【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」
2月12日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180212/k10011326011000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_055
ロシアのラブロフ外相は国営テレビのインタビューの中で、北方領土は第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
ロシアのラブロフ外相は、国営テレビが外交問題について幅広く聞くインタビューに答え、１１日にその内容が放送されました。
この中でラブロフ外相は、北方領土について、「日本側は、四島を含めて第２次世界大戦の結果が揺るぎないということを認めていない。しかし、国連憲章によれば、戦勝国のすべての行いは揺るぎないものだ」と述べ、第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
さらに、１９５６年の日ソ共同宣言で、平和条約の締結後、色丹島と歯舞群島を日本側に引き渡すとされていることについては、「いつ、どのような条件で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」と述べ、仮に平和条約が締結されても、自動的に２島を引き渡すわけではないという立場を重ねて示しました。
また、日本との北方領土での共同経済活動をめぐっては「国家の枠組みを超えた制度を作る必要はない」として、日本側が創設を求めている「特別な制度」の下ではなく、ロシアの法律の下で行われるべきだと主張しました。
★1：2018/02/13(火) 06:16:21.18
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518483499/ >>220
まあ日本も日本の海軍基地を、インド洋で活動するドイツ軍のＵボートの母港に提供してたからな。
中立条約ってのは日ソ双方があまり守ってなかったぽい。 北方領土あげるとソ連に約束し、４国分割統治（アメリカ・イギリス・フランス・ソ連）案を阻止したアメリカ
ソ連崩壊時に取り返せなかった日本
政治家が３流だっただけだろ これはねぇ難しい
というのは、サンフランシスコ条約を見てみろ
いろんな土地を明記してあって、放棄するって文面がある
その土地の列挙されてる中に、千島諸島が入っている >>221
排他的経済水域って知ってる？
島一つ有れば直径740Kmの海域が付帯するんだよ？ 日本はとりあえず様子見に徹して北方領土に投資は凍結するべき。 >>10
うんそうだね
戦争に負けそうだから
ちょっと間に入ってよってお願いしてんのに
戦線布告してもいいよね
不可侵条約 破っても こっちが
負けそうだからいいよね 密約通りに北海道をとられなかっただけでも感謝しないとな
日本がどうこう言える力は全くなかったのだから >>230
いやだから台湾やフィリピン狙った方が増えるじゃん 吉本新喜劇みたいな国連に加盟し、国連の総意を遵守してる時点で
何言っても無駄でしょうね。永遠に無駄。 返してほしくば力ずくで来いよってことだろ
要するに ぶっちゃけた話
北海道から見てもへき地だからねぇ・・・
命からがら引き上げた来た人はたしかに気の毒な話ではあるけどさ
少なくとも72歳以上、島での記憶がある人に限定すれば80歳以上でしょう
もう戻れる歳じゃないよね 戦前も戦後も欺瞞による統制によって国民の価値観を支配してきた
もうこれは変わらないだろう
健全な保守が自殺してきた意味がそこにある。現実を前に絶望し諦めたのだ ポツダム宣言には、本州・北海道・九州・四国以外の諸小島に関しては我々(米英中ソ)が決めると書いてある。旧ソ連現ロシア単独では決定権を持たないだろ。 北方領土は帰らない
