【毎日新聞】＜ヘリ墜落事故＞被害者に暴言「墜落して亡くなった隊員の事考えねーのかよ」 想像力欠き冷酷★5
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180211-00000006-mai-soci
佐賀県神埼（かんざき）市での自衛隊ヘリ墜落事故で、家を失った住人がネット上で罵声を浴びている。沖縄で相次ぐ米軍ヘリの不時着や部品落下の事故では「それで何人死んだんだ！」と国会でやじが飛んだ。基地のそばで不安を抱え生きる人びとへの想像力が、失われかけていないか。【福永方人、和田浩幸】
自衛隊ヘリが墜落した際、家に一人でいた女児（１１）は軽傷で奇跡的に難を逃れた。翌日、父の「許せないですよね」というコメントが新聞で報じられると、ツイッター上に非難の投稿があふれた。
＜何様？ 墜落して亡くなった隊員の事考えねーのかよ＞
＜わざと落ちた訳じゃないし、許せないの意味が分からん＞
＜死ななかっただけいいじゃないか＞
戦後、本土でも沖縄でも基地周辺の住民が多数、軍用機の墜落で犠牲となってきた。
横浜市で１９７７年９月２７日、米軍偵察機が住宅地に墜落した事故では、土志田（どしだ）和枝さん（事故当時２６歳）と３歳の長男、１歳の次男の母子３人が自宅で全身やけどを負い、兄弟は間もなく死亡。和枝さんも４年４カ月後に死亡した。偵察機の乗員２人はパラシュートで脱出していた。
「お水をちょうだい。ジュースをちょうだい」。病床で苦痛を訴える全身包帯姿の長男は次第に衰弱。最後に「バイバイ」と言って息を引き取った。次男も「ポッポッポー、ハトポッポー」と父に教わった童謡を口ずさみ、兄の後を追った。
母の和枝さんは皮膚移植を６０回以上受け、治療中の配慮で１年４カ月間、我が子の死を知らされなかった。和枝さんは日記で「心配でいても立ってもいられない」と息子たちを案じていた。
沖縄では本土復帰前の５９年６月３０日、石川市（現うるま市）の宮森小学校に戦闘機が墜落し、児童１１人を含む１７人が死亡した。給食の時間中だった。当時５年生だった佐次田（さしだ）満さん（６９）が振り返る。「衝撃で校舎が揺れ、炎と黒煙が立ち上った。黒焦げになった男の子が運ばれていった」
国会でのやじの主は松本文明副内閣相。１月２５日、衆院本会議で共産党の質問の最中だった。松本氏は翌日、安倍晋三首相に「誤解を招いた」と陳謝し、副内閣相を辞任した。松本氏の事務所は取材に「コメントすることはない」としている。
やじは、裏返せば「誰も死んでおらず問題ではない」と受け取れる。
「救いようがない。その冷酷さは政治家の失言史に残る」と評するのは、政治評論家の森田実さんだ。自ら辞める体裁をとった政府を「少なくとも辞任を認めず罷免すべきだった。対応が甘い」と厳しく批判している。
宮森小の悲劇を語り継ぐ沖縄県うるま市の久高政治（くだかまさはる）さん（６９）は「軍用機が墜落するかもしれない恐怖の中で暮らす人の気持ちを考えてほしい」と話す。ツイッター上での非難や、国会でのやじには、そんな人びとへの想像力が決定的に欠けている。久高さんは、そう思えてならない。
参考
http://www.sankei.com/west/news/111104/wst1111040001-n4.html
＞取材ヘリ空中衝突事故
＞ 昭和５９（１９８４）年７月３１日午後１時すぎ、兵庫県明石市で発生した会社事務所での強盗事件を取材中の毎日新聞の取材ヘリと朝日放送がチャーターしたヘリが空中衝突した。朝日放送機は公民館屋上に墜落し、ぺちゃんこに大破して乗員３人が死亡した。毎日新聞機も墜落、大破し、乗員３人が負傷した。
＞ 一方、平成６年１０月１８日午前１０時すぎには、和歌山沖であったタンカー同士の衝突事故の取材から戻る途中だった朝日新聞のヘリ「まいどり」が、大阪府泉佐野市の上之郷インターチェンジ上空で、同じ事故の取材に向かう途中の毎日新聞のヘリ「ジェットスワン」と接触した。毎日機は無事だったが、朝日機は民家の庭先に墜落して大破、乗員３人が死亡した。
