【ニュース解説】＜陸自ヘリ墜落＞ 自衛隊「ヘリ炎上事故」を経験した記者が分析する“本当の墜落原因”
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◆自衛隊「ヘリ炎上事故」を経験した記者が分析する「本当の墜落原因」
■メインローター交換直後の惨事
陸上自衛隊のAH64戦闘ヘリコプターが佐賀県神崎市の住宅地に墜落した事故は、目撃証言などからメインローターが外れたことが直接の原因との見方が強まった。
航空機の羽根にあたるメインローターが消えたとすれば、飛行に必要な揚力が失われ、墜落するほかない。
防衛省は人為ミス、構造的欠陥の両面から事故調査を進めている。
AH64はそもそも生い立ちが不幸だった。
防衛省は老朽化したAH1対戦車ヘリコプターの後継として62機を調達する予定だったが、米ボーイング社が約束を破って生産中止を決め、富士重工業はライセンス生産の続行が不可能になり、13機の調達で打ち切らざるを得なかった。
米国に運命を左右される日本の姿を連想させる。
事故機は陸上自衛隊が2006年3月に調達した2番目に古い機体だった。
飛行時間1750時間で交換する、4枚のローターを束ねる「メインローター・ヘッド」と呼ばれる取付部の交換を終え、5日午後4時36分に佐賀県の目達原駐屯地から離陸した。
駐屯地上空で飛行したまま止まるホバリングを実施後、飛行を開始したところ、飛び方が不自然なため管制官が呼びかけた。
しかし応答がないまま、離陸から7分後に墜落した。
乗員2人が死亡、家にいた11歳の女子小学生が軽傷を負い、住宅3軒が炎上した。
映像をみると、機体は左右に振れながら急激に落下している。
複数の目撃者は「メインローターがなかった」と証言しており、6日、現場から約300m離れた用水路にメインローター1枚が落下しているのがみつかった。
交換したばかりのメインローター・ヘッドごと外れたか、メインローターが外れるなどして、急速に揚力を失ったとみられる。
■ハワイで筆者が体験した「炎上事故」
実は、ヘリコプターのメインローターが外れて起きた事故は筆者も体験している。
1996年6月17日(日本時間18日)、環太平洋合同演習(リムパック)参加中の海上自衛隊護衛艦「ひえい」から離陸したSH60J哨戒ヘリコプターが、米国ハワイ州オアフ島の米海軍バーバスポイント基地に着陸後、誘導路を移動中に突然、大きな衝撃とともに炎上した。
乗員4人と引率の海上自衛官1人、筆者を含めた記者3人の合計8人が乗っていたが、筆者を含む6人がけがをした。
海上自衛隊は3年後、「メインローターと中心軸をつなぐ金属部品に微小な突起物が残っていた製造ミスが原因」とする事故調査結果を発表した。
これによりメインローターと中心軸をつなぐハブアームの一部に亀裂が生じ、4枚あるメインローターの1枚が脱落、機体が壊れて燃料が漏れ発火したと結論づけた。
点検中、他の機体でも同じ不具合が見つかっており、今回のAH64の事故との類似性を指摘できるかもしれないが、断定はできない。
筆者が体験したハワイの事故には、おまけも付いた。
防衛庁が2000年12月、SH60をライセンス生産していた三菱重工業に「製造上の過失があった」として、同社を相手取り、約12億円の損害賠償請求訴訟を起こしたのだ。
製造上の問題での賠償請求は初めてだった。
この訴訟は、2004年5月になって三菱重工業が約4億9130万円を国に支払うことで和解が成立した。
実はAH64の墜落事故は、同機の最大のユーザーでもある米陸軍でも今年1月20日に起きている。
カリフォルニア州フォートアーウィンのナショナルトレーニングセンターで飛行訓練中のAH64が墜落し、乗員2人が死亡した。
米陸軍で事故原因を調べているが、陸上自衛隊のAH64の事故と共通する何らかの問題があるのだろうか。
昨年11月、米陸軍航空機部隊のウィリアム・ゲイラー司令官は「陸軍パイロットの飛行時間は、予算上の制約のため30年以上遅れている」と米議会で証言しており、在日米海軍のイージス艦が相次いで起こした事故同様、オバマ前大統領が実施した国防費の強制削減の影響があるのかもしれない。
海上自衛隊所属のSH60J
http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/c/4/450/img_c40283b66e1e15b83a35407d2d095a48800746.jpg
現代ビジネス 2018/2/8(木) 9:00
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54410
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54410?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54410?page=3
※続きます ※続きです
■二重、三重のチェックがあるはずなのに
近年、自衛隊の航空機事故は増えており、本年度だけでも4件起きている。
新年早々、沖縄でヘリコプターを3回も不時着させた米海兵隊を非難できない。
昨年5月には北海道北斗市の山中に陸上自衛隊の連絡偵察機が墜落し、乗員4人が死亡。
8月には山口県岩国市の海上自衛隊岩国基地で輸送ヘリコプターが横転して乗員4人が負傷した。
同月、青森県沖で哨戒ヘリコプターが墜落、乗員3人全員が死亡。
10月には浜松市の沖合で航空自衛隊浜松基地で救難ヘリコプターが墜落し、乗員4人が死亡した。
今回の事故を含めると、年度内に13人が死亡している。
事故原因が操縦ミスと判明した例もあるが、今回はメインローターの不具合が関わるとすれば、同じミスでも整備ミスの疑いが濃厚となる。
元航空自衛隊航空事故部長の永冨信吉元空将補は「事故は整備が終わった直後によく起きる。正しく整備されたか見るのが飛行テストであり、その際に整備ミスが原因の事故が発生するからだ。飛行テストを行うのは資格を持ったベテラン操縦士なので操縦ミスは考えにくい」と話す。
だが仮に整備ミスとしても、二重、三重のチェックがあるはずなのになぜ、見落とされるのか。
永冨氏はこういう。
「新しい機種を導入したばかりのころは、全員が緊張しているのでミスは起きない。今回のように導入から10年以上経過したあたりで緩みが出てくる。自衛隊は民間と違って必要な予算をとっているので、整備員の不足や整備時間の不足は考えられない。二重、三重のチェックがあるといっても、全員が見落としたり、全員がミスをしたりすることはそう珍しくない」
慣れがミスにつながるとすれば、常に緊張感を維持した上での整備が求められるのは言うまでもない。
防衛省は陸海空の三自衛隊が保有するすべてのヘリコプターの点検を開始した。
国防に穴が空く心配について、村川豊海上幕僚長は6日の記者会見で「3日間で点検を終え、国防に極力影響が出ないようにする」と話した。
■「常識外れの高値」で買わされそうに…
ところで、前述した通り、AH64は不遇な機体だった。
陸上自衛隊は2001年の機種選定の際、米陸軍が採用し湾岸戦争で使われた実績があることや、全天候で索敵できる射撃統制レーダーを搭載した「世界最強のヘリコプター」であることを決め手と考えて、採用した。
問題は価格だった。
既存のAH1が1機約30億円だったのに対し、AH64の価格は2倍の約60億円。
しかも価格は年を追うごとに高騰した。
2008年度防衛費の概算要求では1機83億円となり、さらに調達断念を決めたことから、ライセンス生産している富士重工業の設備投資などの経費およそ400億円が、08・09年度で調達する3機の価格に上乗せされた。
そして結局、08年度のAH64は、事実上「1機260億円」という常識外れの高値となり、この年は購入を断念せざるを得なかった。
のちに価格を見直して調達したのである。
調達断念の理由は、製造元の米ボーイング社が陸上自衛隊の調達した「ブロック2」という型番の機体の生産をやめ、「ブロック3」に移行すると決定したことによる。
富士重工業でブロック2を造り続けた場合、米国製部品の値段が跳ね上がり、調達を継続できないほどの高値になることが判明したのだ。
米ボーイング社は「陸上自衛隊の調達開始から20年間はブロック2を製造する」と約束していたが、米国防総省がAH64を含む兵器類を見直したことを受け、ボーイング社もブロック2の製造中止を決めた。
この事例からもわかる通り、防衛省が航空機を導入する際、毎回のように浮上するのが見通しの甘さだ。
価格高騰を見通せなかったのはAH64が初めてではない。
例えばF2戦闘機も予定では1機約80億円のはずだったが、最高で122億円まで値上がりした。
また、今年1月に三沢基地に1機だけ配備されたF35戦闘機は、いまだに機関砲と短距離ミサイルが撃てない「ただの飛行機」のままとなっている。
防衛装備庁によると、ソフトウェアはようやく完成したものの、来年3月、10機態勢で発足するF35の飛行隊編制に間に合うかどうかは不明という。
どこか「人ごと」のような空気が漂うのが防衛省の武器購入の特徴といえる。
「虎の子」のAH64は13機のうち1機が失われた。
何より大事な隊員2人が亡くなり、自衛隊が守るべき国民に被害を与えた事実は重い。
防衛省・自衛隊は緊張感と使命感を持って、国防の任務に向き合わなければならない。
※以上です〆 今回の事故は完全にパイロット側にはなんら責任はないからな
部品製造してるとこか、整備隊員のどっちかだ 80億の機体ぶっ壊して隊員2人も殺すとか整備の奴生きてられんだろ 自衛隊は
日本国民を攻撃した
この事実は変わらない 半田滋のトンチンカンなF35批判
--
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53103
～防衛省が航空自衛隊の次期戦闘機として米国から導入するF35戦闘機のソフトウェアが未完成となっており、
機関砲は撃てず、赤外線ミサイルも搭載できないことが防衛装備庁への取材でわかった。
現状では戦闘機として求められる緊急発進（スクランブル）の任務につけないことになり、最新鋭戦闘機とは名ばかりの
「単なる航空機」にとどまっている。～ 回転翼部品が根元から破損、飛行中分解か 陸自ヘリ墜落
https://www.asahi.com/articles/ASL2744BWL27UTIL010.html?ref=tw_asahi
吹っ飛んでたメインローターにメインローターヘッドの一部がボルトで締められた状態でくっついてたってんだから、
パイロットや整備員のせいじゃなく交換したメインローターヘッド自体の初期不良という可能性が高いな。製造社はどこだ？ 試験飛行をする前に、パイロット自身が点検をしないとだめだな。
自分の死命が掛かってるんだから。
死んだ後で、整備士の怠慢を恨んでも取り返しがつかない。 >>14
攻撃の意味わかってる？
日本語とバカチョン語では意味が違うのか？ 兵器開発の価格高等は日本だけじゃなくアメ公もそーなんだよな
こんだけ安く出来ます！だから予算経常してな？な？って感じで初めて結局、不具合やら発生して対応策予算オーバーするのがデフォ >>10
しかも13機しかなかった虎の子の機種だしな 飛び方が不自然なため管制官が呼びかけた。
しかし応答がないまま、離陸から7分後に墜落した。
ここが謎
なぜ通じなかったのか、着陸しなかったのか
それとも応答する余裕すらなかったのか >>19
目視で分かるくらいだったら苦労しないってｗ 凄い重さの物が高速回転してるのに、1枚外れたらバランス崩れて機体持たないだろ
揚力が、とか言う話でないよ >>7
それはあなたが普段、仕事の失敗を隠蔽しているか
失敗しても隠して置けば済む程度の仕事しかしていないか
どちらかゆえに出る発想だな
上からでも下からでもこの手の事例は徹底的に白黒つけるんだよ、普通はね 価格が上がるのは日本限定使用の電子機器も原因
アメリカと同じ攻撃用のを使えば安くなるのに
攻撃できないから対戦車ヘリって呼んでるし 機体購入分だけ予算増えてるか
増えてないだろ じゃどこか削ってるんだよ
もう一度予算を精査してみろ 記事書き直せ 整備担当の上司がミスしたやつに罰を与える用なやつなんじゃね
で部下は隠す方に走る >>17
部品の破断なのか
交換したばかりの部品が破損したって事？ 自衛官はええの～
死ねば国会で質問に立つ議員全員から
「哀悼の意を述べてくれる」
方や一般国民は過労死してもイチャモン付けられ
労災認定されず。人殺し企業は野放しだ。 >>17
動画見ても飛んだのは2本と思うんだけど、1本飛んだらバランス崩れてガタガタして2本目が飛んだとか
としたら根本からもげても変でないと思う >>17
しかしまー部品が高速で住宅地にばらまかれて死人はおろかけが人すら出なかった（墜落自体ではけが人出たけど）のはほんま奇跡やな。 体験談と分析はどうでもいいけど、作ったのも交換したのも点検したのも試験したのも
日本人で確定っぽいな >>40
だったらずーっと無人でいめば良くなくない？ >米国に運命を左右される日本の姿を連想させる
それは事実そのもので、連想でも何でもないだろ。 >>44
最終的にはそれが一番だろうね
実際リモコンだとハッキングとかされなるのかなと思っただけ 殉職とか美談になるんだからうらやましい職業ではある。 >>1 ×本当の → ○素人の妄想
メカニズムを踏まえた合理性のある解説ではない。
現実はこれだ↓
今後の事故の調査について…結論は既に出ている。
政府や自衛隊、関連企業が最も責任を取らなくても良いシナリオを準備してる最中だ。
↑事故調査委員会の本当のお仕事です。↑
政府や自衛隊、とくに陸自の航空は、「本当のこと」は言わない。
お茶を濁してごまかすのが目に見えてる。
過去の陸自ヘリの墜落事故の事故調も、組織とグルになって、
真実を隠蔽したことが少なくない～
たとえば、パイロットが曲技飛行まがいのことやって墜落したと正直に
白状したのに、公式発表では、予測不可能な自然現象による
視界喪失と空間識失調で、適切な操縦ができなくなった…と発表した。
陸自の航空学校本校（明野）が、悪の権化です。
陸自の航空ってそんな組織なんですよ。
インチキねつ造事故報告 作成中！ ｗ恥 >>2
＞米ボーイング社は「陸上自衛隊の調達開始から20年間はブロック2を製造する」と約束していたが、
＞米国防総省がAH64を含む兵器類を見直したことを受け、ボーイング社もブロック2の製造中止を決めた。
＞この事例からもわかる通り、防衛省が航空機を導入する際、毎回のように浮上するのが見通しの甘さだ。
見通しが甘いのでは無くて、見通し不可能だろ・・・。
F-３の開発にボーイング参加させて遣って、
一度煮え湯を飲ませて遣れば良いのに。ｗ >>51
ゲンダイなのはともかく、事実の部分からは目をそらしてはいけないな アパッチ以降対戦車ヘリが斜陽になったのハンドミサイルの発展のせいだろ？
何だアパッチにも不具合あったのか 整備士に入らぬ心配をかけないため万一の時は脱出装置を作動させるそうだが ヘリじゃそんな時間もなかったのかな
それとも脱出装置自体ないのか 俺が思うにアパッチは日本では無用の長物
誰が戦車で乗り込んでくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>61
「かが」とかに乗っけて、島嶼奪還とかジャネ？ 3重チェックとは
1人目「後二人が見るからたぶん大丈夫」
2人目「前も見たし後も見るからたぶん大丈夫」
3人目「前に二人も見てるからたぶん大丈夫」 2重3重のチェックったってそのための人員と作業時間、さらに独立した責任体制がなければ有名無実だよ 日本で攻撃ヘリが必要なのは、国内の共産主義者や在日朝鮮人が蜂起した時の鎮圧用が大きいだろうな
満足な対空砲ない連中を一方的に掃除できるからな 事故を経験したから事故調査しなくても原因がわかってしまうという謎理論 >また、今年1月に三沢基地に1機だけ配備されたF35戦闘機は、いまだに機関砲と短距離ミサイルが撃てない「ただの飛行機」のままとなっている。
ワロタwww 多分、不良部品じゃないのかねえ
一番重要な部分の整備ミスなんてまず考えられん >>68 それは違うなｗ
国内の共産主義者とは、 評判の悪い日本の公務員のことだよ。
共産・社会主義である公務員を打ち砕くためには【暴力】が不可欠だ。
攻撃ヘリは、本当の意味での自由主義者＝民主主義者を弾圧するために使われるといえる。
攻撃ヘリは、悪しき国家権能に依存する者のためにあるといっても過言ではない。 genin
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索 >>73
30ミリくらったら人間は砕け散るから、痛みはないよ
共産主義者と在日テロリストは苦しんで死ななくて良い
よかったな これ作ってるのスバルだよな？
もしかして車みたいに資格ない人に検査させてたのかな？ >>72
テレビで言ってたけど繋ぐべき場所は繫がって発見されたみたいだね
部品本体がポッキリ
これはスバルやっちゃったね
と言っても作ってるところは別の下請け会社かもしれないけど 既に離陸時から何かおかしかったんだね
管制からの呼びかけに応答しないなんて珍しいことではないのだろうか >>61
＞俺が思うにアパッチは日本では無用の長物