でも 諦めると 竹島と尖閣取られる
全て諦めるか
このまま 宙ぶらりんか
宙ぶらりんでいいんじゃね >>221
ロシア海軍の主力って黒海の方で地球半周しないとやってこれないんだぜ？ >>234
あの辺りは、領海と排他的経済水域が他国と割り込んでるから、中国・インドシナ・インドネシアとか全部取らないと揉める >>204
> ソ連崩壊というボーナスステージを全く生かせなかった無能日本。
橋本が暗殺されたの知らんのかな？ ・北方領土はロシア領として容認
・何年やっても拉致被害者の帰国者ゼロ
・竹島に対する具体的な奪還への道筋なし
さすが日本国民と領土が第一の政権だね。クソが。 じゃあ、次の戦争で取り返そう。
核武装すれば渡り合えるだろ。
対ミサイル防衛システムは進んでいるだろうし、
国土が狭いということは守るポイントな少なくて済むということでもある。
ロシアは対ミサイル防衛システムでは遅れ取り巻くっているしな。
人口は同程度だし、GDPは日本の方が遥かに上。
核武装すれぱロシアぐらい日本は抑えられるよ。 >>208
アメリカもイギリスも同意してたからな
マッカーサーには感謝 今別に日本が困ってるわけじゃないし、ぶっちゃけ今のままでいいよね >>245
でもロシアにはツァーリボンバがあるから… 終戦してから日本が無防備なところを侵略してきた癖に >>246
それら全部とやり合う事になってもまだロシアとやるよりは核攻撃される危険性低いじゃん >>233
戦後、札幌五輪を開催したり青函トンネルを開通させたのは
北海道の領有権を国際社会へアピールする国策事業だったもんな。
戦後自民は、それくらい国際情勢にキチンと折をつけてきた。 戦争じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああ 北方領土というから話がややしくなるのだ。
日本が北方４島といってるのは「千島樺太交換条約で」ロシアと交換した
ロシアのいうクリール諸島ではなく、もとから領土だった北海道の一部だった島だよ。
そこをこの外相は知ってるのかな。発言の翻訳原文を見ないとわからんが。 >>251
全然良くはありませんが、かといって実現可能な打開策は何も無いので
現状を受け入れるしかないのでしょうね。 ソ連崩壊して貧乏だったバブルの頃に札束持って買い戻せばよかったのに。
当時の政治家は無能か。 ロシアは北方領土の問題になると決まって、「大戦の結果」と言って、決して「正義」という言葉は使わないよな
まあロシアの映画やドラマでは、正義のヒーローは敵のものを奪って自分のものにするのは当たり前なんだろう ははは、世界史を見渡して、キチンと約束を守る国はあったかと聞きたい。
１国を除いてないだろ。１国とは日本だ。
その、日本の場合でも理由がある。明治維新だ。
欧米以外のアジアで果敢にも日本がチャレンジした。文明国化だ。
それには欧米列強に欧米並みだと認めてもらう必要があった。
知ってのとおり、当時の国際法の範疇では国家は文明国、半文明国、国家になりきれない民族
の３つに分類され、文明国以外は植民地の対象だった。文明を教えてやるが合言葉。
日本は必死に努力した。国内の法体系の整備、特に民法。法治の精神。近代的市民社会を構成する国民。
その他、要は欧米と同等の文化を持っていると認められないと、半文明国に分類されてしまう。植民地にされてしまう。
すべてを欧米化する努力をした。鹿鳴館時代が典型だ。マリアルス号事件や大津事件で
その判決が世界をうならせた。やるじゃんと。お雇い外国人を駆使し、近代的国家を建設。近代的資質を持つ
日本人を作り上げた。すべては、欧米との約束事をキチンと守り、後ろ指さされない国家運営をしてきた。
日露戦争直前、日英同盟で名実ともに欧米国家の仲間入りを果たした。４０年近くかかった。
清王朝もトルコもペルシアもアフリカ土侯諸国も欧米以外は日本を除いてどこも文明国に成れなかった。