★1)2018/02/11(日) 08:27:18.40
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518321015/ >>782
批判スレがのびてたわ
「わずか」って言葉に反応したのね 日本は即刻、徴兵制度を再開せよ
徴兵期間は１０年
戦闘国家日本の復活を目指そう >>793
俺も叩かれたいからまずお前死んでくれよ マスゴミが煽っておいて何をいう
自衛隊員だって整備不良の犠牲者
墜落された方も気の毒なのは変わらない
なら作った会社はどこだ？
そこを調べて書き上げるのが報道だろ >>774
うーん、論理的な反証を求めてもらったから、君には論理的に反証するよ！
まず、文章を抜き出すと
ヘリの墜落で、長女と母親はそれぞれ屋外へ飛び出した。
職場にいた川口さんは「大変な事になっている」と母親から電話を受け、「慌てて帰ってきた」。
長女は軽傷で病院から戻ったが、ショックで口数が少なく、当時のことはほとんど覚えていない、と話しているという。
約２時間後に自衛隊の関係者が謝りに来たが、「許せないですよね」。
となるけど、ここでは「」内は被害者である川口さんの言葉だよね。
んで、あえて発言でないといて『』を使うけど、川口さんは『二時間後に来た自衛隊の関係者』に対して「許せないですよね」と発言している。
ここで、『二時間後に来た自衛隊の関係者』が何をしてきたかと言うと川口さんへの『謝罪』だよね。
んで、『謝罪』に来た『自衛隊の関係者に』川口さんは何を言ったかというと「許せないですよね」という言葉だ。
そうとしか記事からは読み取ることしかできない。 >>793
隊員が亡くなったのは被害者には関係ない
なんなら「なに俺の敷地内で死んでくれてんだ」って思う権利まで被害者にはある >>800
被害者に暴言で非難するほどそこまでおかしいことか？ >>800
意味不明。なんだろう、こいつの頭の悪さって >>800
君の論では、事故を起こしていない状態の自衛隊まで非難している、となるんだからその根拠を示せ、と書いたんだよ
答える気あんの？ >>800
コピペでない長文なのに一切回答してないのは珍しい >>800
自衛隊の関係者に許せないって言ったら「自衛隊を許せない」ってなるの？
（事故の）謝罪に来た自衛隊関係者に「許せない」は通常「事故を許せない」って解釈するんですけど ＞ 墜落して亡くなった隊員の事考えねーのかよ
しかしこれはその通りだろが
まずお悔やみを言うべきであってそれが人の道だわ
中東だかでテロリストにとっ捕まって迷惑かけた阿呆野郎の家族が
まず国民にご迷惑をおかけしてすんませんって言ったってチョソがビックリしてただろ
我が国とは民度が違う
我が国じゃ政府が悪いって言ってたはず
だって
この直撃受けたアホンダラの家族とメスガキは在日並みの程度だってことを恥じ入れや >>807
どんな阿呆野郎でも国民なんだから政府には助ける義務があるけど
あのときの小泉政権はそれを放棄したよね
それを自己責任ってもてはやしてたときからこの国はおかしかったよ 記事に信頼性がない、いくらでもマッチポンプ出来る物で話を展開するなんて、プロがやることではない。本当にお里が知れる。 I残念なD:pe6GeA740「俺様がそう感じたから、そうと読み取ることしか出来ない！！！」
というのが論理的反証だそうです。へえ ヘリの被害者は書き方によっては訴えれば良い
書いた奴はいつものように土下座で恥を晒すだけなんだから 加害者が自衛隊だからバイアスが狂ってきてるんだろ
ダンプやタンクローリーが運転誤って家に激突・家が炎上したら
誰も加害者を擁護する奴はいないはず
なぜ被害者が糾弾されてるのか全然わからない >>804
？？？
事故を起こしていない状態の自衛隊を批判しているという論になるというけど、どの発言を持って俺が
「被害者が事故を起こしていない状態の自衛隊を批判する」
という風に思ったのかな？
ちょいと君がそう思った俺のレスを教えてくれ。 >>810
