【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」
2月12日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180212/k10011326011000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_055
ロシアのラブロフ外相は国営テレビのインタビューの中で、北方領土は第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
ロシアのラブロフ外相は、国営テレビが外交問題について幅広く聞くインタビューに答え、１１日にその内容が放送されました。
この中でラブロフ外相は、北方領土について、「日本側は、四島を含めて第２次世界大戦の結果が揺るぎないということを認めていない。しかし、国連憲章によれば、戦勝国のすべての行いは揺るぎないものだ」と述べ、第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
さらに、１９５６年の日ソ共同宣言で、平和条約の締結後、色丹島と歯舞群島を日本側に引き渡すとされていることについては、「いつ、どのような条件で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」と述べ、仮に平和条約が締結されても、自動的に２島を引き渡すわけではないという立場を重ねて示しました。
また、日本との北方領土での共同経済活動をめぐっては「国家の枠組みを超えた制度を作る必要はない」として、日本側が創設を求めている「特別な制度」の下ではなく、ロシアの法律の下で行われるべきだと主張しました。
★1：2018/02/13(火) 06:16:21.18
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518483499/ >>582
条約破棄した後なら条約に縛られない
それよか言い出しっぺの松岡洋右にはだんまりかｗ
松岡は独ソ開戦直後にソ連大使に条約に縛られる必要なしと伝えてる この理屈は
ずっと昔から言い続けてたわけで
それを踏まえて、安倍が謎で意味不明な二国間の協定？を
結んだんでしょ？ こんなんだったら容赦せずドイツと連携して挟撃すりゃよかったんに・・・ >>587
森元「ヒキワケの引き分けで、２・５島！！」
安倍「ヒキワケの引き分けなら、１・５島でしょ！！」 >>587
プーチン政権が倒れ、いつかマシな政権が誕生したときに交渉する。
エリツィンは二つ返事で「いいよ！」と言ってくれたしな。
最後は側近に止められたが。 >>584
松岡のそういう態度に昭和天皇は激怒して
外相を解任させた。
条約破って攻め込む国との違い。 >>590
中立条約を破棄だｱﾎ
ソ連の対日参戦は世界中に歓迎されてる
非難してる国など存在しない。それが現実
ナチドイツと同盟国は惨めだね〜 日ソ不可侵条約を一方的に破棄して攻めてきたロシア
信義も条約も無い弱肉強食畜生の行いだよ
それを覚えておかなくちゃならない >>593
いやロシアは攻めてない
攻めて来たのは「ソビエト連邦」だ
百歩ゆずっても北方領土はソビエト領であって
ロシアが介入する権利は無いはず >>591
日本はソ連に対する連合軍の物資輸送を妨害せず
戦争中も不可侵条約を履行していた。
なのに連合軍が条約破棄を歓迎するのは無理がある >>591
アホかお前。破棄したら破っても合法なんて
理屈が通るわけないだろ。
あの条約は５年ごとに見直し、失効後も１年は有効
という条約。ロシアの行為に擁護できる点はない。 権利とか道義とか関係ない
単に力で占拠してるだけ
動物の世界だよ >>586
挟撃の必要はない
日本海を通るレンドリース船を撃沈ないし拿捕するだけで
ソ連はガソリンやトラック、アルミ合金の不足によってドイツに負けたかもしれない。
ソ連が5年間で消費したガソリンの3分の1、アルミ合金の半分がアメリカなどからの提供で
トラックなど車両は数万両も提供されていた。
陣地構築にしろ徒歩でやるのとトラックでやるのは大違いだ。
アルミ合金は爆撃機やT-34戦車のエンジンなど戦力の中枢に多用されている ロシア理論だと戦争当事国じゃなくても敗戦国からは領土取り放題ってことだな
