【AH64D】墜落ヘリ部品、直前に「中古」と交換 防衛省はそれまで「新品」と説明★2
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o.co.jp/hl?a=20180214-00000045-asahi-soci
佐賀県神埼（かんざき）市で陸上自衛隊のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターが住宅に墜落した事故で、直前の定期整備で交換されたばかりの「メイン・ローター・ヘッド」と呼ばれる部品は、
以前に別の同型機に取り付けられていた中古品だったことが防衛省への取材で分かった。防衛省はこれまで、「新品と交換した」と説明していた。
メイン・ローター・ヘッドは、４本あるメインローター（主回転翼）にエンジンの出力を伝える部品。事故機の２本のメインローターは、ヘッドの一部と接合された状態で、墜落現場から３００～５００メートル離れた場所で見つかった。
ヘッドそのものが破損していた。中古品を取り付けること自体は認められているものの、その強度が事故原因と関係していないか、防衛省は慎重に調査を進める。
防衛省関係者によると、このヘッドは米ボーイング社製で、日本でライセンス生産している富士重工業（現スバル）が購入したもの。
事故機は１月１８日～２月４日に定期整備を受け、ヘッドもこの間に交換された。陸自トップの山崎幸二陸上幕僚長は事故後の８日の記者会見で「交換した部品は新品だと報告を受けている」と話していた。
その後、防衛省が整備記録などを調べたところ、このヘッドは以前に、別の同型機に取り付けられていたことが判明。この同型機から取り外され、スバル側で点検を受けた後、陸自に納入されて事故機に取り付けられたという。
「新品」と公表した理由について、防衛省関係者は「確認が不十分だった」と話す。
このヘッドは別の機体に取り付けられていた際、交換の目安とされる１７５０時間の飛行時間に達していなかった。整備規定で定められた飛行時間の範囲であれば、中古品を別の同型機に取り付けることは認められているという。（土居貴輝）
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518600848/
★1)02/14(水) 18:34:08.17 前の機体に取り付けてた時に摩耗してしまった原因は分かってたのかね
もし、原因がはっきりしなくて、取り敢えず摩耗した部品を交換したっていう処置だと、リスクが高まる
万が一、交換した部品が悪いんじゃなくて、他のところに力のバランスを崩す原因があったのだとしたら、良くない >>569
おお、さすが「アベガー」の人達だ。
こんな所でもアクロバティクな擦り付けかよ。ｗ 戦闘機なら米国の戦闘機の墓場からパーツ取りのF-4、着地失敗半壊した状態から再生のF-15、塩水被ってニコイチ再生のF-2と良くある話しだね。
中古品と言う言い方だと誤解を招くね。 >>548
新品なんてもう作ってないからだろう
アパッチDなんてとうの昔にライン閉じてるし兵器は数十年単位で使うから保守在庫も限界がある
リサイクルして使うのは普通のこと >>564
自衛隊は米軍規格で撥ねられたリジェクト品買って使ってそう >>542
駐屯地に着陸しようとして3キロ手前で墜落したんだよ
異常を感じて予防着陸しようと決めたのはもっと遠くってこと
すぐに緊急着陸してればいいものを甘く考えて結局民家に突っ込むという最悪の事態になった
完全にパイロットの判断ミスが事故の原因 整備予算削減の影響で新品を購入できなくなってきた、って状況かな？ ＞事故機の２本のメインローターは、ヘッドの一部と接合された状態で
ヘッドがぽっきり逝ったって認識でおけ？
＞整備規定で定められた飛行時間の範囲であれば
この範囲が甘々すぎたんじゃね？ >>582
甘くしないと必用なパーツを調達できない状況ってこったろ
ファクトリー出荷の新品を買う予算が捻出できないから >>583
これなんだよな、謎は。
何か異常を感知したなら粘ることは考えてもわざわざ駐屯地から離れてしかも住宅方向に飛ぶとは思えない。 軸ブレによる異常振動が操縦に影響が出る
レベルだったのかも？ >>586
それは誤報
連絡はなかったことが明らかになってる 予算が無いから新品を調達できないってことじゃ無いだろう。
本来必要な予備部品は補修ローテーションも見越してとっくに調達済みなはず。
調達は終了して、もう作ってない売ってないんだし。
とはいえアパッチは調達機数が少なく、富士と揉めたこともあって、
潤沢なほどには部品の用意が無いかもしれん。
それを理由に本来なら弾くべき検査結果の部品を使ったなら非難されるが、
そうでないなら修理して使い回しは普通のことだし。 >>588
では異常があるのに駐屯地に戻ろうともせずに反対に住宅街に突っ込んでいったのか
何なんだよ >>590
事前に異常を感知したという報告はないね >>592
メインローターが折れるのなら事前になんらかの兆候があるはず リビルド品と交換したってこと
