【AH64D】墜落ヘリ部品、直前に「中古」と交換 防衛省はそれまで「新品」と説明★2
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o.co.jp/hl?a=20180214-00000045-asahi-soci
佐賀県神埼（かんざき）市で陸上自衛隊のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターが住宅に墜落した事故で、直前の定期整備で交換されたばかりの「メイン・ローター・ヘッド」と呼ばれる部品は、
以前に別の同型機に取り付けられていた中古品だったことが防衛省への取材で分かった。防衛省はこれまで、「新品と交換した」と説明していた。
メイン・ローター・ヘッドは、４本あるメインローター（主回転翼）にエンジンの出力を伝える部品。事故機の２本のメインローターは、ヘッドの一部と接合された状態で、墜落現場から３００〜５００メートル離れた場所で見つかった。
ヘッドそのものが破損していた。中古品を取り付けること自体は認められているものの、その強度が事故原因と関係していないか、防衛省は慎重に調査を進める。
防衛省関係者によると、このヘッドは米ボーイング社製で、日本でライセンス生産している富士重工業（現スバル）が購入したもの。
事故機は１月１８日〜２月４日に定期整備を受け、ヘッドもこの間に交換された。陸自トップの山崎幸二陸上幕僚長は事故後の８日の記者会見で「交換した部品は新品だと報告を受けている」と話していた。
その後、防衛省が整備記録などを調べたところ、このヘッドは以前に、別の同型機に取り付けられていたことが判明。この同型機から取り外され、スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて事故機に取り付けられたという。
「新品」と公表した理由について、防衛省関係者は「確認が不十分だった」と話す。
このヘッドは別の機体に取り付けられていた際、交換の目安とされる１７５０時間の飛行時間に達していなかった。整備規定で定められた飛行時間の範囲であれば、中古品を別の同型機に取り付けることは認められているという。（土居貴輝）
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518600848/
★1)02/14(水) 18:34:08.17 >>8
財務省は新規調達以上に改修等の予算審査が厳しい。 熟練パイロットと若者の命
ごく普通の家族が住む一軒家
そこのお嬢さんの心
こんなん犠牲にして誰が責任取るんですか？
おっと現場の整備士の尻尾を切るんじゃねーよ？
防衛費はここのところずっと右肩上がりなのにこんな事故起こして
恥ずかしくないのか >>181
問題は、部品が不良だったとして何で試験運転で
それが分からなかったのかだと思うけどな。
自動車だって重要な部品を交換したらまずは慣らし
で運転してみるだろ？加減速をしたり、ブレーキを
みたり。又は試験台に上げてやるとか。
飛行機の話はよく知らないが、止まったら落ちる物だ
から地上で試験とかやらないの？ 知恵遅れの売国スパイは景気良く外国のために2000億+α見積不能も出すわけだけどな
人気取りで取り戻すだの
愛国だの
勇ましい口きいて居座りの詐欺しまくり >>192
あの大きさなら、全体がまともに作られているはずがない。
傷、材料の偏り、形のゆがみ、製造時のゆがみ
あと大事な金属疲労の進行。・・・これがとりあえず原因。
前にあったのは、レール取り付け部材があたって壊れたというのがあった。
ジャンボジェットは、尻もち事故と修理ミス。きちんと解体検査すれば気づくはず。
もんじゅのボルト脱落事故・・あり得なさすぎる。 >>199
ボーイングは、イメージしてるのと違って
トラブルだらけだからな。
旅客機て最大手の安心イメージとは、今のボーイングじゃ別物。 >>182
退職金と若年給付金とボーナスを半額にすれば
年間数千億の財源ができるよ