＞誰が戦車で乗り込んでくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
？確かに、言われてみれば！
日本って「海」にかこまれてるから、戦車がせめることができないもんなあ～！
欧州のＮＡＴＯとか、北挑戦と陸で国境を接し休戦関係にある韓国とか、
陸地で国境を接してるロシア、中国とか、世界に進出するアメリカなら、
戦闘ヘリや対戦車ヘリを保有する根拠は理解できる。
日本が対戦車ヘリもつなんて、ちゃんちゃらおかしいんわｗ
>>61 凄い的を得てる！ なるほど！ >>72
今やってたニュースでは部品に不具合があった可能性が高いみたい >>80
離陸直後にコントロール不能だろうね
管制に応答できない 予防着陸遅れ被害拡大、パイロットの過失も。
ヘリ墜落現場は300m先 直前に｢予防着陸｣の連絡
2018/02/05 18:46
（河村聡記者報告）
午後4時40分すぎにパイロットの方から目達原駐屯に予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
その2分から3分後に墜落したものとみられています。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2NR2_wCfuYAJ:news.tv-
asahi.co.jp/news_society/articles/000120282.html
操縦士は、事前に異常を察知してた…
ってことは、パイロットの判断ミスの可能性が高くなったな。
危機的な状況を甘く見て、パイロットの対応が遅れたため、被害が甚大になった！
こりゃ～ダメだな。 離陸後、数分で異常な振動、その数分後にはローターが外れて墜落かな
交換した部品にクラックだな >>80
米軍機が不時着したのを騒ぎ過ぎたんだよ。
異常を感じたら恥を忍んで即座に降下して
田畑に着陸すればいい。自衛隊機よお前もか
って報道されるのを恐れたとしか思えない。
つまり今回の墜落はマスゴミにも責任がある。 週刊現代と日刊ゲンダイを一緒にするなよ
ノロウィルスとコレラくらい違うぞ >>23
消耗品でたったそれだけしかないなら虎の子にはできないだろ
アフガンやシリアで攻撃ヘリなんて地上からのロケランで撃墜されまくってるし 記事を書いた元朝日記者の半田は何を言いたいんだ？
またいつもの自衛隊にマイナスイメージを付与するだけのお仕事ですか >>82
おまえｗｗｗｗｗ
誰が輸送ヘリをエスコートするんだ？
強襲揚陸艦っていうものをしらないのか？ >>72
俺も部品の不良だと思う
日本国内でライセンス製造された部品なら、この国における昨今の製造業事情からして間違いない SH60Jの事故認識なかったな。
部品不良なのか。
なる程 今回の残骸かき集めないと。 これあかんで！
予防着陸遅れ被害拡大、パイロットの過失も。
ヘリ墜落現場は300m先 直前に｢予防着陸｣の連絡
2018/02/05 18:46
（河村聡記者報告）
午後4時40分すぎにパイロットの方から目達原駐屯に予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
その2分から3分後に墜落したものとみられています。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2NR2_wCfuYAJ:news.tv-
asahi.co.jp/news_society/articles/000120282.html
操縦士は、事前に異常を察知してた…
ってことは、パイロットの判断ミスの可能性が高くなったな。
危機的な状況を甘く見て、対応が遅れた。
異常を察知していたなら、直ちに対応すれば、こんな最低最悪な結末にならなかったのに…
パイロットはなにを考えていたんだ！ 陸自のパイロットはこんなトロイやつばかりなのか！
そんなレベルで、戦闘ヘリ乗ってるのかよ！ 運転してすぐに異常に気づいたんじゃないの？
絶対振動とか激しかったと思うよ >>57
これ、所々に嘘が混ぜ混んであるし(´・ω・`) >>59
そうだよそれで戦闘ヘリはイラナイ子になった
ボーイングは当然に製造中止
この際日本も廃棄だな >>88
その説が正しいなら余計に悲惨なことに成ったんだから無意味だしパイロットの保身ですな
自衛官はただの公務員と変わらない >>61
上陸してくる相手には丁度いいだろ
戦車や攻撃ヘリがあれば相手は対応策を用意する必要が出てくる
攻めるのを面倒にするのが国防 >>103
なるほど・・・これは原因は・・・何だ絽？ >>105
いまだに水際作戦なんてカビの生えた戦術採用してるの北朝鮮くらいのもんだと思うけど・・・ >>38
うらやましいなら入れよクズ
あ、朝鮮人はムリだっけw >>23
虎の子っていうか調達中止しただけだし
高騰しすぎたうえに「戦闘ヘリ不要論」が高まってきたのが重なった 自動車学校から提供された墜落の瞬間映像あんじゃん
あれ、何回もみているうちに堕ちてくアパッチが精子に見えてきて仕方ない >>104
そもそも日本では、畑に墜落させて死傷者はパイロットのみ、というケースでも
パイロットとその遺族を徹底的に叩いた、という実績があります
米軍以前の問題ですよ
しかもそのパイロットは緊急事態を宣言して付近の民間空港に着陸要請をしたのにもかわらず
すべて断られた結果、自分で畑に墜落させたのです
民間管制官は人殺しですね 陸上自衛隊の航空科そのものが、半分以上不要だよｗ
防衛大のキャリア幹部が言ってたが、
米軍にくらべりゃ～陸自の航空など、フライングクラブだからってさｗ >海上自衛隊は3年後、
>「メインローターと中心軸をつなぐ金属部品に
>微小な突起物が残っていた製造ミスが原因」
>とする事故調査結果を発表した。
長っ！
今回の事故も原因究明には同じぐらいかかるのだろうか >>14
事故による死傷者発生も攻撃も同じって日本語じゃありえないけど、海外の方？
そんな語学文化だと出身地の社会めちゃめちゃなんだろうなぁ >>114 金正恩がまぎれこんでないか？
まるまると太ったブタがいるｗ
給与手当たっぷりでてるから、え～もん喰ってるんやねｗ アメリカって今はいつでも日本に原爆落とせるんだよな・・・ 事故の調査について…結論は既に出ている。
●政府や自衛隊、関連企業が最も責任を取らなくても良いシナリオを準備してる最中だ。
↑事故調査委員会の本当のお仕事。↑
政府や自衛隊、とくに陸自の航空は、「本当のこと」は言わない。
お茶を濁してごまかすのが目に見えてる。
過去の陸自ヘリの墜落事故の事故調も、組織とグルになって、
真実を隠蔽したことが少なくない～
たとえば、パイロットが曲技飛行まがいのことやって墜落したと正直に
白状したのに、公式発表では、予測不可能な自然現象による
視界喪失と空間識失調で、適切な操縦ができなくなった…と発表した。
陸自の航空学校本校（明野）が、悪の権化です。
陸自の航空ってそんな組織なんですよ。
インチキねつ造事故報告 作成中！ ｗ偽 >>19
昔中東のある国でヘリの護衛任務で短気派遣された迎撃機部隊ではヘリの整備しかいなくて戦闘機パイロットが自ら日常点検してたらしい
アスランて国だけどね >>108
うん ブレードの根っこがちぎれてるような。 >>7
そう有耶無耶にするのはメディア側
当事者は結論出すも気に入らないと見ないふりをする 生産中止なん？
ロングボーにマイナーチェンジちゃう？ >>1
整備の後に事故がよくおこるんなら
整備しないほうがマシってことじゃんw
殺すための整備w >>115
航空関係の労働組合って、アカしか居ないのかね？
イラクからの邦人救助も、アカ連中の組合が拒否したので、
トルコが一肌脱いで脱出させてくれた。
恥ずかしいわ。 今は富士重工が生産してんだ
稲田は何やってたんかねぇ 記事中のブロック云々は調達打ち切りの単なる口実で、
ロングボウレーダーの性能が思ったほどいいものではなかったとか当時は防衛費縮小傾向だったの調達価格高杉ィ、
で陸自の興味が失せてしまっただけ
ライセンス生産までするといって買ったのにもういらないじゃカド立ちまくる
そんな時、最新ブロックへの移行があったので渡りに船と乗っかった 全てのヘリを新型にするための生贄を使った計画的事件。
早急に、新型機を導入する提案が出て、直ぐに予算計上されるだろう。
３億円事件が、赤狩りのための国家によるヤラセであるように。
これを一般にマッチポンプという。 長々と書いてるけど結局「本当の墜落原因」はどれなの？ 凄いな、こんな特ダネみたいな記事書く人がゲンダイにいるなんて
ますますゲンダイ好きになったよ 整備した人間が意図的にメインローターの取り付けを弱くしておいた可能性もあるね こんな本格的な面白い記事でスレ立てしてくれる5ちゃんのレベルの高さに感激 ブレードとシャフトを繋いでいるアームがシャフトに固定している板バネから抜けるか千切れてる >>139
3億円事件は、警察のグッドジョブだったのか。 ちょうど野球が話題だったもんな
内部の犯行じゃないかと思うけど こんなの大した話じゃないからな、パイにはほぼ責任無さそうだし整備か企業とっちめて終わり
民間人の怪我とか騒ぎ立てるけど、軍事訓練が行われる地域に住んでるんだから多少のリスクは当然 ナショジオチャンネルとかの「メーデー!!」シリーズ待ちます。 >>140 知ることはできないよ。
事故の調査について…
政府や自衛隊、関連企業が最も責任を取らなくても良いシナリオを準備してる最中だ。
↑事故調査委員会の本当のお仕事です。↑
政府や自衛隊、とくに陸自の航空は、「本当のこと」は言わない。
お茶を濁してごまかすのが目に見えてる。
過去の陸自ヘリの墜落事故の事故調も、組織とグルになって、
真実を隠蔽したことが少なくない～
たとえば、パイロットが曲技飛行まがいのことやって墜落したと正直に
白状したのに、公式発表では、予測不可能な自然現象による
視界喪失と空間識失調で、適切な操縦ができなくなった…と発表した。
陸自の航空学校本校（明野）が、悪の権化です。
陸自の航空ってそんな組織なんですよ。
インチキねつ造事故報告 作成中！ ｗ恥 >>124
昔はパヨクの主張どおりにメディアが叩いて日本全国そういう雰囲気を作ってたよ
ネットができたからパヨクがその方法でやれなくなって、パヨクがパニックになってるのが今 また、今年1月に三沢基地に1機だけ配備されたF35戦闘機は、いまだに機関砲と短距離ミサイルが撃てない「ただの飛行機」のままとなっている。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
要するに五年おきくらいに新品に買いかえれば
畳みと女房理論で整備が上手く行くって言う話か >>155
安いと、もっと短いスパンで買い換えられる、
現状は高すぎてオイソレと買い換え出来ない、20年モノのお古で締りが悪い、弛んでる、男のやる気が出ない、じゃねえの？ >>31
そうは言ってもヘリの配線を故意に切られたり絶対逆差しできないコネクターを逆差しされて戦闘機が墜落しても有耶無耶にしてきた歴史がある
今回も同じ事にされる あと>>1の記事にあるのはコレだな
>防衛省の武器購入の特徴
これがちょっと違う
要するに通貨とか言う紙切れだけど、極端な話、戦争に負けて政府が倒れれば貨幣なんて紙クズになる
最後の防波堤は暴力だと見做されてる
だから現代貨幣の裏付けには暴力が入ってる
日本では単純計算で５％が暴力
この辺りが相補的なんだよ
官公庁のシステムの出来も円の価値を支える、ついでに、暴力装置の価値が一万円のうち５００円くらいだ
だから、円そのものを刷ってバラまく側は「買う」じゃねえよ
円とか書かれた紙切れを使う、だよ
だから絶対に「購入」は使わない
そのただの紙切れに信用を吹きこんでるだから「紙切れで『調達』する」になる
その紙切れが日本円とか一万円札とか呼ばれてるだけ >>161
だから記事の最初に3行でまとめてない>>1の記者の書き方がおかしい、っていう話だろ
>>2には
>新しい機種を導入したばかりのころは、全員が緊張しているのでミスは起きない
ってあるじゃねえか
だから5年おきくらいに買いかえればやる気が出てミスしないんだろ？
そうだろ？この記事の記者が言ってるのは
だから>>2には「高すぎる」とか書いてあるんだよ
「安ければもっと気軽に買い替えられる」だ
買い換えると、五年おきに新品になるからミスはしない、とこの記事では書かれてる
だから、「新しい機種の導入」ってのがミス避けの秘訣なんだろ
っていうのは、20年もののお古だと飽きるから、弛むから、くらいしか思いつかない
要するに、オモチャは5年ごとくらいに買い換えろ、じゃないとミスする、っていう中身の記事じゃん そもそも、攻撃ヘリ、対戦車ヘリなんて不必要で
無駄なモノ買わなければ起きなかった事故だね…
そもそも、ＡＨ６４なんて日本に必要ない。
日本は周りが「海」
いったいどっから戦車が攻めてくるというんだ？？
アホすぎｗ 根本的に戦略と予算建てが間違っている。
根拠無く無駄に税金使って、ヘリ壊して、パイロットは無駄死に、
守るべきかよわき子供にケガさせて怯えさせ、
大切な住居をぶっ壊す…
日本に、戦闘ヘリのＡＨなんて必要も無いのに無駄なモノ買うからこうなる。
これ以上の史上サイテ～って無いわ… >>163
5年ごとに交換したら気のゆるみは無くなるって本気で思っているの？ >>165
ゲリラとかテロに使うんでねえのか。
あとは北チョン有事の時に押し寄せる難民を海上で蜂の巣にする時とか便利じゃね？ >>43
> 原因はコミュニケーション能力ばかり重視したこと
そうそう、リア充・コミュ力・広告屋。
この3つが傾国の元凶です。 >>167 今どきの日本に、ゲリラやテロがおるんかいｗ >>166
5年とか言う年数はこちらの勝手な想像だが、>>1の記事の記者あたりは本当にそう思ってる
>>2で書かれてるのが
>新しい機種を導入したばかりのころは、全員が緊張しているのでミスは起きない。
>導入から10年以上経過したあたりで緩みが出てくる
だ
要するに、「20年もののお古だと飽きる」以外の何物でもないだろ
一応言っとくと、オレがそう本気で思ってるわけじゃあねえからな
>>1の記事書いた記者が分析する「本当の墜落原因」ってのが何なのか冒頭にドンと三行で出てないから、こっちが勝手にまとめたのがコレだよ
「20年もののお古だと飽きる」
記事だと「導入から10年以上経過したあたり」って書いてるから、
記者の「分析」だと、つまり、「最長でも10年ごとに買いかえれば、気の弛みは無くなる」だ
記者が書いて分析して言ってる通り、10年を超すと飽きるからだ
何度も言うけど、これ、コレが思ってることじゃあねえからな
この記者の分析の要旨が冒頭に三行でまとめてないから、オレが代わりにまとめただけだかんな
本気で思ってるのは記者の方だからな
そこんとこヨロシク っていうかさあ～
そもそも、ＡＨー６４やＡＨ－１Ｓなんて日本に要らないだろ？
日本は周りが海ｗ いったいどこから戦車が攻めてくるんだ？
アホすぎるｗ 防衛費って予算が足りてないのではなく、事実上無駄な予算が多い。
まず予算の根拠として、アパッチの導入根拠は無い。
旧ソ連が崩壊せず、米ソ冷戦が継続しているなら、上陸阻止として、
攻撃ヘリに一定の有用性があった。
だから、実はＡＨ－１Ｓも予算根拠が無い。
５対戦ヘリなんてつくる計画は無かった、バブル時代で税金が
余ってたからできた部隊だ。
当所から、陸自にアパッチは入らないと言われていた。
ソ連が潰れて冷戦が無くなったから、攻撃ヘリを導入する根拠が無いという話だ。
予算が厳しいのは不必要なモノを無理矢理予算つけて
買ってるから、というのが本当の問題。
予算が足りないとかじゃなくて、不要なモノを買ってる。
戦場でヘリにできるのは、戦闘の最後の最後の残党狩りパトロ～ルレベルで、
今これからの時代は、ヘリは必要不可欠な装備では無い。
現代戦は、戦闘機や巡航ミサイルによる精密空爆で９割以上決着が付く。
今現在、ヘリは最もコストパフォーマンスの悪い軍用装備で、完全に税金の無駄。
ヘリに取って代わるのは、コストが大幅に安い無人機や小型ドロ～ンである。
有人ヘリなんて、実はもう全く必要なく、税金の無駄でしか無い。
なおさら、米軍と憲法９条で保護された安全な自衛隊に、
戦闘ヘリなんて要らないんだよ。
戦闘ヘリなんて無駄な買い物しなければ、今回の事故は起きなかった…
ＡＨ導入に携わった、陸上自衛隊ＯＢの共済年金を４割減額が妥当。 >>169
なるほど、今いないから備える必要はないと
なら、そもそも自衛隊そのものが不要だね >>165
旧ソ連は北海道に戦車上陸させる気満々でしたが、何か？
アメリカは、湾岸戦争の時、空挺戦車から始まって大量の戦車を
輸送・揚陸させてますが、何か？
あと、離島防衛戦で敵艦艇攻撃にAHを使うという案もあったような。 >>177
せやかて交換直後やし、>>1の分析も断定できてないやん？ アパッチ製造中止ってわけじゃなくて
あくまでＥ型にモデルが変わっただけなんだよな
ドローン全盛の時代になって必要性が薄れたから
コスパ考えて調達中断した、てとこだろ >>180
お前がなんの根拠も無く断定してるからだろ >>183
いや疑問形だし
現状確固たる根拠での推測ってあるのかい？
てかそこしか突っ込めない時点で>>1云々言ってたの自体苦しくね？ .
