【経済】ディーゼルエンジン発電で走行する新型気動車「GV―E400系」、JR東が初導入
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JR東日本新潟支社は、2019年度までに新型の電気式気動車「GV―E400系」を新潟県内で導入する。
ディーゼルエンジンで発電した電力により走行するタイプで、JR東での導入は初めて。
先月30日には、車両の量産に先立ち性能試験を行うための量産先行車が報道陣に公開された。新型車両は全長19・5メートル、幅2・8メートル、高さ3・64メートルのステンレス製。内装は温かみのあるピンクを基調とし、対面座席のシートの間隔を広めに設置するなど快適さを重視している。窓には紫外線をカットする強化ガラスを用い、照明は発光ダイオード(LED)を使用する。
羽越線新津―酒田駅間、信越線新津―新潟駅間などで現在運行している気動車「キハ40系列」と順次入れ替え、計63両を導入する予定だ。今後、量産先行車での性能試験が行われる。
同社運輸車両部の照井英之担当部長は「新しい技術満載の車両で、より安全・安心な輸送ができる。新潟の新しい顔として親しまれる車両にしたい」と話した。
http://yomiuri.co.jp/economy/20180208-OYT1T50063.html
http://yomiuri.co.jp/photo/20180208/20180208-OYT1I50022-1.jpg
http://yomiuri.co.jp/photo/20180208/20180208-OYT1I50023-1.jpg >>406
水郡線は全車キハE130系になったよ。
玉突きでキハ110は各地に転属になった。 要はただの電気変速機な。エネルギー効率は悪いだろうけどそれを上回る何かがあるのだろうw なんでそのままディーゼルを動力にしないの?
とにかく電気にしなさいって言われたのか
それとも発電機回す力よりモーターの方がパワーあるのか?
それはエネルギー保存の法則に反しないか?
大発見じゃないか
はっきり言ってよくわからん >>214
いつになったら走り出すんか映像を最後までみ見てしまったじゃねえか
音だけかよ >>416
じゃあ、なんで電化するのかね。しかもほとんどの区間で時間短縮。
電化しない理由は電柱や架線などのコストが輸送密度見合わない場合だがね。 >>418
内燃機関が陸上交通の動力源として不向きなんだよ。
最高速だけからみたっら、内燃動車も電車も大差ないが、
発進加速とエンジン(発電)ブレーキで大差で電車の勝ちなんだよ。 >>69
そう。
何事も人件費が一番かかる。
それよりなにより、人手不足で
これから未来、整備士が十分な人数
確保できるかわからんからね。
省力化、省人化はこれからの日本に必須。
そこにきて、丁度パワエレ機器が昔に比べると
小さく、高効率で、安くなって採算が採れるようになったのよ。
発電機とと電動機の組み合わせの推進なんて、それこそ
自動車が実用化されたころからあるし、
実績もあるけど、やっぱりコストやスペースが
合わないとね。 >>420
言ってることが頓珍漢なんだがw
電気変速機と電化と何の関係があるのかさっぱり意味不明ww
まさか電気変速機使ってモーターで走ると早くなるとでも思ってるなら
バカ丸出しだわww
電車や電気機関車の場合内燃機関や変速機構、燃料を積む必要がないだけでも
大変なベネフィッツだけどな。車体は軽く構造も簡単になり燃料の自蔵も
必要ないから補給の手間もない。 >>418
エンジントルクがどの回転速度でも一定で
出力できると思ってますか?
特に低速ではエンジントルクは出にくいのですよ、ってか出ない。
そこ行くと電動機をインバータ駆動すると、ゼロ速でも
100%以上のトルクが出せちゃうからね、始動が
圧倒的にスムーズ。
仮に同じ出力(kW、馬力、なんでもいいけど仕事率のことね)の
エンジンとモータがあったら、インバータを使う限り
モータのが速度特性は良い。
インバータを使わないんだったら、モータの種類ごとに
変わっちゃうけど。今更ポールチェンジや抵抗法の
時代じゃないし。(まだあるけどね) >>423
だから発電機、燃料まで積んでも電動車のほうがお得だということが証明されたのさ。 >>418
エネルギー効率が100%のものを作る方が難しい
どれだけロスをカットできるかの違いだ >>424
ド素人かよw
何のためのトルコンだよ。空転分はトルクに化けるだろ。 これはまだクランクがあるキネティックエンジンなのかな
クランクをなくしたフリーピストンエンジンにすると熱効率は3倍くらいにもなるといわれている
発電専用エンジンはこういう方向に進んでいく あれじゃね トヨタのプリウスみたいに 回生エネルギーでディーゼルより効率がいい
あ、そうだ そうだと思う。 >>431
そう信じていろよ。
まさか電気式ディーゼルカーの発電用ディーゼルエンジンが
直接(と言ってもトルコンを介するが)車輪を駆動するディーゼルエンジンと
同じ大きさのエンジンを使用していると信じているんじゃないだろうな?