たいしたもんだよ、日本は。 日本側は「なら交渉自体やめるわ」ってカードを使えない時点で勝ち目のない交渉なんだよなこれ
ドロップのできないポーカーやらされてるようなもんで >>103
いやチョンのがあきらかに害悪だろ
しかも現在進行形だからなw
ロシアがやったことは世界レベルで見たら常識の範囲内で大人しいくらいだよ
漁夫の利を得ようとするのは一国家として当たり前の行動 糞ロシア相手には
どぎつい兵力を持たなきゃ駄目なのか
なるほど
そうしなきゃならんのなら
したかないね 北方領土なんてロシア人が住んじゃってるのに
今更、返して貰っても面倒だから要らないよ。
北方領土はロシアに譲って漁業権だけ許可してもらえばいいじゃん
そして友好条約結んだほうが国益になるだろ。 日本ですら一次大戦のときに漁夫の利で南洋諸島、トラック島とかドイツからぶんどってるからな
個人的にはロシアは実に潔い
戦後情報工作もなんにもしてきてないし 日本は舐められっぱなしだよね
しかもそれでいいと思ってすら居るから終わってる 北海道もくれてやればいいんじゃね？
国土を守る意思が無いんだろうから土地を中国人に売り飛ばしてるからな 北方領土なんか放っておけばいいんだよ
下手に関わるから土地の価値が上がる
ロシアだって少子化なんだよ
開発資金協力した安倍は真性バカ >>272
たしかに火事場泥棒だけど、戦争に負けるのはこういう事なんだろうな。
ロシアの外相の言っている事は正しい。 SF条約に調印した日米英は北方四島の領有圏が日本にあることを明言している
自分のものだと勝手に主張しているのはSF条約未調印のソ連(ロシア)だけ >>272
たしかに火事場泥棒だけど、戦争に負けるのはこういう事なんだろうな。
ロシアの外相の言っている事は正しい。
日本は経済援助や平和条約締結を止めれば良い >>264
明治維新まで戻ったら本当に欧米って悪だなと思う >>272
パクったもん勝ち。嫌なら武力で取り返せって事です。
日本意外にも領土問題など腐るほどあって、日々殺し合いしてるんじゃないか？と愚考する次第。
ググってもソースが無い以上見つけようがありませんが
ググっても見つからない＝存在しないとは全く思ってません。 北方領土は今のままじゃあどうしようもないし、未来を向いた方がいいよ
人口を増やす政策や科学技術を高める政策
医学や観光、日本の経済力を高める事がひいては北方領土返還に近づく道だと思うけどな お前らロシアを過大評価し過ぎ
あんなクソ寒い土地にたった1億４千万人しか住んでないんだぞ
北方領土開発したって住む奴いない
だから金出して住ませてる
過疎るまで放置でいいんだよ >>264
あんたどこまでせお花畑なんよ。。。
ソ連は中立条約の約束を破って攻めてきた許せない、犯罪者め
こういうひっくり返るような馬鹿げたことをいう奴は
この戦争そのものが日本の真珠湾奇襲で始まったことを知らないのか
ある良く晴れた日曜日、真珠湾にいきなり戦闘機を飛ばして空爆を始めたのが俺たちだぞ
宣戦布告もなしに、軍人だけじゃなく一般市民まで巻き添えになってたくさん死んでる
狙ったわけではないが、庭弄りしたり教会に出かけてた一般人を殺したの
国際慣習法も守らずに戦争をおっ始めて負けたのがこっち
奇襲で出始めた開戦って経緯がありながら終り際のロシアの条約違反だけを非難するのか
まるで天に吐いた唾
そのまま返って来るだろ
とてもじゃないが日本が言い出せるようなお話じゃないってことが判らんのかね
ちなみにバルバロッサ作戦も条約無視で始まった
日本はドイツの同盟国
ソ連にとっても、アメリカ同様に、開戦は約束違反でまさかの奇襲だ
だったら俺たちソ連も条約なんて無視してやるって当然になるだろう
日本もドイツも条約を無視して相手を殴っておきながらその戦いに負けたの
約束破りの点でも、何一つ相手を非難できる要素はない 前に北方領土に地震が来たとき日本は救援なんかしないで見殺しにすれば良かったのに
