【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★3
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ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」
2月12日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180212/k10011326011000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_055
ロシアのラブロフ外相は国営テレビのインタビューの中で、北方領土は第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
ロシアのラブロフ外相は、国営テレビが外交問題について幅広く聞くインタビューに答え、１１日にその内容が放送されました。
この中でラブロフ外相は、北方領土について、「日本側は、四島を含めて第２次世界大戦の結果が揺るぎないということを認めていない。しかし、国連憲章によれば、戦勝国のすべての行いは揺るぎないものだ」と述べ、第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
さらに、１９５６年の日ソ共同宣言で、平和条約の締結後、色丹島と歯舞群島を日本側に引き渡すとされていることについては、「いつ、どのような条件で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」と述べ、仮に平和条約が締結されても、自動的に２島を引き渡すわけではないという立場を重ねて示しました。
また、日本との北方領土での共同経済活動をめぐっては「国家の枠組みを超えた制度を作る必要はない」として、日本側が創設を求めている「特別な制度」の下ではなく、ロシアの法律の下で行われるべきだと主張しました。
★1：2018/02/13(火) 06:16:21.18
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518483499/ 大戦の結果にはならんよ
連合国が側の戦争参戦の大儀は、第一次世界大戦のベルサイユ条約から
カイロ宣言にまで至った、領土不拡大の原則。
ロシアの戦争の結果は、南樺太の返還までは認めらても、全千島、特に
北方領土は、侵略行為に当たるから、当然無効。４島の場合は、国際条
約の点から見ても、日本しか領土になった歴史がなく、ここをロシア領
とすることは、明確な国際法の違反です。
４島は、即時返還。及び、北千島までも、条約上日本領に他なりません。
原理原則で書くと、こうなる訳です。 >>840
その反論は飽きたよ
何もしないのが一番なのに
安倍は無能な働き者 >>840
ここまで安倍が
日露の間で決まってた返還の可能性を全部
ちゃぶ台返しのように
ひっくり返して売国を進めておいて妙案をくれだ？
バカを抜かすのもいい加減にしとけよ。アホが 3000億の経済協力というと「金額は大したこと無い」とか「ただの援助」という反論がある。
でもこの経済協力というのはただ金を渡すだけよりも危険。
活動する過程で日露どちらの法律を適用するかが問題になる。
結局>>1にあるようにロシアは自国の法律を適用することを主張したまま。
日本企業が島で何か活動をするたびにロシアの法律に従うことになる。税金から建設の基準まで。
警察沙汰になっても同様。 日本が負けるの解ってから一方的に条約破棄して侵攻しておいて
戦勝国面しているロシア人。
戦時中に日本だったしウネの父ちゃんは日本軍将校だったし戦後3年後に
建国したのに戦勝国とほざく「彼の国」並ですよ。 エリツィンのときにカネで買っとけよ！
バカ政府！
最もローコストで平和的な解決だったのに。 日本は北海道を掛けてジャンケンで決めたら
リスクを追わない者に受益なし こんな侵略国と
しかも稚内からサハリンまで
海底トンネルとか繋げようとか言う話まであるからな
安倍とか最低やわ ロシアが金で弱ったときに、カネで買うニダ
現実は、買えなかったよね 暫くほっとけ
シベリアなんてそのうちチャイナに飲み込まれる >>9
どうにもならない、今の日本じゃどうにもできない状態だと思ってる。
