【“津波に耐える”ライフジャケット】 実用化向け研究へ 東北大学
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180206/k10011318031000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_011
2月6日 23時42分
東北大学は、最短で２分で津波が到達する地域があると言われる南海トラフの巨大地震に備えて、津波に耐えられるライフジャケットの実用化に向けた研究を民間企業と共同で始めることになりました。
研究を始めるのは、東日本大震災をきっかけに設立された東北大学災害科学国際研究所で、６日に東京の民間企業と共同研究を行う協定を結びました。
すでに民間企業で７２時間以上浮き続けることができ、ヘリコプターで救助しやすいよう工夫がされたライフジャケット機能のついたリュックサックが開発されていて、東北大学は、漂流物の圧力に対する耐久性を向上させるほか、居場所を特定するＧＰＳを取り付けＡＩで最適の経路で救助するシステムの構築などを検討することにしています。
東北大学によりますと、津波対策のライフジャケットは各地で開発されていますが、有効性が十分に証明されていないことから導入は一部の自治体や企業に限られ、津波対策としてはまだ普及していません。
東北大学災害科学国際研究所の栗山進一教授は「まずはライフジャケットが有効であることを学術的に証明し、最短で２分で津波が到達する南海トラフの巨大地震などに備えて実用化に道筋をつけたい」と話していました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180206/K10011318031_1802062133_1802062342_01_02.jpg ランドセルに装備すればいいな
あと、対不審者用ミサイルとか >>5
ホントそうですよね
何に対してどう耐える仕様にするのか具体的に言って欲しいです 津波を見て思ったけど、あれはライフジャケットなんかじゃ助からない。
恐るべき量の残骸が津波の物凄い勢いで流されてきて人間を一瞬で破壊してた。我が目を疑った。
目の前で助けを求める人が流れてきた木材やらなんかわからんのにガツガツぶつかり肉片になってグチャグチャだった。
あんな死に方したくない。
津波や災害時に備えて即死できる薬が欲しい。 ヘルメットと対衝撃スーツ着用してなきゃ死ぬから意味ない え？７年も経ってまだスタート地点？
もう完成してるタイミングじゃないの？税金で飯食ってる学者さんたちよ？ 冬場に大地震が来たらこれ着ていても水温で耐えられんだろうね 子供の発想ならまだしも、東北大でこれはないわー。
津波はただの波じゃないんだぞ。
色んな物にぶち当たり、遺体はバラバラ。しかも水っていうかヘドロ。 1ヵ月後、そこには元気に走りまわるライフジャケットの姿が 洗濯機で耐久試験すりゃ良いじゃん
考えた奴は時化の海で泳げ 津波で死ぬやつの死因は
溺死ではなく
土砂による窒息死 波間にプカプカ浮かんで地獄の思いするくらいなら一瞬で死んだ方がいい 浮いていれば助かる場合もあるだろうから、別にいいんじゃね 強化プラスチックでできた球形のやつならなんとか・・・
サイヤ人の宇宙船みたいなやつ。 飛行船から命綱何本も垂らして、その先に付けたハーネスを着用して浮遊するほうがマシだわ 津波が来て飲み込まれても、ライフジャケットだけは無事なんだろ
人？知りませんよ？製造元に確認して下さい。って事か でかいボールに入って転がるやつあるだろ？
瞬時にあれを展開できればなんとかなりそうだが http://www.tv-hokkaido.co.jp/news/180131%201.jpg
文句あるやつはこれ買っとけ
一家に一台
釧路市の「高柳眼科クリニック釧路」が約１千万円をかけて津波シェルターを設置しました。
導入したのは国が推奨する救命艇型のシェルターで定員は２５人でトイレや非常食を備えます。 このサイズならヘリウムとバルーンで
浮き上がったほうがマシじゃね？ 今更実用化に向けて研究と言われても完成前に南海トラフ来そうなんですが 瓦礫に撲殺されない
フルアーマー枝野タイプなんだよ 救命浮き輪と何ら変わらん
