【日銀】黒田総裁、仮想通貨は「仮想資産」
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日銀の黒田東彦総裁は13日、ビットコインなど仮想通貨について「仮想資産（クリプトアセット）という言い方に変えるべきとも言われる」との認識を示した。仮想通貨は円やドルなど法定通貨とは異なると述べたうえで、決済手段としての広がりには懐疑的な見方を示した。
国会で原口一博議員の質問に答えた。代表的な仮想通貨であるビットコインは2017年の後半に価格が急騰し、同年12月には一時16年末比で約20倍になった。今年２月は一時最高値から３分の１に急落。価格は乱高下しており、黒田総裁は「現状はほとんど投機的な投資」との認識を示した。
2018/2/13 20:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26845080T10C18A2EE8000/ >>140
おまえ以外は俺が具体的に説明してることを読み取れてるんじゃねえのかな ↓は2月6日時点での発言だが、http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50のスレッドの認識に近づいてきているね。
少しずつまともな認識が、仮想通貨の利益関係にない人に浸透し始めているのかもしれない。
国際決済銀行（ＢＩＳ） アグスティン・カルステンス総支配人 2018/2/6
「通貨として持続可能ではなく、通貨としての基本の教科書的定義に沿っていない。
消費者や投資家保護に関連した懸念を引き起こす恐れがある。
関係当局には投資家や消費者を教育し、保護する義務があり、対応を準備する必要がある
政策介入を行うべき強い論拠がある。
通貨になりすました民間のデジタルトークンは、中銀に対する信頼を失墜させてはならない
仮想通貨は詐欺的な資金集めおよび環境破壊が混じったものだ
仮想通貨が既存の金融インフラの寄生虫となるのを防ぎたい。」 「仮想通貨はねずみ講ではない」と言ってる人、認識遅れてますね。
仮想通貨はねずみ講です。
新しく入ってくる資金が0になったら、マイニングしている奴らに払っていくコインの価値だけどんどん減価して値段は下がっていく。
仮想通貨の価値によって生まれた利益（そんなものはない）をマイニングしている人に分配しているのではなく、
新しく入ってきた人が入れた資金で値上がりしたコインを、コインという形で還元している。ねずみ講だね。
値上がりのしない仮想通貨を買う人はいなくなり破綻する。
最初に入って後から来る人の資金を引き抜き、どこかで限界となってはじけるシステムがあらかじめ構築されている
それはねずみ講と同じ要素といえます。
日本の大手銀行がやろうとしているのはねずみ講的なシステム組み入れてないブロックチェーンだから仮想通貨とは違う。 何が資産じゃ無能が
パチンコと同じだから景品だろ け い ひ ん
この言動で黒田の正体わかったわ 自分の言葉でモノを考えないから
すぐコピペ乱発するんだよなぁ
あ、長文コピペだ、って認識した時点で9割くらいは読まねえが俺は 仮想資産は現実の金融資産に含まれるのか？
何故か日本ではこの点が、税金の計算基礎となる部分を除いて曖昧なままなんだよな
そのくせ税金の計算基礎にはちゃっかり組み込んで税を取り立てるという二重基準を地で行ってる 仮想通貨
ワイ「ワイコインを1億枚発行するで〜。このコインは誰から誰に渡したか記録できるようプログラムしたわ。
みんなでその記録を計算で補完しあうのでズルできないんや。計算した人には1コインを上げるのでも人気も出るんや。」
友達Ａ「なにそれ〜変なことやってるな〜。じゃあ俺が遊びで1コイン＝1円で、1万枚買ったるわｗ
一応おまえのとこでピザとか買えるんだろ？」
ワイ「せやで。はいこれで相場ができた。計算してる人にあげる1コインは1円ぐらいの価値やな。
ワイが持ってる残りの9999万枚のワイコインは、資産総額9999万円や！ 一夜にして大金持ちや！」
友達Ｂ「マジ？ すげえなこのコイン。俺もそれ欲しいわ。5000枚売ってくれ。」
ワイ「ワイの持ってるのはしばらく売るつもりないわ。ほしいならＡから買ってくれ。」
友達Ａ「じゃあ俺のうったるわ。1枚2円な。」
「Ｂに5000枚が1万円で売れたけど、あれ、俺まだ5000枚持ってて、1万円で売れるんだなこれ！」
友達Ｂ「うはｗｗｗ、もしかしてこれどんどん稼げる系？」
友達Ｃ「すげえ、みんなで買おうぜ。おれはＢから3円でかったるわ。
全員でまだ5万円以下しか使ってないのに、時価総額は総額3億になったやん！
すぐに元取れるわこれ。どんどん値あがりしていくぞ！ 計算すればコインも手に入るからＰＣに計算させるわ。」
そして数年後
ワイ「あれから何人も買う人が出て、今は1コイン＝100万円位になったな。
ワイは1000万枚まだ持ってるので資産総額10兆位になったわ。」
友達Ａ「俺は1万枚持ってるので100億になった超金持ちだぜ」
