【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」
2月12日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180212/k10011326011000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_055
ロシアのラブロフ外相は国営テレビのインタビューの中で、北方領土は第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
ロシアのラブロフ外相は、国営テレビが外交問題について幅広く聞くインタビューに答え、１１日にその内容が放送されました。
この中でラブロフ外相は、北方領土について、「日本側は、四島を含めて第２次世界大戦の結果が揺るぎないということを認めていない。しかし、国連憲章によれば、戦勝国のすべての行いは揺るぎないものだ」と述べ、第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
さらに、１９５６年の日ソ共同宣言で、平和条約の締結後、色丹島と歯舞群島を日本側に引き渡すとされていることについては、「いつ、どのような条件で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」と述べ、仮に平和条約が締結されても、自動的に２島を引き渡すわけではないという立場を重ねて示しました。
また、日本との北方領土での共同経済活動をめぐっては「国家の枠組みを超えた制度を作る必要はない」として、日本側が創設を求めている「特別な制度」の下ではなく、ロシアの法律の下で行われるべきだと主張しました。
★1：2018/02/13(火) 06:16:21.18
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518483499/ >>1
それ言うなら、不可侵条約違反でこっちが提訴できるんじゃね？ 日本はバルト三国 ジョージア ウクライナに
肩入れするんだよ 結果は出て来る >>1
完全に取られた感が強いもんな、安倍ちゃんのせいで。 >>59
ロシアは２島も日本に返還するつもりは無いよ >>58
それじゃ単なる北朝鮮化だな
最低でも国連の敵国条項消してからそれやらんと一瞬で枢軸国に逆戻りだ >>51
冷戦に負けて滅びたソ連の継承国ロシアが
領土を引き渡さないとゴネるんですよ 歴史的にも国際的にもロシア領であることは疑いようがない 反日テロってる実績だらけの売国奴が共同開発とかいう
健常者が考えもつかない愚かなことをしようとしてるからな
しかもそいつらは散々日本人を殺してテメーはケツまくって逃げたクソザコ世襲どもだものｗｗｗｗｗｗ
自称愛国者とか保守とかペテンして何重にもコケにしてるんだわなｗｗｗｗ 米国、ロシアの専門家と、ここまで調べた根室振興局の方々には頭が下がるわ
ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し訓練も
【根室】1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、
米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、
ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、
ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
米国は45年5〜9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。
4〜8月にはソ連兵約1万2千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時1,500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416 講和条約で放棄してるのに お前らなんで憤ってるの？
あほなん？ 当たり前だがロシアの固有の領土ではないということを認めてるわけだな。 四島はそもそも手放していないし
四島以外も主権移譲の手続きがされていないから
ロシアのモノでは無い >>73
ああ、ソ連がアメリカ等と一緒に日本を分割占領する計画があったんだってな
ぎりぎりのところで中止になったそうだが 安倍ちゃんの「現在はロシア領土」発言がなかったら
このスレは今頃★3どころか★10くらいまで行ってたんだろうな 日本は講和条約で北方領土を放棄している