あの濁流の中じゃ一緒だよ こんな何十年に一度しか使わない代物を探す時間を
逃げるのに使った方が遥かにええやろｗ
どういうシチュエーションでもの考えているのかな >>33
横倒しになってウンコまみれで酸欠窒息死しそう 津波にのまれた数分後には
「こんなものを着けてなければ楽に死ねたのに…」と思ってるはず 津波が来るタイミングですぐに身に付けられるということは外出時に常に持ち歩くってことか
そんな面倒なライフジャケットが現実的なものであるはずがないやんか一種の詐欺なのかｗ 沖合での津波遭遇なら浮くための物なら良いかもだけど
陸地付近からの津波遭遇〜のまれた時用のだと
流されてきた物に対しての防御も考慮しないとな〜
そうなるとカプセルみたいなのじゃ無いと黒ひげ危機一発だよね プカプカ浮いても浮遊物に頭か胸部強打して気絶のまま圧死オチだろ
なんか体全体を丸く全体を覆う感じのものならわからんでもないが
結局、酸欠死だろ それ以上のものつくるならまた別次元の話だ
津波実績のある沿岸部には住まない、それが最強 ケプラー素材でいいやんって思ったけど
水分に弱かったっけ
防刃ベスト素材のガワで寝袋状で
ビーチマット見たく空気で膨らむ奴
こういうのならワンチャンかな
ただ収納時でも大きめのバックぐらいになるだろう >>33
ゴロゴロ転がってシェイカー状態になりそう。 >>5
東北大学「ライフジャケットが無事なら良い」 やっぱりライフジャケット系で津波にのまれてもおｋってのが間違えだわな
津波おｋっていうんならカプセルとかシェルタークラスじゃないと
宇宙服やクマスーツぐらいなら耐えられそうだけど
動きづらい上に着用してられないだろｗ 動画見たこと無いのかね。。
東北大も受験ばかりでしか居なくなったか これがボンッて瞬間的に膨らんで全身を被うボールになるなら面白いな
漂流ヤバそうだけど 津波の時、水面は漂流物で危険
正解は水面下深くに潜ってる事って聞いたが、本当なの? >>31
半年後にアメリカやカナダに漂着するんやで こんなものしか研究の成果として出せない国立の研究室なんてつぶしてしまえよ。
こんな連中に税金から研究費を出すのはおかしいだろ。 水圧だけじゃなく瓦礫と撹拌されて死ぬから無意味なんだよ ウイングマンのデルタエンドの中にいるぐらいじゃないとムリポ >>1
流木やパネルに切り裂かれるから
テント大のバルーンで頑丈な奴を作らないと。 >>1
漁船が直撃してもビクともしないライフジャケットおながいします。 >>61
津波で溺れて死んだ人は有史以来1人もいないもんな >>5
だな。
>>1は漂流物との衝突から身を守るプロテクタ付きライフジャケットかと思ったよ。 いざ津波がきたら、
「おい、確かあそこのじいさん津波シェルターもってたよな？あのベジータが乗ってた丸型宇宙船みたいな！」
とか言って近所の人が、じいさんの家に殺到して、
じいさんを表にほっぽり出して、近所の人が入りそうだな。
いや絶対あるよ。じいさんばあさんは津波シェルターがある事は近所に言わない方がいいよ。
津波が来る前、高台を作っていた、あるじいさんがいたが、近所じゃ基地外扱いされてた。
そんでいざ津波がきたらバカにしていた奴らは、じいさんの作った高台に逃げた。
どのツラ下げて高台に登ったのかと。 >>1
津波の内部って瓦礫だらけなんだろ？
ボトムズのATみたいな装甲じゃないと無理じゃね 津波で恐ろしいのは漂流物だろ、全身を覆うボール状のものでないと到底無理 >>8
馬鹿だなぁ 強い圧力が加わったら爆発して即死できるんだよ 国は海外に税金をタダでばらまいて安倍にいい顔させるより、こういう研究に税金投入しろ（｀Δ´） 圧死するのは水流に飲まれて浮き沈みしもがくのが精一杯だから
若干でも浮き続けていられれば大きな漂流物の上に這い上がって助かる可能性が上がる
そういう意味では有用なんだと思う 津波が来た時に海辺に住んでた時点で死亡決定だよ
発想を変えて 浮かぶのではなく 水中で生活できるようにするべきなんじゃないか >>19
アーマードマッスルスーツがあれば助かるな 水に浮くより空気中に浮く方が安全だろ
ヘリウム風船膨らむようにしとけよ ライフジャケットは津波に耐えますが、
人は衝撃でお亡くなりになります。