そのお里が知れるってのはどのくらいの信頼性があるんですか？ >>809
小泉政権の行動が国民に批判されていたら、小泉政権は倒れていたと思うよ。
それはつまり、小泉政権の人質を見捨てるという選択を国民が積極・消極を問わず支持したということだ。
政府に迷惑をかける国民はどうでも良いというのが国民の本音なんだろうと思うんだけどね。 >>815
うん、わかってないから教えてくれよ。
もしかして、文脈から推理した？ 変態新聞に「想像力を欠いている」と言われてもなｗ
■ 毎日新聞（英語版）から5年間も配信された変態記事一覧 ■ 「 毎日新聞問題の情報集積wiki」で検索する
▲副編集長の肩書きを持つオーストラリア人と、カミヤマ マスオ（★在日朝鮮人）というペンネームで執筆する毎日の社員は、
「日本と日本人」を陥れる事を明確に意識して、こういうニュースを世界にばら撒いていました。
彼らは自分が配信した「変態記事」が、欧米のニュースサイトやブログに無数に転載され、「日本人は女は売春婦、
男はその子供」と、差別的な嘲笑を 書き立てる道具になることを目的としてこういう記事を世界中に配信していました。
★毎日新聞の捏造変態記事が外国の報道で利用された多くの実例
↓
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
毎日新聞が９年間、海外に英語で発信し続けた変態記事のほんの一部
■日本人の母親は中学生の息子が成績を落とさないためにフェラチオをする
■福岡の米祭りは、顔に塗る白い液体の「顔射」に似ている
■六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■ポケモンの意味は勃起した男性器である
■日本のファーストフード店では女子高生が性的狂乱状態になる
■日本の女子高生は刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■日本人の約6割は、コンドームを他の動物に乱用する
■日本の性教育は、初めにセックス・レイプの方法を学ぶ
■日本人女性の55%は初対面の男性と一緒に寝る
■渋谷の百貨店の109の由来は「1」の字は、男性器の形、「0」は睾丸、「9」は陰門をイメージしたものである
■日本のほとんどすべての漁師は海でマンタとセックスをする
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■「買春で捕まらないための11の方法」
■女性たちは昔の恋人との"リサイクル・セックス"によって全身全霊に活力を得る
■女性たちはブートキャンプでセックス・テクニックを会得する
■18-20歳位の女子が親から性的虐待を受けている？ 日本の相談所「私たちは関係ない」
■学校の図書館でAVのイロハを紹介する教科書を手に入れる
★東京大学ロバート・キャンベル教授の発言より
「問題は、これが毎日新聞のサイトから流しているというところで、毎日新聞だからこれは本当の日本なんだと
世界の人は真に受けざるを得ない。
日本に対して世界の若い人たちは熱烈な視線を送っている。日本の社会の側面を伝えていくということに対して、
新聞社が責任を怠っている」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f6995a425057cf288324f7ce15619d15) >>817
国民に支持されないなら人質を見捨てていいのかよ
政府は国民がどう思うかに関わらず人質を救う努力をする義務がある >>814
>>663の
＞この住民の「許せないですよね」という発言は額面通りに捉えれば「自衛隊を許せないですよね」という言葉になる。
この部分な
自衛隊自体を許さない、と勝手に解釈している >>818
>>806で俺は説明した
被害者の許せないを「自衛隊を許せない」
つまり「自衛隊の存在を許せない」と解釈したあなたの前提に誤りがある
前提に誤りがあるから論理展開に無理が生じてる >>820