火事場泥棒国のロシアと韓国は似てるよな >>581
日本がそんなこと仮に言ったとしてどこが支持してくれるんだ？
そもそもロシアがそんな妄言に付き合うと思うか？
持たざる国は情けを乞うことしか出来ないのが現実。 >>584
＞条約破棄した後なら条約に縛られない
ええ、だから条約破りのですね >>584
松岡の独走
後任が遵守を約束してますわ >>560
領土の放棄には対世効がある
第二条（ｃ）に第二十五条を適応するのは適切ではない 対世効は放棄だけ
条約当事国じゃないんだから何の権利も付与されてない >>4
武器接収されて軍隊解体されて 何言ってんだ？ (´・ω・｀) 布団たたきで追っ払えと？
ロシアは中国と中身は同じ
とりあえず大統領がやりたい放題のプーチンさんであり続ける限り変わらない
一度引いたとしても裏で操り続ける可能性もあるし こんな盗人民族と近づいてないがしたいんだよ糞安倍ｗ
加計と同じでパトロンが北方領土ビジネスでも企んでるのか？ >>597
破棄したら守るべき主体は既に存在してねーよ >>590
首にしたら言った事が無効にできるなら
ネトウヨが文大統領を批判してるのは間違ってるでいいんだよな？ >>610
日本は千島列島は放棄するに署名したが？
他国の領土要求するこそ泥棒だろ 『北朝鮮がアメリカと戦争する日』 香田洋二
日本が強く信頼できる同盟パートナーとなり、日米安保条約によって日本列島を戦略上の拠点として使うことができたので、アメリカは奪った領土を平和的に返すこともできたのです。
それと同じことをロシアに求めるのは、やはり無理があるでしょう。
軍事的にも、北方領土はロシアにとって極めて重要です。ロシアは現在、海洋核戦略において、
ムルマンスク（ノルウェーやフィンランドとの国境に近い港湾都市）とペトロパブロフスク・カムチャツキー（カムチャツカ半島の都市）の二カ所体制を維持しているため、
オホーツク海を自分のテリトリーにしておかなければなりません。
つまり、千島列島全体を、コントロール可能な状態にしておく必要があるのです。
もし北方四島を手放せば、そこは日本の主権下に入るので、自衛隊もしくは米軍が駐留することになるでしょう。
そうなれば、一部とはいえ千島列島のコントロールを失うこととなり、結果的にオホーツク海を手放したも同然の状態になります。
いずれにしろ、戦争なしで、交渉によって北方領土をロシアから奪い返すのは至難の業なのです。
領土返還を主目的として経済援助をするなら、それは無駄遣いにしかならないでしょう。
経済援助を検討するなら、領土問題とは切り離して、それによる経済的なメリット（国益）があるかどうかだけをクールに計算しなければ、意味がないと思います。 安倍さんは日本の国土なんてどうでもいいとおもてるよ、子どももいないしね >>609
権力持ってる人とじゃないと交渉出来ないよ
ない人間だと座から簡単に追われるよ >>1
その通り！
クリル諸島は第二次世界大戦の結果ソ連領となった
敗戦したジャップはしのごの言わずに黙ってるがよい ウラル山脈より東側の極寒に住んでればいずれ黄色人種になるんだけど、ロシアの白人どもはいいのかね？
たかだか数百年住んだだけで他の白人と顔の特徴が乖離してる人も出てきている 安倍ちゃんも、あっちでもこっちでもメンツつぶされて、大変だね。下痢、大丈夫か？ｗ ロ： （めっちゃ寒いし、爆弾低気圧とか来て住みにくいなぁ・・・もう帰ろっかなぁ・・・あげても良いよな？ここ・・・） わ、我が国の領土である！
日： 経済協力して住みやすい島に！
ロ： （ま、まじ！？やった♪） 我が国の領土である。ｷﾘｯ！
外務省の歴代の事務方がバカや事なかれ主義が多すぎてもう本来の機能を果たせていない
国民投票で北方領土問題に決着付けて諦める時期に来ている
北海道ですら限界集落に税金投じてる現状で４島なぞ無用の長物
そもそももともと和人の領土では無く、千島アイヌの領土にすぎない 安倍のバラマき外交はぜんぜん成果でないな
就任後何兆円外国にバラマいたんだろう
その金で海外が強くなればその分だけ国際競争で日本人が苦しい戦いを強いられることになるんだぜ？
外国を弱くする外交してくれよ ロシア：朝鮮半島分断は朝鮮戦争の結果 北方領土は大戦の結果
中国：朝鮮半島は中国の核心的利益 尖閣諸島は中国の核心的利益 台湾は一体
