【AH64D】墜落ヘリ部品、直前に「中古」と交換 防衛省はそれまで「新品」と説明
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o.co.jp/hl?a=20180214-00000045-asahi-soci
佐賀県神埼（かんざき）市で陸上自衛隊のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターが住宅に墜落した事故で、直前の定期整備で交換されたばかりの「メイン・ローター・ヘッド」と呼ばれる部品は、
以前に別の同型機に取り付けられていた中古品だったことが防衛省への取材で分かった。防衛省はこれまで、「新品と交換した」と説明していた。
メイン・ローター・ヘッドは、４本あるメインローター（主回転翼）にエンジンの出力を伝える部品。事故機の２本のメインローターは、ヘッドの一部と接合された状態で、墜落現場から３００〜５００メートル離れた場所で見つかった。
ヘッドそのものが破損していた。中古品を取り付けること自体は認められているものの、その強度が事故原因と関係していないか、防衛省は慎重に調査を進める。
防衛省関係者によると、このヘッドは米ボーイング社製で、日本でライセンス生産している富士重工業（現スバル）が購入したもの。
事故機は１月１８日〜２月４日に定期整備を受け、ヘッドもこの間に交換された。陸自トップの山崎幸二陸上幕僚長は事故後の８日の記者会見で「交換した部品は新品だと報告を受けている」と話していた。
その後、防衛省が整備記録などを調べたところ、このヘッドは以前に、別の同型機に取り付けられていたことが判明。この同型機から取り外され、スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて事故機に取り付けられたという。
「新品」と公表した理由について、防衛省関係者は「確認が不十分だった」と話す。
このヘッドは別の機体に取り付けられていた際、交換の目安とされる１７５０時間の飛行時間に達していなかった。整備規定で定められた飛行時間の範囲であれば、中古品を別の同型機に取り付けることは認められているという。（土居貴輝） >>847
防衛費って言っても半分以上は隊員の人件費で消えるからね
そこから新型戦車を買います新型戦闘機を買いますオスプレイを買いますなんてやってたら金が無くなるわな
>>852
何年前の話か忘れたが原油高による燃料不足で基地祭や航空祭の飛行展示が縮小になったりしてたな スバルで検査…
車だけでなくヘリ部品でもやらかしたのか？ 三次元的に動く精密部品を
いちいち全部鋳造しなおす筈も無いので
一旦バラして＞部品単位で劣化測定して＞消耗部品を全交換して＞組直す
これをヘッドモジュールとして販売してたんだろね >>880
去年に前の自転車から今の自転車にライトとサドルを移植したぐらいだな これも防衛省の相変わらずの捏造隠蔽だから大問題だが
それ以上にはっきりさせるべきなのはどの時点で機体の問題をパイロットが感知して
どういう行動をとったかだろ
あの辺りのグーグルマップ見る限りでは家にピンポイントに突っ込む方が難しい
逆に言えば不時着する場所はいくらでもある
今は冬だから田んぼに不時着しても大した問題にならんし >>873
思うのは自由だが、
現実には中古部品は新品部品よりも安い。
修理した中古部品ならなおさらだ。 防衛費を２０兆円に増やせや。ジジババの福祉や生保を減らせばいい。 >>880
中古部品を使いこなすにはそれなりの技術が必要。
技術が無いなら素直に新品買え。 新しくとも悪い物もある。新旧よりも良し悪しをどう判断したかだ。 >>828
単なる連絡ミスか、憶測が事実にすり替わったかなんかだろうね。
自衛隊がそれでいいのかはともかく。 スバルが新品で押し通してたら、新品と思われたまま使い続けられたのか >>871
旅客機は一応それでも冗長性があるんだよ、元の設計に
それでも、実際重要部品の修理品→修理ミス、あるいは金属疲労による破綻、とかで事故起きるけどな
ヘリはあそこ止まったら揚力発生しようがなくなるんだから
何があっても中古修理品しかも
振動起こしてましたなんて
