【AH64D】墜落ヘリ部品、直前に「中古」と交換 防衛省はそれまで「新品」と説明★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://headlines.yaho
o.co.jp/hl?a=20180214-00000045-asahi-soci
佐賀県神埼（かんざき）市で陸上自衛隊のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターが住宅に墜落した事故で、直前の定期整備で交換されたばかりの「メイン・ローター・ヘッド」と呼ばれる部品は、
以前に別の同型機に取り付けられていた中古品だったことが防衛省への取材で分かった。防衛省はこれまで、「新品と交換した」と説明していた。
メイン・ローター・ヘッドは、４本あるメインローター（主回転翼）にエンジンの出力を伝える部品。事故機の２本のメインローターは、ヘッドの一部と接合された状態で、墜落現場から３００〜５００メートル離れた場所で見つかった。
ヘッドそのものが破損していた。中古品を取り付けること自体は認められているものの、その強度が事故原因と関係していないか、防衛省は慎重に調査を進める。
防衛省関係者によると、このヘッドは米ボーイング社製で、日本でライセンス生産している富士重工業（現スバル）が購入したもの。
事故機は１月１８日〜２月４日に定期整備を受け、ヘッドもこの間に交換された。陸自トップの山崎幸二陸上幕僚長は事故後の８日の記者会見で「交換した部品は新品だと報告を受けている」と話していた。
その後、防衛省が整備記録などを調べたところ、このヘッドは以前に、別の同型機に取り付けられていたことが判明。この同型機から取り外され、スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて事故機に取り付けられたという。
「新品」と公表した理由について、防衛省関係者は「確認が不十分だった」と話す。
このヘッドは別の機体に取り付けられていた際、交換の目安とされる１７５０時間の飛行時間に達していなかった。整備規定で定められた飛行時間の範囲であれば、中古品を別の同型機に取り付けることは認められているという。（土居貴輝）
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518600848/
★1)02/14(水) 18:34:08.17 管制官の呼びかけに応答しなかったんだろ
そのままどっか行っちゃった
おかしな話だなぁ >>5
>>8
アパッチはF2の価格を大きく超える調達額となってしまっていた。
そんなヘリ沢山整備できるわけない。
200億を超える調達額になった理由はただただ陸自の予算戦略のなさ。
イージス艦ヘリ空母やC2、P3などの多大な予算の割りを食う形の陸自は自身も10式戦車の開発に予算を使う一方で、ヘリコプター部隊への予算を捻出できずにいた。
問題の根本には陸自でのヘリコプターの運用についての方針が二転三転して定まらないことがある。
一方で、現有のコブラは老朽化が進む一方であるので、陸自は、様々なトリックを用いて調達価格を複雑にし、単価ごわかりにくい仕組みにして、一年に一機二機と極少量を調達するやり方でお茶を濁した。
更に、陸自は三菱に国産ヘリコプター開発という名目を与え、観測ヘリと偵察ヘリを共通化して調達数を減らして三菱に発注することにした。
三菱ならこの不利な状況でもなんとか我慢してくれるそんな甘えが陸自にはあったように見える。
もちろん、陸自は三菱に対する見返りも用意していた。
それは攻撃ヘリについても三菱の新型を全面的に採用すること。
実現すれば、陸自のヘリは大型の輸送ヘリ以外は全て三菱が牛耳ることになる。
三菱にとっても悪い話ではあるまいと陸自は思ったのだろう。
しかし、問題はすぐに発生した、
あまりに少ない調達数に、三菱は攻撃ヘリの開発を断念。結果として、新たな攻撃ヘリの調達を行う必要に陸自はせまられた。