給料は毎月十分な額をもらってるし官舎も安いから十分暮らせるだろ
なんでこいつら予算ナイナイいいながら
自分たちの高額な人件費には手を付けないのか？
自業自得の愚かな組織 韓国軍がこれよくやらかしてポッケナイナイだのお笑い韓国軍と揶揄されてるけど
自衛隊もそういう体質か まあそういう言い訳が一番組織的にダメージが少なくて済むんだろうね。
大変だねー 中古っていうか再生品らしいが 新品使えって思うわ・・・・・・・・・・・
そんなに高い部品なのか？？？？ 被害者に泣きながら感謝しろって言ってたクソウヨどこ行った？ >>207
段階的にテストして、テストコースで本試験やる前の移動中に、ホバリングで状態確認した後で復帰後
いきなり動力異常が発生したらしい。
詳細は、調査待ち。 >>213
戦前の日本軍だってそういうのやってただろ？
十数年間が空いたからってそうそう変わるものかね？
全員首にして一切旧軍人を入れなかったならまだ
分かるが、実態は結構な数の旧軍人が入ったんで
しょ？
ロリコン犯罪教師が改名して別の県でまた教職に
就くようなもんだな。 >>206
自民に戻ってから防衛費は増えてるよ
オスプレイとか言う国内でろくすっぽ受け入れ先のない
欠陥機を大量購入しちゃったから そっちにまわされているとしても
それでも莫大な予算が割かれてる >>202
自衛隊最大の敵は財務省とはよく言ったもんですな。 >>202
バランスを考えないで購入するからではないかと。 ハードばっかり揃えて後方支援がおっついてないな。予算も回してないだろうし。 >>3
上の連中がまともな金の使い方知らんから予算増やしても現場に届かずどこかに消えるさ
今の日本の仕組みはそうなってしまったからな 得体の知れない部品なら交換するなよ
なんの為に2人死んだんだか >>203
うちでは1億の機材を買って、修理・保守・管理費は年間50万。
50万の機材は、修理・保守・整備しないで30年、こわれたが、修理費無し。
しょうがないから自費1万を使って、たこ足配線を床にしたから、危なくてしょうがなかった。 >>211
予算削るなら、その前に男女共同参画予算だろ。
アカの資金源に成ってるとしか思えん。 >>217
その段階的テストはアメリカでの試験時間・内容と全く
同一のものなのかな？
ああいうものにあるかどうかは知らないけど、アメリカで
同じような事故が無いのにいきなり日本だけ、というのは
正直有り得ないと思う。製造元に協力を仰いでいるのかな >>209
車両の全重量を支えてる部分だもんな
結構な応力がかかってるはずだから金属疲労も進行する >>224
散布地雷ぐらいは使えるようにしてほしいよな。
後方部隊どころか、現行法じゃ
本土戦になったときは、陣地構築すら出来ないんだぞ？ >>222
稲田がまーたトンチキな場違いファッションで
被害者に謝りに行ったら神経逆撫でしたろうね
アレじゃなくてまあよかったよ >>229
向こうでも1月に墜落してるだろ(^ω^) >>221
首相より国会より怖い主計官
何十年もの恨みが詰まっている。
クーデターだったら、財務省（特に主計局）を掃討するだろう。 予算ナイナイいいながら
自分たちの高額な退職金と若年給付金とボーナスだけは国民そっちのけで守る自衛隊
（自）分を（衛）る自衛隊 ということは、米軍の墜落とか不調も、いいかげんに
修理した中古が原因なのか？
大問題だろ >>224
日本の政府はいつまでたっても金の使い方がDQN気質のままだからな
勢いでアレが必要だこれが必要だと熱弁して購入する割に維持すること考えない 極左テロリスト穢れた下等遺伝子民族集団の野党が
自衛隊の装備に十分な予算を配分するのを妨害した結果がコレ
予算を切り詰めに切り詰めて、
中古の部品を使い回しをして、
やっとヘリを運用している >>209
結局は経験則なんだよ。
破損が多発すると対策として検査項目が増える。 >>232
地雷は禁止兵器。
ダイアナ妃とノーベル賞は強い。
主要国は地雷除去ができる。
人命を大切にしない国は、どんどん気にせず突進 落とす気満々じゃないか。
こりゃ計画殺人事件だぞ。