俺の>>663での発言で君が問題にしている部分は
この住民の「許せないですよね」という発言は額面通りに捉えれば「自衛隊を許せないですよね」という言葉になる。
それは即ち自衛隊の存在自体の批判に繋がるから、俺を含めてネット民は自衛隊否定=売国的行為だとして叩いているだけなんだけど。
という部分のことか？
記事にもある文章を読めば、さっきの説明のとおり謝罪に来た自衛隊に被害者は許せないですよねという言葉を言ったことになる。
そこではさっきのとおり「謝罪に来た自衛隊」に被害者が「自衛隊を許せない」と告げていることだろ？
これを自衛隊批判と言わずして何と表現すれば良いのかわからないが…（困惑 ID:pe6GeA740のアホって約款とかはおろか、取説なんかも絶対に読めないタイプ
良いとこダンゴムシレベルの知能 >>821
そういう政府を倒すというか、政権を交代させる方法を国民は持つよね。
それをどうして小泉政権の時に行使しなかったんだ、国民は？
あと、努力する義務を小泉政権は放棄してたかな。 この家族が自衛隊を許せるかどうかは10年ぐらい経ってからでないと言えないわ
自衛隊は誠心誠意対応しろ >>824
＞そこではさっきのとおり「謝罪に来た自衛隊」に被害者が「自衛隊を許せない」と告げていることだろ？
そう解釈出来る論理的根拠を示してね、と幾度と書いてるけどメクラなん？ ネトウヨの都合が悪いことは忘れるねじ曲げる性質がよく現れてるな
会話が成立しないレベル 今許せないことの何が非難される事象何だろう
今後の自衛隊の対応次第だろ？ 事故を起こした加害者や所属企業を許せんと発言することはあるが
倒産しろとか解体しろとまでは思わないのが普通だよ >>824
傍観者としてだがお前の言い分に困惑するわw
事故を目の当たりにした子供の親としたら事故当事者に当然のことだと思うけどね。
それをいきなり自衛隊批判と捉えるお前の方がおかしいよ。 >>824
「許せない」は謝罪の原因に対してのアクションでしょ
原因があって自衛隊の関係者は謝罪に来たわけだから
で、謝罪の原因は「ヘリコプター墜落事故」であって「自衛隊の存在」ではない
つまり「事故を許せない」って解釈するのが通常
もっとも「許せない」の主語が記事からは明らかじゃないから何に対して許せないと言ったのかは不明というのが正解だけどね >>828
いや、だからその根拠を朝日デジタルの記事で説明しているんだが…。
もしかして「許せないですよね」という言葉は朝日新聞の記者に言った言葉で、本人は自衛隊の謝罪を受け入れたとでも？ 自衛隊も落ちたくて落ちたわけではあるまいに。のほほんと暮らせるのは自衛隊のお陰だということをよく考えるべきだな。 >>826
だから国民の意識にも問題はあるね
この国の国民は幼いと思ってる >>835
お前は朝日デジタルなの？
事故を起こした自衛隊に対して許せない、と発言した事自体を自衛隊全体の否定であると解釈した根拠をさつまちから俺がお前に求めてるって書いてんだろカスメクラ
ゴミアホの分際で無理な論通そうとするから余裕の総ツッコミ喰らってんだよカスハゲ
お前が負けて無いと思えば負けて無いって思える世界で過ごしてんなら勝手にしろ >>836
わざと煽ってるだろｗ
警察も国民を守ってくれてるんだから不祥事に目をつぶるというのか？ 小野寺氏「被害者への補償も防衛省を挙げて誠心誠意対応する」と述べた
許せるのは補償などがきっちり履行されたあとな >>834
うーん、朝日新聞の記事が主語が少ない読みにくい記事であることは確かなんだよね。
だから、正直文脈から見ると
約２時間後に自衛隊の関係者が謝りに来たが、「許せないですよね」
という部分が被害者が謝りに来た自衛隊の関係者に対して「許せないです」と言ったとしか読み取れなくなっている。
ここで被害者が「自衛隊の謝罪は受け入れましたが、事故は許せないですよね」という表現であればここまで叩かれることは無かっただろう。