友達Ｂ「俺は100枚しか残ってないけど1億か。」
ワイ「億り人やな。ＴＶでは時価総額100兆円になったとかいってるわ。ＣＭもやってる。計算だけで何億も稼いでるやつもいてる。
さあ、みんなこのコインを世界に広めて使おうぜ！これは新しい通貨イノベーション！」
友達Ｃ「あれ、なんかおかしくね？ ねずみ講とか詐欺とか偽札とか言われてるし。」
ワイ「革命だよ革命。理解できてないんだわそいつら。ワイ達が稼いでるのを妬んでるだけや！ｗ」
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下のスレッドを読めば、上記の話のおかしさを、
具体的かつ論理的に指摘できるようになります
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 こんなん、通貨として認めるか認めないかだけやろ。
あほくさ >>1
あーこれ政府から怒られるやつだわ
日本政府、デジタル通貨（ｅ円）発行の検討を明言
http://blogos.com/article/277598/ >>144 んなことたぁ大半の人は分かってる。それでも世界は今金余り状態。投機目的で
買う人が後を絶たないのが現状。日米両国で仮想通貨の売買禁止にならない限り、お金は
集まり続けると思うよ。いつ禁止されるのか、そもそも禁止するのかどうかは正直読めない。 通貨って言ってるけど
あれって国(法律)によって価値が保証されていないから
ただの通貨と交換できる資産なんだよな
さらに仮想だから仮想資産みたいなｗ 偽札をみんなで使おうといって、それを消費や資産として売買できるようにしたものが仮想通貨
商品や資産と呼ぶこと自体が間違っている。偽札を商品や資産にしてはいけない。 >>151 それは電子マネーであって、仮想通貨（暗号通貨）ではないかもよ。 >>2 人格者、紳士だよな。
「仮想通貨」って言葉を広めた奴らは100回死ねって言ってもいいくらいなのに。 逆に日本円を暗号通貨の基準で考えてみたら
中央機関が発行量を管理し管理コストが高く、流通システムがブロックチェーンと比べて不透明でPOSの採掘に近い分配システムになってるが発行上限は無限&発行速度は上昇しっぱなし
ぶっちゃけ仮想通貨でこの仕組み作ったらガチの詐欺コイン扱いになるが、唯一納税できるって利点はある 残高付き(時価で増減)の口座を売買してるに過ぎない >>158
それでさえ仮想通貨よりよいことが↓のスレで証明されている
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 >>1 そもそもコインを通貨って日経も言ってきたわけだから、
日経がごめんなさいして第三者委員会で原因究明、再発防止をしないといけないんじゃないか。 米ニューヨーク大学教授 ヌリエル・ルービニ
「ビットコインの土台であるブロックチェーン技術は10年前からあるが、活用されているのは仮想通貨だけで、仮想通貨は詐欺だと断言する。」 東大名誉教授 「ビットコイン必ず滅びる」
https://www.asahi.com/articles/ASKDT7T61KDTUPQJ00C.html
「2009年の登場以来、ひょっとしたら貨幣になるかもしれないと考えてきました。しかし、この１年で考えが変わりました。」 >>161
読んだけど何も証明されてないよ
そもそも国は通貨の価値を保証してないし出来ない
その時点でそいつの理屈は破綻してる だれも価値を保障してくれないもんなただのデータだし
運営が勝手に数字ごまかしてもわかんないじゃん 黒田が初めて正しいものの見方をして皆が納得できるGJな発言をした気がする >>165
国が保障するのではない。通貨とは国そのもので保障されている。
法定通貨のほうが仮想通貨よりよいことが↓のスレで証明されている
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 仮想通貨がねずみ講なら
株はマルチまがい商法になるぞｗ >>168
だから国そのもので保証されてるなんて思い込んでるだけだってw
まぁ法定通貨はその思い込みで価値を維持してるから、思い込むのは大切なんだけどな 仮想通貨は馬鹿が喜んで馬鹿が落胆するだけで良いけど
それより楽天ポイントの方が優秀だよ
使える場所がかなり増えてきたし、車から電気代までなんでも楽天カード使えてポイントも溜まり易い
楽天が自由自在に発行できる
俺が三木谷なら給料０で楽天ポイントで数十億ポイント貰うわ
使える場所をさらに増やしたら換金する必要もなくなる。 会社が倒れたら終わる通貨と国が倒れたら終わる通貨
比べるのもあほらしい 法定通貨＝国そのものが担保となっている。国が保障しているのではなく、国そのものが担保として保障されている。
仮想通貨＝法定通貨のインフラや法定通貨の担保である国そのものをかすめ取っている、つまり偽札。 下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっていて、