整備した者とその場の関係者全員を逮捕しろ。 計1200億の兵器を買って
増えた予算は660億
どこか削るしかないよね
500億円分 防衛費を世界標準並みのＧＮＰ対比３％にすれば新品のみで対応
５兆円から１５兆円
中国は実質２５兆円ぐらい この中古部品に細工が仕掛けられた可能性があるね
この部品破損させれば確実に墜落させれる 捏造とか隠蔽とか安倍内閣の得意技だな。森友や加計問題もいまだに霧の中。
安倍は日本を腐らせる元凶だな。 >>243
お陰で、水際阻止出来なかったら、そのままお手上げ。
そんなイビツな防衛体制だから、先端兵器に執着する必要が増える。 米軍が捨てた部品を
スバルが買って
新品と称して自衛隊機に組付けた？ あんな古代ヘリに80億。
部品もない。退役決定機種。
金が足りないに決まっている。 >>254
面制圧兵器を取り上げられたのも痛いよな。数的不利に対抗できる兵器ばっかり狙って禁止にしやがる。
車でも、エアコンのコンプレッサーとか、
オルタネーターとか結構リビルド品使うよ。
新品と性能差ないし、安くて良いと思うんだけどね。 防衛費は過去最高を更新し続けているのに金が足りないわけがない
金はあるけどケチってるだけ 管制官の呼びかけに応答しなかったんだろ
そのままどっか行っちゃった
おかしな話だなぁ >>5
>>8
アパッチはF2の価格を大きく超える調達額となってしまっていた。
そんなヘリ沢山整備できるわけない。
200億を超える調達額になった理由はただただ陸自の予算戦略のなさ。
イージス艦ヘリ空母やC2、P3などの多大な予算の割りを食う形の陸自は自身も10式戦車の開発に予算を使う一方で、ヘリコプター部隊への予算を捻出できずにいた。
問題の根本には陸自でのヘリコプターの運用についての方針が二転三転して定まらないことがある。
一方で、現有のコブラは老朽化が進む一方であるので、陸自は、様々なトリックを用いて調達価格を複雑にし、単価ごわかりにくい仕組みにして、一年に一機二機と極少量を調達するやり方でお茶を濁した。
更に、陸自は三菱に国産ヘリコプター開発という名目を与え、観測ヘリと偵察ヘリを共通化して調達数を減らして三菱に発注することにした。
三菱ならこの不利な状況でもなんとか我慢してくれるそんな甘えが陸自にはあったように見える。
もちろん、陸自は三菱に対する見返りも用意していた。
それは攻撃ヘリについても三菱の新型を全面的に採用すること。
実現すれば、陸自のヘリは大型の輸送ヘリ以外は全て三菱が牛耳ることになる。
三菱にとっても悪い話ではあるまいと陸自は思ったのだろう。
しかし、問題はすぐに発生した、
あまりに少ない調達数に、三菱は攻撃ヘリの開発を断念。結果として、新たな攻撃ヘリの調達を行う必要に陸自はせまられた。
更に三菱の少なすぎる発注に業を煮やした海外サプライヤーが部品供給を拒否。
結果、三菱の観測偵察ヘリは充分な数量を納入できないまま終了した。
攻撃ヘリについて三菱による国産化が頓挫した以上、後継は輸入しかないが、陸自としては選択は米海兵隊運用のヘルコブラの後継機か、米陸軍運用のアパッチのどちらかしかなかった。
現場からは現有と近いヘルコブラを押す声もあったが、米陸軍との共同作戦能力を重視する陸自はアパッチを選択。
現在の攻撃ヘリの調達先の富士重がアパッチの調達にも当たることになり、富士重は初期投資を数百億行ったが、これが円安の時期と重なり、更にとりあえずの調達数の少なさもあって、一機当たりの単価が200億超えるメチャクチャ高額なヘリとなった。
全ては調達額を安く見せるためにやった陸自のトリックが原因であったが、まとまったヘリの調達計画を持たない陸自は説明に困窮。財務省から計画の見直しを迫られてこれを飲むしかなかった。
結果世界で最も高価なヘリコプター部隊が誕生したわけだ。 >>254
旧海軍で、装備を積み過ぎて、沈没した。
米空軍でも（金があった頃でも）
1機あたりの価格上昇と調達機数減少に大きな関係があることがわかった。
1980年頃の趨勢のままなら、いまごろは年間調達は1機。 >>264