どれだけキラキラ輝くくらい磨きました、とかアホやっても使ったらダメだろう 大事な事なのだから取材される前に発表しろよ
あっだから安倍は朝鮮に逃げたのね
まさか安倍が報告受けてないわけないよなｗ >>792
ヤマハか？あれはベアリング以外消耗品がないシーソーヘッドじゃねーの？ >>873
まあそれは新品の精度検査、歩留まりの問題だわな。
モノや状況、制度による。
ヘリのローターヘッドなんか初期不良出したら確実に大損害だから
それなりにエージングなり検査して出してないとおかしい。 >>886
なんかもう 何とも言えんわ
この状態で戦争やろうっていうのかよ
鉄砲あるけど弾がないって事態になるで
あと 飯もないから現地で襲撃して調達しろってことになるで 5点ってまだ辞任してないの？
もうこれで終わりだろ。 >>879
台湾沖航空戦からの〜レイテ作戦
陸軍「海軍が台湾で敵艦隊を全滅させたらしいから、余裕で逃げてきた残党を迎え撃つわ」
海軍「ごめん敵艦隊無傷」
陸軍「はあ？島で囲まれたわ助けろ」
海軍「無理、そこで死んでね武蔵送るから頑張れ」
陸軍「はあ？」 >>893
へぇ
じゃあ、軍用兵器の交換部品って、常に新品の物使ってるんですね
知らなかったなぁ勉強になった
（車のエンジンより生産数少ないだろうに、凄いなぁ 中古部品を使ったのは問題ない
振動を起こした機体の部品だったってのもギリ問題ない
問題は振動を起こした原因をきっちり追究できないで
ゆえにローターヘッドを無罪扱いにして使ったところだな
墜落の原因はローターヘッドだ >>907
は？
おれはそんなことは一言も書いてないが。
お前、キチガイだろ。 そういや、スバルと防衛省、裁判で争ってたよね。
スバルの勝ちだったように思うけど。
それと関係している機種なのかな。 よーわ アメリカが絡んでるからでしょ
これは憶測だけど、自衛隊も当初は新品って言ってたのは自衛隊も騙されていたからじゃないか？
アメリカに委託して交換作業させたが中古と取り替えだったのに新品の金額を請求させられていたとか ＞＞中古パーツの流用くらいは兵器に限ったもんでなく広く行われてることだが
引きこもりには理解できないかｗ
さすが頭が飛んでる人は、言う事が違います。必ず新品にってのがマニュアルに有るのに
無視したのも良く判る。反省心が無いです。
こんなのが自衛隊幹部にも沢山いるんでしょう・・・・・・ｗｗｗｗ >>894
トランプ「防衛費増やしたんだって？じゃあF-35とオスプレイを追加で100機くらい買えるな！」 >>908
安倍朝鮮人が使うべきところに金を使わないで
無駄なものばかり高く売りつけられるからだろ。 >>842
ニコイチするしかない。
AH-64Dの調達は陸幕内部では62機が予定されていたが、13機で調達が中止となった
AH-64Dはスティンガーを搭載するが、AH-1S、OH-1もスティンガーを使用しない。
AH-64D専用であり、当然調達コストは跳ね上がる。
陸自のAH-64Dはネットワーク機能が意図的に落とされており、米軍との共同作戦も不可能だ。
ネットワーク機能こそAH-64Dの最大の売りである。それを外し、も米軍の何倍も高いコストで調達していたのだ。
陸自のAH-64Dは1個飛行隊と教育所要であるが、現在、部隊で稼働している機体はわずか3〜4機に過ぎないという。
http://toyokeizai.net/articles/-/84832
ニコイチ・・2個の物を一個にすること。他の物から部品をとって他の物へ取り付ける。
教育所要・・教育訓練のために使う物 >>875
隊員から月1000円くらい部隊ごとに集めて
転出する隊員への記念品代に使ったり
企業の1日自衛隊研修みたいな奴で基本無料だが
常識の範囲内で心づけ持ってくる企業は多いので
それをストックしたりな
コピー用紙もコピー機も部隊が隊員から集めた自腹なんてところは多い
こういうのを無尽蔵に税金で使えるのは市ヶ谷の本省くらいだろう >>856
あれ元々怪しい所があって疑われてる部品だから
新品でも怪しいかもとか思ってたけどな
何か設計段階では解らない不具合があるんだと思う
>>869
だよな
今回は部品の欠陥とかそれ以前 新品ってのはスバルがライセンス生産してる部品って意味か。
