【コインチェック】580億円の仮想通貨、分散し換金が進んでる可能性あり
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
大手取引所から５８０億円相当の仮想通貨が流出した問題で、流出したうちの数千万円分をインターネット上の別の口座に分散させる動きが、７日夜から活発になっていることが分かりました。
何者かが流出した仮想通貨の資金洗浄を図っているとみられる動きもあり、専門家は、すでに換金が進んでいる可能性を指摘しています。
仮想通貨の大手取引所「コインチェック」から流出したおよそ５８０億円相当のＮＥＭと呼ばれる仮想通貨は、
何者かがインターネット上の複数の口座に主に数十円から数万円規模で分散させ続けていて、関係機関などが行方を追跡しています。
こうした中、７日夜から８日朝にかけて６回にわたり数万円から１５００万円相当と多額のＮＥＭを別口座に移す動きが相次ぎ、その後も数万円から１００万円規模の送金が続いていて、７日夜からの一連の動きによって確認できただけでも３０００万円相当を超える額がのべ９０を超える口座に分散されています。
こうした動きと並行して、７日には「ＮＥＭを格安で売る」として仮想通貨の交換をうたう闇サイトに誘導する不審なメッセージが不特定多数の人に送りつけられていて、何者かが流出したＮＥＭの資金洗浄を図っている可能性が指摘されています。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180208/0007766.html >>819
何言ってるかよくわからんけど
とにかく善意の第三者にどうやって汚れネムが蔓延するのか教えてくれないかな うっせーな！
追っかけてるから全部お見とーしなんだよ！
今後も見続けるからヨロシク！ 仮想通貨が通貨として成り立つ理由がさっぱりわからん
それを価値があるものとして認めてくれる人がそれなりにいないと成り立たないような気がする 不届きな取引所が汚れネムを匿名通貨に換金させたらおしまいなんだけどね >>805
もともとピアtoピアの取引を可能としたもので交換所を介在する必要はない。
交換所を利用するのは現金と交換する必要があるとき及び、手軽にモバイル環境で仮想通貨を使いたい場合。
投資目的が９９％だからその人たちは現金化が前提だろうけど、支払い手段としてのみだったら互いに仮想御通貨での決算を認める人同士の取引であれば現金の介在を必要としない。 >>816
仮想通貨での決済サービスはかなり増えてるけどね不動産でも始まったとこあるらしいし
ただ限定的だからまだまだ現金化しなきゃだよね 取引は全部オープンなのではなかったんか
どこで換金したかわかるんちゃうの アホやのー
こんなん大量に持ってるヤツが
ハックされて半分入れ替えられた！
俺悪くないし換金しろやカス！
って永遠やればいいだけｗ >>824
市場規模として50兆くらいあるからもうある程度の価値は信じられてるんじゃないか
ビットコインは送金も遅いし手数料も高いから終わってるけど、送金が早いことや手数料が安いことをウリにしてる通貨もあるから
そういうのは現状の通貨や銀行送金、クレジットカードよりも利便性がある 関連スレ追ってたら初めたくなって海外の上場前的な何百円かのやつ買って寝かせてお釣りでビットコインとモナコインで遊んでるけど仮想通貨てほんまに激しいのな
こんなもん何百万掛けて毎日見てる奴の気がしれん 仮想通貨取引所の求人募集に朝鮮半島産まれの中韓国籍が殺到 >>259
通常の通貨ではそれがありえるんだよなぁ >>829
そんなものは通じない
ハックされたやつが悪い
具体的に言うと秘密鍵を盗まれたやつが悪い >>820
たぶんね、マーク付いてるのはウォレットだからネムについてるわけじゃないらしいんだよね
なので犯人以外のウォレットに入ってしまえばもう普通のネムだから現金化できちゃうんだよ
追跡できるのは口座からどこの口座にいくら行ったか
くらいなんだろうね
だから犯人じゃない人の口座にマーク付けるには数百人て被害者がでて