馬鹿左翼と馬鹿文系は黙ってろ たぶんこれは解明されないまま風化して終わるタイプの事故だろう
日本はそういうふうに出来ている 予算が無いから新品を調達できなくて中古で遣り繰りしてたのなら
亡くなった自衛官や被害にあった人には申し訳ないが再発防止の為にも予算不足を訴える良い機会だろ
新品と交換したなんて言うわけない >>593
交換された部品は元々他の機体で異常な振動があったから外されたわけで
完全に折れるまでにパイロットが全く異常を感じなかったというのはあり得ない
駆動系の心臓部なわけだし
ま、フライトレコーダーにはっきり記録されてるよ ■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。
■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
""政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
ヤン・ウェンリー 自衛官は退職時に退職金と若年給付金で３５００万ももらっている
これにメスを入れれば年間数千億の予算になる
それすらできずに予算がないとか笑わせる
どこの国の軍隊が退職時にペーペーの下っ端に３５００万も払ってるというのか >>605
給料良くなきゃなり手がほとんど居なくなるんじゃね？ >>605
その人の立場になって考えてみろよ。お前のような日本憎い在日朝鮮人の身になって考えるのはできんけどな 整備の手違いじゃないの？
モノのせいなの？本当に。 整備員がわざと中古品を取り付けたのか
部品業者が間違って納入してきたのか
どっちにしても事件だな パイロット達が報われない
家燃やされた家族の人たちもヘリが落ちてくるトラウマおった子も 異常振動が出るから外した部品をつけて
異常振動が原因で破断して死亡とか
バカは死ななきゃ治らないレベルの話
他人の死なのが救われない >>603
モリカケみたいなデマでも批判出来ると言う意味では、
日本はほんと自由だね。
支那や南朝鮮土人国とは、全然違う。 >>610
自衛隊には補給本部という専門組織があり、銃弾一発でも
紛失したら大問題になるくらい管理は徹底してる
実際は新品交換したが中古という事にしたと考えるのが自然 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 管制官がヘリの不審な挙動に気付いて呼びかけ
↓
ヘリは返答せず飛び去る
この時点で「事件」だろ？
これに比べれば墜落なんて小さい話だ 貧すれば鈍する
橋龍不況と小泉竹中構造改革による この国の衰退を肌で感じる ヘリが不審な動き
↓
管制官が気づいて呼びかけ
↓
ヘリは返答せず
↓
（ここで何かあって）
↓
ヘリ墜落
↓
地上からの映像にはヘリと2つの飛翔体
う～～～ん！ わからん！！
こーゆー物に乘ってるとき呼びかけに返事しなければ
（何かが起きて）墜落するハメになるっつーことだけはわかった（白目）
こわいね >>621
墜落が見えたから呼び掛けたけど応答しなかった。
当たり前だよね、もう墜落してるんだから。 >>610
単なる中古品なら使えるよ
しかもスバルの検査をパスしているなら尚更問題ない ぶっ壊れた部品をリビルド業者に出して修理されていたとおもったら
実は壊れたまんまだったという事ですか。 >>601
感知出来る異常なら飛行前点検でもわかるだろうし、飛行中に異常を感知したなら管制塔へ異常を報告している筈だよ。
つまり、異常を報告する余裕もなく、墜落というのが自然。 >>621
aviation > navigation > communication
が航空機操縦の優先順位
まずは、機体をコントロールして姿勢を保つこと。
次に、正しい飛行経路に進むようにすること。
交信の優先順位はその後。 航空機の重要保安部品を中古を使うとか
昔の戦時中とかならあったけど
現在では信じれない事
それがあたりまえのように言い訳するのは苦しいな・・ >>630
エンジンなんて定期的に中古予備エンジンに積み替えてオーバーホールだぞ。 >>630
無知なのはしょうがないが、
分からない事は言うべきじゃないと思うんだ・・・。 振動があったらフライトレコーダーに入ってるはずなのかな？
離陸前から入ってるならパイロットが気づかないわけないよな 必要な所に金が回っていない
コミュ力重視連中がそのコミュ力で金を盗っていってしまう リビルド品は中古とはまた別の意味だぞ
新品扱いのケースもあるし
条件付き新品扱いのケースもある
リビルドを中古ってアホだぞ >>637
部品を使い回してるんだから大して違わん リビルド品がダメって言うなら、
国防の最前線那覇のF-15なんか1機も飛べなくなるわな。
そしてそんな部品と人員を消耗させ尽くしてやろうと毎日嫌がらせに飛行機飛ばしてくる国がある。
自衛隊が金欠で苦しいのも、その防衛費で国民が苦しむのも、全部その国のせいじゃんか。
文句ならその国に言え。 >>630
