70ID:U3qKEj6hO
>>588
無理でしょ
人間誰でも優しくしてもらったら嬉しいし
にっこりされたら好意を持つ
つまりこの先もマナーがいい営業のほうが仕事が取れる
0905大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 14:55:04.67ID:xubTa5HU0
これは根の深い問題で
一言でいうとバベルの塔問題もある
キリスト教徒はそれを嫌ってる
古代の伝承では天空に届く塔を建てたら神が怒って
人間の言語もなにもかもバラバラにしたとか

由来が、さっき言った通り踊る大捜査線は嘘で
俺の目の前にあるメモに、軌道エレベーターの絵があって
それで宗教的問題にもなってる
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:56:14.78ID:e/hRfGWl0
>>1
客の前でメモをとって会社に帰ってそのメモ見ながらPCで打てばいいじゃないか
日本の作業効率の悪さは先進国ダントツなんだから遠慮するな
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:56:32.51ID:WyhygLtr0
営業の人は客に合わせて適切な選択をするけど、付き添いの技術者がね、コミュ障っていうかマイペースの人多い。
0909大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 14:56:37.08ID:xubTa5HU0
軌道エレベーターは、各国がすでに取り組みをしてて
ロケットが無効化されるが
日本でも静岡県なんかで人工衛星から糸を垂らして
どうにかする実験してると聴いたきりなんも聞かない

中国共産党の中国人なんかは大規模に実験してるが
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:56:43.27ID:x06XXTS30
>>893
黙って録音はまずいだろ
許可とってテーブルの上にレコーダーおいて録音だろ
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:57:04.09ID:J7PzPelP0
>>902
君が会社の利益のためって言い出したんだからまず君が証明しないとなあ
証明というのは主張する側がするものであって反駁する側がするものではないよ
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:58:25.90ID:I/E1VyxN0
当然だが人間の脳と身体は一つしかなくマルチタスクすると、
使用率を割り振るから質はその分下がる。
例えば顧客の前で、キーボードを叩いてる人間は自分のメモ取りの比重が高くなり
顧客対応がその分だけ疎かになる。
これは出来ない人間の典型であり、自分のスキル不足のために顧客に迷惑をかける典型の行為。

逆に両手をキーボードのために使わず、資料やパンフレットの提示に使うなど
より顧客対応の面でも質を高めることができるのができるビジネスマン。
こうやって、出来る人間は取引を成立させて成績を上げて査定で有利になり昇進に繋がる。
ウチの会社では客の面前でキーボードを叩いてる奴はまずいないね。
0915大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 14:58:38.64ID:xubTa5HU0
漫画のオーガスとかいうの
この軌道エレベーターの利権争いで戦争になる
時空がゆがむ
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:59:25.84ID:J7PzPelP0
>>913
うん、だから、反論する側である俺が証明する必要なんてないよ
くだらないことが会社の利益になるなどという主張をした君がまずは証明しないと
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:59:34.64ID:DaByGKpU0
相手の好き嫌いで左右するのかな。
嫌いなタイプだとイラッとくる。
まあ、何をしてもイラッとくるんだけど。
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 14:59:47.25ID:JZ1udGPY0
>>908
折角客先に連れてっても喋んない技術者多かった
帰社してからあれこれ出来ないとか言い出すヘタレ
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:00:11.79ID:34JwbMuX0
>>914
商談のエビデンスどうするの?
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:00:13.89ID:ZLx1dT940
何を言っても無能だと思っている上司に指導される立場なわけだからな
それでも辞めないし辞められない
なら黙って言うことを聞くしかなかろう
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:00:35.43ID:9cAjIlC30
>>872
自己研鑽(スマホゲー)
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:00:49.88ID:v+o8ib280
医師だって今や診察しながら電子カルテ入力してるじゃん

医師以上の仕事してるわけじゃあるまいし顔見ないくらいでガタガタいうんじゃねえ老害ども
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:00:57.97ID:RWBmtC0P0
まあ顧客がその手の老害である以上、合わせるべきなのかもしれんな
スーパーの店員がマスクしていたことに激怒して怒鳴り散らしているジジイみたいな存在