みたいな、昔そんな車があったな。
◯ル◯という車で、
事故ると車は壊れないけど中の人が昇天召されるという。 津波遺体は骨折しまくりだろ
結論がずれてる感 満載だな
浮いてりゃ助かるなんて通用しない世界だわ こういう馬鹿>>1がワラワラわいてくるから
あの石碑が作られたんやな それでこれが普及して実際に津波が起きれば、何百人何千人と救助を待って漂流する人が出る、と。 >>33
下水道が来ていない地域につける「簡易浄化槽」みたいだな >>33
我が家にはいざという時のために、、合併浄化槽がある ニダ 津波に飲まれて亡くなる原因って一緒に飲まれた瓦礫とかでの圧迫とか衝突だろ
>>81
こっちの方がまだ助かりそう
>>1
そこいらの雑貨屋でも売ってそう 簡易的なジェットパック開発しろよ
GPSで安全な所まで自動運転するくらい出来るでしょ 津波は水に触れた瞬間に全身の骨が粉々に砕けて即死する
東日本大震災では海岸線に住んでた数百万人が全員死んだ 風船とヘリウムガスのボンベを内蔵して、津波が来たら空中に浮けばいいのでは。 全身クッションで囲ってくれるライフジャケットなら助かるかもね。
でもそこまで行くとジャケットと言うよりは小型シェルターかw >>33
これ設置したって事はここは津波に襲われると想定されてる場所なんでしょ？
大地震来て津波警報が出たら高台に逃げずにこれに入って津波に飲み込まれるの待つわけ？
俺にはできんな
家族にも「地震きたらこれに入れ」とは言えないわ >>93
コレ。
原理はともかく、空中に逃げるというのが一番確実。
津波に飲まれたら助かる術はない。飲まれないのが肝心。
タケコプターみたいに浮いて、移動できるようなものがあればいいけど、タケコプターもバカな子供の空想レベルの代物だしなあ。 土石流以上の破壊力だぞ。
ぐちゃぐちゃになった死体がそれで浮くから
探しやすいって、それ酷くね。 大きなボールの中に人が入るような奴がいいな
酸素とヘリウムを充填してポンポン飛び跳ねていく 圧死が多いって聞いたけど
ジャケットレベルじゃ無理 >>33
モーター付きで航行できるんか。プカプカ船遊びしたいな。 水に浮いたところで漂流物に押しつぶされるだけだと思うが >>99
東北大学は津波を知らないんだろう
津波は土石流以上の破壊力で救命胴衣は無意味だって電話して
教授に教えてあげなきゃ 奇跡的に無傷で漂流できたら有用だろうけど、実際は他の漂流物で体中の骨が粉砕するくらい
どつきまわされて死ぬだろ。 小学生以下の子供にはGPSチップの埋め込みは人権とかではなく法制化されるべき
人権を持ち出して反対する連中は、防犯カメラに反対し続ける連中と同じ政治犯を逃亡させようとする連中だから 君の名は。の後半の異常なつまらなさ
温泉宿の意味なし喫煙シーン、ヒモがどうたら同じ説明をもう一度する、
山登りでまた同じヒモの説明をする。もう最悪だわ。何回同じ説明するの？
（創価３色のクソ紐を絶対に売りたいなんて言えない）
新海よ、おまえはアホだろうけど、客は正常なんだから一度でわかるよ。
グーグルマップで誰でも見れるクレーターを見つけてなんで喜んでいるのか？
ばばあを背負ってすぐに着く場所なんだから誰にでも行けるし、
(ここ虹色ほたるからパクリ)
わざとらしく驚いてもね、新海さんｗ客はドン引きですよ？
クレーターのすぐ側の遺跡を何故か再訪し、たまたま発見し、
（すぐ見つけたら宣伝JR癒着してる温泉や観光案内がカットになるから）
（でも自分で酒を置いた記憶はあるというバカ脚本よ）
何もない所で何故かすっころんで、
（ホタルの名シーンのパクリにつなげるために強引に転ばせる）
ゲロ酒を飲んだ後に、唐突に始まるキャラ設定の説明・・・
(ここも虹色ほたるからパクリ)
だからそれを前半描写しないとダメでしょ。
回想で人生全部説明って酷すぎる。酒とか隕石関係ないじゃん。
もう映画の設定集かよってレベルの説明じゃないですか。
虹色ホタルが名作だった
涙が止まらないレベルで良かった。
例のシーン以外も ほぼ全部 を君の名がパクってたよ
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