異常振動で取り外したものを、対策して問題解決したのか確認したのかが問題。
結果からみると、消耗品を取り替えて、組つけチェックだけで、ローターヘッドとブレードの磨耗や疲労は見てない感じ。 >>635
反論できないと人格攻撃とか小学生みたいなレスすんなよｗ 防衛省はこれまで、「新品と交換した」と説明
安倍首相「裏付けを取らなかった、あきれた」 >>2
中国や北朝鮮からの妨害電波をめぐっては、成田空港を離着陸する航空無線の混信を狙ったとみられるものが複数回確認されている。 うーむ、
これは朝日新聞の誤報だな。
なんだよ、「富士重工業（現スバル）」って。
富士重工の現在の社名は、
株式会社SUBARU
というDQN社名、キラキラネームだ。 リビルド使うのなんて普通だろ
それ自体が原因じゃない >>603
俺も餓鬼の頃ファンだったけど作者のアカ臭さに醒めてしまったな おまえら、整備員を在日認定して叩いてたよね？
ごめんなさいは？ >>638
ホイールにタイヤを嵌めたのが車輪
タイヤが摩耗するたびにホイールを新品にするバカは居ない
例えるならローターヘッドが車輪、ローターハブとピッチハウジングがホイール、ストラップ・パックがタイヤ >>652
ホイールがぶっ壊れてるのにタイヤだけ交換したんだな、アホすぎる >>653
ホイールの故障なら初期不良でほぼ富士重の責任か？
調達中止裁判で盗った分以上に保証しなきゃな >>653
ホイルは壊れていないが？
今回壊れたのはタイヤ。
ただし何が悪いのかは現時点では不明。
>>655
今出ている情報を見える限りメーカー(ボーイング)でしか修理作業等は出来ないようだから
スバルがメインローターヘッドに手を加えることは出来ず原因に絡んでいる可能性は低いようだな。
なんのガタかは分からんがAH-64Dのヘッドでガタが出るのはスヘリカルベアリングの問題だろうから
ストラップパックは関係ないだろうけどね。
メインローターヘッドのような部品には新品以外に中古品と言える修理品やオーバーホール品があるのは当たり前のこと。
新品以外の部品が使われるのはごく普通のことで当然時間管理や来歴管理はされているので
おバカちゃんたちが騒ぐような問題は一切ない。
しかし自衛隊の情報の出し方の方が問題としては大きいな。 >>638
大違いだわ
工業の素人はは恥ずかしいから黙っとけ >>659
大して違わん
手の入れ具合が多少違うだけの話 >>659
リビルドと言っても物によるだろ
インクカートリッジみたいにインク足して出荷するのとか、
ギアみたいな中古摩耗品に肉盛り修正して出してるのとか
電装品みたいなクリーニングだけで再生品として出してるのとか
事故車から生きてるパーツだけ外してクリーニングしたのとか
意味が広いからな
とりあえず新品ではないが、新品に限りなく近い物はある >>658
確かに例え話には乗ったがこの例え話を作った人はよく分かっている人だけどね。
どっちでもええとか方言丸出しのお前の方が分かってない。
写真を見れば分かるがハブは壊れておらずストラップパックが破断しているからね。 >>664
まあそうだが今回は2本破断している上に壊れ方がそれぞれ違うからな～。
まあ原因出てくるまでは推測しか出来んがストラップパックのような重要部品は普通は欠陥でもない限り破断なんてしない。
もっと先に破壊されるべき弱い部分が他にあるし残りの2本はキチンとヘッドに残っていたからね。 残りの二本が残って居たと言うことは、ヘッドごと外れて、機体をズタボロに切り刻んだのでなくて、もぎ取れたブレードがめっちゃくっちゃにやったという解釈で、おKですか？ 中古そのものが駄目なわけじゃないけど、虚偽説明してたのは擁護できんなあ
虚偽報告が蔓延してると疑われてもおかしくない アメリカのボーイングの製造なら、正確な来歴を出すとは思えないなw >>666
獣の数字(笑)
ヘッドは機体側(マスト)に残っていたのでヘッドごと脱落したわけではない。
2本のブレードは隣り合ったブレードだったが映像見る限り連続して脱落している。
しかし飛んでいった方向が少し違うので同時ではなく1本脱落して続けてもう1本脱落したものと推測される。
ブレードは直に吹っ飛んで行ってるので脱落したブレードそのものが機体を破壊するようなことはない。
ブレード1本でも脱落したらコントロールは不可能な上に重量のアンバランスにより過大な振動が発生して
機体構造は破壊されるだろうしで後は落ちるだけで何も出来なかったものと推測される。
ヘッドは火災にあったにもかかわらず墜落現場で原形をとどめて発見されているから途中で分解はしなかったんだろうね。
この辺はさすが金属製の重要部品で恐ろしいまでに頑丈に出来ていると言うことだね。
>>668
来歴は部品について来るんだが？
それも確認せずに機体に取り付ける訳がない。
この手の問題は今後の同様の事故防止の観点や航空機の信頼性や会社としての信用の問題があるから
お前らが邪推するような下衆な事はしない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