この手の問題は今も昔も圧倒的な金か武力を背景に言うこときかせるしかないでしょ。
正義はアナタにありますね、では返します♪なんて言う国は無いよ >>851
ゼネコンが儲かるから実行しかねない
安倍友が来たらやるだろうな >>850
お前がロシアとじゃんけんしたらいいじゃん
でも負けて北海道まるまる取られたらお前の親族鏖な コミックウォーカーにガンダムの外伝があると知ったのは
コミックボンボン以来 尖閣は九州を掛けて
竹島は四国を掛けて
ジャンケンで全て解決 資源を輸入していたのはほんのちょっと知ってるけれど、
極東から資源調達しているのだろうか。 ロシアって兵器産業で工業国かと思う時があるけれど、資源国なんか 島では韓国の企業が港湾を整備
通信網は中国のファーウェイが担当 そういや、フクシマのとき、
シベリア開放します、移住どうぞ、
って、ロシアは言ってたわな。
このぐらいの厚顔無恥さのある外交力が
日本に有ればなぁと思う。 >>852
そこが政治力の無さ。
マスゴミが反買い取りキャンペーンしても、
ちゃんと2兆円で買ってたら、英雄だったよ 尖閣と沖縄
竹島と対馬
これなら現実的な賭けとなる 49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-+VJT)2018/02/16(金) 08:28:49.03ID:U65wPPWKM
北方領土をソ連軍に訓練までして盗らせたアメリカ
ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し訓練も
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【根室】1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、
米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、
ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、
ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
米国は45年5～9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。
4～8月にはソ連兵約1万2千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時1,500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416 89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FtIi)2018/02/16(金) 19:22:37.17ID:dLaZLo/Ya>>93
>>5
連合国側から度重なる参戦要請を受けてたから仕方ないだろ
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW d709-+VJT)2018/02/16(金) 20:04:06.31ID:82ly77yI0>>94
>>89
アメリカは真珠湾攻撃の翌日にスターリンに連絡を取って対日参戦を依頼したくらいだし
それから、ずっと依頼しまくって、
ヤルタ会談でようやく確約を得た
もちろん満州を攻撃して血を流して日本に打撃を与え世界大戦を終わらせる代わりに、南樺太と千島列島は取ってオホーツク海はソ連の海にしていいよと訓練や艦船まで提供して積極的に支援した
その約束があるから、ソ連は武力で取った広大で資源豊富な満州を無条件返還し、長年の南下政策も放棄することに同意した
日本とも、共同宣言で戦争状態を終わらせた時は千島列島とは違う色丹歯舞なら
平和条約を締結後に返還してもいいと、国連加盟にも協力し国際社会復帰が出来た
それなのに、その直後いきなり四島を返せと言いだしたからな
まあダレスのせいだけど 勘違いしてる人が多いけど、
条約ってのはただの紳士協定だから。
拘束力なんて無いの。
破ったからってペナルティは無い。課しようがない。
破ったな、コノヤロ悪い奴だ。
そうだけどなにか？