んでそれがスバルの検査を受けてるとはいえ中古だったと。
貧すれば鈍するだね。 >>885
>現状みないで
繰り返すが、その「現状」を正しく理解しろ。
「国の借金」で日本が首がまわらなくなっている、はウソだ。
いまやるべきは、緊縮財政ではなく財政出動だ。
AH64Dにもオスプレイにももっと予算をつけていいんだよ。 ヤ ヤ これは責任のなすりつけ合いになりそうですね。
新品と思ってたが中古？
購入品じゃ無く使い古し。
これってひょっとして、新品と偽り、浮いた金を山分けなんてこと無いでしょうね。
購入部と整備部の汚職とか？ まだだな
既定の時間に達してないというなら問題ない
本当の問題がまだ別の所にある 防衛費5兆の使い道は人件費で2.1兆、家賃、食費、訓練費で1.2兆
装備品購入が0.8兆、基地対策費で0.6兆、他研究費やら施設整備費やら 防衛費が上がっていれば新品がしっかり割り当てられて
事故が防げただろうに >>904
「たまに撃つ 弾がないのが 玉にキズ」なんて言葉が自衛隊内にはあってだな…… ＞＞９０６
陸軍「海軍が台湾で敵艦隊を全滅させたらしいから、余裕で逃げてきた残党を迎え撃つわ」
海軍「（実際は一隻も撃沈してないの偵察機飛ばして分かったけど今更嘘とは言えない）」
陸軍「話が違うぞ敵の航空機大杉ｗ陸軍の航空隊壊滅」
海軍「たぶん未確認の敵大機動部隊が他に居たようだ。さすがアメリ名の物量は凄い」
陸軍「はあ？」
これが事実 新品、中古、の概念が少し特殊というかそう表現すること自体が適切ではない感じ？ ヤフオクの中古で取り付けｗ 新品よりお得ｗ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>909
問題は「パーツにあったのか」それとも「取り付けた整備士にあったのか」
どっちだろうなぁ
まぁそれをこれから部品拾いながら調べていく、って事だろね
（あの体育館みたいな場所に、パーツを広げて並べていく、アレ >>929
海軍「台湾沖で敵空母15隻轟沈！大勝利」
海軍の航空士官「今の我軍の戦力を考えたらどう頑張っても1隻撃沈が関の山なんですがそれは……」
身内からも「絶対嘘だ」と言われてたようで >>849
寿命前に廃棄したら会計検査院から怒られるぞ アメリカ軍もそうだけど自衛隊も士気の低下が広がってるらしいね
例えばPAC3装備のペトリオット部隊なんか盆休み返上で（普通は交代で休む）
いきなり呼び出されて飛んできても発射もしない四国とかに配備された挙句
1か月も放置プレイさせられたりな
海上自衛隊も度重なる出動でもうローテーション崩れてるから現場が疲弊してる 中古で節約した部品代の今までの節約総額コストとヘリ一機とスキルある隊員2名に係るコスト
比べると何やってんのにならねえか >>1
車の部品なんかでも良くあるリビルト製品だろうな
リビルトした業者どこだよ ホントなぜ最初は新品と報告されたのか、その経緯を会見すべきだろ
民間人イジメて楽しんでるようにしか見えないぞ安倍 >>873
修理直後はバスタブカーブの故障率が低いところにはならんぞ そこはケチするなよ 一番大事な部分なのに 国の借金1100兆円だっけ？のために中古でなんて笑えないよ 不調の艦載機を一晩中必死こいて整備する旧日本軍と海に投棄して新しいのもってくるアメリカみたいな感じだなｗ
金がないって悲しいねえ。 >>940
潰れる寸前の航空会社に似ている
金の使い方がおかしい >>935
陸軍の情報参謀がたまたま空襲で台湾の飛行場から飛べなくなり
戦果確認の場面観察したら何の吟味もなくパイロットの申告をうのみにしてる海軍士官が戦果まとめてて
「それさすがに誇張しすぎだろ」って言ったら「パイロットが命懸けで戦闘して申告した数を
ここで減らしたら士気が低下するだろうが！」と言い返された話は有名 >>937
>>938
もう勝てない
銃とか大砲とかの弾丸は量産できる体制ってできてるのかな
保守部品とかも >>930
問題はモノではない。
偶発的事故でなければ、まともな安全というガイドラインを逸脱している
という行為が問題。
ちょっと危険でたまに墜落するかも知れないけど、
君たちはこれで運用してね
ってのが制度上正しいということだろ。