なんで理屈に合わない主張をして ロシアと敵対するのか 意味が判らない。
そもそも 北方領土問題は冷戦時に日本政府が西側につくための方便であって 正当性に欠けた主張である。
もっと理性的になるべき。
まあ北方領土が満州を指すなら話は別だけど 
>>1
＞北方領土は第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になった
m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!! 大西洋憲章に違反してるぞ！
第2次大戦では、領土を広げないという約束をしただろ。
約束したから、英米はソ連に武器を援助した。 第二次世界大戦中、米ルーズベルトは露スターリンに連合国に協力したら報酬に北方領土を渡すと約束！ヤルタ協定！
日本のポツダム宣言後、約束通りスターリンは樺太侵攻！日本は領有権放棄！
以上の経緯から、北方領土はロシアのものである🇷🇺
ypaaaaaaaaaaaaa!!!! >>82
ソ連→火事場泥棒ではあっても戦勝国であることには変わりない
韓国→…戦勝国？ >>76
領土は力で奪うものだから相手の意思とか関係ないし。
手続きとかかったるいこと言ってる時点で敗戦の意味を分かっていない。 ロシア、戦争肯定してるけど、左翼は批判しにのかな？ >>84
一旦国家が消滅して復活したんだから一応戦勝国サイドじゃね？ >>1
あれ！？
いいの？これ
日本の領土を武力で奪ったって認めちゃったわけだよね？ >>56
「日本の侵略戦争を阻止する正義の戦争」みたいな大義名分も無しにして下さい。
北方領土(というか千島列島全て)は戦争で獲得した領土じゃありません。
つか樺太全土の権利と引き換えに日本に渡したのはロシアじゃんか。 こんなん言われてるのにまさか経済協力とかお金援助とかやらないよね？ >>1
わかったわかたった。だからもう関わってこないでね！ 売国奴安倍「ウラジーミルと前進する(北方領土と3000億円献上)」
↓
プーチン「中国が一番大事で特別なパートナー」
http://i.imgur.com/ok16Jcv.jpg
↓
元島民らが今まで可能だった自由訪問を制限され、国後島の墓参りできない現状に ロシアは後退なんかしないもんな
後退したら味方から撃たれるから 生存競争は一番公平で誰も反論できない方法で３７億年続いてきた
殺し合いだ
アホジャップはその舞台からもう降りた
あとは奪われて死ぬだけ
こっちから侵略するという選択肢を放棄したら、必ず死ぬ ロシアは国連を無視して侵略したことを認めたってことだな。 平和憲法はアメリカが作ったもの。
在日はアメリカが優遇して闇市の商材を流したことから勢力をつけたこと。
竹島を占領したのはイスンマン（アメリカが連れてきた抗日英雄）。
北方領土譲渡をロシアに進言したのはアメリカ(ヤルタ極東密約)。
尖閣はアメリカ資本（ユノカル）が中国と共同開発を持ちかけたから、中国が領有を主張。
領土問題は全部アメリカが原因じゃんｗ
さらに韓国に竹島のメタン採掘費用を出してるのは米国だってね？日本の領土じゃないの？ｗ
何企んでるの？「トモダチ」さんｗｗ
日本の領土問題は、アメリカの国益の為に作り出されたものだよね。 サ条約署名国アメリカEUなどは北方領土4島の日本の主権を認めている
ソ連は署名していない
領土未確定の千島南樺太から出ていけ これが世界外交なんだよ。遺憾砲しか方法がないお花畑の日本人はついていけないな >>97
そりゃ大事だな
他の常任理事国に叱って貰おう >>80
第二次世界大戦ではソ連はポーランドの方にも領土を拡張してる。 戦後日本人がされたことを考えれば、最も許してはいけないのはロシア
強姦と殺戮の限りを尽くし、日本の保養所では赤い髪をした赤ん坊が水子として大量に葬られた
北朝鮮韓国なんか糞過ぎてどうでもいいレベル >>79
結局は武力で分捕られた(侵略された)のに、連中は「日本がアジア侵略しようとしてたから止めた」
とか訳わからん事ほざいてるからでは。
「奴隷民族の黄色い猿が生意気だからブチのめして領土ぶん取った。
武力が低くて負けた日本が悪い。不戦条約？破ったがどうした？
文句あるならまたブチのめしてやろうかｗ」
くらいの堂々とした態度取られれば、日本もグウの音も出ないだろうが。
二枚舌が卑怯臭い。 確かに領海は魅力的かも知れないけど北海道ですら日本人減りまくって中国人の入植進んでるのにそれより北の島なんているか？と言うか管理できるか？ 安倍は歴史に名を残したい！って欲求だけで動いて実利は何も考えてないっぽいからな〜。