. *** 自衛隊には天皇崇拝特権独裁勢力が存在して、北朝鮮と共謀し破壊工作 ***
沖縄県名護市長選挙で、米軍飛行場の辺野古移設反対を掲げた稲峰進が2月4日に落選した。 次の2月5日
には佐賀県神埼市の住宅に、メインローター・ヘッド交換後の安全を確認するテスト飛行中の、陸上自衛隊
目達原駐屯地所属のヘリAH64が、住宅に墜落した。
墜落映像を見るとその直前まで通常飛行を行っており、急激に何らかの異変が発生して住宅を回避する間も無く
墜落したように見受けられる。 これは自衛隊内の破壊工作組織による可能性も否定できない。 今の自衛隊内に
は天皇を頂点として、反米親中国親北朝鮮を唱える特権独裁勢力が存在して、北朝鮮と共謀して破壊工作を行う。
. *** 自衛隊小松基地（石川県小松市）の、ミサイル破損事件は未解決 ***
小松基地発進の自衛隊機は、他の基地に比較すると事故率が高い。 さらに小松基地（石川県小松市）の弾薬庫で
2017年3月6日、保管していたミサイルの一部が破損した状態で発見され、2017年09月21日に公表した。
トレーラーの衝突と発表されたが真相は今も不明。 これも破壊工作員が潜入している可能性は大きい。
. ◆ 何故こんなスパイ活動が処罰もされず、野放しになっているのか ◆
北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者 京大［原子炉実験所］准教授は「拉致実行犯」の娘と結婚していた
→ http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
北朝鮮ミサイル開発の日本国内勢力の関与。 日本政府は知っていながら故意に放置した。
それは日本の官僚どもが、北朝鮮の特権独裁制のような官僚主導の独裁政治を策謀しており、
さらに核ミサイル技術も日本の官僚どもが漏洩している。 取り締まりなど何もされていない。
↓ 以下の事実は最近始まった事ではなく以前から行われており、日本の公安警察はそれを
日本政府上層に報告していた筈だが、問題は日本の閣僚どもがこれを故意に問題にせず、
放置していたということだ。 その他、日本人科学者による積極的関与もあるはずだ。
北朝鮮による対日諸工作 - 警察庁
→ https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten273/japanese/p02.html
.
>>175
ネジ以外の所でポッキリ折れてるんだよ
交換した部品の不良の可能性が高い もっと予算寄越せって提灯記事か
何が本当の原因だよ >>174 自衛隊が必要か？ どう考えても要らないだろｗ
>>178 今の日本での想定話か？ ソ連って国は無いｗ
予防着陸遅れ被害拡大、パイロットの過失も。
ヘリ墜落現場は300m先 直前に｢予防着陸｣の連絡
2018/02/05 18:46
（河村聡記者報告）
午後4時40分すぎにパイロットの方から目達原駐屯に予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
その2分から3分後に墜落したものとみられています。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2NR2_wCfuYAJ:news.tv-
asahi.co.jp/news_society/articles/000120282.html
操縦士は、事前に異常を察知してた…
ってことは、パイロットの判断ミスの可能性が高くなったな。
危機的な状況を甘く見て、対応が遅れた。
パイロットも下手やってしまった。あれれ… ＞予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
＞その2分から3分後に墜落したもの
予防着陸の連絡が複数回
更に２～３分経過
少なくとも、明らかな異常を感じてから５分以上は時間が経ってる。
これは、パイロットの対応の遅れも事故被害拡大の主要因の一つだ。
やはり… パイロットにも過失があったわけだ。
対応が遅いわ… エマージェンシーの対応動作が遅すぎるわ！ アパッチってブレード2枚やられても飛べるんじゃなかったっけ？ >>127
４０年も前の漫画の話を ことあるごとにしたがるキモオタ・・・ 「原因究明まで全てのヘリは飛行停止」
ぐらいすべきだよなｗｗｗ
せめてボーイング社のは全部停止ぐらい ＞予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
＞その2分から3分後に墜落したもの
予防着陸の連絡が複数回
更に２～３分経過
少なくとも、明らかな異常を感じてから５分以上は時間が経ってる。
これは、パイロットの対応の遅れも事故被害拡大の主要因の一つだ。
やはり… パイロットにも過失があったわけだ。
対応が遅いわ… エマージェンシーの対応動作が遅すぎるわ！！ >>190
米軍みたいに トラブルがあったらどこへでも容赦なく着陸しちゃえばいいのに・・・ >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ニライカナイφ ★ >>197 陸上自衛隊のヘリなんて、実戦で命がけじゃないし、平和ぼけしてるから、
緊急事態に直ちに対応する能力や資質なんて皆無だよ。
米陸軍だったら、こうはならなかった。
陸上自衛隊の航空の実質的な対応能力の低さを露呈した。 原発にでも墜落したらこうなるか！！！ｗｗｗ
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て ／ ,,-",-''i| ￣|i''-、 ヾ {
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,, （ l, `'-i| |i;;-' ,,-'" _,,-"
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日本の復興需要で日本の内需を拡大しよう！
日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
日本の復興需要で日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
アメリカはモンロー主義となり米軍を引き上げよう！日本の防衛は日本だけにやらせよう！ また東北大地震みたいなのがもう一度起きて、日本で原発が爆発し、日本全土に放射性物質が蔓延し、日本に人が住めなくなれば大爆笑だな
はやく、東北大地震みたいなのがもう一度起きて、日本中の原発が爆発しないかなあ
そうすれば復興需要で日本がバブルになる
また東北大地震みたいなのがもう一度起きて、日本で原発が爆発し、日本が早く滅びれば大爆笑だな
また東北大地震みたいなのがもう一度起きて、日本で原発が爆発し、日本人が根絶やしになれば大爆笑だな
日本はもっと規制緩和をしよう！
東京をもっと規制緩和し東京にタワーマンションを建て東京に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！
行け行け！
日本はもっとバブル経済になり内需を拡大だ！日本の製造業をつぶせ！
日本は日本でもっと弱者切捨てをし日本に外国人労働者を入れろ！
円安ドル高にしろ！
日本は貿易赤字をもつ債務国になれ！ >>196
それフェイクニュース
連絡があったというのはガセだよ >>203 都合が悪いから、フェイクニュースということで処理されたんだね。
情報統制はよくあること…
↓さすがにこれはマズすぎるわ…
予防着陸遅れ被害拡大、パイロットの過失も。
ヘリ墜落現場は300m先 直前に｢予防着陸｣の連絡
2018/02/05 18:46
（河村聡記者報告）
午後4時40分すぎにパイロットの方から目達原駐屯に予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
その2分から3分後に墜落したものとみられています。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2NR2_wCfuYAJ:news.tv-
asahi.co.jp/news_society/articles/000120282.html
操縦士は、事前に異常を察知してた…
ってことは、パイロットの判断ミスの可能性が高くなったな。
危機的な状況を甘く見て、対応が遅れた。 >>206
予防着陸しようとしてる時にあんな高高度を水平飛行してるはずがないだろ
自分の命もかかってるんだぞ アメリカ頼みの武器調達も問題やな
ユーロタイガー調達・ライセンス生産とかすりゃいいのに
米ポチだから無理だろうな >>207
エアーウルフでやってたけどイマイチだったよ >>184
何を言ってるんだ
オレは断定などしてないぞ？
お前が明らかに>>1を読んでないから言ったまでだ
読んでいたら「ネジがー」なんて言わないからな WW3TuzAw0 ＜ こいつに構ってもしかたないぞ。
ただのアホだから。昨日からずっとしつこいｗ >>212
知ってるｗ
アルファベットが全角なのが特徴ｗ
どうしても事故と言うのは「０」と言う訳にはいかないだろうが、
原因究明で後日に生かして貰いたい。
亡くなった自衛隊員の為にもね。 >>208 反論してるつもりなのか？この人ｗ笑
そもそも、攻撃ヘリ、対戦車ヘリなんて不必要で
無駄なモノ買わなければ起きなかった事故だね…
そもそも、ＡＨ６４なんて日本に必要ない。
日本は周りが「海」
いったいどっから戦車が攻めてくるというんだ？？
アホすぎｗ 根本的に戦略と予算建てが間違っている。
根拠無く無駄に税金使って、ヘリ壊して、パイロットは無駄死に、
守るべきかよわき子供にケガさせて怯えさせ、
大切な住居をぶっ壊す…
陸上航空始まって以来の最低な事故だ。 この記者は設計者に取材したとか自分が長年整備してきたワケじゃないんだよね
この記事は全くの推測でしか無いな >>216
「やー実は俺もヘリで事故ったことあってさー」ってのを勿体つけて書いただけだけの作文だよな
”本当の墜落原因”なんてなにも書いてないし解説にもなってない >>215
え？揚陸艦で戦車運んでくるに決まってるじゃん
そんなんロシアだってやってくる可能性あるわ 91：名無しさん＠１周年：2018/02/07(水) 22:49:04.32 ID:5rCUEY/C0
墜落ヘリ飛行ルート検証どうぞ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org509340.jpg 168：名無しさん＠１周年：2018/02/08(木) 02:26:27.86 ID:q1u4iAFd0
> 91
これ見る限り基地を出て大きく迂回して住宅地を避けながら、国道264号線沿いに南西一直線に飛んでるね
道沿いに飛ぶ理由は分からないけど、中学校小学校もある道の南側を避けて北側に寄り気味に飛んでる様に見える
この後は久留米方面（真東の筑後川方向）に向かう予定だったらしいから、墜落地点の手前あるいは過ぎてから東へ旋回するはずだけど
墜落地点付近は学校や役所が集まってるから行かずに手前で東へ旋回するか、道の南北どちらかの田んぼに少し迂回気味に通過する気だったんじゃ？
もし手前で大きく旋回しようとしたなら、そのタイミングで異常発生して突然落ちた様にも思える
そう考えると墜落直前まで特に異常無かった辻褄も合うような >>215
かわぐちかいじの空母いぶきを読むと、やはり島嶼占領でも（奪還も）
装甲車戦車の類は有効必須。
まあ、「ソースはコミック、キリッ」なんだけどね。 >>220
アメリカで砂漠みたいな所は、不時着しても救援を期待できないから、
道沿いに飛んで行けと言われたりする。ｗ 予防着陸の無線連絡があった、という記事はどこかで読んだが、後追い記事や続報がない
どゆこと？まさかアサヒったとかじゃないよな >>218 っでさ～ どういう理由で日本に侵攻してくるんだ？
是非是非、教えてもらいたいものだね～ｗ苦笑
※制空権が取られれば対戦車ヘリがあっても意味が無い。
よって、以下は反論になっていない。
＞対戦車ヘリある
↓
＞制空権も掌握しないと上陸できない
※対称戦は消耗戦になり効率が悪い。
現代戦では、戦車ＶＳ戦車 という考え方はしない。
戦闘爆撃機で局地攻撃において戦車破壊を行う。
作戦速度が速い、効率的、リスクが少なく安全。
上陸先に戦車がいるから、こちらも戦車を…なんてバカなことはしない。
＞日本に戦車ある
↓
＞攻めるほうは戦車戦前提の規模で上陸しないといけない
効果的な反論できずに、罵倒するのはバカのやることなんだぜｗ
作戦失敗だなｗ アマチュアでもパイロットは飛行中は常にエンジン停止に備えて、不時着場所の選定に
神経を使うものだ。高度３００メートルならあっと言う間に地面だからね。でも場所さえ
決めていれば、場周経路を瞬時に計算して不時着できる。そうした常識を適用できない、
民意とやらに気を使って異音のするヘッドを気にしながら飛んでたとしたら哀れだ。
しかし、ヘリのあの部分はカチャカチャ常に動いてるから元々無理なんだよな。
固定翼のパイロットにとってはヘリは危なすぎる。 >>221
軍事専門家が監修してたとしても軍事専門家の間でも議論が分かれてる話はいくらもあるからな
攻撃ヘリの必要性はまさにそれらしいぞ 飛びかたが不自然な状態で飛行し続けたってテロでもやろうとしたのか？ >>227
お前の馬鹿一な妄想も相当な物だと思うぞ。
いざという時に、全てが想定通りなんて事は無い。
臨機応変に対応出来るように、ある程度の多様性は必要な事だ。
>>225
固定翼もヘリも乗って居たから思うが、自家用機程度の
固定翼なら、エンジントラブルでも余裕が有るからね～。
ヘリはオートロ出来ても降りるまでが「あっ」という間だわ。 まだ墜落とかいってるパヨクがいるのかよ
あれは落着であって、断じて墜落では、ない 不具合の多い三菱より川崎のOH-1を攻撃ヘリ化すればいいのに >>229
多発機でオートロとか自家用馬鹿Pの言うことは意味不明だね～。 >>233
底辺貧困層の馬鹿には分かり辛かったかもしれないが、
オートロの場合の話なんだわ。
それに双発を多発とか言う馬鹿見た事無いわ。ｗ .
