【下剋上】「ファントムII」は死なず 退役間近、空自「F-4EJ改」が「F-15J」をバンバン堕としているワケ ★2
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空自F-4EJ/EJ改は長年日本の空を守り続けた古参戦闘機ですが、退役も迫ったいま、空自の主力機F-15Jを訓練で撃墜（判定）することも珍しくないといいます
■空自の「ファントムライダー」はいま猛者だらけ
「今、F-4乗りは凄いことになっていますよ。訓練においてF-15を撃墜（判定）するレベルの猛者ばかりです」
筆者（関 賢太郎：航空軍事評論家）は航空自衛隊の次世代戦闘機F-35A「ライトニングII」の導入遅れにともなうF-4「ファントムII」の寿命枯渇問題について、ある防衛省関係者にF-4の飛行時間節約にともなう練度低下が問題となっていないのであろうか質問したところ、以上のような回答を得ることができました。
航空自衛隊のF-4EJ改「ファントムII」
https://contents.trafficnews.jp/image/000/016/231/180208_f4_01.jpg
F-4は1971（昭和46）年に導入された、2018年2月現在の航空自衛隊において最も古い戦闘機であり、ステルス戦闘機F-35Aへの更新が予定されている退役間近の機体です。それにもかかわらず、200機が配備されている現主力戦闘機F-15との訓練においては勝利することもけっして珍しくないそうです。
F-4が航空自衛隊の最新鋭戦闘機だった1970年代、百里基地とF-4のパイロットらの活躍を描いた『ファントム無頼』という人気漫画があり、作中において主人公らは当時米空軍の最新鋭機であったF-15を訓練で撃墜するといったエピソードがありました。2018年2月現在、航空自衛隊には戦闘機飛行隊2個、偵察飛行隊1個の推定約40機程度F-4が残っており、そのすべてが百里基地（茨城県小美玉市）に配備されていますので、思わず「いまになって『ファントム無頼』かよ」と笑ってしまいました。
■きっかけはF-35？
なぜ、いまF-15を撃墜するといった「下剋上」を成せるF-4のパイロットが増えているのでしょうか。その秘密はF-4が退役間近であるという事情に関係しているようです。
航空自衛隊ではすでにF-35の導入を開始しています。数がそろい実働体制に入るにはもう数年必要となる見込みです。逆を言えばF-35がそろうまでの猶予がF-4に残された現役期間となるわけですが、もう先が長くない機種であるため、新人パイロットのF-4への機種転換は不要であり、行っていないといいます。
本来は組織の構成員が年にひとつずつ平均年齢を加算してゆく状況は避けなくてはなりませんが、F-4の飛行隊ではベテランらが新人を育成する負担から解放され戦術研究に集中できるため、全体の練度を底上げしているそうです。
また私見ですが、F-4は複座戦闘機であり通常はベテランと新人がペアを組み経験を積ませるところ、現在は前後席ともにベテランであるという点もF-4の戦闘能力向上のひとつとなっているのではないでしょうか。
■ファントム下克上、もうひとつのワケ
さらに、このF-4によるF-15撃墜にはもうひとつのカラクリがあります。
2018年現在、実戦部隊に配備されているF-4はすべて「F-4EJ改」という性能向上型であり、レーダーは初期型F-16のレーダーと同型であるAN/APG-66Jに載せ替えられています。そのほかの電子機器も一新、機体外部に搭載する電波妨害装置はこれもまたF-16にも搭載されることがあるAN/ALQ-131です。
一方でF-15は、近代改修を受け現代型戦闘機と同等のF-15MJと、1980年代の導入からほとんど性能向上を受けていないF-15SJの2タイプに分けられます。そしてF-4に負けることが珍しくないF-15とはF-15SJであるようです。
現代戦闘機は、電子機器とコンピューターソフトウェアに優れていたほうが勝利者となります。F-4EJ改はF-4といえども中身はほぼ初期型のF-16です。そしてF-15SJも初期型のままですから、F-16（相当） vs F-15であると考えると、F-4側が戦術の差で勝利できることがあってもおかしいことではないのかもしれません。
2018年2月現在、航空自衛隊のF-4EJ改はすべて茨城県の航空自衛隊百里基地に配備
https://contents.trafficnews.jp/image/000/016/232/180208_f4_02.jpg