より小型のエンジンを最大トルクのとこっろで使うのだからな。 ちっこい発電車が今再びあってもいいわな
昔のディーゼル機関車は本当にかっけーだったけど >>413
モーター駆動で電車同等の加速が得られるので
非電化区から電化区に乗り入れのさいに
電化区上を電車と同じスジでダイヤ組が出来る 電気モーターは省エネで軽量だが欠点はディーゼルエンジンに比べて馬力がないこと
だから線路に雪が積もると押し退ける力が弱く止まってしまう >>396
特急いしかりでダメダメだった485系-1500は青森ー新潟間を元気よく走ってたはず 直接ディーゼルエンジンで動かしたほうが安いだろ
バカなのか? >>438
バカでしょ
静止時の駆動トルク・発進時の加速トルクは
モーターの方が上 >>440
安くないぞ問題は新型の液体変速機を開発する予算が無い事。
車とは違って運転台から指示で一斉に各車両の変速器をタイミングを合わせて進段する必要があるので
車の物は使えない。
ディーゼルカーの変速器は液体変速器という特殊な物だが、日本メーカーは開発出来なくて
長年無くてドイツメーカーが開発していた物をライセンス生産していた。
しかし近年の大出力エンジンのパワーを受け止める液体変速器を開発するには体力が無くて
作れないので、使用しない方向を模索した結果、昔から有るが日本では放棄したディーゼルエレクトリックに
再び目をつけた。 それこそ除雪にはディーゼル駆動を使って欲しいけど
定常運転には発電に用いたほうがお得という時代たと思う >>411
ガスタービン火力発電といってもガスタービン単独で使ってるのは
311以降の電力不足を補うためで効率は無視して設置したんだろ
常用のはコンバインドだよ まあ、電車を作って、架線かディーゼル発電を選ぶ方がトータルでは安いということかな? >>445
コンバインド技術は最近の技術だ、バカめ >>449
コンバインド方式の火力発電車は日本ではJR東日本川崎火力発電所1号機が最初で
1981年の事、結構古いぞ。 日本メーカーでもディーゼル電気機関車を30年以上前から製造していた。 >>409
信濃大町の人なら別。
自分は松本だから。 >>455
ハイブリッドみたいな協調でもないし気動車には属さないんじゃね? >>459
動力用のエンジンガついていたら無条件で気動車
と国交省が決めている。 >>460
だとすると、動力は電気モーターだから気動車ではないってことか? エンジンはただひたすら発電するためだけに使われるのか。
つまりこれは・・・電車? ディーゼルは煙を吐くけどこれは大丈夫なの?
ガソリンエンジンで発電機を回して動力にするドイツの重自走砲があったけど、力が違うのかね? >>465
大量の燃料を積載して走行するのでね
ガソリンより軽油の方が燃えにくいとか
大排気量の場合はディーゼルの方がとかあるんよ
ソビエトはWW2当時ディーゼルを採用したりね 単にディーゼルエンジンと電気モーターの効率の差の話ではなく
電気モーターへの電気の供給にディーゼルエンジンを使うのは効率悪くないかと言ってるんだが
いくら電気モーターといってパワーロスがないわけではない
ディーゼルエンジンの回転エネルギーをそのまま駆動に使わず
発電機を回しその電気で駆動用のモーターを回すのはかなり無駄に思えるのだが
あとディーゼルエンジンにパワーバンドはないぞ
だが低速のトルクは強い
そのため重量車や建築機械などに使われる >>467
ポルシェ博士が重戦車にガスエレクトリックを採用した理由で良いんじゃね? >>467
低速のトルクっつったって
速度ゼロでどうやって発揮出来る?
巨大なトルコン積むのか?分厚いクラッチ板を滑らすのか? この車両のこと知ってる人いればわかるんだろうけど
多分エンジンの効率の話ではなく
駆動輪の問題か?