http://get.secret.jp/pt/file/1514971860.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514972022.png
http://get.secret.jp/pt/file/1514973443.png
http://get.secret.jp/pt/file/1514973879.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514973949.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971386.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971476.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971626.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514972704.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514973111.jpg 車のエアバックを巨大にして浮かせた方がまだ助かりそう。 エアバッグみたいに衝撃感知で展開したらワンチャンない？無理か 津波の被害は洗濯機の中にがれきを入れ
回っているようなものだとか、、
もちろんライフジャケットがあれば奇跡はある。 遺体を調べたら、摩擦で火傷を負ったような傷がある人がたくさんいたと聞いた
瓦礫にぶつかったわけじゃなく、摩擦が起こるほどの猛烈な水流だったことらしいが･･･
そんなから身を守るには、もはや飛ぶしかないんじゃないのか 底に沈んでるよりは浮いてる方が生き残りそうだろ。
どうせ浮かぶなら浮力がある方が瓦礫と近い速さで流れられるだろ。
逃げる時間があるときは当然逃げるだろ。
逃げる時間が無いときに、綺麗な最期を選ぶのか生きる可能性を選ぶのか。
お前らちゃんと綺麗に終われよ。絶対だぞ。 どの道、濁流にのまれたらお終いなんだよ。圧死か、冬なら凍死か。
どうせならライフジャケット一体型ドローンでも開発してくれ。予めセットした最寄りの高台まで自動搬送してくれる奴。 >>99
浸水地域全部で流速が早いわけでもない
「溺れて死ぬ」レベルの場所なら有効という研究結果になるのでは 多分胴体しか残らないと思うよ。
当時の映像を観れば容易に想像できると思うけど。
東北大学って、そこそこ頭良いんだろ。 遺体発見には役に立つと思うが、それなら頭骨が残るようにすべき
頭骨さえ出れば遺族もあきらめがつく 漂流物にボコボコにされながら沖合まで連れ去られて、誰にも発見されずに絶望の中で死ぬのを待つのか まあないよりいいだろこれは
着たら不思議と落ち着くもんだろ、
こういうのって 平穏な流れなら、ライジャケがなくても、海水だし浮くくらいのことはできる
その辺の瓦礫につかまって身体を浮かしたっていい
因みに脂肪は真水より比重が小さいから、デブは浮きやすい
津波に飲まれぐるぐる回転、前後不覚に陥り、あちこちに身体をぶつけ、砂泥混じりの海水を肺に吸い込み、むせかえってパニック
急激な体温低下や精神的なショックもあろう
それでも意識を喪失する前に、正気になって体勢を立て直せるかどうか
ま、こんな状況じゃ無理か ライフジャケットだけ無事であっても
ライフジャケットのおかげでプカプカ浮いてる損傷した遺体なんか見たくないなぁ >>1
うわー。これはひどい。
こんなのを大真面目に開発するくらいなら、
気球が2分で展開して15mくらいの高さで長時間浮遊できるリュックでも作った方がいい。
自動除細動器みたいに音声案内付きでな。 >>133
もうすでにある。
ただ、展開時に広い場所が必要で、
電線に接触するとアース線垂らしたような状態になるから
えっと…
大変楽しいと思うよ？www >>134
そこは音声案内で、開けたところでやれって指示を出さないと。
じゃないと絶対、屋内で膨らませる奴が出るからな。
GPSで予め設定した安全な高台に移動できたら尚良いのだが、
数時間同じ高度に保持するだけでまあまあ難易度高いし、その上で
人を数km空中で移動するのは無理だと思った。 >>135