近代化改修でF-4もF-15相当になれるのですから、この際、退役なんてさせずにもう一度電子機器を再近代化した「F-4EJスーパー改」を開発し、あと40年は現役を続けてほしいと思うのは筆者だけでしょうか
ただF-4は構造上の寿命からかなり腐食が進行している機体も少なくないようであり、実現の目は無さそうです。残念
2018.02.12 乗り物ニュース
https://trafficnews.jp/post/79658
★１： 2018/02/12(月) 20:22:04.63
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518434524/ >>507
そんなのがおもしろいとおもってるのか？
おじさんのセンスで昭和の漫画ネタとか書かれても付いていけないし醒めるからｗ >>506
ノモンハンなんて救援要請無視、救援に向ったら全滅
とくに理由もなく戦闘を繰り返しては全滅してる
近年になってロシアの記録で日本の推測以上にロシアの被害が大きかったってだけ
しかも大本営は戦闘に意味も価値も見出していない中で
多数の死傷者を出してるから完全に無駄な犠牲 日本は交渉が下手だからなぁ…
普通ならF35導入までの間にアメリカでお役御免になったF14の無償レンタルぐらいの条件を飲ませれるだろうに >>512
逆に空では日本の戦果報告に比べてソ連の損害は少なかったみたいだしね
日本が撃墜確実とした数の3分の1から4分の1程度らしい >>513
今更整備性の悪いF14をレンタルするメリットがない。F16かF18借りれば良かったとは思う。
そこに掛かる機種転換の時間と労力考えればF4→F35に変えていく方が楽だがね。 >>513
その頃には動態保存は1期だけで他は輪切りになってるぞ >>516
F18をグロウラーへのパス保証で数機入れるような手はあったかもしれないな まあ普通に石破が潰したお陰で苦しんでるが、F-2が計画の数ありゃなんて事なかったけどな。
>>505
XF9-1が順調なんで(と言うか最大の山場は満点+αで乗り切った)、シンポジウム出席した人が中の人に訊いたところ
ウエット17tはいけるやろと自信の回答が有ったそうな。
ま、入り口温度1,820℃だか1,840℃だかの動画公開してたらしいし順調以外の感想は出てこんな。 茨城空港行くと屋外にF４の実機が展示されているが、さすがに古さは隠せないな。
不思議なのは空自機なのになぜ着艦フックが付いているのか？ F-4とB-52共にベース機が艦載機なので、基本設計で頑丈に造られているから息が長い。 ドックファイトって板前で言うかつら剥きみたいな技能になりつつ・・・
操縦技術を習得するにはもってこいの訓練だからこれからも続けるんだろうけど >>512
推測じゃなく、ソ連発表がソ連崩壊で大本営超えた嘘だとバレただけ
ソ連は五倍以上の戦車投入して、歩兵つけずに戦車突出させて2/3を失ったり
Bf-109ほど降下性能が高くないI-16で一撃離脱やろうとして
最初の何回かの1:20みたいな酷すぎる状態じゃなくなっただけで
終始キルレで勝てず1:2〜1:3でやられ続けてるのも、ソ連崩壊後にバレた
日本側が勘違いするのは、急降下で逃げたのを、帰ってこないから落としたと思い込むため
中国戦線がメイン。不拡大で戦力逐次投入、回しても少数だから押しきられたけど
嫌がらせのように別の地域侵攻してそこぶん奪い取りもしてる 自衛隊よ!決起せよ!!!!!!!
このまま改憲に突入すれば、安倍自民の捨て駒防衛で、自衛官は膨大に犬死にする。
自衛官は国防のリーダーなのだから、戦闘地域に行く必要などない。
徴兵制度を導入し、徴兵した国民を戦闘地域に送ればよい。
そもそも南スーダンなど国防に関係ない。
安倍の金儲けと名誉欲の為に自衛官が死ぬ必要はない。
大東亜戦争でも無謀な戦争計画で、多くの兵隊が無駄死にした。
初期の段階で精鋭部隊を失って、戦争に負けた。精鋭部隊は最後まで温存できなければ、負け戦だ。
そもそも自衛官は、徴兵を指揮・指導・監督する立場にあるのに、自衛官が壊滅すれば、日本軍は総崩れとなる。安倍の戦争計画など言語道断である。
更には自衛隊20万人余りで、中国軍500万人に対峙させるとは、無謀極まりない。
米中戦争が勃発したら、間違いなく韓国は日本に宣戦布告してくる。
これにより、米韓同盟でアメリカは戦争から撤退する。
こうなれば日本は単独で中国軍500万韓国軍400万と対峙することになる。
安倍の無謀で無責任極まりない戦争計画で、自衛官の多くが死ぬ。
徴兵制度を導入して最低でも1000万人徴兵し、その兵隊を戦闘地域に送るべきだ!!