うーむ、それを考えると主語の位置が分からないことによって文脈の読み違いが発生しているのか？ だから自衛隊オタが自衛隊の存在を完全否定されたと勝手に勘違いして炎上させてるだけ
やっぱ頭弱いわ
大衆が弱者を叩くことでしか精神の安定を保てないほど追い詰められた時代なんだ。
多少のことは許してやれ。彼らにはそれしか正気を保つ術が無いんだから。
願わくば家を失った人々やトラウマを抱えた女の子に大衆の攻撃が集中しませんように。
>>843
オマエ一人で自衛隊と警察に盲従しておけ
こっちは先進国の国民なんでシビリアンコントロールの観点からも
言うべきことはきっちり言う >>837
自業自得論が悪いとは思わないがね。
欧米のように人権マンセーだと、不法移民や犯罪者が蔓延る世の中になる。
あと、国民が政府に対して生存権の保証を強く求めるなら、もっと政府の権限を強化するべきだと思うがね。
そうなると自由が無くなるという側面があるが。 自衛隊を批判する書き込みをすると、
自衛隊のヘリコプターが家の上空を旋回してガラス戸がガタガタする。
自衛隊はネットを監視してるのか？ >>841
事故を起こした当事者に許せない、と抱く感情を口にしたら、当事者の人格すら否定している、と解釈出来る正当な論を必死に展開しようとしているようですが
それは絶対に無理です >>845
平和な脳みそしてんなぁ、まぁ頑張って清い世の中作ってくれたまえ。 >>841
事故を許せないと思うのは当然だし
自衛隊の存在を許せないでもそれで第三者が批判するべきではない
事故の２時間後にそう思っても人間ならしょうがない
許すのには時間がかかる まぁ、ヘリの墜落は自衛隊のソレだけじゃないから取材ヘリも規制すべきだな
当然飛行機もだし、車も事故があるから規制
自転車も規制、電気も漏電があるから規制だな
こんなの程度の問題、新聞でお涙頂戴のアジ記事なんて気持ち悪い
今後、類似した事故が起きないようにする為には、って方に行かないほうが気持ち悪い 「事故を起こしたことが許せない」という趣旨の発言を、「自衛隊組織という存在
そのものに対して許せないという趣旨なのだ」と意図的にすり替えて叩く正当な
口実にしている残念で哀れなストレスのはけ口を血眼になって求めさまよう人々。
心が痛くなってくる。 >>853
しかも「すり替えたのはマスコミだから俺は悪くない」とか言い出す始末 >>848
うーん、君は人を許せないけど相手の人格は肯定できるということがあるということかい？
それこそ人間的な感情としては不自然とは思うけど。 世の中の人は自分の家に車が突っ込んで来て
家が大破しても運転手が死んでたら怒らないんだ id変更
>>855
当然。これは事故であるから
お前のソレ、詭弁ですら無いよ >>854
それぐらい必死なんだよ。死ぬ気で他人を行け生贄にした憂さ晴らしを
正当化して「正義の大衆」を気取るしかないんだよ。
そこまで追い詰められた人間の精神性、分かる？ >>813
これ
例えばこれが朝日や毎日のヘリだったらこんなふうに炎上しない >>856
怒り狂うわアホ
戸建建てた事ねーだろカスニート > ＜何様？ 墜落して亡くなった隊員の事考えねーのかよ＞
こういうこと言う奴に限って、自分が被害受ける立場になったら狂ったように火病の発作を起こす。 謝罪しに来た時に「じゃあ許します」って言ったら事故起こした自衛隊側は
家を失った被害者達に補償とか賠償とかしなくて済んだのに、一言誤って済ませ
ることが出来たのに。金の亡者め！
まさかそう思っちゃってる子いない？ 自分の娘が怪我して泣いてたら、お前ら許せるか？
ただし、「許せませんね」は日本の特殊条件下では禁句だけど。
反日をあぶりだすだけに終わる。 >>856
あ、ごめん。バカレスに対しての皮肉か
すみません これ時間的経過が違うんじゃないのかと思うんだけど、無理やり感がある記事だな。 >>860
家壊したのが自衛隊になった途端に怒るな許せは不思議だよね・・・ ５ちゃんじゃ、『愛国無罪』みたいな感じで、被害者家族を叩きまくってたよな。 稲田が防衛大臣だったら、被害者叩かれてなかったりして。 >>856