何かそれ、開ける前に死んでまうパターンやなwwworz >>8
怖いよお
スゲーのはテレビで全然映らないところだな
映せって言いたいんじゃなくて >>137
そりゃそこまでの津波動画自体ないでしょ
空撮や防犯カメラ映像はテレビで当時やってたよ 人間なんて打ち所が悪ければ、ほんの数mの高さから落ちただけで死ぬからね
あっけないもんだ
交通事故なんかもそう
年寄りなんぞ、自転車とぶつかって転んだだけであの世行き 核シェルター兼用で
自宅や公共の場所や山の側面の地下に津波シェルター作ればいい
核シェルターは地下で結ばれた避難地下道にも続いていて安全な場所に逃げられるとか。 >>140
地下で繋がってるって…
例えば誰かが家のハッチ開けたまま不在にしててそこに津波が来たら地下シェルター水没して避難した人全滅かよw 浮遊物と衝突して死ぬんだから
固いシェルか少なくとも全身保護のカタチじゃないと意味なくね？ 家屋や車のガレキと一緒にミキサーにかけられるのにライフジャケットなんぞ背負ったところでどうにもならん 津波に巻き込まれたら、漂流物で体中ボコボコされて死ぬぞ。
木刀で殴られまくりって感じで。
浮いても役には立たないよ。 >>144
だよな
体全体を覆うカプセルみたいなものじゃないと無理だろうな >>141
>誰かが家のハッチ開けたまま不在にして・・
色々安全対策はあるだろーーーーーーーー
3.11の時は地上は地獄だったが地下は何ともなかったからね
核シェルター兼用の津波シェルター作ればあんなかさ上げなんてしなくても良かったと思う。 海無し県だから、どーでもいい！漁師とかやっている人はライフジャケット装着しないんだよね？作業するとき邪魔なんかな？ 瓦礫と一緒に押し流されるんだから、鎧みたいに全身カバーしなきゃ津波相手は無理じゃね。 殆どの人が書いてるけど波だけに耐えても助かる可能性は低い
車ごと流されても押し潰されるかもしれないし
生き延びる可能性のひとつとしては無駄じゃないかもしれないけど
もっと他に考えることがあるんじゃないですか？と思う 下手に耐えて生き延びるよりも
サクッと死んだほうがいい場合もあるのではないか。 >>58
そこまで水深が深くなる前に漂着物が来るだろw >>138
遺体だらけのはずなのに映ってないってこと >>149
地下無事まじ？
なら丈夫な地下室作るのがいいな
津波が引くまで怖いけど 日本はシェルター少ないって言うし、そっちには力入れたほうがいい気がする 【普通の波と津波の違い】50cmでも危険！ 1mの津波で死亡率100%！ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=1x7-9joEvwo
2013-07-27(土) 波高 1m 津波実験 at 横須賀・港湾空港技術研究所一般公開 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=9G1bpbit22s あと、911みたくなったとき、ドローンで、軽量の縄梯子やらパラシュートを上階へ運ぶってのは
どうよ？
DQNの川流れのときも、ドローンが使えてたら、対岸にロープ渡せてた（DQNはどうでもいいが、
子どもは助けられたらよかった）。
311のときだって、ドローンで上空から避難経路をナビして、小学生たちが救えてたかも
しれない。ドローンを、ピザ配達ばっかりじゃなく、もっと緊急用に使うよう研究開発よろ。 救命いかだを背負えるくらい軽くコンパクトにしたほうがいいでしょ ↑ ライフジャケットに文句つけるだけ
それより良い方法の提案がただの１件もない。
２ちゃんねらーの程度が良く判る。 >>2
普通のは生きてさえいれば風船みたいに自分の息で空気を追加できるようになってる >>168
2分で津波来ないところに住む
これだけだな >>1
そして、両足が無い遺体が浜に続々と打ち上げられるのか これ海沿い行く時必ず携帯すんの？
地震や津波っていきなりなんじゃねえの？ 津波の水中はすりこ木みたいなもんだが？
上半身だけ守るのか？ 馬鹿ばかり
すべての人間を助ける想定じゃ無いだろう
これを装着しているなら何％かが助かる
それで良いんだよ
車のエアバッグと同じ >>5