早くに死に絶えればいいのに
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:01:14.01ID:vn7uBZOP0
スマホでフリック入力ならおkなのかな?w
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:01:19.45ID:I/E1VyxN0
>>881
つまりお前は顧客対応よりも自分の仕事の効率を優先してる。その時点で三流。
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:01:37.23ID:/9LzFOJK0
>>918 その場であなたからできるかどうか聞かないの?
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:01:55.22ID:bm7gBR5i0
今は医者がそれする
2度と行かないけど
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:02:15.35ID:tsxhvj3R0
オッサンとかに何が違うのかって聞くと手書きの方が頭に入るだの手書きの方が真面目だの馬鹿みたいな返答しか返ってこない
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:02:31.13ID:ZLx1dT940
>>916
ならばこれまでのことだね
反論できないわけだから盲信しているのは君でそれは妄想の類になるね
おつかれさん
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:03:14.46ID:34JwbMuX0
>>918
技術者の言葉って、ある意味で通訳必要だよ。
技術者は高度な知識を持ってるだろうけど、
それを一般的にわかりやすく伝えるのは、全く別の能力だからね。
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:03:16.12ID:NPkuhKkb0
>>900
なんだそれ
インフルエンザの薬の開発にはおびただしい量の動物実験があるし
チョコレートの原料のカカオ農場で労働する子は貧しくてチョコレート食べられない
どこまで見る?どこまで気にする?どこまで清い?どこまで醜い?
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:03:18.60ID:BMtMJdtR0
相手の感情をくみ取れないで、効率優先だからと自己中でキーボードを叩いてるコミュ障は、
組立工場など底辺の仕事するしかないぞ
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:03:23.86ID:I/E1VyxN0
>>919
小学生?契約書を結ばないと取引は成立しないぞ。
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:04:39.38ID:HnO9C3hD0
あとでやれよ?とりあえずICレコーダーでもスマホ録音でもしといて。
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:05:08.98ID:vn7uBZOP0
接客でマスクするのは失礼な!並の言いがかり
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:05:25.12ID:I/E1VyxN0
自分の仕事の効率を上げるため(スキル不足を補うため)に顧客対応すらまともにできないゆとり・・。
世も末だなあ。
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:05:46.15ID:34JwbMuX0
>>925
竹槍で戦車と戦えって言ってるようなもんだよ。
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:06:06.57ID:J7PzPelP0
>>930
相手に証明を求めておきながら自分は証明できずに一方的に勝利宣言して逃亡とか生きてて恥ずかしくないの?
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:06:09.75ID:q7XerKuc0
>>923
多分そろそろ影響を持たなくなってきてると思うんだよな
「騒いでる奴が頭おかしい」て暗黙の認識が大半になってきてるはず
絶滅へのカウントダウンは始まっている
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:06:53.99ID:34JwbMuX0
>>934
何の話し合いもせずに契約なの?
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:06:59.67ID:Pmf2B47k0
>手帳にメモを取ることと何が違うのか
こういうこと本気で言い出す奴がいたら即クビにしたい
0945大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:07:06.68ID:xubTa5HU0
さっき描いたように、いや書いたが
NTTなんかはむかし仕事がないのが政府の手で
仕事をあてがわれ仕事してただけで、無茶苦茶が居る
今でもだ

そんなのに利用されて俺もさんざんだった
その結果に高齢者にしわ寄せがいってしまっても
俺に文句言われてもどうしようもない

マスクとかだって松とか苦とかなんとか
松任谷由実まで問題があるんだろ
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:07:12.94ID:URbPqtzU0
>>934
契約書がなくても実質契約が成立してるケースなど
日本の場合は腐るほどあるにだけどね。
それでもめることが良くあるのが日本社会。
働いたことがあれば分かるだろ?
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:07:35.39ID:HnO9C3hD0
対面コミュニケーションにはアイコンタクトとか声の強弱によるニュアンスもあるんだし。
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:07:58.29ID:I/E1VyxN0
>>940
わざわざ入力するのがお前らにとっては戦車と同等なのか。
顧客対応後の必要事項の入力なんて直ぐに終わる作業なのに
ゆとりにとっては凄くハードルが高いんだな。
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:08:57.29ID:1DtCooZc0
>>928
頑張って想像すれば「見た目の比率の問題」なんだろうな

「聞いたことをメモする」ってのは見た感じで言えば「聞くことに集中してる」「様に見える」
「話聞きながらキーボードを打つ」ってのは見た感じで言えば「話半分でなんか作業し始めちゃった」「様に見える」