アホか。怒り狂うわな。自分の家の損害と、相手が死んだ事は別の話だわ。 >>850
>>853
>>854
昔長崎市長が射殺された後、その娘婿が弔い合戦の選挙に出たんだが、落選したことがあってな。
その直後に娘が「父はその程度の存在だったんですか」と言って叩かれたことがあった。
市長の娘としていきなりの転落に動転した気持ちは分かるんだが、その失態でその市長一族は日の目を見ることが出来なくなった。
それと同じで人間は危難の時に素が出てしまうことがある。それを批判するのも残念ながら人の自由だ。
当時から市長の娘を可哀想と思ったが、言うべきでない言葉があるとも思った映像だった。
もし、被害者が「自衛隊批判なんてしていません」と言うなら、記事を書いたところに修正を求めるべきだな。
正直、文脈を読む限り自衛隊関係者へ被害者が「許せない」と告げたのを事故とそれを起こした自衛隊に対する批判でないというのは強弁だ。 ネトウヨのクズっぷりが4chでも広まっててほんと笑える
日本の恥 民間人の被害はわかるが
自衛隊は「公務」だからな
そこは割り引くべき >>856
原因を作った側が死んだら文句言うな、不問だったらスキー事故も不問になるよな。
死んだら文句言うなっていうなら、不問になる事故も過去にも腐るほどありそうだ。 >>863
特殊条件下って言っても、被害者を暴言で非難するようなキチガイに配慮して発言とか意味わからんよ。 >>874
被害者からしたら、公務もへったくれもないわな。何で公務だったら割り引かないといけないんだよ。 >>872
話がぜんぜん関係ねえだろ。
そんな関係ない話して被害者に暴言浴びせて非難してるのか？ >>857
えっ、君は事故なら相手を許せるんだ。
そうしたら今回の事故についても自衛官の方を許せるよね？ 自衛隊はお前を監視してるぞ
集団ストーカーに心当たりがある奴は気を付けろ >>872
極々々々々々一部の恐らく完全キチガイのクソアホマダラハゲのお前の為だけにわざわざ改悪した言葉を発するメリットなんて何処にあるんだよもう死ねよお前本当害悪その頭の悪い存在がこの世に在る、というだけで銀河系の恥だから今すぐ死ね 「公務」はけがをした子供のためでもある
個人的な利益の為ではない
これが正論 >>872
今回の事故に関しては、自衛隊は非難されて当然。まさか加害者が特進するとかないよね。 >>874
だったら自動車が家に突っ込んだとか、公務員の公務中だったらセーフなのかよw
亡くなった隊員に暴言「許せないですよね」 想像力欠き冷酷 >>879
事故の原因に依り感情も対応も変わる
無条件で許す、も無条件で許さない、もない
故に二時間後に単なる謝罪を受けても受け入れる事が出来ないのは極めて当たり前の対応
お前のソレ、ミジンコ脳なりに本当に通ると思った？
殆どは、日本人に成り済ました帰化や在日腐れ白丁朝鮮土人の仕業。
ほんと、直ぐに成り済まして自作自演したり、卑怯者のクズミンジョク。 自衛隊関係だから。
中卒 高卒だし
信号待ちしてた学童の列に突っ込んだダンプの運転手が
業務上過失致死に問われて
わめいていると思えばよい >>883
加害者とは誰を指す？
特進という言葉から操縦士を指すと思われるが
操縦士は被害者がかもしれないよ。 >>878
市長の親父さんが殺されたのは可哀想、しかしそれをダシに弔い合戦をするのはどうかなと長崎市民は思ったということ。
長崎市民はそれを嫌ったのもあって、対抗馬を選んだ。
それと同じで、被害者はかわいそうだが、それをダシにするような真似をしてしまうと嫌う人が多いということ。
それを批判したり止めさせることは難しい。
そこは被害者が身を慎むべきことだった。慎みたくても慎むことをマスコミがさせなかったらマスコミのせいもあると思うが。
被害者への批判=暴言と捉えるのはおかしい。 >>887
事故率致死率共に、車の方が全然高いだろ。ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