それならこんな所に住めるかで出て行った人もいたかも
また北方領土に大地震来ないかな 日本のTVがロシアの大衆食堂で客に色々なインタビューして 北方4島について聞いたら ”もちろん我々が武力で取ったのでロシアのものだが日本が実力で取り返したら認めてやる” ロシア人は真っ当だと思う アルゼンチン沖に英国領フォークランド諸島がある アルゼンチンは沖にあるから俺のものと軍を送って占領した
英国は皇太子を乗せた海軍を派遣してアルゼンチンの軍艦を沈めて取り返した 英国は当然の事をしただけで国際社会から何の批判も受けなかった
領土は武力で取るもの 北方4島も竹島も取り返せないんなら向こうのものと言う事になる 平和国家日本なら日本列島を取られても取り返さないだろうな, >>286
武力でやる分には結構フェアなんだなロシア人は
そういや日露戦争の時もあっさり引き下がったしな >>264
第二次世界大戦中に日本軍が発行した軍票。
償還する約束で発行したわけだが、国家予算２５年分。
一方的にチャラにしてますが？
約束を守る国？は？
明治維新時の日本の人口知ってる？
欧米先進国と変わらない超大国。
かつ、金銀銅、当時のレアメタルが豊富。石炭もクソほど取れた。
発展したのは頑張ったからではない。
条件整いすぎ、幸運に恵まれたパーフェクトスタート。
日本人は自力で市民革命、産業革命も起こせなった。
欧米をパクって作った憲法はつぎはぎだらけのなんちゃって立憲君主制。 まったく日本のまわりにはロクな隣国しかない。
相手がカナダやノルウェーでも、こんな事言ったんだろうか。 現実として日本は、ロシアが滅ぼうがシナに併合されようが全く困らないのだし、断交すれば良いと思うけどな。
4島還せも根室市民くらいしか言わなくなったし、根室地方の中心地すら中標津になりつつある今、３００，０００，０００，０００円あげちゃう安部チョンは戦犯級の売国奴だぉ。 大戦の終結間際に火事場泥棒して横取りしたとはっきり言えやカスロスケが 次回は、ロシア流で行えというのだな。
ラブロフさんよ。 終戦のあとでなだれ込んでくるなんて露助のやることはいつも条約違反だな >>292
実は大陸の西側でも
ロシアは大戦終結間際のドサクサに
ポーランドとドイツの位置を右に寄せて領土を拡張している
とんでもない火事場泥棒国家 韓国韓国言ってるが、ぼこぼこにしておかないとダメなのは日本人だからな😃 >>292
判らん。判らんしそんな事ニュースにも出ないけど
どうなんでしょうね？ 間違えた
○ポーランドとドイツの位置を西に寄せて領土を拡張している ロ助の屁理屈の前にテストの点だけで外務省に入ったエリートと
お花畑の安倍ちょんは今後も外交敗北を繰り返すだろうな
既成事実を積み上げ日本を無力感に陥らせ押し通すのがロ助の思惑 >>1
安倍よ〜
朝日が云々言ってる暇があったら、お前がまず謝れよ・・・
北方領土もお前のせいで
慰安婦問題もお前のせいで
いずれも終止符が打たれたんだぞ
安倍・・ お前のせいで北方領土も帰ってこない
安倍・・ お前のせいで慰安婦問題も世界に事実として認定された
ほんと国賊だな 安倍
そんな安倍を持ち上げてるバカウヨも、国賊だな >>290
ロシア人ってのは理由は判らんけど世界でもまれに見る親日国民
そのソ連ロシアと日本が絶対に仲良くならないように仕組まれたのが”北方領土”
ロシアにしてみれば、戦争に負けて放棄したはずの島を固有の領土だから返せとか意味不明な無理難題
冷戦はもう終わった
いい加減にこのアメリカさまに仕組まれた反ロのプロパガンダはどうにかしないと
どう考えてもこっちの無茶苦茶な要求
ソ連崩壊時ですら兆円単位の金を用意しても絶対に飲めるはずもない要求だった
だから2018年の今もこうして問題化してる
恥ずかしいよ
北方領土なんて最初から存在しない
主張自体が失当で取り下げるべき
仲良くした方が得だ