. *** 自衛隊内部には天皇特権独裁勢力が存在して、北朝鮮と共謀し破壊工作 ***
沖縄県名護市長選挙で、米軍飛行場の辺野古移設反対を掲げた稲峰進が2月4日に落選した。 次の2月5日
には佐賀県神埼市の住宅に、メインローター・ヘッド交換後の安全を確認するテスト飛行中の、陸上自衛隊
目達原駐屯地所属のヘリAH64が、住宅に墜落した。
墜落映像を見るとその直前まで通常飛行を行っており、急激に何らかの異変が発生して住宅を回避する間も無く
墜落したように見受けられる。 これは自衛隊内の破壊工作組織による可能性も否定できない。 今の自衛隊内に
は天皇を頂点として、反米親中国親北朝鮮を唱える特権独裁勢力が存在して、北朝鮮と共謀して破壊工作を行う。
. *** 自衛隊小松基地（石川県小松市）の、ミサイル破損事件は未解決 ***
小松基地発進の自衛隊機は、他の基地に比較すると事故率が高い。 さらに小松基地（石川県小松市）の弾薬庫で
2017年3月6日、保管していたミサイルの一部が破損した状態で発見され、2017年09月21日に公表した。
トレーラーの衝突と発表されたが真相は今も不明。 これも破壊工作員が潜入している可能性は大きい。
. -■ 何故こんなスパイ活動が処罰もされず、野放しになっているのか ■-
北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者 京大［原子炉実験所］准教授は「拉致実行犯」の娘と結婚していた
→ http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
北朝鮮ミサイル開発の日本国内勢力の関与。 日本政府は知っていながら故意に放置した。
それは日本の官僚どもが、北朝鮮の特権独裁制のような官僚主導の独裁政治を策謀しており、
さらに核ミサイル技術も日本の官僚どもが漏洩している。 取り締まりなど何もされていない。
↓ 以下の事実は最近始まった事ではなく以前から行われており、日本の公安警察はそれを
日本政府上層に報告していた筈だが、問題は日本の閣僚どもがこれを故意に問題にせず、
放置していたということだ。 その他、日本人科学者による積極的関与もあるはずだ。
北朝鮮による対日諸工作 - 警察庁
→ https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten273/japanese/p02.html
.
>>234
Singleの資格しか持ってない自家用馬鹿Pが知らないのは仕方がないね(笑)
手持ちの航空従事者証明書くらい見てみなよ。
「双発」なんて書いてないから。 >>238
今度はライセンスの話にすり替えかよ。ｗ とりあえず「ただの飛行機」の烙印を押されたF-35Aを何とかしないといけない >>232 川崎のＯＨ－１は欠陥機 ダメ×！
※和歌山沖で、陸自ＯＨ－１（最新型）が、海上に墜落、水没。
パイロットは脱出、原因ははっきりと説明されてない。
陸上自衛隊の最新型の純国産ヘリ ＯＨ－１ 通称ニンジャ
このＯＨ－１は、事実上、欠陥ヘリ。
陸上自衛隊航空科関係者、川崎重工、三菱重工などなどでは有名な欠陥ヘリ。
陸上航空始まって以来の、大失敗作！
陸自整備関係者は、ＯＨ－１とはかかわりたくないと逃げ出す始末。
誰も、責任はとっておらず、莫大な国民の税金が完全に無駄になっている。
それに引き続き…
ＯＨ－１をベースとした、次期多用途ヘリ ＵＨ－Ｘ。
ＵＨ－Ｘで陸上自衛隊航空科と川崎重工で談合が行われていた。
っというより、ＯＨ－１の時、それ以前もズブズブであった。
航空学校・霞ヶ浦校教育課幹部と川崎重工などで八百長入札が行われていた。
この通り、陸上自衛隊の航空部門は、根っこから腐りきっているのである。
陸上自衛隊内でも、航空科は潰せ！と言われるぐらいバブリーでどうしようもない組織である。
陸自航空は、大して役に立っておらず、かえって国民への生命・安全・財産へ危機を及ぼす
という大いなる税金の無駄の塊である。
【 莫大な税金は無駄に使うし、事故ばっかり起こして国民に危害を及ぼすし、
ホントどうしようもないね～ 消費税増税なんてとうてい容認できない。 】 >>240
＞すり替え
シングルしか知らないといろいろと無知なんだな(笑) >>229 事実だ。
日本は、まわりが「海」なのに、どっから戦車が攻めてくるんだい？
だ～っれも答えられてませんが？ ｗ笑
そもそも、攻撃ヘリ、対戦車ヘリなんて不必要で
無駄なモノ買わなければ起きなかった事故だね…
そもそも、ＡＨ６４なんて日本に必要ない。
日本は周りが「海」
いったいどっから戦車が攻めてくるというんだ？？
アホすぎｗ 根本的に戦略と予算建てが間違っている。
根拠無く無駄に税金使って、ヘリ壊して、パイロットは無駄死に、
守るべきかよわき子供にケガさせて怯えさせ、
大切な住居をぶっ壊す…
陸自航空史上サイテ～な事故。 陸自パイロットは、この飛行停止で、地上でのんびり勤務で、
航空手当が基本給の６０～７０％支給！
まさに、仕事せずに高給取り！
陸自ヘリパイロットの税金泥棒っぷりも極まってますよ…
地上でコ～ヒ～のみながら高給が口座に振り込まれますな。
いいご身分ですなあ～
日本も守れないどころか、ヘマしてこのザマよ～
【【 消費税増税はとうてい容認できない。
必要なら自衛官の人件費や防衛予算を削るべきだ！ 】】 確かにＡＨ６４アパッチは世界最強だ。
【 国民の税金を食い潰す 】という点においてだがｗ苦笑。 >>245
アパッチなんかは、共産主義者や在日テロリストが蜂起した時に活躍すらはずだからな
共産党や在日テロリストは、今回の事故で喜んでるだろうな >>247 今の日本に、そんな元気な反社会的団体はおりませんわｗ笑
いっとくが… ゲリラは価格の安い携帯ＳＡＭでヘリを落とせるので、
ヘリは、ゲリラやテロリストにも弱い。
動きが遅く、低空飛行で隠蔽しにくく、音がうるさく、地上からの格好の目標になる。
ヘリにできるのは、戦闘の最後の最後の残党狩りパトロ～ルレベルで、
今の時代は必要不可欠な装備では無い。
現代の戦争は、戦闘機や巡航ミサイルによる精密空爆で９割以上決着がつく。
今現在、ヘリは最もコストパフォーマンスの悪い軍用装備で、完全に税金の無駄。
ヘリに取って代わるのは、無人機や小型ドロ～ンである。
有人ヘリなんて、もう全く必要なく、単なる税金の無駄でしかない。 防衛費って予算が足りてないのではなく、事実上無駄な予算が多い。
まず予算の根拠として、アパッチの導入根拠は無い。
旧ソ連が崩壊せず、米ソ冷戦が継続しているなら、上陸阻止として、
攻撃ヘリに一定の有用性があった。
だから、実はＡＨ－１Ｓも予算根拠が無い。
５対戦ヘリなんてつくる計画は無かった、バブル時代で税金が
余ってたからできた部隊だ。
当所から、陸自にアパッチは入らないと言われていた。
ソ連が潰れて冷戦が無くなったから、攻撃ヘリを導入する根拠が無いという話だ。
予算が厳しいのは不必要なモノを無理矢理予算つけて
買ってるから、というのが本当の問題。
予算が足りないとかじゃなくて、不要なモノを買ってる。
戦場でヘリにできるのは、戦闘の最後の最後の残党狩りパトロ～ルレベルで、
今これからの時代は、ヘリは必要不可欠な装備では無い。
現代戦は、戦闘機や巡航ミサイルによる精密空爆で９割以上決着が付く。
今現在、ヘリは最もコストパフォーマンスの悪い軍用装備で、完全に税金の無駄。
ヘリに取って代わるのは、コストが大幅に安い無人機や小型ドロ～ンである。
有人ヘリなんて、実はもう全く必要なく、税金の無駄でしか無い。
なおさら、米軍と憲法９条で保護された安全な自衛隊に、
戦闘ヘリなんて要らないんだよ。
戦闘ヘリなんて無駄な買い物しなければ、今回の事故は起きなかった…
ＡＨ導入に携わった、陸上自衛隊ＯＢの共済年金を４割減額すべきだな。 中国製の非公認互換パーツだろ
こういうのを格安で買って、差額をポッケに入れた整備士を洗い出せ 防衛省が主導権を取れてないで
無能政府とアメ公に振り回されてばかりなので
現場も他人事のように事故る >>250
上陸部隊にヘリコプターの支援は要らないの？ >>224
馬鹿の一つ覚えの制空権とかｗ
今の軍事用語には制空権の言葉は使われず、
今や航空優勢と言うのだけど！
そんな事も知らないにわか知識では俺に何度でも論破されるのは当然だなｗ
航空優勢を確保したNATO軍主体で行ったコソボ空爆で山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
あのう航空機が対空兵器で攻撃されたり、
機体が対空兵器で被弾して撃墜されれば、
たとえ脱出出来てもパイロットは高い確率で負傷しますけど！
高い費用をかけて、厳しい訓練を重ねた高度な技術を持っているパイロットが空爆の度に負傷すれば、
今後の作戦展開に大きな影響を及します。
大戦時の連合軍の爆撃機の乗員だって撃墜や墜落で命の危険に晒られたり、毎回対空砲火で負傷したり、
被弾して機体から脱出して、地上に降下出来ても敵兵に追い回されたり、
敵兵に捕らえられてその場で処刑されたりして、負傷者どころか戦死者続出でした。
金をかけて沢山の訓練を受けた乗員を対空射撃で高価な機体ごと失うリスクが有るのが空爆なのです。
朝鮮戦争やベトナム戦争でもアメリカ軍がいくら航空機で空爆してもゲリラ相手の戦争には勝てませんでした。
毎回航空機は撃墜されたりして、多くの乗員を失いました。
よって今回のヘリ墜落事故でも同様の事が実戦で多々あるのだ。 >>171
>>178
>>244
大戦時の沖縄や硫黄島でアメリカ軍の戦車が大挙して上陸しましたけど、
お前の脳内では大戦時の沖縄や硫黄島は海に囲まれてはいなかったのかよｗ
それとも当時は沖縄や硫黄島は日本の領土ですらなかったのかい？
それはまさに驚くべき大発見だなｗ
それに今も昔も北方領土からは上陸用舟艇一つでロシアの戦車が何時でも北海道へ着上陸できる距離にある。 在日朝鮮人の仕業と考えるのは朝鮮人がごろつき民族だからです、 >>253 説明すると…
上陸されるってことは、日本の制海権と制空権が失われている事を意味する。
その状況で、対戦車ヘリのＡＨ－１やＡＨ－６４がでたところで、
制空権を取った敵の戦闘機や、近距離ＳＡＭを備えた揚陸艦を護衛する艦船、
また、揚陸艦に搭載された対空ヘリの反撃で一網打尽にされる。
制空権と制海権が無いということは、空自の要撃や海自の艦船からの援護を
受けることが出来ず、ＡＨだけで戦うことになる。
それは、抑止力、打撃力というより、特攻するようなものだなんだわ…
そのような状況で戦闘が継続されるかどうかが怪しい。
今の時代、玉砕戦はできないと思う。
ゆえに… 無人機やドローンによる攻撃が効率的で低コストで
人（パイロット）が死ぬリスクもなくなるんだ。
大量生産しやすいし、撃ち落とされても、操縦者は別のドローンで
機体があるかぎりいくらでも再出撃できる… 有人ヘリだと、そうはいかない。
パイロットを養成するのに１０年以上もかかる、養成コスト、養成時間が
かかるし、怪我したり死亡すればそれで終わりだ…
アメリカがなぜ無人兵器に力を入れてるのか…
何よりも【人命を尊重】し、軍事コストを引下げ、戦闘効果を高めるためだ。
今現在での現実論として、有人ヘリはもう時代遅れで、戦闘システムとしては
古典的な部類に入る。
陸上自衛隊・航空科の半分以上は無駄、有人攻撃ヘリは必要なしと
言ってるのはその点だ… 無駄で、古く、脆弱だ…
無人の小型攻撃機で地上攻撃を行えば良い。 ＞駐屯地上空で飛行したまま止まるホバリングを実施後、
＞飛行を開始したところ、飛び方が不自然なため管制官が呼びかけた。
＞しかし応答がないまま、離陸から7分後に墜落した。
応答しないってことは事故ではなく「事件」じゃね？ >>258 反論になってない… 君… 危ない誰かさんと似てきたぜｗ苦笑 >>260
自衛隊が制空権と制海権を握って奪還するために陸戦部隊とか整備しているのもしらないアホなの？ >>262
抜けられた方のシャフトについてる板バネが広がってたから
あとはアームが板バネにどうやって固定されてたかだね。
ヘッド交換だと一体で納品されてくるはずの部分だから
製造で欠陥になってた可能性がかなり大きくなったね >>19
自衛隊の場合
整備士と飛行機等はリンクしていて担当が決まっている。
なので整備の責任はすべて担当者が負うことになる >>24
落ち始めた時だろ
ロータが取れているのだから返事なんかしている余裕ないし
下手したら外れたロータが当たって負傷死亡していたかもよ >>50
単純に完成品を買えばコストは低く安上がりなんだよ
けど日本は国内製造（まあこれは国内組立だけどなｗ）にこだわるし
息のかかった防衛産業に金をばらまく必要もあるしなｗｗｗ
（将来のテメエの天下り先だからなｗｗｗ） 自衛隊なんざ要らない
全部アメリカ様に守ってもらえばそれで済む
シナチョンが攻めて来ようもんなら核でいい
軍事費は全て国のインフラ整備教育に回せばその方が結局得する 200億の空飛ぶ棺桶
ヘリ操縦士は次は自分の番かと戦々恐々としてるだろうな ごちゃごちゃ言ってるけど結局誰が責任を取って辞めるんだよ！
世間の関心はそこだろうがよ！！ >>272
他墜落原因わからないのに責任もクソもあるかよ 自衛隊って四半期毎に1機墜落しないといけないルールでも何かあるの？ ID:WW3TuzAw0 こいつにかまう気はないんだが
>>257
＞また、揚陸艦に搭載された対空ヘリの反撃で一網打尽にされる。
↑意味が分からないｗ
＞制空権と制海権が無いということは、空自の要撃や海自の艦船からの援護を
＞受けることが出来ず、ＡＨだけで戦うことになる。
↑さらに意味わからない。
＞ゆえに… 無人機やドローンによる攻撃が効率的で低コストで
＞人（パイロット）が死ぬリスクもなくなるんだ。
電子戦を考慮してないし、ずいぶん楽な戦争だなｗ >>1
>>17
こっちが「本当の理由」じゃねえか まあ… 今頃、整備班はひっくり返ってるよ。
機付長（機体の整備責任者）は、書類関係をすべて見直しているはずだ。
機付長制＝陸自は機体ごとに担当をつける。
ドック制＝空自と海自は整備セクションごとに分割する。
飛行記録、整備記録、不具合事項などなど、履歴簿も見直してるだろう。
ただ、事故調がどうなるか知らないが、陸上自衛隊航空科内で編成される場合、