ディーゼルエンジンをそのまま使うとその車両にしか駆動がかけられないが
このやり方なら他の車両に電気モーター付きを使えば
全ての車両に駆動がかけられる
そういうことなのか?
讀賣もっと取材しろよ >>469
ディーゼル機関車が既にあるのに何言ってるんだ
機関車が使ってるかどうか知らんがクラッチって知ってるか? パワエレ技術の発展で直接車輪回すよりこっちの方が効率が良くなったんだろ >>471
新高効率のエンジン流体変速機を開発するよりって事かもね トルコン新しく設計してらんねーってことでこうなってるってスレに全部書いてあるのに全く読んでないのな この車両の重たいディーゼルエンジンを
GT-Rのエンジン数台載せて発電機駆動すれば軽くて超早くなりそう
燃費は激烈に悪くなこと確実だが ガスタービン載せろと言ってる奴がいるが
軽くてハイパワーだけど熱効率は最悪で
GT-Rのエンジン載せた方がマシレベルだろそれ >>6
>>95
八高線のキハ110系列は新車投入だったじゃかいかw >>481
エンジン単独で見ればレシプロの方が効率上。
コンバインドいってる馬鹿はほっとけ。 >>24
小海線は下り勾配区間で回生ブレーキ効かせられるのいい。 >>482
用途によるとしか言えん
少なくとも発電機に自動車用ガソリンエンジンはないわ
超小型なら2ストバルブレスも考えられるけど、DOHC6気筒とか車キチガイが喜ぶだけで終わり >>440
マジレスしよう。
ディーゼルエンジンのもっとも効率の良い回転域で運転出来るのでディーゼル・エレクトリック方式
の方が経済的。 ガソリンエンジンは事故の時に危ないから鉄道車両には使えない >>485
ディーゼルの良さって
パワーバンドがないことなんだけどね
レシプロならノッキング当たり前の状態でも踏ん張る
プラグ点火でなく高圧縮での点火だからね 発電機付き電車か、燃費はどうなるんかな・・・俺が心配する事じゃないが >>489
だから>>485で書いたとおり燃費はいいんだって。
そのかわりディーゼルエンジンと電気モーターが必要だから機械のコストは高い。 ここまでスレ伸びて真っ当な答えが出てこない
つまりこの車両、人には言えない事情でてきてるのか? >>484
おっとスマン。
自動車用の話と言う意識がなかったがそれでも効率はレシプロの方が上。
このスレ的には普通にディーゼルの話になるけどな。
まあノートe-power否定してやるなよ。 >>486
確かにデザインが格好悪い
逆に相鉄の新車はカラーのせいかステップワゴンっぽく見える >>478
東北方面に行くときは篠ノ井線で長野に行って新幹線で大宮乗り換えするけど
新宿方面とか渋谷方面だったら特急あずさに乗るか高速バス。
篠ノ井線は新幹線と割と接続が悪いんだよ。疲れて帰ってくると長野からの篠ノ井線の
普通車は勘弁願いたい。横一列で寄りかかれないし眠れないし食事もとれない。
松本から東京と言ったら、北陸新幹線がなかった時代は中央線以外は考えられなかったね。
だけど長野に新幹線が通ると決まったころの佐久あたりの反対運動が嘘みたいだ。 495だけど接続が悪いのは「特急しなの」な。
乗り換え時間が1〜2分てのが割とある。いじわるかと思うね。 ハイブリッド気動車にはシリーズ方式の発電機蓄電池併用と
パラレルスプリット方式のモーターアシストがあるからねぇ。。。
ミャンマー連邦共和国 ヤンゴン・マンダレー幹線鉄道 電気式気動車納入案件の受注について
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/infrastructure_offshore/2018-2-09/index.html
2020年頃 新型電気式気動車の初期車24両
2021年頃 新型電気式気動車の2次車66両
2022年頃 液体変速機式気動車をN55オーバーホール施工予定
ライフサイクルはVVVF更新1回の車齢30年間を想定
DMF13HZ-Gディーゼルエンジン?+DM93発電機?AST液体変速機?
キハ40系列21.3m車45両+三陸36-100形18.5m車5両=50両程度
DMF13HZディーゼルエンジン+TACN-22-1613液体変速機 >>494
ていうかステンレスの新型で良いと思う車両が一つもない
山手線の新型とか来るとうんざりする >>495
北陸旅行に行くなら篠ノ井線と書いたつもりなんだけど、東京ならあずさ、または平日ならバスになるな。
長野回りだと時刻表見ないと接続悪いし、長野新幹線も始発じゃなくなったからもはやないな。
鈍行も車両交換で席配置のグレード下がったし。 >>491
答えは出てる
お前のような理解不能なバカばかりってこと 車重÷軸出力よりけりのパワーウエイトレシオ概算だが
どれが最凶加速力があり雪山踏破力があるのかな?