実際話し合いながらメモ取ってる奴が今日の晩飯メモに書いてるとは夢にも思わんが
話し合いながら今入ったメールに返信作成するぐらいは余裕で出来るし可能性は0とは言えん
李下に冠を正さずとは言うがまぁ相手のある話なら「失礼と思われる可能性がある行動」ってのはしない方が無難ではある
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:09:30.17ID:2xrq9WYp0
>>788
分かる
ITリテラシーが足りないというか
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:09:47.54ID:ZLx1dT940
>>941
社員なら会社の利益を考えて判断するのは普通のことだけど?
働いたことないの?
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:09:57.16ID:I/E1VyxN0
>>943
まず意味がわからない。
まあ相手に趣旨を伝えられない時点でビジネスの力量がわかるが。
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:10:23.34ID:mbMSQrmo0
>>933
つ 鏡
自己中なのはおまえの側だな
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:10:34.75ID:I/E1VyxN0
>>946
そんなのは契約とは言わないしウチの会社では取引とは見なされない。
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:11:07.19ID:34JwbMuX0
>>946
要件定義まとめるには、顧客の話を聞かないことには進まないわけでね。
そこはエビデンス残さんとならんですよ。
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:11:14.45ID:aEoGypPb0
PCは用途が多彩だから相手から何してるかわからないところが問題なんだろうな
メモ帖ならメモ取ってるってわかるけど
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:11:15.95ID:J7PzPelP0
>>952
だから、こんなくだらんことが会社の利益になる証明をどうぞ
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:11:39.21ID:7TLei7mi0
時代に取り残された爺さんのたわごとに付き合うだけ時間の無駄
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:12:16.33ID:ZLx1dT940
>>959
上司がそう判断しているのだから会社の利益を考えてのことでしょ
それが結果的にどうなるかはわかるわけないのはわかるよね?
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:12:17.95ID:mbMSQrmo0
この手法は彼らの典型例
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:13:31.94ID:J7PzPelP0
>>955
契約っていうのは商談がまとまってからするものであって、その商談のエビデンスを
残さないと契約内容が決まらないって話だと思うが、働いたことがないなら無理して
参加しないほうがいいよ
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:13:40.01ID:yk8/B6zK0
こんなんで一々揉めるのは下っ端だけ
0966大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:13:42.48ID:xubTa5HU0
むかしは、会社にはNTTではない自前の電話交換機まであって
自動化なんてなく、電話交交換手が手動で切り替えて電話を繋いでた
TRONなんかができて仕事が減って行き
携帯電話の開発なんかも関係したけど、それはもう全自動に近かった
こういう俺とかの仕事は労働組合なんかの攻撃もあったと思う

さらに公務員の自治労なんか殺して当たり前に思ってたんじゃ
ジャ
ヘヴィ
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:14:11.02ID:mbMSQrmo0
てか、法人同士なら
普通に両側で記録してる
さもなければ、あとで会議の議事録で確認し合う
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:14:15.99ID:ooiMvMI50
何の仕事か知らんが、相手に一言断り入れておけば済むのでは

>>58
ネタじゃなくてマジでこんなやついるからな…
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:14:17.56ID:JZ1udGPY0
>>926
分からないことはアドバイザーとしてお伺い立ててるね。
結局できないと言われながらもやってもらってる。

>>931
お互い足りない分を協力して補うのが組織だからね。
昔のSEみたいなオールラウンダーは少なくなったかな。
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:14:28.19ID:4Kw/a0iA0
別の仕事してるのが問題なんだろうな

話振られて全然聞いてなくて答えられなくて
顧客から別の仕事してる人は出なくてよいですと後でメール来てたりする
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:14:41.93ID:EGoGZO6Z0
>>27
君はメモ手書きする時にどうしているの?

メモを書く時に、鉛筆を使うのとボールペンでは違いはないだろう?
キーボードのタイプとメモ書きも同じ。
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:15:20.72ID:EGoGZO6Z0
>>23
それならそこにはキーボード持っていかなければ良いだろう。
スマホなら録音も自在だからな。
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:15:25.07ID:I/E1VyxN0
>>964
だかれ必要事項の入力は顧客対応後にはするんだが、頭がおかしいのか?
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:16:02.87ID:EGoGZO6Z0
>>18
ナマー違反だが、ルール違反ではないから。

ビジネスしてるなら記録は必要だ。
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:16:14.03ID:34JwbMuX0
失礼かどうかってのは、福沢諭吉の脱亜論に通じるものがあるな。
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:16:22.00ID:7w9qPOvm0
日本人ってなんでこんなにクレーマー気質の客が多いんだろう
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:16:44.21ID:mbMSQrmo0
>>963
>>914宛だったわ
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:16:45.40ID:2xrq9WYp0
>>938
風邪を広めないと言う気遣いなのに
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:16:48.33ID:4Z24UOk/0
>>1って田舎のはなしだよな?
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:17:00.26ID:EGoGZO6Z0
>>739
おじいちゃん先生とは、なんで手書きじゃダメなんだ?とか思ってるのを顔に出さないんだから、優しく見てあげなきゃダメ。
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:17:06.43ID:ZLx1dT940
私は仕事できなくて叱られましたと言っているようなもんだからな
恥ずかしいだけの話からPC使えない老害なんてことになるからお前らほんと馬鹿だよなぁw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況