相変わらずゼロかイチかでしか物事考えられないのな >>1
引潮で一気に沖まで持ってかれたときに
どうやって泳いで戻ってくるかの案が欲しいんだが。 >>165
ドローンなんて滞空時間が短すぎる
小型飛行船が良いんだよ まず国際規格ISOのライフジャケットに統一しろよ、国交省、
日本の桜マークライフジャケットなんて国際規格通ってないから。
桜マークは利権の元、国交省天下り役人をトップに据えないと、認可されないって、
バカらしい。 こんなもんより簡易ドローン作れよ
鳥みたいに浮かび上がったら津波なんて関係ねー >>178
どこかのブログで見たのだが、
名取市閖上あたりで津波に飲まれ、自身は閖上港沖で奇跡的に救助されたけど、ヘリが幾度も通過していった。自らの周りには50以上の遺体が浮いていて、津波が来るたびに遺体が立ち上がったという…
引き潮に巻き込まれたらまず助からないな というか
東北大学がやることか？
どういった技術・素材面のブレイクスルーがあるんだい？ ・・・普通のライフジャケットがダメになるような衝撃があれば、肝心の生身が無事じゃ済まないだろうな。
なんつーか、ライフジャケットにビーコン組み込んで、「津波専用！」とかドヤってる間抜けにしか思えん。 生きたまま延々と津波に流されゆく… まさに生き地獄 東北の地震の後に、どこかのベンチャー企業が開発して居たやつで、カプセルの中に入るやつ
あれが最強でしょ
沖へ流されちゃうかもだが、確か食料とGPSが付いてたような
誰か覚えとらん？ 背中に背負うなら
バルセロナオリンピックの時のジェットパックとか？
一時的でも空中に避難出来たなら良いのだがな
それ以前に高台に近い場所に住むのがベストだけど 遺体バラバラを救うんじゃなくて
瀕死ながらも助かるレベルのをもう少し軽傷にしよう
という試みでしょう 空中が無理なら地中かな
核シェルターまで兼ねるならベストだが
浸水しない地中シェルターというだけでも金がかかりそう。
やはり高台の近くに最初から住むのが一番良いか 膨張タイプの浮力体は破れたら終わりだから
風船じゃないタイプのライフジャケットで良いのでは？ え？
東北大が土石流に耐えるライフジャケット作ってくれる？ そもそも水に浸かってる時点で死んでしまうのだが・・・・
水中における各水温ごとの推定生存時間
海水温度 推定生存時間
０°C･････････････ １５分以下
２°C･････････････ ４５分以下
２〜４°C･･･････････ 1.5時間以下
４〜10°C･･･････････ ３時間以下
10〜15°C･･･････････ ６時間以下
15〜20°C･･･････････ 12時間以下
20°C以上･･･････････不 定(疲労の程度による)
半日以上生存するには関東以西の7-10月限定やね 最悪の状況を想定してそれ以外の対策は無意味だって諦めてたら助かるものも助からない 最短で２分で津波が到達するというのだから
対策は約2分以内で出来ないと直ぐに飲み込まれる
組み立て式のものは間に合わない
急いで海抜40m以上くらいに避難出来ない場所だと厳しい 丸い津波カプセルってなかったっけ？ 津波が来たらソイツに入って難を逃れるってやつ まあ、海に流されたら飢え死に
一直線な訳だがｗ >>199
あれ、密閉型じゃなくて起き上がり小法師みたいにひっくり返りにくくして上部は換気用に開いてるのがほとんどだけど、
津波映像みてると多分激流で回転して海水入ると思う。
普段は部屋とか物置の中とかに置いて保管してるだろうけど、それを大地震直後に外に出して入るのも大方無理で建物から外に出れず建物ごと水没とかね。
衝撃テストも5mだか10mだかの高さから穏やかな水面に落として「壊れません！」とか想定甘すぎ。
さらにシェル(殻)1枚だけで内張とか断熱材も貼ってないのがほとんどで海水の冷たいのがもろに伝わる。
とにかく想定が甘すぎると思うよ。 遺体がミキサー状態だったのは底でゴロゴロ転がったからだろ。
水上は濁流もあったけどそうでもないところも多かったじゃないか。
瓦礫と同じ速さで流されてればチャンスはあるだろ。無いより良いよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