更に三菱の少なすぎる発注に業を煮やした海外サプライヤーが部品供給を拒否。
結果、三菱の観測偵察ヘリは充分な数量を納入できないまま終了した。
攻撃ヘリについて三菱による国産化が頓挫した以上、後継は輸入しかないが、陸自としては選択は米海兵隊運用のヘルコブラの後継機か、米陸軍運用のアパッチのどちらかしかなかった。
現場からは現有と近いヘルコブラを押す声もあったが、米陸軍との共同作戦能力を重視する陸自はアパッチを選択。
現在の攻撃ヘリの調達先の富士重がアパッチの調達にも当たることになり、富士重は初期投資を数百億行ったが、これが円安の時期と重なり、更にとりあえずの調達数の少なさもあって、一機当たりの単価が200億超えるメチャクチャ高額なヘリとなった。
全ては調達額を安く見せるためにやった陸自のトリックが原因であったが、まとまったヘリの調達計画を持たない陸自は説明に困窮。財務省から計画の見直しを迫られてこれを飲むしかなかった。
結果世界で最も高価なヘリコプター部隊が誕生したわけだ。 >>254
旧海軍で、装備を積み過ぎて、沈没した。
米空軍でも（金があった頃でも）
1機あたりの価格上昇と調達機数減少に大きな関係があることがわかった。
1980年頃の趨勢のままなら、いまごろは年間調達は1機。 >>264
ケチってるというかどこかに消えてるんだろう
途中の配管に穴があるようだな >>262
エアコン止まっても死なんやろ
でも先日の大雪みたいなときに車が動けなくなって
エアコン止まったら凍死できる
車は中古部品使っても落ちて死んだりしないからな
悪くて停止する、地面の上、位に思ってるだろ？ >>89
そうだよな、正面装備で新しい物を揃えるのは好きだけど、後の維持、管理に
金をかけない、隊員たちも消耗品を買ってくれないから自腹を切っているそうだ
これじゃ現場の人間はたまったもんじゃない 小野寺「そんなこと私は聞いていません。」
稲田「私も本当に聞いてなかったのよ。信じて。」 戦争なんか起こらないのになんで、こんな無駄金使うの？ >>266
あれ？あのマストが欲しかったと聞いたけど？ アパッチが挙動不審なので管制官が呼びかけ
↓
アパッチ応答せず
↓
そのまま飛んで空中分解
やっぱ兵器には自爆機構があるんだな
クーデター起こしかけたら遠隔で阻止できるんだな >>269
中古と言うが、リビルド品って新品同等の品質だぞ。
新品をそのまま捨てるよりリビルドした方がエコだし、
経費の節約にもなる。
まあ、好きで自分で車弄ってるからだが。ｗ >>268
馬鹿らしい。
ヘリコプター空母作ります。
ヘリコプター空母大型化します。
イージス艦新型にします。
イージス艦とは別に艦隊防衛艦作ります。
汎用護衛艦新しくします。
潜水艦部隊増勢します。
イージス艦に弾道兵器防衛能力持たせます
小型護衛艦を新規に開発整備します。
C2大量発注します。
P1大量発注します。
F35大量発注します。
国産戦闘機の技術開発します。
MBA更新します。
装輪装甲車大量発注します。
これ全部ここ十年ちょいでやってるんだよ。
防衛予算は伸びているが足りるわけがない。 >>270
本当に国の防衛を考えるならまず使い勝手でも整備や供給面でも安定性を重視すべきなのにな
最新の技術だなんだというのはそういうのを確保したうえで地に足つけながら導入すべき
なのに金使うことそのものが目的のようにジャンジャン買ってばかり、これじゃ金いくらあっても足らんわ >>272
よし、地震なんて起こらないから、
お前、今日から住まいは耐震性０の建物で良いな？ >>1
>>このヘッドは別の機体に取り付けられていた際、交換の目安とされる１７５０時間の飛行時間に達していなかった。
だったら何で外したんだ？ >>274
そういうの含めて共同作戦能力だろう？
単なる偵察ならOH1の役割だろ？
サーチアンドデストロイが必要というのは元々の陸自の運用からは見えてこない。 >>266
陸自が調達を見込んでたプロック2がアメで製造終了してしまったのもある
完全に選定の失敗だわよね 買った新品と取引明細はあるのかな?