で終わる話。 原爆も出来たしルーズベルトも死んでソ連参戦必要無くなってたんだろ 日本は日ソ共同宣言で請求権放棄しているのにしつこく返還要求
ﾛｼｱからしたらうざったくてたまらんだろうな >>1
要するに、取り返したきゃ戦争で来いって言ってるわけだな？ >>875
トルーマン、バーンズのソ連参戦への熱意が冷めたのは原爆開発後だな
ポツダム宣言への原加盟からハブられたりね >>877
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__xｰ≦三三三{ == }::} == }三三三ﾆ弋
三三三三三三{ == }::| |¨¨¨´ﾂ三三 /ヽ=l rヘ,
三三三三三三{ == }::| ﾄ,弋ヽ､三三弋ノ=| ﾄ─────一､ j /
三三三三三三三三三≧ミﾆ三三三三三ﾆ} ｀¨二二¨¨} l¨¨¨な./'二二二二ｱ
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', ｀￣￣￣´ >>875
トルーマンはスターリンに、対日参戦の条件として蒋介石の同意を求めた
だから、ヤルタ協定で約束した満州での権益を諦めざるを得なかった
その代償として中国で捕虜とした日本兵のシベリア送りの許可を得たとも言われてる ロシアの黒海艦隊の司令官とオデッサ作戦のマクベはどっちが凄いの？ >>878
戦争するコストよりも、
買い戻すコストの方が安い。
ロシアが金で困るのを粘り強く待って、
いざというときにポンとカネを出す財力
を貯えておく。
エリツィンのときに買ってたら、良かった。 >>885
カネで困るのを待つ戦略なんだから、
安倍晋三の3000億協力は逆！余計なこと。 丸紅、伊藤忠、三菱商事、三井物産の
サハリン1、サハリン2の開発協力も余計なこと。
わざわざ開発した後、ロシア国営企業に
権益を横取りされた。
日本人はお人好し過ぎる。 ロシアは原油大国だから、原油が安くなれば国力は弱まる。加えて、日本と同じく少子高齢化国。
EVが本格普及する2030年辺りから、
原油の需要減が本格化し、ロシアの国力は弱まると見る。
その時までに、日本は太陽光発電などで
エネルギー自給率を上げておき、
カネで北方領土を取り返す！
しかし、つくづくソ連崩壊のチャンスを
生かせなかった政府の無能に腹が立つ‼ プーチンがもしもジオン側にいるならばザクⅡJ型を買うかも 日本がいくら大義名分を主張しようが、
ロシアにも大義名分がある。
平行線。
裁判で解決できない国際紛争なんだから、
現実的には戦争か、カネで買い戻すしかない。
安倍晋三の経済協力は大失敗。
ナニワ金融道さながら、
高利で大金を貸して、技術が無くて潰れたあと、代物返済予約権で北方領土を差押えする
ぐらいの戦略が欲しかった。 どういう訳か偶然にもシャア専用ザクⅡが買えそうな所へ カタワな経済協力という名の上納を続ける世耕と日本政府
領土交渉なんかどうでもよく喰いぶちを失いたくないだけのハイエナ宗男と佐藤が輪をかける
いつまでも搾取を続ける露助
永久機関の完成だ >>1
日ソ不可侵条約違反なのでペナルティーとして樺太までの２倍いただきます
いらないけど >>882
日ソ間の問題にSF条約持ち出すのはおかしい
共同宣言が根拠になるよ ドイツが独ソ戦に勝利していたら、日本は中立条約を破棄しようとしていた事実はネトウヨの中では無視か？
当然、ザルだったこの情報なんてソ連の耳に入っているだろうしな アメリカに対日参戦しろ！と言われるまで、破棄しようとせず守り通したソ連が紳士だよね ソ連の対日参戦は問題ないだろう
日本が弱っている時こそチャンス
去年の衆議院選で野党が弱っていた時に解散した
それと同じ事をソ連にやられたのが日本 >>898
千島・南樺太の最終的な帰属を論じるときはその通り
しかしSF条約2条cの千島・南樺太の放棄に関しては対世的効果がある 鳩山は領土問題棚上げのアデナウアー方式での妥結を決断
⇒日ソ共同宣言 >>903
あのねー74年経ってるわけよ。当時の生存者などだーれもいないわけ
SF条約2条cがーとか世界に向かって言い出してみ？恥じかくだけだわｗ まあネトウヨが英霊と持ち上げる馬鹿どもの起こした無謀な戦争の結果
領土ふんだくられたんだよな
戦争で奪われた領土は戦争でしか戻ってこない
で、北海道ですら過疎の島となってるのに
誰もすまないような北方領土を戦争してまで取り戻す意味なんかないだろ？