ケチってるというかどこかに消えてるんだろう
途中の配管に穴があるようだな >>262
エアコン止まっても死なんやろ
でも先日の大雪みたいなときに車が動けなくなって
エアコン止まったら凍死できる
車は中古部品使っても落ちて死んだりしないからな
悪くて停止する、地面の上、位に思ってるだろ？ >>89
そうだよな、正面装備で新しい物を揃えるのは好きだけど、後の維持、管理に
金をかけない、隊員たちも消耗品を買ってくれないから自腹を切っているそうだ
これじゃ現場の人間はたまったもんじゃない 小野寺「そんなこと私は聞いていません。」
稲田「私も本当に聞いてなかったのよ。信じて。」 戦争なんか起こらないのになんで、こんな無駄金使うの？ >>266
あれ？あのマストが欲しかったと聞いたけど？ アパッチが挙動不審なので管制官が呼びかけ
↓
アパッチ応答せず
↓
そのまま飛んで空中分解
やっぱ兵器には自爆機構があるんだな
クーデター起こしかけたら遠隔で阻止できるんだな >>269
中古と言うが、リビルド品って新品同等の品質だぞ。
新品をそのまま捨てるよりリビルドした方がエコだし、
経費の節約にもなる。
まあ、好きで自分で車弄ってるからだが。ｗ >>268
馬鹿らしい。
ヘリコプター空母作ります。
ヘリコプター空母大型化します。
イージス艦新型にします。
イージス艦とは別に艦隊防衛艦作ります。
汎用護衛艦新しくします。
潜水艦部隊増勢します。
イージス艦に弾道兵器防衛能力持たせます
小型護衛艦を新規に開発整備します。
C2大量発注します。
P1大量発注します。
F35大量発注します。
国産戦闘機の技術開発します。
MBA更新します。
装輪装甲車大量発注します。
これ全部ここ十年ちょいでやってるんだよ。
防衛予算は伸びているが足りるわけがない。 >>270
本当に国の防衛を考えるならまず使い勝手でも整備や供給面でも安定性を重視すべきなのにな
最新の技術だなんだというのはそういうのを確保したうえで地に足つけながら導入すべき
なのに金使うことそのものが目的のようにジャンジャン買ってばかり、これじゃ金いくらあっても足らんわ >>272
よし、地震なんて起こらないから、
お前、今日から住まいは耐震性０の建物で良いな？ >>1
>>このヘッドは別の機体に取り付けられていた際、交換の目安とされる１７５０時間の飛行時間に達していなかった。
だったら何で外したんだ？ >>274
そういうの含めて共同作戦能力だろう？
単なる偵察ならOH1の役割だろ？
サーチアンドデストロイが必要というのは元々の陸自の運用からは見えてこない。 >>266
陸自が調達を見込んでたプロック2がアメで製造終了してしまったのもある
完全に選定の失敗だわよね 買った新品と取引明細はあるのかな?
無い場合は横領が確定する訳だが >>282
別の機体で、異常振動が発生して取り外したメインローターだった。
中古、新品論争は無意味。 車や機械をリビルド使って廻すは良くあるけど、今回もリビルドだから悪いはないと思う。
パーツの検査不足だったのか、取り付けミスだったのか、他の問題だったのかはちゃんと解明して次に活かして貰いたい。
それだけ。 ＮＨＫのとある番組のテーマ曲「フカヨミ」
（歌詞）
本当にそれだけ?
実はまだ何かあるんじゃない?
裏側まで気になっちゃう
ついフカヨミしちゃうの
↑
この歌詞こそＮＫＨに残されてる良心だよな
言えないけどヒントは織り込んであるから国民が気付いてくれ・・・と >>8
そもそも対戦者ヘリを何十機も買う必要なかったし
防衛省はスバルに賠償金払ってるんだぜ ちゃんと解明だって 気安くいってくれる ちゃんとパーツ検査したつもりだっただろうに >>104
> 未だ補給軽視か
> 戦争に勝つ気まったくないな
そうそう、コレが大事なんだよね。
兵站がダメだったから、日本は戦争に負けたんだ。 >>12
もしかすると戦場で死ぬ可能性もあったと考えれば妥当な金額じゃないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