無い場合は横領が確定する訳だが >>282
別の機体で、異常振動が発生して取り外したメインローターだった。
中古、新品論争は無意味。 車や機械をリビルド使って廻すは良くあるけど、今回もリビルドだから悪いはないと思う。
パーツの検査不足だったのか、取り付けミスだったのか、他の問題だったのかはちゃんと解明して次に活かして貰いたい。
それだけ。 ＮＨＫのとある番組のテーマ曲「フカヨミ」
（歌詞）
本当にそれだけ?
実はまだ何かあるんじゃない?
裏側まで気になっちゃう
ついフカヨミしちゃうの
↑
この歌詞こそＮＫＨに残されてる良心だよな
言えないけどヒントは織り込んであるから国民が気付いてくれ・・・と >>8
そもそも対戦者ヘリを何十機も買う必要なかったし
防衛省はスバルに賠償金払ってるんだぜ ちゃんと解明だって 気安くいってくれる ちゃんとパーツ検査したつもりだっただろうに >>104
> 未だ補給軽視か
> 戦争に勝つ気まったくないな
そうそう、コレが大事なんだよね。
兵站がダメだったから、日本は戦争に負けたんだ。 >>12
もしかすると戦場で死ぬ可能性もあったと考えれば妥当な金額じゃないのか？ 2011年に不具合が見つかり製造元(ボーイング？)で修理し、部品交換時期が来ていた事故機に取り付けテスト飛行中に修理部品に亀裂が入り墜落
１２３１２３１２３、、、思い出したわ 兵站をもっと重視してほしい。
まず、兵站あっての戦い。 確認ミスが主原因か
担当者を処分した方がいいけどしないんだろうな
これじゃあ次に戦争に勝てないよ >>266
携帯式対空兵器の劇的な進化で制空権下の地上を攻撃しようにも
草むらや岩陰に隠れたRPGを持った歩兵に攻撃ヘリが撃墜される可能性が高くなった
そうなったら空飛ぶ標的、だから攻撃ヘリ アパッチの調達を途中で打ち切ったのだよ >>300
前大戦に関しては国力差から言って勝てはしなかったろうけど、兵站軽視でぐうの音も出ないほど殺られたわけだよな。
素人の俺でも分かるくらい兵站は重要なはずなんだが。 >>1
大ウソつき屑安倍腐敗政権のインチキが官僚組織にも伝染しまくってるな。
安倍がやってんだから俺たちもいいだろうみたいな感じで蔓延してるんだろう。 >>13
いまの時代は3Dプリンター🖨で
チョチョイのチョイっと。 もう生産ラインもないし、十分に部品がないんだろうな、もしそうなら、そうそうに退役なんてこともあるかもだな！ ＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=- ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＜信じろ！
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､ >>309
その前大戦は国力差を出される前に勝つ予定だったんだけどね
真珠湾攻撃はその一環 防衛庁の予算関係ってザルなのと同時に調達がガチガチに業者入り込んでるからなあ 中古品って言うか、ローテーション整備なのは航空機では当たり前なんだが。
なんで新品って言ったのか。 >>306
良いこと言うねえ
長期的に見れば日本は戦争は無理だなｗ 中古とか、最初から殺意満々じゃないか
富士重工業って、昔の中島飛行製作所だろう？
どうして、反日工作員を雇っているんだよ？
中古を選定すること自体、事故を起こさせる気だろう。 ガラクタ掴まされたのか？
それとも整備不良だったのか？ 人が死んでるのに
関係ない民間人まで被害にあってるのに平気でウソ
防衛省はクズだな アメリカの会社が問題の無い中古として販売したんだから がっちり損害賠償しろよ。 >>304
> 森鴎外も、戦わず兵隊を死なした。
そうそう、「味方の」兵隊をね。
医者でありながら「白米こそ国粋である」とい右翼思想に凝り固まって、
兵隊に白米しか食わせなかったから、多くの兵士が脚気で死んだ。