安全が確保されていないと判断できれば、パーツ交換しようがテストでも飛ばないよ。 >>938
尖閣諸島に中国の公船が頻繁に来るから、海上保安庁の要員も足りず、
他省庁から応援がいるとか。北朝鮮程度でも弾道ミサイル対応は大変で、
巨大な中国のちょっとした挑戦でも、疲弊してしまうという大変な事態ですね。
今回の重大事故を含めて、大変な時代になったものです。 航空機業界は遡及があるからゴメンナサイじゃ終わらねぇぞ
最悪機体バラして全部品の安全性を全て証明しろってなってくる 富士重工が、格安ジャンク品を買って実際は何も検査してないのに、
書類上だけ点検済にしてボッタクリ価格で陸自に納品したんだろ？
近頃、毎度おなじみの日本企業による偽装だよなｗｗｗ >>940
節約した、って言うか
普通はリビルトパーツで運用するものなんでないのかな？こういうのって
車だったら、定期健診ごとにエンジンを取り外して＞メーカー送り
メーカー側で、完全分解して、摩耗するメタルシーリングなんかを全交換して
再度現場に送り返す
詳しくは無いけど、多分そんな感じでないかなぁ、と >>945
マジレスすると空母配備の艦載機の稼働率は100％に近い
最優先で調子のいい機体と部品供給されてたから
地上の航空基地は部隊によって80％から20％まで様々 このローターをスバルに戻したら新品としてまた戻ってくるんだろｗ ヘリがダメになったのは仕方ない壊れることもあるただちゃんと整備してまともな部品使ってだ
ただ搭乗員の損失は痛いまた搭乗員を一から養成するとなると金と時間と手間がすんごいかかるのに >>940
財務省が防衛予算を削ってるので他の機体から部品を持ってくるのが恒常化してるという事だろうな
責任は現場や防衛省じゃなく予算削りまくってる財務省とそれに同調した与野党の政治家、マスコミになるから
そこに責任がいかないように記事を書いてる >>949
弾は弾薬庫に１会戦分しかない
まぁその為に弾薬はNATOやアメリカの規格に統一してるから
米軍から買う前提だろうね >>948
なんか「メンツのための戦争」って感じやな >>951
ロシアみたいに領海侵犯すれば躊躇なく撃沈すれば来なくなるから仕事も減る 中古が悪いわけではない。整備、検査、取付などの確認でしょ。 >>957
まぁ今回は
「ちゃんとした部品」「ちゃんとした整備」どっちかがダメだったんだろな
それをこれから航空事故調査委員会、みたいなのが
事故部品を眺めながら調べる、と >>959
自衛隊の弾薬備蓄量は「アメリカ本国の米軍が到着するまでにかかるであろう2週間分」なんだっけ？ >>943
部品単体の話をしているのか
アッセンブリーされた部品の話をしているのか
食い違いはそこにある >>935
エース揃いの台南空が解散してオセアニア方面に行っちゃって
戦果の差があまりにもアレだったから盛っちゃったんかもな ネトウヨはまた根拠もなく陰謀論を吹いて回るんだろうな >>963
今回のような使いまわしは友食いとは言わない 自衛隊にマッコイじいさんが納品してたなんて知らなかった。 >>967
まあ一応生産設備はあるので日本本土が無事なら補充できる
が、今の時代先進国同士で本気で殺りあったら開幕ミサイル乱舞で両方壊滅からのゲリラ戦 >>960
100機発進して20機しか返ってこないような対空砲火の中を攻撃して帰ってきたパイロットが
空母1爆沈と報告してるのに現地に行ってない参謀連中が「本当か？」とは言えないわな
陸軍の参謀は興奮しながら出てきたパイロット捕まえて根掘り葉掘り聞いたら
色々つじつまが合わなかったり怪しい話が多かったので陸軍参謀本部に
「この大戦果は幻だから信じてはならない」と電報送ったが瀬島隆三が握りつぶした これアメリカの業者からの購入は間違いないだろうし
責任は部品供給会社 やっぱり仕組まれたテロだったな。これ担当者は誰か消されるやろ。 >>976
一度自衛隊向けの弾薬製造してる工場を見学してみることをお勧めする
大量生産できる体制など全くない
あくまで1年間に訓練で使う弾薬＋α程度の生産力しかない
自衛隊は訓練で実弾使用数が極端に少ない軍隊だよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