韓国：竹島は韓国固有の領土
米国：振り返るにロシアと中国に騙されたわ！ 韓国はアホだし。 太平洋戦争は玉音放送、ボツダム宣言受諾の15日で終戦 それ以降の占領は無効
だから糞ロシアとは平和条約結んでない
もちろん日本も北方領土地域には米軍基地には絶対設置しないなどの妥協が必要
北方領土は日本返還が前提 それ以外は未来永劫日ロ平和条約は結べない この間安倍総理がもう蒸し返さないと補償金まで積んで約束したしな >>622
安倍外交が数々の成果をあげているのを知らないの？
トルコで原発受注、イギリスでも原発受注
東京五輪招致成功
対中包囲網形成
世界を出し抜きトランプ大統領と親密な関係
北方領土問題完全解決
ジャマイカで下町ボブスレー採用 >>624
停戦（降伏）は9月2日だ、と何べんも言ってるだろうが！ >>630
連合軍の停戦命令が発令されたのは8月15日だぜ
だからイギリスのように、この日をVJ-DAYにする国もある
なお9月2日は降伏文書へ署名した日 この場合、日本の一週間の抵抗は停戦命令違反にならんの？
まあ、その抵抗のお陰で南北分割を避けられたのだけれど。 >>607
ソ連のものでないのも同じ
そしてSF条約では将来の再取得まで禁じられていない
帰属の問題についてはSF条約と別の国際的解決に委ねることになる ヤルタ協定で米英がソ連への譲渡を約束してる
南樺太と千島列島がロシア領土なのは国際法上確定してる >>632
停戦後のソ連軍侵攻の方が連合軍司令部の命令に違反している
だから防戦命令をだした日本の将軍は罰を受けなかった >>631
連合国内部の命令系統と、国際法上の停戦協定発効日は別物
ソ連は連合国の命令よりも現地司令官の判断が優先する、と主張して停戦しなかった。 アメリカは大戦の結果獲得した小笠原、沖縄を日本に返還したから
その理屈は通らないはずだ まあ、北海道、東北にソ連赤軍が駐留してたら
北方領土は返還されてたのかも・・・んなこた〜ないな。 >>632
局地停戦協定に違反したらダメ
言い分もあるだろうけど、占守の戦闘ではソ連側から停戦協定違反をとがめられた
軍全体の停戦協定発効は9月2日だから、それ以後は全部アウト >>640
占守島の戦いで先に戦火をきったのはソ連軍だぜ
日本側は占領軍がくるからと暢気に戦車の分解まで始めていた どこのスレでもそうだけど、ウソの情報を流して他人を騙そうとする輩が増えたなあ >>641
いま手元に資料がいないけど、8月17日のソ連上陸開始後、20日ごろに一旦停戦したんだよ
でも、日本軍がソ連艦を砲撃した、ってことで戦闘再開、23日に再度停戦だったかな？ 既に対日参戦の準備を進めていたにも関わらず、マリクはヤルタ協定を探る宮川領事に
「ソ連がヨーロッパ問題にますます深く引き込まれる印象」と述べて安心させ、
4月5日にモロトフは条約破棄ではなく不延長を佐藤大使に通告(期限満了は46年4月と明記)
侵攻を以って条約破棄をなすんだから裏切って攻め込んだと言われても良いよ >>633
国家防衛委員会決定9898号はポツダム宣言9項違反 >>645
その命令が下されたのは8月23日で、形式的にはポツダム宣言を無視して
抵抗を続ける日本兵への懲罰のようになってる
だから連合国側でも日本でも全く問題になって無い 私の代で北方領土問題を解決させるとかほざいてた安倍どーすんのこれ？
こいつ鳩山の最低でも県外発言を未だにネチネチ批判してるけど、安倍自身も同じことやってるの理解してんのか？ 安倍総理はロシアに騙されてるのではなくて
日本国民を騙して金を引き出して
それで私利私欲のためにやりたい放題やってるだけの人間。
そこを見極めができないのが日本国民。 >>646
GHQでは未帰還の日本人捕虜の存在を問題視して、ことあるごとに
ソ連側へ圧力をかけて帰還させたとウィロビー回顧録には記されている 大体、日本政府っておかしいだろ
竹島問題のことよ
韓国と何かもめごとが起きるたびに竹島を持ち出して
国際司法裁判に訴えるだの話が決まってでるけど
しばらくしたらなかったようにダンマリで韓国と融和外交やって
外交局面で竹島返還を強く訴える姿は皆無だ。
なかったように交流。
で、なにかもめごとが起きると竹島を持ち出す、この繰り返し。
いや、そうじゃないだろ。そういうのは常時返還を強く訴えるもんだろ？