糧食も兵站の一部だからね。コレを軽視するのが日本の傾向。
で、兵站を軽視する代わりにナニを重視するかというと「精神」なんだよね。
精神主義。 >>317
新品ならボーイングの責任
中古品なら点検したスバルの責任 基本的にこの手のパーツは中古というよりリビルト品だろ
航空機に中古品をニコイチなんかで使うのは南北の朝鮮人くらいだぞ 人の命を預かってる設備で、中古部品の使い回しなんかあってはいけない。
俺は、通信技術者だが、通信業界では一度使った通信ケーブルの使い回しなんかしない。
どっかで断線してる可能性があるからだ。
ましては、事故を起こしたら人命にかかわる、こうした飛行機で部品の使い回しなんか絶対、おかしい。 この手の部品で中古品が悪いとは思わない。
新品って言ったのは、駄目。事実と違うから。 てゆうか別の同型機に取り付けられていたんならそのままその機体がこの部品使えばいいのに
なんでわざわざ交換したんですかねぇ？ 金属品は、使っていると経年劣化とか色んな要因で強度が落ちるんだぞ。 真実は、安倍が最新設備の購入予定ばかり建てるもんだから
メンテとか維持費が、切り詰められてるんでしょ？ 日報問題のウソで大臣と次官と幕僚長がみんなトんだのが半年前
舌の根も乾かぬうちにまたウソ、ウソまみれの組織
ウソをうまくつき続ける事が自衛隊での出世につながる
ウソつきの、ウソつきによる、ウソつきのための組織、自衛隊 >>330
おかしくはない。
どの国でも民間でも軍隊でも普通に行われていること。
だいたい、新品が壊れていない保証がどこにある？ 普通、交換っていったら「新品との交換」だと思うわな アパッチ１号のローターAを取り外して
アパッチ１号にはローターBを取り付けて飛ばす
アパッチ2号のローターCを取り外して
点検終わったローターAを取り付けて飛ばす
アパッチ３号のローターDを取り外して
点検終わったローターCを取り付けて飛ばす
つまりどんどん違う構成になっていく で?取り付けミスなのか 部品そのものが問題だったのか・・・・
中古だろうと新品だろうと事故原因を探れよ・・・ 自衛隊は中古品を使ってわざと整備不良の状態にしてヘリを落としたと
そういうことか >>341
あんた、工場でどのような検査をして出荷してるか知ってるのか？
金属部品は、中古品より検査を通過した新品の方が信頼性が高いのは当たり前だろう。
ついこの間あった、新幹線の車輪部品の大きな亀裂をしらないのか？
物質は、長い間使うとストレスが蓄積されて劣化するんだよ。
リビルド品に対して、無知な奴がこんなに多いとは思わんかった。ｗ ウソまみれのクソまみれ
まともな人間が入隊したら
上司もウソまみれで自分もウソをつきまくるようになり精神が崩壊する
残って出世するのは
ひたすらウソにまみれた異常な狂った人間、それが自衛隊 >>1
自衛隊員二人は死ぬわ、民間の家壊すわ・・
結局責任者誰だよ。腹切れ。 とにかく国民に怒られるのが嫌で「新品にしました」と嘘をつく組織
それが国を「防衛」だとよ 日本企業の仕事っぷりじゃリビルド品を取り扱うのは無理ってこったよ
コストをカットカットまたカットだからな >>44
事故機からのリビルド品か
それなら辻褄が合うな アメリカから中古部品買うなら最初からライセンス国産せずに完成品輸入か国内組み立てのみで良かった。 >>346
あんたの言ってるようなことはわかりきっている。
その上で航空機の世界では安全マージンを勘案しながら
部品を効率的に利用する仕組みが長い経験の蓄積の上で行われているの。 リビルド品なら別に悪くないと思うが
ただ新品と発表しちゃダメだろ >>344
> で?取り付けミスなのか 部品そのものが問題だったのか・・・・
中古部品だろうと検査してから使えば問題ないと思うけどねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