お互いが顔見知りで、な～な～で終わらせるというか、可能な限り責任回避の
為の、報道発表及び事故関連書類用にシナリオを練るはずだ。
この事故調の作業で、都合の悪いことは隠蔽され、事実が歪曲されて処理される。
俺の知っているかぎり、陸自の航空では２件ほど、ハッタリ八百長の事故調があった。 有人ヘリの時代は、終わったね…
回転するプロペラが多いドローンのほうがヘリコプターより墜落リスクは低い。
墜落時を考えると、ヘリコプターよりもドローンのほうがダメージが圧倒的に少ない！
陸自AH-64が民家へ墜落するという、
絶対にあってはならない事故が起きてしまったが…
必要最小限のシステムのドローンだと、あそこまでダメージは大きくならない。
少なくともパイロットが搭乗しないので、操作員は死なない。
有人ヘリよりも軽いので、墜落の物理ダメージも大幅に低減。
今これからは、有人のヘリコプターは無用の長物でしかない…
陸上自衛隊・航空科は、大いなる税金の無駄である。 なあに、国内に落ちてよかったと考えれば大丈夫。
紛争地帯に墜落してもし生きてたら、生きたまま四肢もがれたり、皮はがれたり、めんたまくりぬかれたり、地獄やで。
幸いにも住民も死なず、地獄の苦しみを味わうことなく。
自衛官のみなさんには頭下がるわ。ほんま。 もう、戦闘ヘリは要らないなあ～ 陸自ヘリは、税金の無断だ…
米空軍、長距離巡航ミサイルJASSM-ERをF-15Eでも実用化
http://otakei.otakuma.net/archives/2018020809.html
2018/02/08
自衛隊が導入を検討していると報じられている、アメリカ空軍の新型長距離巡航ミサイル「JASSM-ER」が、F-15Eでの実用化
が達成されました。2018年2月6日（現地時間）、開発・製造元であるロッキード・マーティンが明らかにしました。
AGM-158B、JASSM-ERは、現在アメリカ空軍などで採用されている長距離巡航ミサイルJASSM（Joint Air-to-Surface
Standoff Missile）の射程距離延長版（Extended Range）。射程距離はオリジナルの230マイル（約370km）から飛
躍的に延長された620マイル（約1000km）となり、より目標から離れた場所から発射できるため、発射母機が敵の脅威にさら
されるリスクが低減されます。 飛び方おかしいと管制が呼びかけたのに無視したのが問題だな >>235
TTストラップなんて一番切れちゃいけないものなのに
使用時間や暦日オーバーでなければ、製造不良の面あるな
部品はラ国品なのだろうか輸入ならアメリカもヤバイ
まだ、メインローターヘッドの品質不良とは決めつけられない。
＞複数の自衛隊のヘリパイロットによると、メインローターヘッドを含む整備後の点検飛行では、
＞ローターの回転で生じる振動のチェックが重要になる。
＞４枚の羽根のバランスが悪いと好ましくない振動が起こり、ボルトが緩んだりして飛行に悪影響を及ぼす。
ブレード重量のバランス不良で、ローターヘッドの破壊が起きるかは分からんが・・・。 >>224
現代戦を語る割には「制空権」なんて古びた言葉を使ってるところがいかにも年老いたオタクって感じでいいねｗ >>292
ゲンダイは北朝鮮系だから、こういうことに関しては精確よ
偽情報流して本国に悪影響与えたら炭鉱送りになるからｗ 軍人は4つのタイプに分類される。
１ 有能な怠け者は司令官にせよ。
２ 有能な働き者は参謀に向いている。
３ 無能な怠け者も連絡将校か下級兵士くらいは務まる。
４ 無能な働き者は銃殺するしかない。
★陸上自衛隊航空科は「４」だ！
http://the5seconds.com/incompetence-workhorse-9865.html
適切な判断が出来ない上に勝手に行動する。
仕事に対する理解と判断力の欠如。
自分から仕事を探しては勝手にそれをやる。
今日も仕事したなぁなどと気分がいいのは本人ばかり、周りは良い迷惑。
ここが無能な怠け者であったなら自発的な行動はせずに
言われた事だけを忠実にやるでしょう。
それはそれで問題視する人も多いですが、
少なくとも勝手に動かれて仕事をわやくちゃにされるよりは数倍マシです。
【 そもそも、ＡＨ６４なんて日本に必要なし。 】
ここ重要→ 日本の周りは「海」ｗ
いったいどっから戦車が攻めてくるというのでしょうか？ 】
アホすぎｗ
ＡＨを運用するという選択そのものが、根本的に間違っていますわ >>295
こいつずっといるのなｗ
発達って怖いｗ 予防着陸遅れ被害拡大、パイロットの過失も。
ヘリ墜落現場は300m先 直前に｢予防着陸｣の連絡
2018/02/05 18:46
（河村聡記者報告）
午後4時40分すぎにパイロットの方から目達原駐屯に予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
その2分から3分後に墜落したものとみられています。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2NR2_wCfuYAJ:news.tv-
asahi.co.jp/news_society/articles/000120282.html
操縦士は、事前に異常を察知してた…
ってことは、パイロットの判断ミスの可能性が高くなったな。
危機的な状況を甘く見て、パイロットの対応が遅れたのも被害拡大の主要因… しかしマジで一日中独り言書き込んでるのな
ガチ発達って同じことを延々繰り返すのが好きだからこういうことができるんだよな ローター・ハブにトラブルがあったとすればしょうがないかもしれないが…
パイロットの対応に責任が全くないとも言い切れない…
＞予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
＞その2分から3分後に墜落したもの
予防着陸の連絡が複数回
更に２～３分経過
少なくとも、明らかな異常を感じてから５分以上は時間が経ってる。
これは、パイロットの対応の遅れも事故被害拡大の主要因の一つだ。
やはり… パイロットの過失も想定すべきだ。
エマージェンシーへの対応動作が遅いように感じるね…
あと２０～３０秒、対応が早ければ、民家へ墜落せずに済んだかもしれない。
この点は見逃すことができない… 陸自は福井の大雪の災害派遣でも、怪しい動きをしてるみたいだぜｗ
固い「地面」掘り起こして「掩体構築」するプロの陸自が
総出の１１００人で１．５ｋｍはさすがにおかしい。
災害派遣の手当でついてる予算の計画的消化が目的。
１１００人も出動してない可能性大。
名前だけ書いて、書類上、災害派遣に参加してる不届き者がおる！
災害派遣の手当の水増し請求は確実やで！
除雪作業は何回もしたことあるけど、これはおかしい。
●ポイント
【 ウラで起きてるのは 「災害派遣手当の水増し請求」！ 】 ID変えても全角英字を辞められない発達ガイジでしたｗ パイロットの判断ミスに結びつっけようとしているヤツのレスがあるが、
それは当らないと思う。
緊急時の操縦での優先順位の第一位は、まず機体を安定させることが最重要であり、
管制官との応答よりも優先され、管制官との応答は機体を安定させてからで構わない。
今回管制官の交信に墜落機が応答しなかったのは、
異常振動などでエンジンの離陸推力と速力を維持できず、
機体のコントロールが困難な状況に追い込まれていたためだと推測できる。
しかも離陸直後の離陸直後の低高度のため、極めて困難な状況だった。
オートローテイションで田んぼに不時着するにせよ、基地に緊急着陸するにせよ、
通常は十分な高度があれば的確に判断して対処可能だが、
今回のようにメインローターが脱落してしまえばパイロットには為す術が無く、
全ては不可能になる。 >>284
アホか？
回転するプロペラが多いという事は、その分、故障確率が高いということだ ローター・ハブにトラブルがあったとすればしょうがないかもしれないが…
パイロットの対応に責任が全くないとも言い切れない…
＞予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
＞その2分から3分後に墜落したもの
予防着陸の連絡が複数回
更に２～３分経過
少なくとも、明らかな異常を感じてから５分以上は時間が経ってる。
これは、パイロットの対応の遅れも事故被害拡大の主要因の一つだ。
やはり… パイロットの過失も想定すべきだ。
エマージェンシーへの対応動作が遅いように感じるね…
あと２０～３０秒、対応が早ければ、民家へ墜落せずに済んだかもしれない。
パイロットの判断が甘かったということは、世間に認識されたくはないだろう… 墜落現場近くの住民の爺ちゃんが
明らかにいつものロングボウの音と違っていたから見上げたら墜落
って証言していた
素人でも異変に気付いたのにパイロットは気付かないものなのか >>307
機体を立て直さなければ帰投も不時着もできない。
しかも、メインローターの異常振動で、スロットルを開けられず揚力を失う。
実際に操縦中に、エマージェンシーコールをしながら、
両手足をフルに使って機体をコントロールし、墜落を防ぐ努力をしていたはず。
このような困難な状況では、2分や3分などはあっという間に過ぎる。
それに当該機のパイロットも、メインローターが吹き飛ぶ事は想定外だと思う。
従って、パイロットの判断遅れとは認めるのは乱暴すぎる。
というか、このような状況下ではどんな神業パイロットでも墜落する。 【 機体に異常を感じつつも対応に遅れたため、操縦不能に陥り被害拡大。】
ローター・ハブにトラブルがあったとすればしょうがないかもしれないが…
パイロットの対応に責任が全くないとも言い切れない…
＞予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
＞その2分から3分後に墜落したもの
予防着陸の連絡が複数回
更に２～３分経過
少なくとも、明らかな異常を感じてから５分以上は時間が経ってる。
これは、パイロットの対応の遅れも事故被害拡大の主要因の一つだ。
やはり… パイロットの過失も想定すべきだ。
エマージェンシーへの対応動作が遅いように感じるね…
あと２０～３０秒、対応が早ければ、民家へ墜落せずに済んだかもしれない。
パイロットの判断が甘かったということは、世間に認識されたくはないだろう…
【 巡航中に異常を感じており、まだ機体のコントロールがじゅうぶんにできているうちに、
直ちに着陸して対応する余裕がありながら、対応が遅れたため被害が拡大した… 】 >>172
でもゲリコマの世界でも一種の抑止力である武装ヘリや攻撃ヘリって、
こいつらがいるとないとでは行動の自由度が違うし、
ゲリラ兵でも対戦車ミサイルよりも高価な携行式対空ミサイルを調達を強要させたり、
それらを抱えて長距離まで行動するにはどうしても車両が必要だし、
その車両が使いにくい場所に位置する敵の山岳機動の阻止や、
味方ヘリのランディングゾーン確保に必須である。
それに空爆で９割が決着が付くと言いながら、
イスラム国やタリバンのゲリラ兵が未だに全滅していないのは一体何故なんでしょうか？ >>311
＞空爆で９割が決着が付くと言いながら、
＞イスラム国やタリバンのゲリラ兵が未だに全滅していないのは一体何故
答：空爆してないから。
>>310 一部訂正。
【 機体に異常を感じつつも対応に遅れたため、操縦不能に陥り被害拡大 】
ローター・ハブにトラブルがあったとすればしょうがないかもしれないが…
パイロットの対応に責任が全くないとも言い切れない…
＞予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
＞その2分から3分後に墜落したもの
予防着陸の連絡が複数回
更に２～３分経過
少なくとも、明らかな異常を感じてから５分以上は時間が経ってる。
これは、パイロットの対応の遅れも事故被害拡大の主要因の一つだ。
やはり… パイロットの過失も想定すべきだ。
エマージェンシーへの対応動作が遅いように感じるね…
あと２０～３０秒、対応が早ければ、民家へ墜落せずに済んだかもしれない。
パイロットの判断が甘かったということは、世間に認識されたくはないだろう…
●重要
【 巡航中に異常を感じており、まだ機体のコントロールがじゅうぶんに可能なうちに
直ちに着陸して対応する余裕がありながら、パイロットの対応が遅れたため
機体の異常が拡大し、機体が壊れ、操縦不能に陥り、被害が拡大した… 】 >>11
なんで左の妄想家が専門家のフリしてるの？ >>310
＞少なくとも、明らかな異常を感じてから５分以上は時間が経ってる。
２～３分後と書いて有るみたいだが・・・。 １ 連絡は複数回行っている
２ 連絡を行う前から異常を感じている
日本語の読解力の低下はゆとり教育の影響かな？ >>312
あんたヘリの操縦したことないだろ？
固定翼機にしろ、離陸直後は高度、速度共に余裕がなく、
トラブルが起きた場合の対処は困難を極める。
当該機は、恐らく離陸時のフルパワーでエンジンンの回転数が上がった際に、
メインローターのマストに激しい振動が発生し、上昇、巡航も難しくなり、
しかもマストが前後左右にティルトできなくなって、旋回も困難になり、
操縦不能になっていたことは想像がつく。
しかもメインローターが脱落するという致命的な事態になるまで、
たったの５分しか要していない。
只でさえ機器の操作や確認で多忙を極め、高度、速度とも不十分で、
十分な機体の安定性を欠く離陸直後のトラブルで、
メインローターの飛散と言う通常ではあり得ない事態に遭遇していたパイロットに、
安全な地上にいて判断の遅れといちゃもん付けることはナンセンス。 >>316
いや、ヘリの操縦経験してるの少ないだろ。ｗ
このスレでは、俺とお前位？ おかしいと感じた時点ですぐにどこでもいいから降りれば良かったかも
しかしローターが外れるとは思わなかっただろうからね >>316
＞離陸直後は高度、速度共に余裕がなく
巡航中だよ >>317
自称パイロットってのは無知しかいないのか>>291
それともまた自家用馬鹿Pか？ 時間もじゅうぶんあって、畑が多くて余裕で予防着陸できたのに…
パイロットがとろすぎるわ。
パイロットもこのスレに見られるゆとり世代か… >>316
マストがティルト？
ローター回してるシャフトが傾くってこと?