だってやつらは国民レベルではこっちが大好きなんだから 既成事実が大事だとは思えません。パクれるだけの軍事力と行動力があってこそ。
既成事実ってのは只のおまけ。 前に出てきた最低でも2島ってのはなんだったんだろう
関係者が腹立ちまぎれの嘘リークしたんか？ >>35
自国の海を埋め立てて喜んでアメリカに差し出す国だからね >>307
嘘はいけないよ ロシアが親日？笑わせるな おまえら冷戦で惨敗しただろw
いつの戦争の話をしているんだ低能がw ・日本の侵略戦争を阻止したのはソ連だった。
宮内庁公表の「昭和天皇実録」
昭和天皇が最終的にポツダム宣言受諾を決意したのは
ソ連軍が満州に侵攻したことが直接の原因だった。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1410257901/ 1992年
歯舞色丹を先行返還し、択捉国後は継続協議に応じるとロシアから提案。
4島一括返還にこだわる日本側はこの提案を拒否
2001年
イルクーツク会談で、
日本側から1992年のロシア提案をプーチンに逆提案するも、
プーチンから返答無し。
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1476705995/ 火事場泥棒という言葉がこれほどぴったりな事例ないと思う >>264
日本が戦争したのは食料問題なのね。
人口７０００万人超えてるのに国内生産能力は４０００万人分で頭打ち。
諸外国から搾取して賄っていたがそういうアンフェアな事は辞めなさい
というのがABCD包囲網。
パンが枯渇すると王様は首をはねられる。
天皇は地位を守るために戦争を繰り返す必要があった。
真珠湾と同時に侵攻したフィリピン。１９４１年だが。
１９３５年にはコモンウェルス（憲法）が発布されアメリカ議会が認めた
半独立状態に移行していた。アメリカは連邦制だが、州よりも独立性の
高いステイタスで１０年後の完全独立がスケジュールされていた。
ほっといてもあと５年で完全独立。
フィリピンは独立後の安全保障を国連加盟による中立化を模索していた。
日本が国家承認を約束していれば大きく前進したはずなのに、
アジア解放の聖戦と言い、侵攻した。
当時のフィリピンはアジアでは日本の次の経済発展を遂げていた。
都市は近代的に整備されていた。
日本軍は後に一方的に反故にする軍票で食料を略奪。
都市を破壊。残っていれば第一級世界遺産確実の貴重な
１６世紀スペイン統治時代の豪奢な教会群をほぼすべて破壊。
これを空爆したのは米軍だとうそぶく。
日本が侵攻してマニラに立てこもらなければ攻撃の必要は無かった。
餓死者も大量に出した。日本軍はマニラから撤退の際、
人口統計資料などを全て焼却処分しており被害の実数すらわからない。 プーチン大統領は「北方四島が日本の主権下に入れば、これらの島
に米軍の基地が置かれる可能性がある」と述べ、日米安保条約が
適用される現状では返還は難しいとの認識を示す。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1496359628/ >>1 こんな奴らに金を出して仕事した気になってるアホがいる。現実は厳しいねw >>61
ノモンハンに関しては後に明らかになったがソ連側の被害が甚大だった
これはBTやT-26がガソリンエンジンだった為に撃破されると爆発炎上して回収修理不可能、ウラル山脈越えの増援も尽きる寸前だった
日本側は戦車隊ほぼ壊滅したが対戦車砲や元々戦車の総数少ないながらも撃破された戦車、装甲車を回収修理してやりくりして戦果をあげていった
目的よりも遥かに高い代償払ったソ連の負け >>104
韓国に住んでた日本の一般人達が武装解除して本土へ帰る時に
襲ってやりたい放題して勝ったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