ネム自体が無価値になるレベルになってしまうので追跡が今は限界なんじゃないかな
どうすんだろねww 1万円札はただの紙ですが、国(中央銀行)が発行しているという事実が信用を裏付けています
仮想通貨には、この手の信用はないと思う >>824
いるよいっぱい
だから兆単位の馬鹿でかい市場になってる国の税収とんでもなく上がったよ仮想通貨の仕組みは怖いよ >>421
「資産価値」に注目
ワイコインの発行枚数は1億枚
ワイコインが1枚1円で100枚売れたら
ワイの「資産」は
現金の日本円100円プラス
未換金のワイコイン99,999,900枚つまり日本円換算で99,999,900円
ワイコインの分はいわゆる「含み益」
現金と含み益を足したものを「資産価値」としている
(税金とか手数料とか色々は考えないってことで)
翌日それが倍で売れれば、未換金の含み益も資産価値も倍になるということで… 2～3日のうちに返金の方法について発表すると言ってたけど
やっぱり嘘だったなｗ >>835
ちがうよ
モザイク付ウォレットからネムが送られたウォレットにもモザイクがつくんだよ
だから犯人からネムが送られたウォレットはモザイク付きの面倒なウォレットになるの
でもいくら送られたかはわかるから、善意の第三者なら送られた分だけ犯人のウォレットに突き返せば、取引所に許してもらえるようにすればいい これって、ウンコ付けたNEM以外を新しい通貨NEM2に対価移動させて、NEMを廃止したらいいと思うけど無理なの？ 割安で決済できるのが利点とかいっても
こういうことが起こると
誰も流出を止められない
それは欠点だよね
銀行の預金なら、それがよそに送金されたとき
早い段階で送金がわかったら、口座凍結できるし
それができなくても、引き出そうとしたときに防犯カメラなどで証拠が残る可能性がある
仮想通貨だとそういう形で追跡することが難しいよね
流出にしろ
金を払ったのに頼んだサービスを提供してもらえなかったみたいな場合にも >>830
でも他の仮想通貨もBTCに連動して乱高下が激しすぎじゃね？ >>822 単に何かの対価として受け取った。そのマーキングは知らなかった。
もしくは少しは聞いてたが、それで本当に「無効扱い」に近いものになるとは思ってはいなかった。
もっと他にもあると思うが、これで普通に、それら事象も現象も生じるよ。
そしてその場合、その権利を完全否定するのは、困難となるであろう。 >>824
その通り。それを価値があるものと認める人がそれなりにいるようになったということ。
それを成り立たせるために、特定の人とか団体が通貨を任意に発行したり無効にするようなことはできない仕組みになっている。
ファイルサーバー上にあるエクセルファイルのセルに書かれた数値みたいに管理権のある誰かが任意に書き込んだり消したりはできない。 (盗品又は遺失物の回復)
第193条
前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、
被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
とか引用したが
そもそも仮想通貨は占有物でもないし所有権すらない >>843
まあまだ発展途上だし今はしゃあないと思ってる
何年後化には落ち着くといいね はっきりいえば
仮想通貨を買う＝なにもないもん買ってる
だから盗むことすらできない >>831
ボラが激しいのでギャンブラーには大人気だよ
ちなみに仮想通貨用の自殺ホットラインできたらしいww仮想通貨は殺人通貨だよ 小さく分けたアドレスごと「これはＮＥＭが10万円分入ったアドレスです」とかいって、何も知らない人に売って犯人が現金化すると、
何も知らずに買った人はそれで使えないならおかしくなる。裁判されたらＮＥＭは負ける。
よってもうそういうことされているかもしれない。
そしたら帰ってこないだろうね。 >>851 でも、税率まで考えたら、
これまでのデータも豊富なＦＸ為替でやったほうが、ずっと有利に思えるね。
>>812
なるほど、元々ユーザー間での取り引きが可能なら
相場の8掛けとかで売り渡しとしまえば済む話か