無能な働き者の典型だわ。 北方領土も竹島も返すつもりないよ、これで尖閣取られたらアウトやで。日本は何が有っても遺憾や抗議しかしないから余計なめられる >>102
カチンの森事件でポーランドの上位層を大虐殺した上で
さらに亡命政府を退けてポーランドを共産化したんだよな
ソ連はほんとクソ 日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/
○小坂国務大臣 政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html
ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右Ｂ所有の漁船Ａに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120139890464.pdf まぁソ連との約束は反故にされても仕方ないだろう
ソ連があったときの日本の領土を堅持するべき
あとはロシアの法次第かな あと、「4島返ってきても今島に住んでるロシア人を追い出すのは絶対に不可能」という事を日本人は真剣に考えた方がいい
軍事力使って追い出すとか絶対に無理だし、カネ払って出て行ってもらうとかだと一人につき1億くらい払わないと >>45
ロシア国民にとっては侠気十分あるだろ
なんでジャップに譲歩する必要あるんだ？
欲しいものは力で奪う以外、どんな方法があるというんだねｗ >>5
シナチョンのように、被害者ぶるのはやめろ。
歴史上、ロシアへ先に喧嘩売ったのは日本に他ならないからな。
日露戦争ではそれまで慣習となっていた宣戦布告をせず、ロシアの陣地を攻撃したために 国際法で明文化されたのも知らんのか？
それ以前に日本を訪問中のニコライ二世（当時は皇太子、後の皇帝）を警備の警官が切りつけて負傷させたこともある。
この時に穏便に済ませてくれたロシアに感謝すべきなのに、恩を仇で返すとはまさに日本の民度がシナチョンと変わらないことの証左なのだよ。
しかも、日露戦争中はロシア人捕虜を８万人以上、日本国内に連れてきたこともある。
全国には帰国できなかったロシア人捕虜の墓もあるんだぞ。
ちなみに日露戦争が終わった後も、日本はロシア革命の混乱に乗じてシベリアへ進軍し 多くのロシア住民を虐殺している。（イワノフカ事件）
ロマノフ家の金塊を奪って、大阪の造幣局で溶かして金貨にした記録も残ってる。
つまり、火事場泥棒は日本の方なのだよ。
第二次大戦中も日本兵が満州にいたロシア人女性を手当たり次第にレイプして性病を蔓延させたという証言も軍事裁判で明らかにされてる。
こんな日本にロシアを非難する資格などない。 ロシア空軍、竹島を爆撃して粉々にしてくれないかな。
ついでに韓国を侵略してほしいな。 >>87
共産党は千島全部日本領って立場だろ
武力に依らない国境線確定は千島樺太交換条約が最新だから >>107
日本が北海道に出してる金額１年に二兆な
他の国が管理し出したら東欧みたいに人さらいや人身売買が増えるようになると思うぞ >>122
不可能な事を主張し続けるって下手な売国よりタチ悪いんですが 語るに落ちたな
つまり、北方四島は戦前は日本の領土で
侵略によってロシアがそれを得た事を認めるって事だ >>120
どのような理由をつけても、日本を裏切り大戦のどさくさに紛れて奪ったことには変わりない 少しずつ日本人の住民増やして最終的に住民投票で日本に戻す計画はどうだろう？
問題は日本政府のやる気と極寒の島に定住する愛国者の確保だけ >>120
またロスケをぶち殺してきれいにしたいものだね >>103
戦後に強姦と殺戮を繰り返したのはアメリカだろ。
日本もそれに次ぐ残酷さだけどな。
例えばシベリアでは多くの日本兵が現地のロシア人女性を強姦したために性病が蔓延し、1個師団相当の兵力が失われたとされ、軍紀が乱れる大きな原因となった[56]。
司令部は、731部隊がこの問題を解決するよう期待したのである。
当初、731部隊では注射で女性マルタに梅毒を感染させていたが、現実に即した実験結果が得られなかったため、マルタを強制して性行為を行わせることで梅毒を感染させ、梅毒にかかった男女を小部屋に入れて再び性行為を強制した。
性行為に立ち会ったという元隊員は、西野瑠美子とのインタビューの中で、「目の所だけが開いている白い袋のような帽子を、頭からすっぽりかぶり、白衣を着て、まわりに立っておった。
4、5人が見ている前で、セックスをさせたんですよ。拒否することはできない。モーゼル拳銃を構えているわけですからね。」と語っている[57]。
また、元隊員の上田弥太郎の証言記録によれば、1942年4月に行われたマルタを使った毒ガス演習で、