徴兵制度も行わず改憲など、安倍の戦争計画は無責任で無茶苦茶で言語だ！!!!
徴兵制など有り得ないとヌケヌケとほざいた安倍は国民を騙し、自衛官まで騙している詐欺師だ。
安倍は初めて憲法を改正した総理として、歴史に名前を残し、軍需産業から膨大な献金をせしめる名誉欲と金欲しかないペテン師だ。
そもそも憲法・法律など、戦争の前では紙屑でしかない。安倍は紙屑で戦争しようとしている言語道断の無能政治家だ。
安倍は戦争が勃発してから、なし崩し徴兵を行うつもりだが、時すでに遅しだ。安倍は無責任極まりない、卑劣極まりない政治屋だ。
そもそも戦争に政治家など必要ない。
真の保守なら、文民統制を破棄し、政権を軍隊に委譲し、断固として徴兵制に賛成するべきだ。
今の安倍自民で核武装すれば、経済封鎖を受けて北朝鮮状態になり、敗戦必至だ。
核武装は秘密裏に行うべきものであって、今の安倍自民政権で核武装などできるはずもない。核武装するには軍事政権以外有り得ない。
無責任な似非保守が一番タチが悪い。これなら革新政党の方がまだましだ。
自衛隊よ!
首相官邸・国会議事堂・放送局・皇居・省庁等になだれ込め!!!!!
今の自衛隊の装備ならば自衛隊が本気になれば、一日で権力を掌握できる。
自衛官を殺そうとしてる安倍も国会議員も官僚もマスコミも似非保守も
自衛隊が決起すれば全員簡単に処分できる。
無責任極まりない卑劣極まりない安倍など、なぶり殺してしまえ!!!!!!!
明治維新が成功したのは、京都を制圧し、天皇を抑えたからだ。
五一五・二二六が失敗したのは、皇居とマスコミを制圧もせず、反対者に逆賊の汚名を着せられなかったからだ。
次のクーデターでは、皇居とマスコミを制圧することを忘れてはならない。
更には反対する市民に発砲することを躊躇したら、クーデターは失敗する。
自衛隊のクーデターでは、安倍や政治家や官僚を処分するのは勿論のこと、
市民が一万人犠牲になっても、
無能安倍自民の無責任防衛で一億人が犠牲にならないことを考えるべし。
そもそも無能・無責任安倍のような戦争素人政治家など要らないだけでなく、百害あって一利なしだ。
政治家など、戦争になっても安全なところに逃げ隠れし、ヌクヌクと私腹を肥やしてる卑劣極まりない連中だ。
戦争に政治家や官僚など要らない。文民統制など戦時では愚の骨頂だ。
真の保守なら文民統制など破棄し、政権を軍隊に委譲し、断固として徴兵制に賛成するはずだ。
クーデターを起こせば、自衛官の命も助かり、国民の命も助かり、日本の富も女も、全てが自衛隊のものになるぞ。
徴兵制度より先に改憲を行うならば、自衛隊は必ず決起するはずだ!!!!!