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集。
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 >>173 ビットコインは偽札ですらない。
原油やゴールドと同じ商品だよ。 >>173
逆
今は国が仮想通貨の利益をかすめ取ろうとしてるんやで ビットコインは偽札。商品や資産ですらない。
仮想通貨の価値は何もないからね。 仮想通貨支持者の言い分
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
便利な支払いシステムだ。ゴールドのような価値の貯蔵手段となり資産だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ。」
それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド。
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 既存の銀行のATMやクレカや電子マネーなどの、通貨の取引システムをつくるのはよいが、
通貨そのものを作っちゃダメにきまってるだろ。それって偽札だから。そんなもの許しちゃいけない。 >>144一番重要な部分が欠落してるな
ネズミ講って言うのは自分が子供を作るんだぞ、だから違法なんだよ ここまで誰も仮想通貨はパブリックチェーンの維持費って主張してないな… ブロックチェーンを利用した偽札を商品として売って、それをねずみ講にしたものが仮想通貨。
法定通貨の裏付けとなっている国家そのものという価値を無から作った偽札で横取りしているのですぐに違法にしないといけない。
これがもし許可されるとだれも本当の価値を作ることをやめて生産活動をしなくなってしまう。
通貨と名乗った偽札を自分で発行して売りだせば、それが日本円やドルに変えられるのだから。
これって偽札作って売ってるのと一緒。
すでに仮想通貨はコピペでだれでも発行できるから、だれでもすぐに偽札が作れて、
それを利用したねずみ講を合法的に繰り返せる状態。
こんなことは一刻も早く違法化しないといけない。
企業や政府が開発している、通貨ではなく、人々が買うこともなくてねずみ講も組み込んでいない、
まともなブロックチェーンだけを認めるべきだ。
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札によるねずみ講。
ブロックチェーンと仮想通貨の区別を付けないといけない。
インターネットと、インターネットを利用したねずみ講の区別をつけるのと一緒。
日本はブロックチェーン自体は認めて仮想通貨は違法とするのが正解だったのに、
その区別がつかずに、イノベーションを妨げるのではというトラウマから、
ブロックチェーンだけじゃなく、仮想通貨というペテンまで認めてしまった。
そのため仮想通貨は合法的に存在できるとか新しいイノベーションだというあやまったメッセージを人々に送ってしまった。 まあ、日本国内で日銀の発行するお金以外が大量に流通したら、
金融でのコントロール不能の状態になるから、日銀が憎むのも判る いろんな意見あるがここにいる誰も理解してないのがよく分かる ビットコインのまま保有していれば幸せな気分にはなれるよ >>191
シナ人たちが裏っ側で一生懸命どっこいしょしてたんだよ、元を他国通貨に換えて送金できちゃうんだもん >>141
＞国家の信用の差じゃなくてユーザー数の差なんだよ、通貨の信用の根本は
普通の通貨は、世界中で人口増加してるから信用も増大してて
世界中が規制でユーザーはもう増える見込みがないんだから、仮想通貨オワコンって事じゃんｗ 価値、信用が安定的かどうかの話でしかないだろ？
そういってるだけだろ。
バブル＝仮想だろ？ >>200
もちろんユーザーが増えないなら仮想通貨はオワコンやで
まぁ今は増え続けてるから、こっから逆V字になるか分からんが >>196
浅い理解で勝手に理解した気になったのは、お前１人だぞ
法定通貨の信用を保ってるのは、他の何より「徴税権」だし
ユーザーが増えれば信用が増すなら、なぜ人口増えてるジンバブエドルがああなったのか説明が付かないしｗ ユーザー数の差っていうのは国家の信用なんだよ。
何が担保するかというと国民の生み出す経済で税金だろ？
なんのはなしなん？ >>204
ユーザー数激減したやんジンバブエドルは
ジンバブエ人が皆ドルやビットコインに逃げたから今があるんやで 使わない、タンス預金なら仮想でいいじゃん
おれは妄想通貨3億もってるよ >>203
中国が大々的な規制強化に走ってるので、仮想通貨のユーザーは、もう増えないよ
中国が仮想通貨の売買サイト阻止へ、規制さらに強化
http://jp.wsj.com/articles/SB12123169795058123920404584026972434459200