そんな構造のヘリあるの？
予防着陸って言ってるが、想定外の着陸は
全部緊急着陸。
自衛隊のパイロットにしてみれば、簡単に
出来る事じゃないのかも知れない。
勿論、墜落するとは思って居なかっただろうしね。 >>319
離陸してから墜落まで5分だから、巡航とは言えない。
飛行姿勢の異常を見た管制官が交信していることからも、
離陸直後で加速上昇中であることは容易に想像できる。 >>244
必要なのは長距離ミサイルと空母だよな
今時海岸から戦車で上陸してくるとかあり得ない >>323
基本的にはマストをわずかにティルトさせた方向に機体が動く。
だから離陸上昇時は固定翼機と違って、操縦桿を引くのではなく、前方に倒す。 >>326
空母なんて持つと艦載機の事故発生を常に覚悟しないといけないので、
今の自衛隊のヘリの墜落事故の多さを批判できなくなるぞ 予防的落着っていうキーワードにもっと反応あると思ったけど拍子抜けしたわ 今年度だけでヘリ墜落で１３人も自衛隊死んでんのかよ。死に過ぎじゃね たぶんな話。
離陸してからは振動その他のデータは特に異常無かった。グラウンドテスト、コンパスチェック、ホバーテスト、みんな異常なし。
で、離陸してから空力負荷掛かったローターのピッチリンクかピッチハウジングのどっちかがゆっくり破損。
振動が増えてとりあえずホバリングに移行しようとして更にローターに負荷。そこでローターが一枚弾け飛んで、次のローターが外れたローター叩いた。で、真っ逆様。 >>328
マストじゃなくてスワッシュプレートじゃない？マスト傾くヘリなんて触ったことないぜー？ >>328
ttps://youtu.be/83h6QK-oJ4M
ちょっと古い機体だが、わかりやすいので。青い部品がスワッシュプレート。
本当にヘリ操縦したことある？？プリフラで必ず見るとこだぞー？ >>335
うん。マストがティルトなんかしたら俺困っちゃうよ。 そも、どうやって"マストをティルトさせる"のか疑問。エンジン全体をティルトさせる必要が… なんか離陸直後から応答無かったみたいな話してるけど
離陸2分後（墜落5分前）に一度ヘリと交信してるよ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180207/20180207-OYS1I50001-L.jpg
>>2で言う「応答がないまま、離陸から7分後に墜落」での応答云々は恐らく墜落直前の話だろうね >>337
たぶん超かっこいいトランスミッションがついている。 動画みたけどいきなり急降下して死ぬまで相当な恐怖だったろうな整備ミスじゃ済まないな >>340
俺も一度落ちそうに成ったけど、結構冷静よ。ｗ 勘違いしてる人いるけど、動画で水平飛行＝巡航から墜落してるね。
素早く対処すれば、被害はもっと小さくできたし、
民家に墜落炎上なんてあってはならないことは起きなかった可能性が高い。
２０～３０秒でも早ければ、助かったかもしれないのに…
パイロットの緊急動作が緩慢やったね～
２人とも亡くなってるが、過失責任は逃れられないね… >>334
この部分に関しては俺の勘違い。
俺は固定翼機が専門で、ヘリは米国でR22を体験操縦しただけなので、
その時の説明では、ローターマストの傾きでヘリは前後左右へ運動するものと、
聞いた覚えがあり、恥ずかしながら今までそう思い込んでいた。
その時に米軍上がりの教官がリアルオートローテイションで着陸したのを体験した。
とにかく、ヘリの操縦は固定翼機と比較してとても難しかったことを覚えている。 どうしても自衛隊パイロットの過失責任に持って行きたいアホガ湧いてるね。 >>343
へー。R,22。
自家用P殺人マシーンの22。
いい機体だとは思うの。コスト的に。
俺は固定から回転いったなぁ。乗ったことは沢山とあるけど、毎回乗りたくねーなーと思う。 どうしても、自衛隊の操縦士の有責追求論を根拠無く排除したい
不適当な人達が議論を遮りますね…
固定翼とちがって、ヘリはオートローテションができるから、
余計な手間かけずに、すぐ予防着陸できるのに～
ホバーオートロって、
地面からわずか数メートルの低高度でのIGEホバリングからだって、
ふんわりと降りられるのに…
パイロットがAH64の操作の熟練度が不足していたのか、
いや、油断して動作が緩慢になったんだろう。
１－２分、いや最低でも２０～３０秒は余裕で時間あったのに、
ある意味陸自は、本当の実戦、緊急事態の経験が無いからしょうがないか… 今回のAH64の民間住宅への墜落炎上事故は、
操縦士の能力と判断力が欠落している可能性が排除できない状況にある。
とくに動画サイトやTVで報道・公開された動画を見る限り、
明らかに余裕のある巡航から墜落している。
また、緊急で予防着陸する時間的余裕もあった。
それから、急にそのことに関しての報道がなされなくなったという不自然さ。
このスレで、操縦士の有責についてのレスを「異常に叩く」不可解さ。
動画がすべてを物語っているが、亡くなったとは言え、
２人への社会的な責任追及は考えなければならないことです。 自衛隊が存在する限りこういう事故はなくならないんだよなあ
恐ろしすぎる >>352
お前みたいな知恵おくれが生き続ける限り
しょうもないレスが続くわけかw >>352
自衛隊が存在し無くなれば、進駐して来た中国空軍が日本でやらかしまくる。
なお、進駐中国空軍の事故を批判する日本人は、漏れなく粛清される。 >>158
それただたんに自分が知らないだけか妄想を信じてるだけじゃねぇか >>353
ID変えて絡んで来てたのはお前か～～～！ｗ
計器飛行付きか。
何の為に絡んで来たのか、ようわからん。ｗｗｗ ＞とくに動画サイトやTVで報道・公開された動画を見る限り、
明らかに余裕のある巡航から墜落している。
そう見えるのは、あんたがバカだから。 >>357
IDって勝手に変わるだろ。
それに俺は絡んだ覚えはない。
俺は、ID:/fPrT2wp0。
零時以降は、ID:olcjyEFi0。
それと、353のレスは343への質問と勘違い。
俺は345ではなく、343． >>359
訂正。
パヨクの書き込みには多少絡んでる。 予算も人員も豊富に有るのに整備もまともに出来ない、民間企業では役立たずなのが容易にわかるw >>270
ふざけるな。。
日本の防衛は日本がしろ。
アメリカ合衆国はモンロー主義になり、アメリカ合衆国の軍事費を減らし、米軍を全世界から引き上げる。
アメリカ合衆国も、アメリカ合衆国の軍事費を減らし、その分、軽自動車製造業・小型自動車製造業に回せばそのほうが得をするだろ。
アメリカ人が税金をかけられ、アメリカ人が徴兵され、アメリカ人が日本を防衛するのか？
おかしいだろ。日本の防衛は日本がしろ。
イギリスに勝手に税金をかけられ勝手に徴兵され勝手に軍隊を駐留されたから、アメリカは独立戦争(American Revolutionary War)を起こしたのだ。
リメンバーパールハーバー！
日本人にはクズしかいないな。 >>270
核装備を禁じているのはNPTだ。つまり大雑把に言って国連だ。アメリカが禁じているわけではない。どの道、安保理の許可がいるからアメリカだけでは決められないだろ。
話を摩り替えるな。
お前らは国連に反している。
ところで、「国連の許可なしに」、「核装備をしているかもしれないという疑いだけで」、「有志連合を編成し」「イラク(やリビア)を空爆」したよな。
ブッシュに小泉が賛成したときの話だ。
つまり、国連の許可が無くても、有志連合を作れば、日本が核装備をした疑いがあれば日本を空爆できるわけだ。 >>270
>>362に追加
思いやり予算は、沖縄の収入で、アメリカの収入ではないらしいぞ。産○新聞がそう言ってるwww
アメリカ合衆国はモンロー主義になり、アメリカ合衆国の軍事費を減らし、米軍を全世界から引き上げる。
沖縄県が観光収入を過大発表 基地の恩恵少なく見せ、反米に利用か
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180104/plt1801040003-s1.html
沖縄県が県民経済計算の参考資料で、観光収入を過大計上していることが３日、分かった。
沖縄県は平成２６年度県民経済計算の参考資料で、同統計には表れない「観光収入」（５３４１億７２００万円）と、基地収入である「米軍基地からの要素所得」（１５１９億８３００万円）を公表している。
県民経済計算は本来、売上高や出荷額から中間投入額（原材料費や光熱水費など）を除くルール。基地収入は、米軍雇用者所得と軍用地料などの合計で、もともと経費はかからないため、県民経済計算のルールに沿った数字だ。 不謹慎だが
墜落して死んだ人がいる場所に
家を改築、立て直して再び住みたいとは思わないよな
自衛隊が土地を買い取ってくれるのか？ >>342
無茶言うなよ…
ヘリは想定外の姿勢になったらほぼ垂直落下しかない。 >>347
ローター無くすとオートロなんて出来ませんけど。 >>328
自家用馬鹿Pの頭の悪さが光るレスだな(笑)
自分の乗ってる(本当か)機体のことを何も知らない
>>322
自家用馬鹿Pに嫉みなんかないよ(笑)
あるのはおまら馬鹿Pのせいで苦労している恨みだけ。 墜落原因が不明なのに陸自ヘリ飛び始めた
民家に墜落炎上しておいてこれか ナショジオのメーデー！飛行機事故の真実と真相でいつ放送するかな
てか航空機はボイスレコーダーとブラックボックスも大事だが、操縦中のキャビンの動画を記録してりゃいいんじゃないのけ >>372 特定秘密があるから官側に都合の悪いことは、非公開になるかも。
既に、朝日の報道以降、陸自AH64墜落の報道は停止している。
事故の調査について…
政府や自衛隊、関連企業が最も責任を取らなくても良い
シナリオを準備してる最中だと思う。
↑事故調査委員会の本当のお仕事。↑
政府や自衛隊、とくに陸自の航空は、「本当のこと」は言わない。
お茶を濁してごまかすのが目に見えてる。
過去の陸自ヘリの墜落事故の事故調も、組織とグルになって、
真実を隠蔽したことが少なくない～
たとえば、パイロットが曲技飛行まがいのことやって墜落したと正直に
白状したのに、公式発表では、予測不可能な自然現象による
視界喪失と空間識失調で、適切な操縦ができなくなった…と発表した。
陸自の航空学校本校（明野）が、悪の権化です。
陸自の航空ってそんな組織であることは熟知しています。 【 機体に異常を感じつつも対応に遅れたため、操縦不能に陥り被害拡大 】
ローター・ハブにトラブルがあったとすればしょうがないかもしれないが…
パイロットの対応に責任が全くないとも言い切れない…
＞予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
＞その2分から3分後に墜落したもの
予防着陸の連絡が複数回
更に２～３分経過
少なくとも、明らかな異常を感じてから５分以上は時間が経ってる。
これは、パイロットの対応の遅れも事故被害拡大の主要因の一つだ。
やはり… パイロットの過失も想定すべきだ。
エマージェンシーへの対応動作が遅いように感じるね…
あと２０～３０秒、対応が早ければ、民家へ墜落せずに済んだかもしれない。
パイロットの判断が甘かったということは、世間に認識されたくはないだろう…
●重要
【 巡航中に異常を感じており、まだ機体のコントロールがじゅうぶんに可能なうちに
直ちに着陸して対応する余裕がありながら、パイロットの対応が遅れたため
機体の異常が拡大し、機体が壊れ、操縦不能に陥り、被害が拡大した… 】
報道統制がしかれて、情報が発信されなくなりました～ 事故の原因も国防の機密とかで公表できなくなるって事もあるのかな
ありそうな気がする ぱよぱよちょ～ん！
パヨクがここぞとばかり印象操作してるなw パイロットの過失と不手際を隠蔽し始めた陸上自衛隊航空科…
ぱよ～んｗ 墜落の何分も前に、管制塔と予防着陸要請の連絡を複数回取り合ってる。
墜落前からじゅうぶんに異常を察知していたが、
要望着陸を行わず、被害が拡大した。
周囲は住宅密集地では無く、田んぼが多く、いつでも躊躇無く
機を失せずにオートローテーションが可能であった。
のにも、かかわらず飛行を続けて、ローターが破壊するに至り、
揚力とコントロールを失い、人のいる民家に墜落するという、最
もっとも悲惨で最悪な結果となった…っとするのが誰が見ても妥当なところだ… >>380
予防着陸ウンヌンカンヌンの一次ソース頼むわ。
何処にも転がってないんだよね。
馬鹿のレスと無知な自称評論家の戯言しか見つからないんだよね。 初期の報道は情報が錯綜していて誤報や錯誤が入り混じっていて話にならないんだけどね。
目の前に空港があるのに予防着陸言ってる時点で話にならん。 どうしても、自衛隊の操縦士の有責追求論を根拠無く排除したい
不適当な人達が議論を遮って逃げますね～
何の根拠もなく否定してくるところが見苦しいかぎりです。
固定翼とちがって、ヘリはオートローテションができるから、
余計な手間かけずに、すぐ予防着陸できるのに～
ホバーオートロって、
地面からわずか数メートルの低高度でのIGEホバリングからだって、
ふんわりと降りられるのに…
パイロットがAH64の操作の熟練度が不足していたのか、
いや、油断して動作が緩慢になったんだろう。
１～２分、いや最低でも２０～３０秒は余裕で時間あったのに、
ある意味陸自は、本当の実戦、緊急事態の経験が無いからしょうがないか…
パイロットの過失は確実で、有責性は大きい。 予防着陸とオートロの間には何の関連性もないんだが・・・。
と言うかオートロ入ってるなら既に予防着陸ではないね(笑) 車ででかけると、自衛隊のオフロード車をよくみかける、現場からかなり離れたたこなのに、用水路とか小さい川とか長い棒であさってたよ五人くらい隊員が。いろんなとこにヘリのパーツ落としてるからしつこく探してるんかな 何か落としたなら50人位で一列になって探すんじゃね？
焼き芋でも隠してるんとちゃうの？ .