Xデーに期待する。健闘を祈る。 >>39
陸軍航空の浜松教導師団ってのが昭和１９年１２月から終戦まで存在したけれど、
腕前はどうなんだろうねえ
浜松基地の飛行第８戦隊は靖国部隊になって夜間レーダー雷撃をやっていたけれど >>522
元々の原型が艦載機で、F-4Eは陸上機バージョン。
あと、陸上機でも緊急停止用のフックを装備してるし、滑走路にも非常停止ワイヤーが用意されてる。 >>513
F-2と飛行特性が近いF-16系統のレンタルはアリだったかもしれないが。まあ机上の空論。 >>532
え…じゃあファントム無頼でフックを滑走路の路盤に叩きつけて、というのは… >>7
イタリア空軍じぁ、風防をはずして使用してたんだろ？ クルマに例えるとフェアレディZS30がR34GTRを
首都高でぶっちぎるみたいなもん？ >>528
サヨクの嫌な面を描写しようとするあまり不自然になってる
やり直しだ >>534
ファントム無頼はよく知らないから状況が分からないけど
全ての滑走路にアレスティングワイヤーが装備されてる訳じゃないからね >>535
ガラスの質が悪い歪んで見える、計器の質が悪い数値が信用できない
そうだ風防を外して視界を良くし、風を直接感じて速度を計算しよう
日本以上にドッグファイト偏重(零戦出来た頃に念の為だが複葉機造ってる)だったのもあり
現場の意見で風防を外してしまうことになるが、せっかくの速度がそれで発揮出来なくなってね… >>952
FFの92レビンがコーナーでドリフトしながら、LFRを抜き去る感じ。 ステルスっぽいのにも勝ってたよな
ジョーイ「うわーおっ！」 子供の頃って茗荷とか山菜って苦手だったが
オッさんになったらお気に入りの肴になった
F-4はガキの頃は無骨で魅力なくて
F-14やドラケン好きだったけど
オッさんになった今はお気に入りだw ファントム無頼が連載されていた当時、アメリカの主力戦闘機はF-15、日本はF-4だったから
単純に日本の戦闘機であるF-4のファンだった
日本の主力戦闘機がF-15になったら今度はF-15のファンになった
アメリカを代表する戦闘機はF-14に変わった 初めて読んだのが「キャプテン高田」だったな
あとは「スーパーライダー 最後の敵」とか「X-15物語w」とか カンクリ「計器飛行だけで基地に戻って来れるぜ！」
シン「撃墜されたら歩いて帰ればええやん」
サキ「目が見えなくても耳で滑走路がわかるだろう」
ミッキー「お手々引いてやっても、最後の着陸でスッ転ぶんだろ？」
ショーホー「荷物はアリゾナに送ってくんな。」
カンクリ「ぐぬぬ」 スナフキンの偽物みたいなキャラクターを最近見かけないな ヘルメットを蓋の上に置いて、お湯を入れて３分間！
おまいら、今夜はカップスターにする？カップヌードルにする？
醤油味以外は認めない。 >>513
モスボールされてたレガシーホーネットならともかく、F-14借りたって面倒くさいだけだろ
長生きしてもアメリカ産じゃ猫又にはならない どうやって勝利判定してるのかね？
記事を読むと、レーダーが優秀な方が勝った、とあるが
ひょっとして想定空域で先にみつけたほうが長距離ＡＡＭ発射（したフリ）で勝利ってこと？
レーダーがすべてで練度関係なさそうなんだけど・・・ レーダーにブースター付けたクフィール＋フェニックスが最強ってことか >>558
1分しか使えないは電装品逝かれるから脚下 >>534
神田大明神の意地…それだけ。
時の大統領が神栗大ファンで、ハワイでの不祥事を帳消しにしたオチは何だか爽快だったなぁ…東京湾栗原大捜索も好きなエピソードだわ。
私的に横山空士長とタヌキバヤシ、栗原の母ちゃんに萌えたなぁ… 今井「はんははん、ははんがはんちょう、ファントム☆マッハで2.6♪」 >>528
徴兵なんて時代遅れ。
自衛隊の無人化＝機械化を進める事こそが世界最強への鍵。 >>562
地震で崩れた道路の土砂を爆弾で吹っ飛ばす回のラストで今井班長が爆弾の積載量間違えてたオチも笑えたわ >>409
元傭兵の高部氏が死んだ脚フェチな戦友の遺品整理時にそのコレクションを見つけ、日頃から身辺の整理に努める事の重要さに気づいたとかどうとか…
二次元幼女萌え絵を秘蔵するボリスとか想像すると何だか複雑…部屋の明かり点けっ放しで何やってたんだ？
>>567
神栗共に憧れの女性が栗原母な回顧噺はなんかしんみり来たなぁ…オチは納豆豆撒きだったが。 >>557