終わってんじゃん そもそも買ったﾔﾂに所有権がない
仮想通貨は法的にそういうもんだからな >>840
そうなるとjkりんちゃんが外さない限りモザイクは永遠に市場に流れ続けるのかww >>851
20年までまではパチンカスだったから分かるわパチンコ廃止してもカジノ行かずこれやるだろな >>845
だからネムと物品の直接交換するような高リスク取引してるやつが、相手のモザイクも見ないなんて自業自得だろ
モザイクには「盗難ネムだから取引しないでください」って書いてあるんだから >>847
それってあくまで資金決済法が改正される前のGox事件裁判での判決根拠じゃなかった？
今ならどうなんだろ
少なくても今は仮想通貨を｢通貨の機能｣をもつ物(電子マネー的な物？)ってなってるし。 どれだけ換金されようが値下がりしようが和田さんが88円で買い取ってくれるから安心！ ﾓﾉと仮想通貨を交換するのが高ﾘｽｸ？
それはもう通貨ですらな
通貨の機能が破綻してる
通貨本来の機能に問題があるといってるようなもんだからな 盗難された現金だから取引しないでください としても、
その現金で既にもの買われた店は別に没収されないよ。 >>861 広い意味での金融系などで、よく発生してた話と同じだろう。
２１世紀現在にテクノロジが進化してるとしても、法規はろくに進化してないので
「パクリ手形」的案件が生じて当たり前。
なんつーか、人類と法制に対して、期待し過ぎているから、そんな安易な事を言ってるのだと思えるね。
事前にも事後的にも、今でも危険は一杯なのである。何故そこらが自覚できてないのか？ 例えば5㎏2000円の米を盗んだ奴が第三者に1500円で売り捌くようなもんか
ユーザー間でコインのやり取りが出来るんならどうしようもないな
取引所を経由しないと出来ないようにしてないなら終わりじゃん >>860
そうなんだよ日本で仮想通貨がこれだけ流行って海外はわりと微妙な背景には日本のカジノ禁止があるんだと思う
国からしたら仮想通貨の税収はかなり嬉しいしカジノやらんで済むし 世界三大クソ和田
コインチェック
スーフリ
あともうひとり そもそも没収しようがない
所有権すらないから
所有権の移転すら発生してない >>864
現状はしゃあない
最初から完璧な技術なんてない 地下銀行がいつのまにか「仮想通貨取引所」としてオモテの仕事になってたことに驚く 犯人はＣＣの取られた人に40円ぐらいで売ってあげればいいと思う。
そしたら犯人は500億じゃなくて数百億にへるけど十分な額がてにいれられるが、
ＣＣの取られた人はそれをＣＣが88円で買ってくれると約束されているので、ＣＣ民の損は少なくなる。
大そんをするのはずさんな管理をしていたＣＣだけ。 俺はよくわからんバカだが これでネムを買ったやつは損することになるの？ なら嬉しい
金を手渡しでもらってきた世代だからあまりになめすぎだから 金を
金は重いよ だから同情しないしむしろ救われて欲しくない
両親も金で死んだ >>866
どうでもいいことをすぐ喋りだすよねお前
アスペって言われない？
今話してるのはどうやって汚れネムが善意の第三者に蔓延するかなんだけど
要するにお前は「ネムと物品との直接交換でモザイク確認しないおっちょこちょい」しか具体的に思いつかないわけだね？ >>873 最初から、これは計画倒産的によいかな。とか、
まあちょっと依頼したかもしれないよ。この盗難を。
みたいな話だった場合は、そんなのは最も避けるべき展開なので、
全然可能性なくなるだろうね。真相は知らないけどね。
野菜や果物盗んでる奴らと変わらんな
元手かかってないから安く流したり
駅前で軽トラの荷台に広げたりして売り捌いたり ああ犯人がＣＣとぐるならＣＣももうかってしまうかｗ >>99
仮想通貨全体に適用可能なスキームだよな。犯人は相当頭いいわ。 >>875 だから広い意味での金融関連では、
こんなパクリ案件で、平然とその権利を主張してくるのはよくある話なんだよ。
アスペであるとかではなくて、それらは普通にそういう業界では世間知であり、常識なんだよ。