. *** 自衛隊内部には天皇特権独裁勢力が存在して、北朝鮮と共謀し破壊工作 ***
米軍飛行場の辺野古移設反対を掲げた稲峰進が、2月4日の沖縄県名護市長選挙で落選した。 次の2月5日には
佐賀県神埼市の住宅に、メインローター・ヘッド交換後の安全を確認するテスト飛行中の、陸自目達原駐屯地所属の
ヘリAH64が住宅に墜落した。 .墜落時の映像を見るとその直前まで通常飛行を行っており、
急激に何らかの異常が発生して住宅を回避する間も無く墜落したように見られる。 さらに散在したヘリの部品には、
メインローター・ヘッドと回転翼との四基の接合部の内、一基の接合部の破断によって回転翼が接合されたままの
状態で発見された。 これは自衛隊内の破壊工作組織による可能性も否定できない。 今の自衛隊内には
天皇を頂点として、反米親中国親北朝鮮を唱える特権独裁勢力が存在して、北朝鮮と共謀して破壊工作を行う。
. ■ 沖縄米軍ヘリの緊急着陸が頻発するのは、中国の電磁パルス兵器使用か ■
2018年2月9日午後3時半ごろに那覇空港を離陸した羽田行きの日航912便ボーイング767―300型が、
離陸直後に機内で発生した異臭と煙のため、約20分後に那覇空港へ引き返した。
異臭と煙は那覇空港から南約4㎞高度約500ｍの上空で、エアコンの通気口から発生したという。
さらに米軍普天間基地所属のヘリやオスプレイが頻繁に予防着陸を行っているが、那覇空港や米軍普天間飛行場
からの飛行ルート下の民家に潜む、中国や北朝鮮と共謀する破壊工作員が、携行型の電磁パルス発振器を照射して
いる可能性が高い。 それは明らかに、最近の高度に電子化された航空機の電子回路を狙って不具合を起こす。
. *** 米軍ヘリを電磁兵器で撃墜する必要は無い、不時着だけでNHK始めマスコミ大騒ぎ ***
以前は米軍飛行妨害には高々レーザーポインターが使われたが、最近は高出力の電磁パルス発振器になった。
その電磁パルス放射で米軍ヘリに飛行不具合を起こさせて不時着させるか、警報センサーを誤作動させて
米軍ヘリを緊急不時着させれば、NHKや日本の反米中華マスコミが大騒ぎして米軍基地撤去を扇動する。
.
墜落前から部品がバラバラ落ちてたんだろ
これは恐ろしいわ >>393
完全に事故初期にある情報の錯綜と錯誤じゃねーか(笑)
当の防衛省も何が起きているかなんて一切分かってない。
今回の事故はエンジントラブルなんて起きていない。 予防着陸をすると連絡があったって話は報道してたよ。
今どうなってるのかは知らんけども。 >>384
オートローテーションが出来るのは
メインローター・テールローターが残っていれば、という前提だ
翼を失ってしまえばオートローテーションは完全に無理 >>395
だからそれが情報の錯綜や錯誤なんじゃねーのかって話だよ。
初期のころに何もわかっていない状態で誰かが予防着陸と言う言葉を使ってそれが勝手に一人歩きしているだけ。
自分のところの空港周辺を飛んでいたんだからトラブルがあれば予防着陸なんてしないで普通に空港に戻るよ。
自衛隊ではないが過去の事故でも可能性は否定できない程度でたまたま出た言葉が勝手に一人歩きして
さもそれが原因であるかのように報道され続けたた事例があるからね。
その言葉は当然事故には全く関係なかったが最後まで世間を賑わせていた(笑) 過去に事故に遭遇したことのある記者の原因分析とか、全くあてにならない 何で日本で対戦車ヘリなんて飛ばしてるんだよw
自衛隊は内ゲバを想定してるのかw 平和憲法の国に殺人兵器なんかあること自体が間違いなんだよ
アベはこれでも軍隊を持ちたいのかね？誰のため？
権力強化のためだよね？醜いわあ こういう売国奴共を狩るために対戦車ヘリが存在する
30ミリ撃ち込めば左翼は文字通り木っ端みじんだ >>270
米軍が血を流してまで日本を守ると思っているなんて能天気だねぇ。
在日米軍撤退をほのめかしてしたトランプが大統領になったとたんに態度を変えたのはなぜだと思う？
アメリカが在日米軍基地を置いているのは、日本を守る為じゃなく外交上日本がおいしい取引をしてくれるからだよ。
思いやり予算もそうだし、米軍基地の維持費もそうだし、高額の米軍装備品をアメリカの言い値で買ってくれるからだ
いざ、アメリカの利益にならない戦争になったら見捨てる。
自衛隊が前面に立って日本を守らなきゃ、おしまいだよ。 ・メインローター周りの部品不具合は海外のAH64同系統機体で起きており、それらの事例を評価しておくべきだった
・ネットワーク連携/戦術データリンクシステムがないD型は有事において戦力にならない(他の先進国はE型導入済)
ていう2つの話をジャーナリストは書いてるけど、そもそも論で言うと後者のが問題やないの？ >>396 君も、日本語の読解力が低いな…
空中で部品が破損する前、
オートローテーションへ移行する時間の余裕があるのに、
パイロットは予防着陸を躊躇して、被害を拡大させたと述べた。
管制塔と複数回連絡をとり、その後間を置いて、
動画の通り、安定した水平巡航から墜落している。
パイロットの緊急時の対応ミスで、被害が拡大したということだ。 >>405
13機(今回の亡失で12機に)しか持ってないからな
組めても一個対戦ヘリ隊しか組めない >>406
ヘリから管制官に異常を伝える交信はなかったことと
ドライブレコーダーの動画や目撃情報から、ほぼ垂直に落ちていて、回避行動も間に合わなかったように見えること。
状況証拠からすると、パイロットが異常に気が付いた時はすでに手遅れで、管制塔へ異常を知らせる余裕すらなく
ほぼ垂直に墜落だと思われる。 こういう無駄な飛行をやってる暇があったら雪かきや介護をやれ 予防着陸っていう言葉がどこから出たのかよくわからないな
テレ朝
ヘリ墜落現場は300m先 直前に「予防着陸」の連絡(2018/02/05 18:46)
5日午後5時前、自衛隊のヘリコプターが佐賀県神埼市の住宅街に墜落しました。
墜落現場の近くから報告です。
（河村聡記者報告）
ー略ー
午後4時40分すぎにパイロットの方から目達原駐屯に予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
この予防着陸というのは、機体の異常であったり、また、天候の変化によってやむ得ずヘリポート以外の所
に着陸することを差すそうです。その2分から3分後に墜落したものとみられています。
★機体にトラブルはあろうとも、完全にパイロットの判断ミス＝過失じゃん。
これは、陸自の有責は免れないで。
>>409 給与手当を大幅に削減だろ、
自衛官の人件費が防衛予算圧迫して、
新装備の導入や装備更新ができない。 >>220
R264は川の堤防道路
実際の進路は川の上 >>403
米の国際倫理はトモダチか否か
自衛隊が死ぬ気で戦うなら、米は自国の戦略的利益を守る為に、戦友として参戦する
国際心理学では常識 >>406
オートローテーションはエンジントラブルに対する対処として選択可能なだけであって
メインローター関係のトラブルでは全く無意味なんだけどね。
今回の事故においてはオートローテーションにはいるという選択肢はない。
お前は必死こいてオートロオートロ連呼しているけど無知晒しているだけ。 陸自､ヘリ事故の落下物捜索拡大 原因究明へ千人態勢（共同通信）
2018年2月10日 09:53
捜索範囲は、目達原駐屯地（同県吉野ケ里町）の管制塔と最後に通話をした地点から南方向に約３キロまでと、そこから西南西方向に約５キロの墜落現場近くまでの「Ｌ字形」のルート。
ヘリに不具合が生じた状態で飛行したとみられる経路で、幅は数百メートルという。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/207825 >>7
ここまでの事故の原因を隠蔽なんかでないだろ 何処の異世界の世界の人なんだよ君は >>406
おまえもそろそろオートローテーションしとけ？ｗ >>413 日本語勉強してからレスしてくださいｗ苦笑
文章の内容が理解できていないねｗ
陸自ＡＨ６４ヘリで、情報隠蔽と歪曲が始まった！
＞予防着陸っていう言葉がどこから出たのかよくわからないな
テレ朝
ヘリ墜落現場は300m先 直前に「予防着陸」の連絡(2018/02/05 18:46)
5日午後5時前、自衛隊のヘリコプターが佐賀県神埼市の住宅街に墜落しました。
墜落現場の近くから報告です。（河村聡記者報告）
ー略ー
午後4時40分すぎにパイロットの方から目達原駐屯に予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
この予防着陸というのは、機体の異常であったり、また、天候の変化によってやむ得ずヘリポート以外の所
に着陸することを差すそうです。その2分から3分後に墜落したものとみられています。
★まわりは田んぼが多く、直ちにオートローテーションが容易、また、
動画は、水平巡航からの墜落であったし、上記から少なくとも異常を感じてから
数分間以上も対応可能な時間の猶予があったのは確実。
【★パイロットが亡くなったからと言って、美談で済ませようなんて、卑怯だ！】
「 パイロットがトラブルに対しての取るべき対応が、全然できていなかった！」
非常勤の防衛大臣に責任を押しつけてあたま下げさせるのは、
日本の公務員の卑怯な人間性を映し出しているわ！
どうしても、自衛隊の操縦士の有責追求論を根拠無く排除したい
不適当な人達（自衛隊の情報工作）がまともな主張を遮りますね…
【 オートローテーションして着陸する時間の余裕があったのに… 】
>>414 ＞原因究明へ千人態勢
自衛隊って、ホント暇なんだよね～ >>1
分析と言いながら、言いたいのは防衛省批判というゲンダイらしい記事。
事故分析は、おまけ扱い。 動力異常発生、管制からの応答無し(通信系まで異常)
ブレード断裂による破損
失速してコントロール不能
ローターヘッド脱落
完全にコントロール不能で墜落
ブレード破損から、5秒以下の出来事ぐらいで
オートローテーションで制御できる要素無し。 パイロットが迅速に対応していれば、ここまで事故被害は大きならなかったのに…
2018/02/05(月)
佐賀県神埼市で自衛隊ヘリ「AH64（アパッチ）」が住宅に墜落
住民4人は無事確認 自衛隊隊員1人心肺停止
予防着陸遅れ被害拡大、パイロットの過失も。
ヘリ墜落現場は300m先 直前に｢予防着陸｣の連絡
2018/02/05 18:46
（河村聡記者報告）
午後4時40分すぎにパイロットの方から目達原駐屯に予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
その2分から3分後に墜落したものとみられています。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2NR2_wCfuYAJ:news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000120282.html
操縦士は、事前に異常を察知してた…
ってことは、パイロットの判断ミスが被害を拡大させた。
危機的な状況を甘く見て、対応が遅れた。 つかさ
パイロットの過失は抜きにしても
AH64ヤバくないか
これ整備不良じゃなくて
製造段階の不良だろ パイロットの過失のウェイト… 大きいで。
政府も、自衛隊も、メディアも、そっちの方には
触れないでほしい空気をかもしだしとる。
パイロットのミスは、抜きにできない。 もう、制御して着陸出来たって喚くのは止めたんか( ＾∀＾) >>422 いや、亡くなったパイロットの責任も大きいよ。
政府も、自衛隊も、メディアも、そっちの方には
触れないでほしい空気をかもしだしとる。
今回のAH64の民間住宅への墜落炎上事故は、
操縦士の能力と判断力が欠落している可能性が排除できない状況だ。
とくに動画サイトやTVで報道・公開された動画を見る限り、
明らかに余裕のある巡航から墜落している。
また、緊急で予防着陸する時間的余裕もあった。
それから、急にそのことに関しての報道がなされなくなったという不自然さ。
このスレで、操縦士の有責についてのレスを「異常に叩く」不可解さ。
動画がすべてを物語っているが、亡くなったとは言え、
２人への社会的な責任追及は考えなければならないことだ。 データリンクシステム載せられないF-15初期型とアパッチD型ってもはやゴミなの？
それとも僅かながらも何らかの作戦は担える可能性あるの？
予算・開発リソースは有限なんだから、その辺りのレガシー兵器はズバッと切って
ドローン(無人攻撃機)やらAI方面へ振った方がいいと思うのだが >>420,422
必死こいてパイロッテのせいにしようとしているマルチ馬鹿がいるけど何も知らん無知なガキが言いそうな理想論語っているだけだからな。
今のところ製造不良の可能性がもっとも高く不具合兆候から墜落までの時間は非常に短くパイロットは事実上何も出来なかった。
ローターぶっ飛んだ時点で何も出来きず運悪く民家の上に落ちたんだが地上に犠牲者が出なかったのが不幸中の幸いといえる。
ここぞとばかりにいつものシナチ○ンの工作員が沸いているんだろうな。 >>417
ローターヘッドの不具合からブレードぶっ飛んでんのにオートロとか馬鹿の言うことは面白いな。
相変わらず話にならない誤報だらけのソース貼ってる時点でお前の言ってることに信憑性はないよ。 >>428
オートローテーションの意味が全くわかっていないよな。
墜落の動画見たら、全くの制御不能で頭から堕ちている。
どんな上手いパイロットでもどうしようもない。
事実関係がはっきりしない時点で、隠蔽とか騒いでも那～。
通信記録がカイジされてから下げと思うわ。ｗ
今分かる事はメインローターが破損して墜落した事。
当然オートロ何て出来る訳が無かった事臭いだろ。
破損の原因が早く解明されて、同じ事故が無い事を祈るわ。 >>406
＞オートローテーションへ移行する時間の余裕があるのに、
何？飛行中にわざわざエンジンを止めてオートローテーションを機能させるってか？？
どんな基地外パイロットだよ。 >>425
横レス
＞明らかに余裕のある巡航から墜落している。
どこにあるんだそのファンタジー動画。場所教えてくれよ。 >>432
じえーたい員はさつ人機能をそなえた冷酷な改造人間だから1msecもあれば十分反応できるはずなんだよ
>>425の脳内では >>425
それは当然だけど
AH64にこれだけ墜落事故があるって事は
「製造不良」だろ >>427
下手したら工作員は
AH64を製造してる… >>434
ボーインク製品に、不信の疑いはかかってるけど
ボーインクは、失敗があったとしても認めないと思う。 >>436
結局ローター部はボーイングなんだ
こりゃ一筋縄ではいかないね >>435
マジかよ(笑)
アメリカのAH-64は確か韓国製だからあながち間違いではないな。
>>437
今回交換したヘッドはメーカー製の新品って情報が出ていたから
まあ間違いなくボーイング製なんだろうね。 固定翼とちがって、ヘリはオートローテションができるから、
余計な手間かけずに、すぐ予防着陸できるのに～
ホバーオートロって、
地面からわずか数メートルの低高度でのIGEホバリングからだって、
ふんわりと降りられるのに…
パイロットがAH64の操作の熟練度が不足していたのか、
いや、油断して動作が緩慢になったんだろう。
１－２分、いや最低でも２０～３０秒は余裕で時間あったのに、
ある意味陸自は、本当の実戦、緊急事態の経験が無いからしょうがないか…
パイロットは、なにをぼやぼやしてたんだ！アホか！
迷わずにとっとと予防着陸すれば、ここまで甚大な被害にならなかったのに。 >>439
規定の高度と束だが出ていて、見下ろし角６０度以内に緊急着陸が出来る場所が有って、
ローターが正常な場合はな。 ホバリング後の航行で、速度回復中って気づかないからな。
状況的に無理な話にしか見えん。
原因は、整備不良か交換製品の問題で、記事の通り。 予防着陸できる時間の余裕とあったんやな…
異常を感じつつも機体もコントロール可能な状態。
↓
テレ朝
ヘリ墜落現場は300m先 直前に「予防着陸」の連絡(2018/02/05 18:46)
5日午後5時前、自衛隊のヘリコプターが佐賀県神埼市の住宅街に墜落しました。
墜落現場の近くから報告です。
（河村聡記者報告）
ー略ー
午後4時40分すぎにパイロットの方から目達原駐屯に予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
この予防着陸というのは、機体の異常であったり、また、天候の変化によってやむ得ずヘリポート以外の所
に着陸することを差すそうです。その2分から3分後に墜落したものとみられています。
【 パイロットの対応の遅れが被害を拡大させた… 】 マルチコピペ馬鹿
無能に出来ることはこの程度かよ(笑) 無駄に高いAH64を買わされ維持管理の交換時期にきたメインローターヘッドが品質不良部品になったまま取り付けて整備不良にされる
そして事故が起こる人為ミス
同じ事故が繰り返されて今回も起こるべくしておこったと
こういう事で民家7件が被害を受けた
交換用の部品は全部不良品ですね ストラップパック？バック？どっちか分かんないけど、あのパーツは、そのものが破断したの？それとも取り付け部分が嵌め込みとかちゃんと決まってなくて、航行中に高負荷でもげたの？ 事故の調査について…
結論は既に出ている。
政府や自衛隊、関連企業が最も責任を取らなくても良いシナリオを準備してる最中だ。
↑事故調査委員会の本当のお仕事です。↑
政府や自衛隊、とくに陸自の航空は、「本当のこと」は言わない。
お茶を濁してごまかすのが目に見えてる。
過去の陸自ヘリの墜落事故の事故調も、組織とグルになって、
真実を隠蔽したことが少なくない～
たとえば、パイロットが曲技飛行まがいのことやって墜落したと正直に
白状したのに、公式発表では、予測不可能な自然現象による
視界喪失と空間識失調で、適切な操縦ができなくなった…と発表した。
陸自の航空学校本校（明野）が、悪の権化です。
陸自の航空ってそんな組織なんですよ。
インチキねつ造事故報告 作成中ですわ！ ｗ恥 >>450
あー、了解です。日本は警察👮♂筆頭に消防、郵政なんかもあらかたそんな感じですもんね…
今回田んぼなどに脱落した部品とか、大した隠ぺいなどなく普通にカメラマンが撮影してたので、大雑把な予測はつきましたけどね。 自衛隊では、昔から多数のヘリ事故が起きていてることから、
昨今では、無理せず機を失せず予防着陸せよと指導されている。
今回は、明らかにパイロット側の対応にも問題があり、
墜落前に異常を感知していながら、予防着陸を行わなかった。
まわりは田んぼで不時着しやすく、飛行地域も熟知していながら、
【予防着陸せずに「手抜き仕事」をしたため】想定を超える被害が発生した。
★予防着陸すると、余計な仕事が増えて面倒くさいから、したくないのが組織のホンネ。
パイロットのホンネ「これは、機体の異常だな…でも予防着陸すると、機体回収とか、
土地の管理者、警察など渉外業務が面倒くさいし、整備員も余計な仕事増えてイヤだろう
から、まあ、危ない状態だけど飛行場にもってかえるか～」なんて
緩すぎる判断をするという過ちを犯した。
昨日、パイロット２名の葬儀が行われたが、階級は特進されている。
これはおかしい、事故調査委員会の公表や社会の意見を無視して、
自衛隊が勝手に事故評価（自己正当化）を行っているに等しい。
「責任逃れのためにパイロットの死が利用」されている。
圧顔傲慢、恥の上塗りとは、このことである…
>>15の通り、パイロットの過失＝有責が明らかでありながら、
階級特進など絶対に許されることではない！ｑ 日航機墜落もアメリカの整備のせいだし、アメリカ製品は事故の元 >>449
ストラップパックな。
ストラップがパック(一纏め)になっているという意味な。
写真見る限りストラップパックそのものが破断しているが今のところその原因は不明。
先に見つかった方はブレード側取付け部付近で後に見つかった方はヘッド側取付け部付近で破断している。
先に見つかったブレードの残りのストラップパックはヘッド側に残っている写真が出ている。
今のところ取付け部ホールからの破断と考えられるが後から見つかった方はちょっと写真では分かりにくい。
壊れ方がそれぞれ違うのがちょっと不思議な感じだね。
>>450,452
馬鹿は出てくるなよ。 この死亡した自衛隊員って殉職扱いで２階級特進になるのかもな。 .