必中圏内でロックオンしたら勝ちだったはず >>567
そのカットの今井班長の後ろのファントム見てごらん。
小人さん達がファントム整備している不思議なカットだからｗ >>562
自主訓練へ参加の檄をとばす太田司令がカッコ良かった
高田副機長のエピソード回もメチャメチャ好きだ これはファントムが強いというニュースじゃない。
自衛隊の主力たるイーグルの多くが、既に老朽、陳腐化してるというニュースじゃないのか。 ファントムIIはイーグル以上に老朽、陳腐化しています 2020年B-1退役だって
ファントムとA10、B52ってベテラン長寿過ぎだなwww 栗原母、安田女史、緋沙子さん、マリー
新谷かおるの描くオバサンは魅力的だよな
ぶっ飛びがほぼ若い子しかいなかったのが悔やまれる >>574
空自のファントムは別として、A-10とB-52は他に替えのないニッチな機種だからなぁ
機種転換するとなると一からその為に設計から始めないとならないし… >>572
練度の高いベテランが、ファントムライダーに多いのが問題だろ。 >>578
F-111も替えがきかない機体だったのだが >>581
ええ〜
あの子はトーチング出来ないじゃないですか F-15Eの後継機F-22C、F-14の後継機FA-22N
計画が途中で潰れたのが悔やまれる(;_;) >>579
それにプラスして、近代化改修されたF-4EJ改と未改造F-15J Preの性能差があまり大きくない
ってのもある
F-4EJ最終号機はF-15J Pre初期ロットより若い上に近代化されてるし 模擬空戦なんていうから、ドッグファイトでの話かと思ったら>>569
か。早く見つけたもん勝ち、練度関係ねえ。
ミサイルをかわしてドッグファイトって想定はしないのか。ミサイルは昔と違って外れないのか。 >>586
昔だって必中圏内から撃ったら外れないでしょ
40秒先生が必中圏内って概念を解説するまでそんなこと知らないから
ロックして撃ってても当たらないって話で
…いや、ファルコンやフェニックスか当たらんかもしれんが >>587
当たっても爆発しない格安ミサイルはいらんかね？ 安くしとくよ そもそもF-4EJ改とF-15のDACTなんて頻繁にやってない
バンバン堕としてるなんてのは提灯記事 >>588
50発で千ドルのサイドワインダーじゃないよな？ いつの間にか一つの基地に２種類の戦闘機が配備されてる所って三沢しか無くなっちゃったんだな >>548
あー、高「原」さんの事かあ
いぶし銀の三本線 >>591
それは飛ばないやつ
生乾きのアスファルトにめり込ませるだけしかできない >>590
こっちは敵の百メートル手前で派手に爆発するやつだった >>587
フェニックスはイラク空軍のMiG-23に回避されたはず >>562
>>571
それらと神田がせっかくＦ−１５Ｊに乗せて貰ったのに、
百里基地に戻る回や北海道でＦ−４ＥＪから降りた神田が熊相手に生身で睨みつける回、
キャプテン伊達の旅客機でアメリカ研修に行く途中で、
基地から誤射されたミサイルを旅客機ごと回避する回、
その後アメリカで中古のＦ−４Ｅを借りては空爆と空戦を同時にこなす回もあったな。 >>601
彼らの価値観じゃおもしろいと思えるんだよ。
生暖かく見守ってあげないとｗ >>601
空気読めないただの馬鹿だよ
スルーするに限る 昔の国会でのやり取り
野党議員「戦闘機の名前のファントムというのはどういう意味ですか？」
防衛庁長官「えー……」
すかさず駆け寄る防衛庁幹部
防衛庁幹部「お化けにございます、お化けにございます」
防衛庁長官「ファントムというのはお化けという意味のようです」 エリア88、至極の名言
ミッキー「全機索敵次第、スパローをぶっ放して反転しろ！！」 >>606
スパローって目標を最後までとらえ続けなきゃダメじゃなかった？ ところでF-35って本当に自衛隊の運用方法に向いてるのかなぁ？
空自といえばお客さんが来た時にスクランブルで上がって、挨拶の後お見送りして帰ってくるイメージなんだが
そんな使い方ならステルスとかどうとか必要とも思えない
まぁいずも級に積んでって海外で飛ばそうと云うのならその辺重要になるのだろうがw スパロー射ちっぱなしできないのに・・・(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