ニコニコ握手して慰安婦問題だけ解決してる場合じゃないだろ？
だから言ってんだよ。
日本政府は日本国民を騙し、騙し、政治をやってるんだってことを。 火事場泥棒理論なら日本共産党のように占守まで主張しないと整合性がない
四島返還論は何にも基づかない意味不明な主張 >>628
>>629
ワロタ
現実は↓
イギリスの原発受注は日本政府の保証を1兆円以上付けている
対中包囲網形成とかただの幻想
世界を出し抜きトランプ大統領と親密な関係？ただ笑顔で握手しているのを御用メディアが持ち上げているだけ
北方領土は返還0で経済協力3000億を約束する贈国
ジャマイカで下町ボブスレー採用？使い物にならない粗大ごみであることが露呈 >>644
中立条約破棄ごときで裏切るとは言わない
お互い仲間でもなんでもないし、何の協力も支援もしてないんだから
ドイツが日本へ攻撃してきたなら裏切るといってもいいけどな 鳩山一郎が日ソ共同宣言で
北方領土問題を棚上げにしたことを
ロシア側も暴露すればいいのに >>648
>>日本国民を騙して金を引き出して
同感
それが本質だと思う >>15 全くだ、しかしあの安倍は税金を馬鹿みたいに露助にくれてやるはめにした。この行為は万死に値する つまり次の大戦で日本が勝ち取れば文句はいってこないと解釈していいのだな？ 安倍「もう容赦せんぞ。ロシアアアアアアッ！…菅さん、遺憾砲を3発くらいロシアにくらわせてやれ」
菅「いや、1発で十分ですよ、私の遺憾砲の威力ならば(ｷﾘｯ」 >>650
竹島と北方領土餌に国を維持してることにいい加減気づけよ
逆なんだよ。返せといって返すはずないだろ
相手の要求してきてることが明らかにその上いくから
難航するんだろ。そもそも領土ってのは戦争しないと帰ってこないんだよ >>651 全くな、日ソ不可侵条約を反古にしやがった糞露助だけは不倶戴天の敵だわな。 ＞色丹島と歯舞群島を日本側に引き渡すとされていることについては、「いつ、どのような条件
＞で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」と述べ、
利根川っぷりにシビレるｗｗｗｗｗｗ それはさておきこいつ等択捉に揚陸艦集めとるからな。近い内に根室襲うぞ、気を抜くなよ 大東亜共栄圏とかいってインドオーストラリアまで戦線拡大して大暴れしてた癖に
ちゅーりつ条約の有効性だけは信じて疑いないとか脳みそ知的障害者なみ まあソ連の崩壊は揺るぎない結果なんだからさあ、あれこれ無理やり
正当化しても全ては砂上の楼閣。（ｗ 韓国と融和外交して何が悪い。適切に追い詰めて
韓国は逃げ道無くなって北にしっぽ振るまで追い詰めてる
牛歩だよこれは。そんなこともわからないのか?
北が攻撃されればしたり顔で竹島奪還してやればいい
だからこそ安倍総理が必要なんだよ
北と韓国が合併すれば韓国は絶対持たない。泣き見るから
助けてやるから竹島返せ。これでいいんだよ 日本だって中国の領土を奪おうと戦争して、負けて領土とられたら返せってw
どのツラ下げて言ってんだ？www 日本が戦争でやってきたように、ロシアの行いは正当だ >>635 そういうのを裏取引っつうんだよ、また日本にちょっかいかけてみろ。日露戦争の二の舞にしてくれるわ。(怒) >>668
はっきり言うロシアは日本より弱いから雑魚のくせして
意気がってるとやってまうぞ。これぐらい言える国にならないとダメ >>671
日本なんて雑魚ですやん
核もってないんだから戦う前から勝負ついてる 国連が認めててそこにはアメリカは加盟してないというw
国連から脱退視野に入れて考えないとな >>665 そりゃ暴れるだろ、有色対白色の対決だからな。黙ってろ馬鹿は 悪いけど核兵器なんて材料さえあれば俺でも作れるレベルのもんだから
核兵器すごいとか何時の時代いきてんの?理系のある程度の知識人なら
全員作れるレベルよ。核もって凄いとかあり得ないし
日本は持とうと思えば何時でももてるんだよ。しかも下手すると
もっとヤバいの作れる。作っていいならな >>675
大日本帝国は米英仏蘭の東南アジア植民地火事場泥棒して結果原爆落とされた
そんな害虫国家の味方する国など無いぐらい分かるだろ？ 領土問題はないとさ。まず竹島奪還から着手しましょう！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