とことでキミって、「世間知らず」とよく言われてないか？ >>873
誰かも言ってたけど今回のコイン洗浄って
要はばら撒きだよね
金持ちから泥棒してお金のない人に配るネズミ小僧っていう窃盗犯が江戸時代にいたけど
犯人はネズミ小僧みたいだ (盗品又は遺失物の回復)
第193条
前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、
被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
普通の所有権があるﾓﾉですらこうだからな
もともとなにもんなんか話にすらならない 国が何の対策もしないなら
被害者で新たなコインチェック作って新しいカモ探せばいい >>875
これさ思うんだがプレゼント企画で今ならネム差し上げますって言うだけで乞食が群がるわ送り先山盛り手に入るわで簡単な話じゃないの？飽和射撃的なばら撒きぐらいすぐ出来そう >>886 少額を多発で拡散でも、対価がなくては損することになるね。
だから大過なしで、それをやれる場合は、愉快犯か、もしくは最初からＣＣ倒産を狙った、もしくは依頼されたとなるかもね。 毎日和田さんが出てきて状況説明してほしい
今何やってるのかさっぱりだぞ >>888
まあ正直犯人は法定通貨に現金化しなくてもたぶんハッキングした日に
高値でフルレバショートしてがっつり設けてるだろうけどね >>888
>>889
いや取り分も何も500億有って1億ぐらい使って10万人ぐらいにばら撒いても屁でもないし10万人ぶん汚染進むし楽勝じゃないかな >>891
利用者だけでなく犯人にも手の内を見せることになるから無理じゃね？ >>893
それリスク高いだろ。知ってたと自供してるようなもん。 てか他の仮想通貨も保証裁判起こるだろ。
足りんのか？ >>886
自分のウォレットが汚れるんだからそんな面倒なもの欲しいやついるのか >>891
コインチェックのバイト募集知らない？1600円の時給でコールセンターやるみたいよ
そのうち営業も始まるんじゃないかな
コールセンターたいへんだぞー1600円でずーっと客の事件対応ww 次はバイナンスがGOXしそう
国内だと金融庁がコインチェック以外にもヤバそうなところがあるからと立ち入り
見なし業者オワタ そもそも仮想通貨にはなんの保証もない
つまりすべて自己責任
だからｺｲﾝﾁｪｯｸは保証ではなく補償してる
補償するなら補償するだけﾏｼ >>896
何十万人いてみんなトレードして何人かでやれば全くバレないよ >>898
仮想通貨板の乞食スレ見たらエグいもん汚れようがなんだろが奴らは欲しがりそう とりあえずZaifに入れといたヤツは全部出金した
納税が怖いけど仕方がない
CCからも昨年末に撤収済み
仮想通貨はもろもろ落ち着くまでは完全に手を引いてお休み >>906
結果取引できなくて単にバーン状態になって終わりそう データを盗まれたのはCCだがその被害者はユーザーなんだな
例えば貴金属を預けていたらそこが強盗に遇い貴金属が盗まれた
預けた貴金属はどうなるんだ！と客が怒鳴り込んだら
今犯人を追ってますがどうやら小分けにして売り捌いてるようです
みたいな感じか？絶望的じゃね？ 知らずに買った善意の第三者が換金できないって事態になったら終わるな ちなみに警察は
盗難では捜査してない
盗難の実体要件がないからな
だから不正ｱｸｾｽ禁止法で動いてる
NHKのﾆｭｰｽでも
流出と表現してる
法的に盗難じゃないからな >>911
知らずに買うことになる具体的状況が想像できない これって業者の財布に預けるんやろ？円でも仮想通貨でも。
そしたら仮想通貨の信用性って、イコール業者の信用性だよな？
預けるやつあほちゃうの？ >>902
IPアドレス・・・ｗｗｗｗｗｗｗ あふぉだろ君 その後の経過報告は？口座凍結されたままなんでしょ？何やってんの？ 特定して換金できないようにしてたんじゃなかったのか
盗まれたNEMの動きを観察してただけ？www レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