小林という隊員が「それはもったいないことをした。俺の子供まで殺しちゃった。」と言っていることから、隊員による女性マルタの強姦もあったものと西野瑠美子は推測している[57]。
マルタが性病に感染すると、その経過を丹念に観察して、1週間後、3週間後、1ヶ月後における病気の進行状態を確認した。
研究者は性器の状態など外部的兆候を観察するだけでなく、生体実験を行って様々な内部器官の病気がどの段階に達しているかを検査した[58]。
また、731部隊の研究員だった吉村寿人（のちの京都府立医科大学の学長）が戦後に発表した論文には、乳児を氷水の中に漬けた際の温度変化が記録されていることから、
実験中のレイプにより生まれた乳幼児、あるいは731部隊に捕えられる前から妊娠中だった女性マルタが出産した多くの乳幼児が凍傷実験に使用されたものと西野は考えている[59]。
元731部隊員の胡桃沢正邦は、証言ビデオの中で、生体解剖時の麻酔から目覚めた女性マルタの様子について次のように回想している[60]。
（インタビューワーの女性） 「眼は開いているの？」
（胡桃沢正邦） 「眼は開く場合もある。」
（インタビューワーの女性） 「叫んだりする人もいた？.....何と言ったの？」
（胡桃沢は力なく泣き始め） 「そのことは2度と思い出したくない！」 （胡桃沢は謝罪し、数秒後しゃくりあげながら答えた） 「『私は殺されてもよいが、子供の命だけは助けてください』と言った」 →日清戦争
日本軍戦死者１１００人
→戦利品
台湾、朝鮮、最恵国待遇（関税特権）、国家予算４年分の賠償金
→第二次世界大戦の戦後処理
日本が殺した人数。数百万人、殺しすぎて正確な統計すら無い。
軍票、国家予算２５年分を発行してたが一方的に無効に。
中国、ロシア、アメリカ、他先進国は賠償請求権を放棄。
天皇は命乞い、セーフ。
→支払い
北方領土
アメリカ軍の駐留
途上国に対し全部合計で国家予算０．２年分の賠償金
→アジア解放の聖戦
真珠湾と同時に侵攻したフィリピンはその５年前に独立済み >>127
入植して住民投票って、中国がやってるよね 野党はどうせ売国奴だったら「北方領土はいらない、完全放棄する」とでも謳っておけばよかったのになぁ
そういう意見が日本国内にある、というのも立派な交渉カードの一つなのにな >>128
ロシアに敵対心を持っているのは中卒・高卒・拓殖大卒のアホウヨぐらいで
日本を代表する文化人は漏れなくロシア好き。
●手塚治虫（漫画家）
一番影響を受けた作家として「ドストエフスキー」を挙げ、代表作の『火の鳥』は「ストラビンスキー」の同名バレエから着想を得ている。
●黒澤明（映画監督）
一番影響を受けた作家として「ドストエフスキー」を挙げ、旧ソ連の出資で『デルスウザーラ』という超大作映画も撮っている。『惑星ソラリス』 でカンヌ審査員特別賞を受賞した「タルコフスキー」も大親友。
●村上春樹（作家）
一番影響を受けた作家として「ドストエフスキー」を挙げ、代表作には旧ソ連が打ち上げた世界初の人工衛星にちなんだ『スプートニクの恋人』がある。
●富田勲（作曲家）
「ムソルグスキー」作曲のピアノ組曲『展覧会の絵』をシンセサイザーでカバーした作品が１９７５年のビルボード（クラシカル・チャート）で１位にランキング。
●北野武（映画監督）
北野武が愛した洋画(５作品)に名作ロシア映画の『戦艦ポチョムキン』が選ばれる。
●宮崎駿（アニメ映画監督）
ロシアのアニメ映画『雪の女王』は運命を変えた映画で、その事実を本人 が認めている唯一無二の作品。「ロシア語っていうのは実に素晴らしい」 とも語っている。
もちろん一般人もロシア文化に親しみを持っている。
★日本で一番売れたゲームソフト→ロシア科学アカデミーで開発された「テトリス」。
（全世界でも十億本売り上げてる。これはスーパーマリオの十倍！この記録は今後も破られることはない）
★日本で一番売れた外国人アーティストのCD→ロシアの女性デュオ「タトゥー（t.A.T.u.）」のデビューアルバム。
（英語版とロシア語版を合わせた売上は実に２００万枚！この記録は今後も破られることはない） ポツダム宣言を受諾したんだ
しょうがない
日本が中国の統治下に入らなかっただけ幸せに思わないと >>116
政権が変わったぐらいで約束を反故にされるんじゃ、約束そのものが成り立たない。
今の政権と何か約束を交わす意味が、果たしてあるのか？
簡単に「政府が変わりましたから」なんて理由で約束を反故にされるようじゃ、
約束を結べない。
ロシア人は嘘つきだとしか言いようがない。 >>130
まあ確かに考えてみればアメリカは未だに日本人を恐れてるのかもな。