何もかもアタマ足りない軍部のせい
もう諦めろ >>1
それは解っているが
それでも返せよ
だからこそ返せよ
でないとお前んとことは1000年たっても決して平和条約は結ばないからな
どっちが得か考えて見ろ >>907
安倍下痢は自分が歴史的な平和条約を結んだという自己満足的な実績を残すために
北方領土をロシア領と認めて共同経済活動する気満々なんだがｗ >>844
日本に米軍がいる限りは無理ってスタンスじゃなかったっけ、ロシアは 十分な作戦機と武器弾薬を残していたのにアホな国だわ
少しも抗う事も無しに国民に迷惑を掛けたキチガイ集団が悪いよな
国民に犠牲を強いる事は当たり前のように考え、自らは汗さえ掻かなかった訳だからな
こんな組織を飼うような無能な政府だ。マトモな戦争指導や戦後処理ができるハズがない
そんな無能な政府が作った暴力装置に何重もの安全装置を付けるのは当たり前。それを外すのはバカ
自衛隊有っての国民か、国民有っての自衛隊か。理解していないバカしかいないし 日本がロシアより強い国になればいいだけ。核武装、最先端兵器、海兵隊設立、9条なんて陛下がいらんとおっしゃればなくなる。
2億人くらいしかいないロシアなんて、きちんと準備すれば勝てるよ。 安倍は
国民のおんぶに抱っこに甘えすぎてるだけで
ここまで勘違いさせてヤらせてしまった
責任は我々国民にも責任があるよな？
それを安倍に自覚させないといけないし
国民も自覚しないといけない 領土なんてものは話し合いでは解決しないものだよ
力ずくで奪うか、こっそり寝取るか、金で買うかのどれかだよ
人妻と同じだね >>911
でお前は自衛隊にいつ入隊するんだ？ はよ逝けっ鉄砲玉 日本は、サンフランシスコ平和条約において、千島列島を放棄した
地理的に、国後島・択捉島が千島列島に含まれるのは明らか
それにもかかわらず、「ソビエトは条約に批准していない」という理由で
上記2島の領有権を主張する二枚舌外交を続けている 時期が遅すぎるだろう。ロシアの国民だって終戦の混乱期に武力奪い取ったとか
知らないだろう。 ネトウヨ以外歴史学んだ人はロシア側の言い分に理解できる
当時はそういうルールだったからな
今日本側が北方領土に近づいてるのにロシア側は警戒してるだろうな
今まで無関心だったのに 75年が経ち世代交代も3世代。既に時効扱い
今更何を喚こうがうつろに響くだけ これでも安倍総理の成果と言い続ける、キチガイネトサポ達
3000億は政府筋とネトサポの資産をすべてかき集めて払ったらどうか >>905
74年？発効から66年だろ
何年経とうが新たな条約で上書きするか
期限が書かれてない限り条約は有効だ >>919
その前に経済協力3000億円を実行
しかもロシアの法律の下で
このままだと納税もロシアへだろうな
経済協力3000億円が終わるころには身も心もロシアのもの しかし平和条約を当時の生存者が居ないから無効なんて見解初めてみたわ 今は無理だけど団塊が全滅した二十年後には四島どころか樺太千島全島が返還の対象になる。極東でアメリカと大規模な軍事訓練を繰り返す日本軍の圧力に二十年後のロシアは抵抗できるだろうか？四島返還で済む方が安いと思うぞ >>925
異世界の人ですか
それとも仮想戦記の人ですか しかしこんな飛び地持ってたってロシアも戦略的に維持しづらいだろ
もし日本が攻めて来て島内のロシア人を人質にされることを想定していないというならロシアの政治家は口先だけのカマ野郎だな ポツダム宣言第8項がある限り、日本は北方4島の領有権を主張できない
SF条約はこれを前提に解釈しなければならないからな
だからウヨクはこれを徹底無視するしかない >>937
ポツダム宣言第8項のおかげで、北方四島は日本領だと確定された
ポツダム宣言第8項で達成を義務付けられたカイロ宣言では
暴力と貪欲で奪った領土の返還をうたったが、北方四島は最初から日本の領土
したがって連合国は日本から北方四島を奪うことを許されなくなった 現行で日ロ間の有効な条約は日ソ共同宣言だけ
それで政府間交渉は成り立ってる
過去の条約がーとかおおぴらに言ってみろよｗ赤っ恥だわ 条約を守らないロシア相手に何の条約も宣言も
こちらが遵守する必要はない。
堂々と領有権を主張して国力が増したときには
取り返せばよい。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