. *** 自衛隊内部には天皇特権独裁勢力が存在して、北朝鮮と共謀し破壊工作 ***
米軍飛行場の辺野古移設反対を掲げた稲峰進が、2月4日の沖縄県名護市長選挙で落選した。 次の2月5日には
佐賀県神埼市の住宅に、メインローター・ヘッド交換後の安全を確認するテスト飛行中の、陸自目達原駐屯地所属の
ヘリAH64が住宅に墜落した。 墜落時の映像を見るとその直前まで通常飛行を行っており、急激に何らかの異常が
発生して住宅を回避する間も無く墜落したように見られる。 さらにヘリ落下による同時破損ではなく、それ以前に
空中で飛散したヘリの部品には、メイン・ヘッドと回転翼との四基の接合部の内、一基の接合部の離脱によって
回転翼が接合されたままの状態で発見された。 特に問題になるのは、この “ 離脱 “ がなぜ発生したかだ。
自衛隊内の破壊工作組織による可能性も否定できない。 今の自衛隊内には、壊滅した大日本帝国の再建のため
天皇を頂点として、反米親中国親北朝鮮を唱える特権独裁勢力が存在して、北朝鮮と共謀して破壊工作を行う。
. Ⅱ■ 沖縄米軍ヘリの緊急着陸が頻発するのは、中国の電磁パルス兵器使用か ■Ⅱ
2018年2月9日午後3時半ごろに那覇空港を離陸した羽田行きの日航912便ボーイング767―300型が、
離陸直後に機内で発生した異臭と煙のため、約20分後に那覇空港へ引き返した。
異臭と煙は那覇空港から南約4㎞高度約500ｍの上空で、エアコンの通気口から発生したという。
さらに米軍普天間基地所属のヘリやオスプレイが頻繁に予防着陸を行っているが、那覇空港や米軍普天間飛行場
からの飛行ルート下の民家に潜む、中国や北朝鮮と共謀する破壊工作員が、携行型の電磁パルス発振器を照射して
いる可能性が高い。 それは明らかに、最近の高度に電子化された航空機の電子回路を狙って不具合を起こす。
. *** 米軍ヘリを電磁兵器で撃墜する必要は無い、不時着だけでNHK始めマスコミ大騒ぎ ***
以前は米軍飛行妨害には高々レーザーポインターが使われたが、最近は高出力の電磁パルス発振器になった。
その電磁パルス放射で米軍ヘリに飛行不具合を起こさせて不時着させるか、警報センサーを誤作動させて
米軍ヘリを緊急不時着させれば、NHKや日本の反米中華マスコミが大騒ぎして米軍基地撤去を扇動する。
.
>>455 自衛隊では、昔から多数のヘリ事故が起きていてることから、
昨今では、無理せず機を失せず予防着陸せよと指導されている。
今回は、明らかにパイロット側の対応にも問題があり、
墜落前に異常を感知していながら、予防着陸を行わなかった。
まわりは田んぼで不時着しやすく、飛行地域も熟知していながら、
【予防着陸せずに「手抜き仕事」をしたため】想定を超える被害が発生した。
★予防着陸すると、余計な仕事が増えて面倒くさいから、したくないのが組織のホンネ。
パイロットのホンネ「これは、機体の異常だな…でも予防着陸すると、機体回収とか、
土地の管理者、警察など渉外業務が面倒くさいし、整備員も余計な仕事増えてイヤだろう
から、まあ、危ない状態だけど飛行場にもってかえるか～」なんて
緩すぎる判断をするという過ちを犯した。
昨日、パイロット２名の葬儀が行われたが、階級は特進されている。
これはおかしい、事故調査委員会の公表や社会の意見を無視して、
自衛隊が勝手に事故評価（自己正当化）を行っているに等しい。
「責任逃れのためにパイロットの死が利用」されている。
圧顔傲慢、恥の上塗りとは、このことである…
>>15の通り、パイロットの過失＝有責が明らかでありながら、
階級特進など絶対に許されることではない！ 現在、事故の調査が行われているが… 実際は、
政府や自衛隊、関連企業が最も責任を取らなくても良いシナリオを準備してる最中だ。
↑ 事故調査委員会の本当のお仕事。↑
政府や自衛隊、とくに陸自の航空は、「本当のこと」は言わない。
お茶を濁してごまかすのが目に見えてる。
過去の陸自ヘリの墜落事故の事故調も、組織とグルになって、
真実を隠蔽したことが少なくない～
たとえば、パイロットが曲技飛行まがいのことやって墜落したと正直に
白状したのに、公式発表では、予測不可能な自然現象による
視界喪失と空間識失調で、適切な操縦ができなくなった…と発表した。
陸自の航空学校本校（明野）が、悪の権化です。
陸自の航空ってそんな組織なんですよ。
事故調そのものが、ねつ造事故報告をすると見るのが妥当です。 >1機だけ配備されたF35戦闘機は、いまだに機関砲と短距離ミサイルが撃てない「ただの飛行機」のままとなっている。
これはどうして？
ミサイルはとにかく、真っ直ぐしか撃てない機関砲くらい撃てそうなものだが >>米ボーイング社が約束を破って生産中止を決め
>>SH60J哨戒ヘリコプターが、大きな衝撃とともに炎上した。
ウソが多すぎ。アパッチは陸自がいつまでに何機造るのかサッパリ明らかにしないから、そんなもの
のにボーイング社は付き合えないだけ。海自の哨戒ヘリは一つの機体に何でも詰め込んで無理が大
きかったんだよ。米軍はディッピングソナー機とソノブイ機の２機に分けて運用してるが、海自は両方を
１機に詰め込んで無理をさせた。 『 軍人には四つのタイプがある 』
１ 有能な怠け者 手を抜くところを分かっている、
優秀でありながら図太い面もあるため決断ができる
２ 有能な働き者 勤勉なため成果を徹底してあげる人物
３ 無能な怠け者 組織におけるほとんどの人間
４ 無能な働き者 成果は出せないものの努力するため「余計なことをするバカ」
or「責任のある立場に向かない」ほぼほぼ前者の方が多い。
ドイツの軍人ハンス・フォン・ゼークトが定義したと言される「ゼークトの組織論」
陸上自衛隊･航空科は？ ｢4｣ だな…
まわりが『海』の日本で、戦車が攻めてこないのに、
対戦車ヘリを導入、莫大な税金を無駄に…
おまけに、事故ばっかり起こして自爆。
極めつけは、AH64の人のいる民家への墜落炎上。
しかも、機体に異常を感じながらも、時間と不時着地に余裕がありながら、
あとあと面倒くさいからと、すべき予防着陸を行わず、
機体の異常を承知で飛行継続… そりゃ～墜落して当然だわ！怒！
日本国民にとって陸自・航空科は「無能な働き者」そのものだ！
陸自・航空科… はっきり言って… 「銃殺レベル」。 >>464 飛行状態の隠蔽・偽装が最も重い罪だな。
自衛隊では、昔から多数のヘリ事故が起きていてることから、
昨今では、無理せず機を失せず予防着陸せよと指導されている。
今回は、明らかにパイロット側の対応にも問題があり、
墜落前に異常を感知していながら、予防着陸を行わなかった。
まわりは田んぼで不時着しやすく、飛行地域も熟知していながら、
【予防着陸せずに「手抜き仕事」をしたため】想定を超える被害が発生した。
★予防着陸すると、余計な仕事が増えて面倒くさいから、したくないのが組織のホンネ。
パイロットのホンネ「これは、機体の異常だな…でも予防着陸すると、機体回収とか、
土地の管理者、警察など渉外業務が面倒くさいし、整備員も余計な仕事増えてイヤだろう
から、まあ、危ない状態だけど飛行場にもってかえるか～」なんて
緩すぎる判断をするという過ちを犯した。
昨日、パイロット２名の葬儀が行われたが、階級は特進されている。
これはおかしい、事故調査委員会の公表や社会の意見を無視して、
自衛隊が勝手に事故評価（自己正当化）を行っているに等しい。
「責任逃れのためにパイロットの死が利用」されている。
圧顔傲慢、恥の上塗りとは、このことである…
パイロットの過失＝有責が明らかでありながら、
階級特進など絶対に許されることではない！ 状況と結果から見ると、パイなど現場で対処出来ることは無かったの。
ホバリングテストから、航行復帰直後に不安定飛行。管制からの指摘を受けるも、返事するまもなく動力異常、メインローター破損で失速直後に墜落。
長文コピペが繰り返す様な、そんな余裕があるなら、大事には至っていない。 ID:HTH3EAr+0
あちこちに頭の悪いコピペ繰り返して暴れてるなこのマルチキチガイ 殉職扱いなら二階級特進か。
任務中の不慮の事故だもんな。
遺族年金や補償などは二階級特進した状態かな。 整備士にしろパイロットにしろ公務員じゃんｗｗｗ
民営化しよう！ｗｗｗ youtubeで事故動画漁ったけど、ローター破断してもローターヘッドがバラバラになる例は少ない
強度に問題があったのだろうね >>473
今回の事故はローターヘッドがバラバラになって結果としてローターが吹っ飛んでいった訳だが・・・。 事故の要因で多いのが・・・、主ローター先端が何かに接触、破損（破断）して、回転バランスが狂いローターの軸を破壊する例
それでもヘッドは残ってるからね、先にヘッドが分解したのならすごく特徴的だと思う 死亡したからといって、きれい事で済ませようとする日本の空気・慣行こそ問題。
『 要するに、パイロットがバカやったんよ… 』
あとあと面倒くさい仕事が増える予防着陸は、やりたく無いわけよｗ
明らかに機体に異常があり、予防着陸も無理なくできる状況であるのに、
予防着陸するとあとあとを面倒くさいからって、
異常がある機体の飛行を継続したためにローターが破損し民家に墜落炎上。
日本の公務員の怠け者体質が如実に表れた好例だわｗ恥
『 パイロット（とくに機長）が悪いわ～！』
『 死んだから特進させ美談でごまかす陸自は恥を知れよ 』 続報がないな
まあ、ちゃんと正直に原因を発表するか、疑問だけども 事故についてどんな原因であれ、自衛隊が非難されるのは仕方がない。
どんな事故であれ、加害者は、被害を出した時点で非難される。
しかし、自衛隊の存在を否定はできない。
日本人を守る最後の砦は日本人しかいないからね。
米軍とは違うよ。
非武装中立思想の人は、あらゆる防衛力をも否定するかもしれんが 有人ヘリの時代は、終わったね…
回転するプロペラが多いドローンのほうがヘリコプターより墜落リスクは低い。
墜落時を考えると、ヘリコプターよりもドローンのほうがダメージが圧倒的に少ない！
陸自AH-64が民家へ墜落するという、
絶対にあってはならない事故が起きてしまったが…
必要最小限のシステムのドローンだと、あそこまでダメージは大きくならない。
少なくともパイロットが搭乗しないので、操作員は死なない。
有人ヘリよりも軽いので、墜落の物理ダメージも大幅に低減。
今これからは、有人のヘリコプターは無用の長物でしかない… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