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだし。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも日本という一国だけで中国とやりながら欧米列強と戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ？
日本軍スゲーな。
しかもアメリカの｢本土｣に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね？
戦闘機と潜水艦でハワイを攻撃したり、
伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、
潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。
アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね？
日本軍スゲーな。
そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。
なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑) ロシアをいうまえに、くそJAPは尖閣を中華人民共和国にかえしなさい 北海道が人口減ってるっていっても、ロシアの平均の8倍、アメリカの平均の二倍の人口密度はあるし
中国の平均よりは低いが、中国の人が少ない農村の県と比べたら多いだろ
北海道より人口密度が低い中国の田舎は外国が管理しても問題ないのか？ ネットウヨｗｗｗｗｗ
ネットウヨｗｗｗｗｗ
ゲ〜
ン〜
バ〜
ク〜
ジャアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>133
ロスケが必死の自己弁護w
おまエラは黙って殺されていればいいんだよ 真珠湾奇襲も国際条約違反だからね
ソ連の条約違反を責める権利は、日本には無い >>22
竹島も取り返せないで
尖閣も、脅かされてるのに
ロシアが引くわけがないよな >>134
関係ない
旧ソ連はサンフランシスコ講和条約を拒否しており署名もしてない
だからこそ、ロシアは戦争で占領したものだと言ってる
日ソ共同宣言については南朝鮮と同じでもはやロシアと合意する国はなくなるだろうだけどねｗ >>141
ネトウヨ＝統一教会信者＝在日ゴキブリが火病ったww
いまやロシアを仮想敵国としている自衛隊ですら、アメリカではなくロシアに心を惹かれているんだよ。
油井亀美也・二等空佐（１０人目の宇宙飛行士）「ロシアは私にとって第二の故郷」
https://mainichi.jp/articles/20160116/k00/00m/040/098000c ;
金井宣茂・一等海尉（１１人目の宇宙飛行士）「ロシア人たちはみんな家族」
https://mainichi.jp/articles/20170829/mog/00m/040/002000c ;
大序曲「1812年」※ 平成28年度自衛隊記念日 観閲式
https://www.youtube.com/watch?v=UeDwsNToRck ;
※ロシアの大作曲家チャイコフスキーによって作られた、ナポレオンを撃退したロシア軍を称える曲。陸自主催の中央観閲式では毎回演奏される。
ちなみに二十年以上前に、富士の演習場を見に行ったら、外にあるエロ本の自販機に「ロシアの妖精」ってのがあってワロタw アメリカがロシアに声をかけたのは
ずっと敵対させて孤立させておきたいからだよ >>86
例えルールは勝者が創るモノでも
ルールになっていない事を根拠に主権を主張するのは
砂上の楼閣・蟷螂の斧 日本は北方領土を理由に経済支援は一切するな。 共同開発なんて以ての外 自ら侵略者と宣言してるわけなので
返還をもとめてしかるべき 金日成は日本人。金日成は日韓併合後の平壌生まれなので日本人として生まれた。 言わんこっちゃない。
3000億もだまし取られてこれか。
従軍慰安婦で10億だまし取られた件から何ら学んでいない。
安倍の国賊は万死に値する。 誰も触りたくない北方領土や拉致問題を解決すると息巻いてた安倍ちゃんだが、やっぱりダメか。
あれだけプーちゃんに擦り寄って何度も会いに行ったのに。
もう180度作戦変えた方がいいんだけど、何の動きもないしそこまで考えてなかったみたいだな。 >>153
70年以上も持つとかずいぶん頑強な砂上の楼閣だなオイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