G20でその他の国々も追随するのは確実だし ネズミ講を理解してないのが多いな、何故ネズミ(工)じゃなくてネズミ(講)なのかを考えればわかること
だから仮想通貨ってのはネズミ講とは違うんだよ >>206
ユーザー数で決まるなら軍票で世界が回るわ、バーカ >>209
そうなるかもしれんな
まあ
G20の規制が日本と同じならどうなるかは分からん
日本は規制後爆発的に増えたし virtualを仮想なんて誤訳してるのは日本だけ。 >>212
世界で最もユーザー数が多いのはドルだよ >>210
ネズミ(工)の方の説明をよろ
俺は頼母子講などは理解しているつもり >>204 発行権と徴税権で、始まりと終わりを握ってる
というのが国家であって、それを実現してるのが法定通貨だものね。
仮想通貨が無国籍的であったとしても、それは主としてカウンター勢力でしかないんだよね。
だからギリシャ危機や、中国人が国家の外貨規制などに対抗して広まっていた。
理念は別として、実際はそうなのだから、そんなものだろうね。 恐らく今のような形式の「取引所」というのは、１０年後には存在しないんじゃないかな
相対取引だけになる
或いは、仮想通貨が普及するとしても、規制の繰り返しで投機性が無くなってからだろうな >>217
仮想通貨の「理念」なんてのは、リチャード・コシミズみたいな怪しいB級言論人が流布した程度のものであってｗ
ネットのユダヤ陰謀論と同レベルの話だと思うぞｗ >>215
あれな徴税権と軍隊と産業の３店で裏書しとるのな、ちなみに円は異様に高く取引されるため国債は販売即完売で利率ほぼゼロな この役立たずが！てめえなんざ仮想総裁じゃねえか仕事しろこの野郎！ >>216ネズミ講が何故違法になったか、子供を増やすのに詐欺まがいの営業するからだよ、ここには洗脳的な物も含まれる
ネズミ講はオレオレ詐欺と一緒で個人を狙う
ビットコインは買うのも売るのも個人が個人の意思決める事、株売買と一緒だ >>220
ドルユーザーが他の便利な通貨使い出して、ドルユーザーの数が減ったら相対的に価値は下がるよ
どんなに軍事力や産業があろうがこれは全て同じ話
単純に通貨は流通量とユーザー数が全てだよ >>219 全然民主的でもないし、非中央集権的でもないんだよね。
コア・メンバーが複数のことが多いという程度であって。
それらは極めて少人数だし、密室内での合議による決定であって、
多数のユーザーとは無関係の、強権的決定。
更には合議できるどころか、気に入らないなら、さっさと分岐して分裂して新仮想通貨。
もう何がなにやら・・・・・
それで大問題は、全量の９割以上の通貨を初期メンバーなどの数％が寡占しており、
これも「胴元のあるトバク」と同じような相場操縦が可能という環境になっている。
「理念やら理想やら」って、いったい何？ >>225
＞単純に通貨は流通量とユーザー数が全てだよ
いや 「 なぜドルが基軸通貨なのか？ 」 その「理由」は何？って話なんだぞ >>224
ねずみ講も詐欺も個人が個人の意思でやってるんだよ？知らなかったの
被害者が加害者になっちゃう所以もそこらへん >>100
RDBで
¦name¦money¦DT¦
¦おまえら¦5000¦true¦
となってるだけの金か >>230
仮想通貨を仮想のまま使うなら、税金はかからないだろ
日本円に両替しちゃうから、税金がかかるわけで
つまり、仮想通貨のヘビーユーザーほど、仮想通貨をリアルマネーとは認めてないんだよねｗ >>225
裏書ない通貨なんてそもそもユーザー増えんがな、大衆は馬鹿じゃない
君が言ってるのは主従が逆 >>228
基軸通貨になる時に1番流通量とユーザー数が多かったからだよ
そうなっていったのは軍事力や産業の強さが背景にあった為だってのは間違いないが 現金化禁止になるか
パチンコ屋に預けるコインみたいな >>234
俺もそう思ってたけど、今の仮想通貨の躍進はもう認めるしかないと思うけどな >>237
たとえば、アメリカには「米ドルしか持ってない」人が山ほどいる（むしろ多数派）し
日本には「日本円しか持ってない」という人が、圧倒的多数なわけだ
でも「ビットコインしか持ってない」じゃ、生きていけないよな？ｗ
つまり、お前の話は 「 ビットコインだけで生きていける国 」 が地球上に存在しないと、マルクス主義の共産世界と同じファンタジーなのよ >>233 購入などに使っても、また他の種類の仮想通貨に替えても、
その時点で利確と見なされて、税金くるよ。
それでその時点で損してるという証明あれば別だろうけど。 >>237
シナが全面バックアップしてましたがそもそも後ろ暗いので各国から目を付けられて梯子外されますな
ご心配なく、幹部は沢山設けてとんずら済みですわ >>238
ごめん意味が分からない
今ビットコイン使えない環境ならビットコイン使えるコミュニティに入るか両替したらいいだけじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