330psエンジンと変速機を積んで2軸台車を履いた
2WDな32.5t車 0.09848
330psエンジンとAST変速機と電装品を積んで2軸台車と
MAアシスト電動台車を履いた3WDな34.2t車 0.10363
450psエンジンと変速機を積んで2軸台車を履いた
2WDな33.1t車 0.07355
450psエンジンと電装品を積んで電動台車を履いた
2WDな42.2t車 0.09377
正解は一番上が以外の下の3種ともランカーブはほぼ一緒だが
3WDの威力とは蒼氷登攀で差が付くのね。 >>30 そのクラス素のガソリンエンジン車の方が燃費良いじゃないか… >>472
JR化後の新型ディーゼル機関車は電気式。走行時に直結段を使うタイミングが限られている(短い)場合は電気式にもメリットがあると。 ディーゼル発電機を一番効率の良い回転数で回して
電化ブロックで細かく制御するってことなんか
バッフアとして蓄電装置も載っけてるのかな 実際のところ燃費はやってみないとわからないが
鉄軌道に鉄輪ならインバータと誘導モーターの方がエンジンと変速機よりは向いてるな
運転本数の少ないローカル線用ならさほど燃費に神経質になる必要もないだろうし >>490
イニシャルコストは高くつくがランニングコストは安い、ってことだな
元記事にもあるように少数派の気動車だからスケールメリットを活かしたコストダウンを電車並みに活かせないだろうし
どうせイニシャルコストが高くなるなら燃費と電車共通のメンテで人員などのランニングコストを抑えられるほうがいい、ということか >>505
蓄電装置を付けるとハイブリになる、JR九州はその方式。
JR東日本のはコストなのか重さなのか寒さなのかわからないけど蓄電はなく、純粋なディーゼルエレクトリック駆動。 >>467
鉄道用には効率のいいトルコンが開発されてなくて整備も難しい
一方電車の技術は進んでいる
なので理論的に若干効率落ちても電気式で変速した方がお得ということ
>>255
変圧器とパンタグラフつけるだけで電車になるのにね >>499
詳しそうだから聞くけど、もし見たら答えてくれ。
今テーマになってる新型気動車「GV―E400系」っていうのは、何が特徴なんだい?
新潟に投入ってことは力があって雪が積もってもバリバリ動くってことかい?
白馬や小谷は電化してるのにどうして新潟になると電化できなかったんだろう。
新潟のほうがよっぽど平らで、まっすぐだよね。小谷なんて曲がりくねって雪除けの屋根が
ずっと続いてる。いつか大きな雪崩だったか山崩れで地形が変わったんなんて被害もあった。
新幹線の糸魚川から小谷、白馬、安曇野って観光の周遊コースとして魅力的だと思うんだ。
外国人なんて全国を格安で周遊できるJR 券が使えるだろ。東海道を通って東京関西間を移動
するだけじゃなくて北陸周りも面白いし松本平から見るアルプスも絶景だと思う。スキーの
白馬は有名だけど、夏の白馬もいいよね。だけど大町以北のダイヤが寂しすぎる。
飯田線もそうだよ。飯田駅から先は秘境駅だらけ。飯田から豊橋まで4時間。松本から
飯田まで飯田線で2時間だから伊那谷を抜けて木曽谷を帰ってくるという旅行が1日がかり。
今回の新型ディーゼルはこういう問題を解決してくれそうな技術なのかどうか。 >>501
すまん
3WDってなんだ?
アプト式か? >>467>>472
JR北海道だとそういう次元じゃなく効率悪いのに未だに主力担っててもう限界とっくに過ぎてるキハ40の置き換えに
とにかく導入費安いの考えたら量産電車に発電機積めばいいってレベルみたいだよ
1両編成で50人乗ってないのがほとんどなんだし >>214
ええもん見せてもろうた
関連映像のスイッチバック秘境号も非常に良かった
ありがとう^^ >>508
東のはHB-E210からバッテリー外しただけに見えるけど。
回生ブレーキのメリットとバッテリーコスト比較してイラネってことになったんじゃないの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています