【コインチェック】「仮想通貨そのものを返せ」コインチェック集団訴訟、第1次提訴…弁護団「戦後最大規模の消費者事件」
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仮想通貨取引所コインチェックで約580億円分の仮想通貨「NEM」が不正流出した問題を受け、コインチェック利用者の被害相談に応じる「コインチェック被害対策弁護団」は2月15日、第1次訴訟を東京地裁に提起した。コインチェックを相手取り、口座に預けていたNEMを含む13種類の仮想通貨そのもの（2月14日終値ベースで、日本円にして約1953万円相当）を、指定する口座に送信することなどを請求する。
●7人が原告に。第2次訴訟は2月27日に提起予定
第1次訴訟に原告として名を連ねた利用者は関東・東海地方の7人（個人5人、法人2社）。2月27日には第2次訴訟の提起を予定しており、原告を広く募集している（参加締め切りは2月22日）。弁護団設立以降、相談があった約1千人にメールで参加を呼びかける。今後、訴訟を進めるにあたり、仮想通貨の値下がりに伴う損害賠償請求と、取引が停止したこと自体を損害と捉えた賠償請求も追加する予定という。
●弁護団「集団訴訟で実態を明らかに」
東京・霞が関で2月15日午後に会見した弁護団長の北周士弁護士は「小口で取引をしている方が独力でやるのは厳しい。集団訴訟により、負担の少ない形で解決ができるのではないか。また実際どのような管理がされていたか明らかではない。訴訟を通じて明らかになるのではないか」と述べた。
弁護団に寄せられる相談については、長谷見峻一弁護士が紹介した。「下落時に損切りができず、値上がり時に利益も得られないという『機会損失』への補償を求めたい」「流出したNEMを日本円で補償するというがその補償基準が不十分だ」「NEM以外の仮想通貨への補償も必要ではないか」などが目立つという。
●原告男性「コインチェック信頼していたのに」
弁護団事務局長の望月宣武弁護士はコインチェックの対応について、「のらりくらりと逃げ続けられている感じがする」と指摘。田畑淳弁護士は「利用者が26万人いるということは想像を絶する数だ。自分の資産を動かせなくなっているという方がいるとすれば、戦後最大規模の消費者事件とでも言えるのではないか」と述べた。
会見には原告として名を連ねた20代の自営業男性も同席。男性は昨年夏に40万円を投じて利用を始めたという。「コインチェックだけを使っていて信頼していたので、こういうことになって驚きと不安がある。一刻も早く対応してもらえると嬉しい」と話した。
●弁護団、金融庁に情報公開請求を実施
一方、コインチェックの大塚雄介取締役は2月13日夜に開いた会見で、訴訟が提起される動きについて問われ、「そこに関しては申し訳ないと思っていて、送金と売買（の再開）を今しばらくお待ちいただきたい」と述べていた。
また、大塚取締役は補償時期のメドは立っているとしつつ、具体的な時期の明言は避け、金融庁に提出した報告書についても内容に踏み込んだ説明はしなかった。このため、弁護団は「報告書の内容が全く不明である」とし、金融庁に対して2月14日付で情報公開請求をしたことも明らかにした。
2018年02月15日 14時58分
弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/internet/n_7424/ >戦後最大規模の消費者事件
豊田商事を超えるのかな 今世紀最大の間抜けな消費者事件
の間違いだろwwwww 罪なんて無いやん
詐欺やら職務怠慢やら
国の枠に収まってるから罪になるんだろ？
仮想通貨は国の枠にわざとハマらない事を前提としてるやん
盗まれたら負け
それが仮想通貨やん
自分で取り返せや自己責任の世界だろ 既存の銀行のATMやクレカや電子マネーなどの、通貨の取引システムをつくるのはよいが、
通貨そのものを作っちゃダメにきまってるだろ。それって偽札だから。そんなもの許しちゃいけない。
ブロックチェーンを利用した偽札を商品として売って、それをねずみ講にしたものが仮想通貨。
法定通貨の裏付けとなっている国家そのものという価値を、無から作った偽札で横取りしているのですぐに違法にしないといけない。
これがもし許可されるとだれも本当の価値を作ることをやめて生産活動をしなくなってしまう。
通貨と名乗った偽札を自分で発行して売りだせば、それを日本円やドルに換えられるのだから。
これって偽札作って売ってるのと一緒。 偽札を商品とか資産と言ってはいけない。
すでに仮想通貨はコピペでだれでも発行できるから、だれでもすぐに偽札が作れて、
それを利用したねずみ講を合法的に繰り返せる状態。
こんなことは一刻も早く違法化しないといけない。
企業や政府が開発していて、通貨ではなく、人々が買うこともなくて、ねずみ講が組み込まれていない、
まともなブロックチェーンだけを認めるべきだ。
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札を売買していくねずみ講。
ブロックチェーンと仮想通貨の区別を付けないといけない。
インターネットと、インターネットを利用したねずみ講の区別をつけるのと一緒
日本はブロックチェーン自体は認めて仮想通貨は違法とするのが正解だったのに、
その区別がつかずに、イノベーションを妨げるのではというトラウマから、
ブロックチェーンだけじゃなく、仮想通貨というペテンまで認めてしまった。
そのため仮想通貨は合法的に存在できるとか新しいイノベーションだというあやまったメッセージを人々に送ってしまった ↓は2月6日時点での発言だが、http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50のスレッドの認識に近づいてきているね。
少しずつまともな認識が、仮想通貨の利益関係にない人に浸透し始めているのかもしれない。
国際決済銀行（ＢＩＳ） アグスティン・カルステンス総支配人 2018/2/6
「通貨として持続可能ではなく、通貨としての基本の教科書的定義に沿っていない。
消費者や投資家保護に関連した懸念を引き起こす恐れがある。
関係当局には投資家や消費者を教育し、保護する義務があり、対応を準備する必要がある。
政策介入を行うべき強い論拠がある。
通貨になりすました民間のデジタルトークンは、中銀に対する信頼を失墜させてはならない。
仮想通貨は詐欺的な資金集めおよび環境破壊が混じったものだ。
仮想通貨が既存の金融インフラの寄生虫となるのを防ぎたい。」 >>1
仮想通貨を返せるわけないだろ。
仮想なんだから、想像の賜物だよ。 返すつもりだが、いつ返せるのか分からない＝返さない
で、良いんじゃないのか？
当初の会見では「数日中」って言ってたぞ。
もう１６日も経ってるぞｗ 日本の裁判制度に頼るな。
バーチャル裁判所に駆け込め。 コインチェック社のコインチェックが始まる。仮想通貨なのに・・・ おれも参加したいんだが
7万円分のコイン返してくれるん？ だってハッカーがハッキングして
流出させて自分の物にする事に
罪は無いやん！わかるか？
仮想通貨でそんな罪は無い ネム以外のコインも下落中にずっと口座を凍結されて、
強制的に身動きできない状態にされ続けているんだから、当然大規模な訴訟となるだろう。
売買停止された時点でのレートで戻ってこないとおかしいのだから。
規約にかいてあると言っても今回は金融庁も認可していない取引所だから無効になりえる。
なので損害賠償をすることになるなら、
賠償金額が大きくなるのを避けるために、コインが本当にあるのならすぐに返したほうがいいわけだ。
だが返していない。
これはコインがないためであり、補てんするために時間稼ぎをしているか、
そもそも存続される気なんてなくて逃げる準備をしているとおもうのが普通だよ 儲かった奴はダンマリ。
損した奴は泣いてゴネる。
安定した民度な。 霞ヶ関からだと丸の内線で東京で乗り換え
東京から総武快速線で4駅目が新小岩だから 自社セキュリティの検証に時間かけるよりも
セキュリティ実績のある他の取引業者に移ってもらうのが
一番誠実だと思うんだがねCCは 「仮想通貨に問題があったのではなく取引所の問題だ」っていういいわけって意味ないな。
取引できないお金に意味はないのだから、仮想通貨を保有したり使うことには取引所のリスクも常に入っている。
仮想通貨を取引するというだけでいつでも一瞬で0になるというリスク。 >コインチェックを信用してたのに
以前からセキュリティがザルって警告されてたところを信用するとかバカじゃないすかね >>1
とっとと国際的に規制しろよ
人類史上最悪のネズミ講じゃん ＞下落時に損切りができず、値上がり時に利益も得られないという『機会損失』への補償を求めたい
これ 取引を凍結されてた人 みんなの思いでしょ
みものだね ・取引所が一瞬で数百億円を儲ける方法
1.預かってる仮想通貨を円に換えたり、BTC空売りをしておく。
例：客の5万BTCを1BTC＝200万円で現金化して、合計1000億円を現金でもつ。
2.「仮想通貨盗まれたわー」＆「出金停止するわー」
3.仮想通貨が暴落する
4. １で円に換えておいたお金で仮想通貨を買い戻す。
例： 暴落して１BTC＝100万円になっているので、1で作っておいた1000億円で5万BTCを買い戻す。500億円で済む。
5.「コイン取り戻せたわ、出金再開するよー」 といって客のコインは何事もなかったかのようにする。
こうして1と4の差額ぶんの500億円を取引所はがっぽり奪い取って大儲け。
もし１で現金ではなく空売りしていたらさらに大儲け。
こんなあくどい事できるようにしている金融庁も悪い。 盗まれた仮想通貨をなんども取引所で繰り返して交換するとフラグが外れるという脆弱性があるねん。
それをコインチェック社のせいに出来ないやろ。追跡出来なくなってる。
警視庁も無駄骨の捜査で終わっとる。 かりに賠償責任が認められたとして、できないのに実物弁済でという判例は過去にあるの？
現金で対価を弁済しておしまいが普通だと思うが…… 問題は勝訴してもどうせ破たん処理後の配当レベルでしか戻らないってことだよね
ない袖はふれないんだし >>41
できるも何も枠組み自体が
世界的にあやふやで無いだろwww
みんなで監視するんだろwww あんな糞スプに置いといて回転させるつもりもなかったくせに都合いいなw
それに暴落はコインチェック関係ないやろ
額は少ないけどXRB200億盗まれても何もなかったしな >>14
市場があって価格が明らかなので損害額も明快に算定される。なんの不思議もない 裁判官も難しいだろうな
結局は最高裁まで行くだろう 勝訴しても
無いもの出せないし
勝訴しても負け
やらなくても負け 余計な事すんなよアホ共が
そのうち行われるはずだったネム補償とリップル取引がされないままお父さんしちゃうだろうが
マジ弁護士って無能しか居ねーな >>14
まあ今や静止画や動画、音楽さえデータ化できるからあながち不思議でもないかも 賠償で返ってくるのは諸経費にかかった現金だけだしな
儲かった分も返ってくるとか思ってる投資家()はさすがにおらんやろw 客の仮想通貨は他社に避難させてるんだろ？
だったらそこから客に返還すればいいのに。
早く客に返さないと損害が広がるのにそれをしないのはなぜｗ >>47
判決は当時のレートの日本円で相当額という話になるだろうね >>56
くどいほど約款に補償しないって明記してあるのにね。
最高裁持ち込んでも無理だろね。 一応金融庁が入った案件だから事件性ないよな
そうなったらCCは被害者何だから補填義務は負いませんがな
そういう契約だしね
欲が突っ張った自分の顔を鏡で見て猛省して下さい >>62
他社に避難が出来ないからみんな騒いでるんだよ
アルトコインの送金及び売買は凍結中 >>65
ふざんけんなよ
意味わかんねーこと書いてんなよ >>66
その袖はバカには見えない袖でございますみたいな >>1
ヤフーとかライブドアとかは、人数多かったけど金額がくすなかったから問題にならないのか？ いくら現引きしろと言われても、その仮想通貨が手元にないんじゃどうしようもないな
仮想通貨の時価を円貨に換算して返すしかない >>65
金融商品として認められていないので
消費者契約法が猛威を振るうかもしれん 機会損失とか無理無理ｗｗｗ
スプ的に考えてもCCユーザーはガチホ勢が大半なんだから
こんなに下がるのなら損切りしたはずとか売ってたら買ってればとかタラレバの話が通るはずが無いわ 事件性はゼロだし
だって違法って概念自体が仮想通貨には皆無だし
自己破産してはいサヨナラだろ >>1
ネトゲのゲーム内通貨と何が違うんだろうね
ネトゲなんてしょっちゅうハッキングされてるし まあ、弁護士としては、なにはともあれ稼ぎ時ですわなｗ 約款には賠償責任免責書いてあるうえ
会社そのものが消滅したら公判すら維持できない
どうしようもないパターンだろ >>74
それはハッカーが違反しただけで
CCが犯した訳じゃないだろ ああ、これ盗難補填の方じゃなくて口座封鎖で訴えててるのか
補填は勝ち目ないけど、口座封鎖の被害はCCに責任あるわな
これで攻めるのは正解だし、十分勝てるな NEMが盗まれたと言って関係のない他の仮想通貨をロックする詐欺企業
着物が盗まれたと言ってウェディングドレスまで使用禁止にするのかって話だｗ てかハッカー訴えるのが筋じゃね？
勝つ負ける以前の問題だけどwww 弁護士の食い物にされる奴多すぎ
黙って待ってれば返金されるのに、着手金目当てに不安に付け込む弁護士が多いと聞く
訴訟で潰れたら余計に返ってこないぞ
それが弁護士の狙いなのかもしれない >>65
金融庁を何だと思ってんだ？
業務停止命令を出すかどうかを判断するだけで
刑事責任と民事の賠償責任は金融庁と何の関係も無いぞ ''';;';'';';''';;'';;;,.,
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy、
ヽ(ﾟдﾟ)vヽ(ﾟдﾟ)yヽ(ﾟдﾟ)v(ﾟдﾟ)っ
⊂( ﾟдﾟ ) と( ﾟдﾟ ) 〃ﾐ ( ﾟдﾟ )っ ( ﾟдﾟ )つ 金返せ、コラ！
ゝηﾐ ( ﾟдﾟ )っ ﾐ） ⊂( ﾟдﾟ ) .(彡η ｒ
しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ ) .ゝ.η.ミ） i_ﾉ┘
. i_ﾉ┘ ヽ ηミ）しu
（⌒） .|
三`Ｊ Ｑ 払い戻しはいつ頃から可能ですか
Ａ モルゲッソヨ 仮想通貨を勝手に日本円にして返す
意味が分からないもんな 無認可の取引所を利用して被害に遭っただけのバカ
なんでそんなバカを救済しないといけないんだ？ 架空通貨とその取引所を信用する感性が分からない。
信用に値しない取引所も被害者だから、
全面的な補償なんてあり得ないだろうし。 社員がどう見てもチンピラじゃん。なんで信用したの？ >>95
金の流れを追うんだから違法性とか分かるのよ 中坊が老いて衰えてなければ
かなり突っ込まれるだろう 豊田商事は家に居座って金を購入させたけど、仮想通貨は自分から購入しにいったんだろ？
阿保やな 適当にCCCoinとか作ってあげたら
なんならネムのハードフォークで
名前はネコムとかでもいいかも 仮想通貨はあくまで仮想ですってことやん 購入された者の心にあるだけです ハイ 88円日本円で返ってくるなら儲けもの
ばかみたいに高い手数料も取られないんだろ
返ってこないとは思うが まあ仮想だからなあ
そもそも裁判所が仮想通貨の価値を認めるのか？って話だし >>95
そもそもＣＣは、みなし取引所やしな。
どうなるんかわからん。 >>1
WWWWW
/W W
/ ∴
/ / ――――― `i
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6∥ つ |
| ＼＿＿＿_ノ ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿.／ ノ ＜ やばいよ やばいよ～！！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ コインチェック 「あなたが盗まれたのは、仮想通貨ですか？日本円ですか？」
客 「仮想通貨です」
コインチェック 「じゃあ、あなたには日本円を返します」
客 「なんでだよ！」 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' ヌコ生１８時から実況生中継やでぇ～
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 一般認識では
取引所も被害者で唯一の加害者はハッカーなんだゾ
しかも仮想通貨？通貨じゃないやん >>101
賭場荒らしされたから救済とか聞いた事ないわね 自民党IT戦略特命委員会 資金決済小委員長
衆議院議員 福田峰之氏
コイツって 今 何やってんの？ ネム以外はそのうち返ってくるし、ネムは現金で補償受けたほうが得 金融庁の職員10人がコインチェックに常駐して指導
「、、、あ、まだいるｗ、クスクスｗ」 日本円で返ってくると税金の心配しないといけないから必死だよなー >コインチェックを信頼
って、仮想通貨そのものが信頼性ゼロなのに。 コインチェックにカモにされた馬鹿が今度は弁護士にカモにされる
学ばないなあ まあ現状ではコインチェックと金融庁がグルになって必死に先延ばししている感が否めない >>125
訴訟で凍結された時点の金額で返せと言った方が特じゃね?
たしか百数十円だったはずだが 金融庁が「取りあえず握ってるゼニは持ち主に返してやれ」
と言ってる段階なんだろ やっぱり集団訴訟になったか
賠償は認められるかもしないけど、それまでにCC社が存在しているかどうかが問題だな この訴訟はNEM自体じゃなくて、
取引停止している仮想通貨の機会損失と預けてる仮想通貨を返せっていう訴訟じゃないの？ LoopXとかいう仮想通貨で金が
まーた盗まれとるやないけ
アホかほんと(笑) >>84
善意の第三者から預かった物を
管理する責任がなんちゃら
婚姻チェックは保証する義務があって
その損害はハッカーに請求する権利が
なんちゃら アホはな
アホだから、アホなんだよ
賢ければ
最初からこうなってないよ >>121
それは盗まれたNEMの補填をしろとか言う場合の話で
今言ってるのは関係のない仮想通貨をロックすんなボケって話だから 今は弁護士が残りカスをかすめ取るターンなわけか
その次が俺ら詐欺師が甘い言葉で更に搾り取るパターンね
こいつらの名簿は高値で取引される はっきりくっきり断言してやる。
仮想通貨をねずみ講と言ってるやつはなーんにも分かってない。
株だって土地だって有限なものを最初に買ったら
ほしい人が増えれば値上がりする。
それを捕まえてねずみ講とはいわない。
仮想通貨の本質については、、、そのうち本でも書いてやろうか。
まあ、馬鹿には理解しづらいだろうけど。 損した奴は残高保証
利益出てる奴は元本なみで良いんじゃね？
機会損失なんぞ請求しても無理だろ。
ギャンブルなんだから 技術的に追跡できないんでしょ？CCに返済能力がなかったら詰み
まさか国に頼るとかは無しね これソシャゲのデータ消えたからレアカード返せと同レベルだろ 現金で直接返還されると
税金を一度に払わなきゃ
ならないから超迷惑だお なんで金融庁が認可もしてないところを信用してしまったん 消費者が訴える
CC社は重く受け止めハッカーを訴えて
取り戻します！
ハッカーは無視
先が無い 仮想通貨なんてギャンブルしてたやつ消費者じゃねーよ あれ？ 会社の保有資金で返還するとか言ってたのにまだなん？ ここは新たに仮想裁判でカタをつけたらいいんじゃないか？ 春節の期間は中国マネーで買い支えが入るだろうけど、
それが過ぎたら、また崖が待ってるだろうからな。
CC民は、来週までに手が出せるようにならなかったら、マジで死亡かも・・・。 儲かるだけならみんなヤル
「無」から金が発生するわけじゃあるめーし、博打と一緒で損するヤツもいる
手数料というテラ銭も取られる
ねずみ講でないなら、まぁ博打ってこったｗ >>149
俺もそう思う
こんな訳の分からん、何の価値保証も無い架空の証券モドキに金突っ込むとか馬鹿じゃねえのと思う。
だけどあいつら、ビットコインしないのはクズで愚鈍な下民だって散々調子こきまくってたじゃんね・・・・ 正しい判断だと思う
長期間待っても,最後には適切な対応をしてくれると思えるのは,信頼が根底に存在する場合 >>146
仮想通貨は理論上無限に増えるやん
しかも実態自体が仮想
株式と一緒にするのは無理がある コインチェック和田氏へ
仮想通貨かそうか？
堀江より 仮想通貨と名称はあるけど
通貨としてほとんど使われることのない商品
電子データを高い金出して購入して
そのデータを購入者は利用せずにそのまま転売しているだけ
まだ株のほうが株主優待貰えるだけマシ。 仮想通貨全体の値が戻してるし安心でしょ
ネム分の損失直ぐに取り戻せるよ
他の仮想通貨も取引出来るのは時間の問題じゃーいい加減取引させんかい ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 原告がんばれ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,取り敢えず裁判を通して
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ色々と明らかにされるだろｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣それが大事 弁護団的には出資した実通貨の返金が確約できれば御の字なんじゃないか
原告本人達は未だに夢を見てる奴が多そうだけどw ねずみ講は儲かった奴は文句は言わないんだよな
最後ババを掴んだ奴が文句を言う >>157
通貨の仕組みを知らないからそういうことを言う。
まあ、知ってる人のほうが少数派だしそういうこと言うのはものすごく理解できる。
でも違うんだなぁ。
通貨は無から有を生み出してる。
現にそれが現代の管理通貨体制で発行されている法定通貨の正体。
ま、そのうち本でも書く。 おもしろコインを買っておいて、なに文句いうとるねん？ >>78
金融庁の認めた取引所の価格を提示されたら裁判所も価値を認めざるをえないところ ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>163もう生暖かかく見守る段階ウサｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,ホフリと賭場を混同する馬鹿はほっておいて
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ電波流させて馬鹿を巻き込ませてメシウマでいいだろもうｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ NEMもあれだがNANO？
はどうなった(笑)
全然情報がでねぇぞ(笑) >>137
これからハッカーは仮想通貨の取引所をターゲットにするだろうな。
1回成功したら盗みだせる金額が桁違いだからな。 まあNEMも何もいっしょくたに管理していてそこだけ切り離すことができないんだろうけど
そんなことは客の預かり知らぬとこでね
どんどん訴訟起こしちゃってくださいw >>163
そんなこたぁない。
発行上限はある。
いろんな通貨が出てくる？
いろんな銘柄の株が上場するのと全く一緒。
もちろんすべての仮想通貨が値上がりするわけじゃないのも一緒。 まだ還ってくると思ってんだな
nem以外のコインを返すととんでもない額の損害賠償請求されるから返せるわけないんだよ >>140
一度成功したら次はもっと高額な請求するだけ。 「仮想通貨はねずみ講ではない」と言ってる人、認識遅れてますね。
仮想通貨はねずみ講です。
仮想通貨の価値によって生まれた利益（そんなものはない）をマイニングしている人に分配しているのではなく、
新しく入ってきた人が入れた資金で値上がりしたコインを、コインという形で還元している。これねずみ講。
新しく入ってくる資金が0になったら、マイニングしている奴らに払っていくコインの価値だけどんどん減価して値段は下がっていく。
値上がりのしない仮想通貨を買う人はいなくなり破綻する。
最初に入って、後から来る人の資金を引き抜き、どこかで限界となってはじけるシステムがあらかじめ構築されている。
それはねずみ講と同じ要素といえます。
日本の大手銀行がやろうとしているのはねずみ講的なシステム組み入れてないブロックチェーンだから仮想通貨とは違う。 俺は全くやってない
そのものに興味ないしな
仮想通貨って何おいしいの状態
株式投資はやっているが。
俺は不勉強でおかしなこというかもしれんが
昔の人生ゲ－ムにあった紙幣
あれが仮想通貨と思っているｗ
実際カ－ドゲ－ムの親戚と思っているｗ >>178
NEMとかNANOとかモナとか
あ行より普通にな行がすっきー！ 仮想通貨支持者
「仮想通貨がねずみ講っていったら資本主義や法定通貨や株だって同じだろ、
仮想通貨はネズミ講と違う新しい通貨イノベーションだし、価値を保存する資産となる。」
それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド。
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 裁判所 「却下。あなた達は少なくとも、良い夢がみれたのですから」 よくわからんけど盗まれたのはNEMだけだよね？
他のコインはCCがロックして意図的に返してないって事？ ネムさん勝手にやっすいJPYに変えられてた
さて出金手続きするかもう用は無い アルバイトや低所得者、肉体労働者から特別税を徴収すればええ
頭脳労働者は守らないといけない >>185
仮想通貨と言うのは、いわば、皆で偽造品でないことを確認し合ってる人生ゲームのオモチャ紙幣だよ まーたねずみ講とか言ってる人がいる。
下がったらまた上がる。
需要と供給。
土地も一緒。 >>173
今回のものは通貨というより
海賊通貨、闇通貨と呼ぶべきものだろ
しかもハッカーに盗まれやすい ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>194じゃあウサギ講
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ なんかこう、今回の事件って、とんちで解決できそうな気がするんだよな。 俺が所有してるのは妄想通貨だから勝ち続けてる。
この後も損をすることはない。 まぁ訴訟するわなこのまま黙ってたら会社の金を全てネムの補填に使われるんだし 返せなかったら倒産だよね
営業再開して利益で返しますなんて全員がなっとくして承諾書集めないと出来ないよ 「NEMを返せ」ならば、NEM財団も交渉に加わった方がいいんじゃないのかね。
ナントカチェーンによる信頼を売りにしてるなら。
なんかもう、犯人に逃げられるような感じになってるっぽいけど。 ビットコインなんて実際の価値は2000円程度じゃん
それをね、いくらで買おうがね、お客様の自由でございます
少々取引期間が停止されたからって、文句いわないこと！！！！！！！！！ 訴訟されたら終わるな
再開なんて出来んぞい
踏み倒して終了かねー ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50
上は元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
ブロックチェーン＝仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
ビットコインであれ、イーサリアムであれ、リップルであれ、他のものも含めて、
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札でもあります。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。 >>184
小さな単位の無限連鎖構造がネズミ講
みんなで一つの相場をニラメッコしてる時点で全然ネズミ講ではない
詐欺かとか価値があるかとかいう次元じゃなくて、形態が全然違う >>187
それ読んだけど、法定通貨と仮想通貨は結局同じ原理で機能するから
違法にしないといけない、と言ってるだけ。
それ自体は間違ってない。
ただね、各国政府も本音は違法にしたくないんだと思うよ。
というかこのまま規制が入って容認され、2重通貨体制になるだろうね。 >>189
ネムだけハッカーに盗まれただけなのに
他の通貨も取引出来ない状態にしてる
13日に日本円で預けていたお金だけ引き出せるようになっただけ >>194
相場が形成され、投機性のある金融投資、実物投資の類いと
今回の仮想通貨を同一視してる点に無理がある 金目当てでないハッカーが出てきたら
どうするつもりでしょうね
遊びで市場を混乱させる
金をばらまく義賊みたいな奴が
あらわれたら(笑) 正式に裁判が起こされたな！原告は7人中法人が2あるのか
これはCCにとっては痛い裁判になったな 米コロンビア大教授 ノーベル経済学賞授賞者 スティグリッツ
「ビットコインに対する厳しい取締が実現すればビットコインに対する需要はなくなり存在しなくなる。」
「ビットコインは上がって下がる間に大勢の人にたっぷり興奮を味わわせるバブルだ。
私はビットコインを非合法にすべきだと思う。社会的に有用な機能を何一つ果たさない。」 >>208
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 弁護士「勝てるように頑張ります!」
後日
弁護士「コインチェック倒産で自己破産しました。何も取れません、でも必要経費などはいただきます」
弁護士1人勝ちw エール大学教授 ノーベル経済学賞授賞者 ロバート・シラー
「システムを出し抜きたい人が引かれる筋書きがビットコインにある。
ビットコインは人をわくわくさせ、自分は敏捷で賢くて誰も理解できないことが分かっていると錯覚させる。
自分はビットコインだと感じ、反政府で反規制という感覚を持つようになる。
それが真実でさえあればよいが、最終的に1929年（バブル崩壊、世界大恐慌）と同じ結果になるだろう。」 海外送金を手数料なしでやるのがうたい文句だったんだよね
本当は最初からマネロンが真の目的で
有限な発行数にして価値が上がる仕組みにした
ねずみ講だろ 米ニューヨーク大学教授 ヌリエル・ルービニ
「ビットコインの土台であるブロックチェーン技術は10年前からあるが、活用されているのは仮想通貨だけで、仮想通貨は詐欺だと断言する。」 国際決済銀行（ＢＩＳ） アグスティン・カルステンス総支配人 2018/2/6
「通貨として持続可能ではなく、通貨としての基本の教科書的定義に沿っていない。
消費者や投資家保護に関連した懸念を引き起こす恐れがある。
関係当局には投資家や消費者を教育し、保護する義務があり、対応を準備する必要がある。
政策介入を行うべき強い論拠がある。
通貨になりすました民間のデジタルトークンは、中銀に対する信頼を失墜させてはならない。
仮想通貨は詐欺的な資金集めおよび環境破壊が混じったものだ。
仮想通貨が既存の金融インフラの寄生虫（フリーライダー）となるのを防ぐには、
基準を満たした取引所や商品のみを銀行や支払サービスからアクセスできるようにすべきである。」 >>198
あるから買われてる。
どんな需要かは。。。。ちったぁ勉強してみ。 仮想通貨は分散すると追跡できなくなるって昨日あたり見た気がするんだけど、
CC社は返せるって言ってるんだよね。ホントに返せるんだろうか。 CCもメチャクチャな対応だよな
CCの金じゃないんだからすぐ返金しなさいよ。
謝罪しないで返金伸ばし伸ばし会見ムカつく 仮にも第２の通貨を目指すなら、変動レートは導入すべきじゃないはず。
1コイン１米ドルで固定して、「通貨」として運用するなら、まだ信頼できる。
始めた人間が変動にして儲けようっていう真っ黒な魂胆が見え見え 現金だけで410億円だもんなー
全仮想通貨の買値合計したら何億円分なんだろ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／/// 解決は長期化だな。コインチェックは倒産だろうし取締役連中も損害賠償請求される ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授（経済学、公共政策）
「米国は、好まざる政府に対しては金融制裁をしている。
世界一の防衛＆軍事力と経済力に裏打ちされたドルをにぎる米国は、
この金融制裁という大きな力が国際政治のなかで圧倒的な力を得ているからこそ、世界の中で大きな立場でいられるわけだ。
もし仮想通貨が法定通貨と同じような規模になるとこの制裁力を失う。アメリカはこれを許さない。
従って、最終的には日本もアメリカからの要請でコインの所持は違法となるだろう。
リバタリアンたちは、ビットコインが全ての法定通貨を打ち負かすと考えているようだが、
通貨についてはルールを決めるのは政府であり、勝つまでルールを変えることができる。
過去何度も通貨に関するものは政府が統制してきた。すべて政府が勝利している。
危険なものは違法にして取り締まればよいのだから。
仮想通貨は、1企業や得体のしれない少数のコインメーカーが通貨発行権を手に入れるのと同じであり、
こんなに危険なことはない。 >>230
そうやって言っておかないとあっさり潰されますからな。 >>212
１枚50万円？、100万円？
いやいやいや、経済学的には2000円程度の価値しかないよってこと
それが価値観というものです
1万円で買った、わ～い とかいってんのも、馬鹿ってこと
1000円くらいになったら、あたしも買ってあげるよ 仮想通貨は通貨としては安定しないから使えないって話だけど
これの解釈が難しくて安定するとデフレに陥る ブロックチェーンというものを単純化していえば、パスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。
お互いの取引や契約をＰＣなどに保存するときに、
パスワード付けて記録して勝手に取引内容や契約事項を編集できないようにしよう、
それをみんなで保持すれば、だれかが捏造しても、51％以上を一気に改変しないとそれは少数の捏造だとばれるよねっていうシステム。
それをネットを使って構築し、自動的にやりやすくしただけのものがブロックチェーン。
別に必要ないといえば必要がない。
たとえばオークションの取引は現在でも改ざんはできないし、編集してもばれるように。
そこを手数料なく自動化できれば無駄なコストが減らせるかもってだけ。
仮想通貨の場合はそこに強欲を利用した。
ねずみ講的に、最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。
資本投入してくる参加者が有限なので、実質的にネズミ講。
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
一部の業界でだけ、効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、
交換可能な実体がないので、 ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、「信用の利用は最高の発明だな」とかもてはやされたが
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、
そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、 リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
リストラで一家離散やら、破産で自殺やら、給料が減るとか増えなくて気持ちの余裕がなくなるなどの個人レベルだけの問題じゃなく、
企業は安定しない環境のために内部留保を一層確保しようとし、開発におよびごしで産業の発達が年単位で遅れた。
人々は突然起きる経済的なリスクを目の当たりにして自分の保身に執着するようになり、
信頼ではなく疑いから入り、排外的になって行った。強欲が人類を不幸にした。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。 ゲーム内のドラクエのコインがなくなった、価値は１g１００万円ですから補償してくれって言ってるようなもんでしょ、有り得ないよ。 >>229
ねーよバカｗ
あるというなら説明してみｗ どんなアホ理論かみてやるよｗ >>205
NEM財団は盗まれたのを追跡出来るようにすることしか出来ないのに
お前の中では何の理由で交渉に加わるんだ いくらブロックチェーンがすぐれていたとしても現在の仮想通貨である必要性はまったくない
政府が通貨操作権をもっている、より完成度とバックボーンの強い電子通貨以外は禁止（持ってるだけで違法）にしないとまずい。
法定通貨は、その国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされているのでその価値には確かな裏打ちがある。
全ての法定通貨をあつめれば、その国と互換できるともいえる裏打ちがある。
だが暗号通貨にはそんな価値はない。せいぜい計算能力で改ざん不能性の価値がある程度。
そんなのはパスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。それをやりやすくしただけのもんがブロックチェーン。
そこにねずみ講的に最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。
なので法定通貨と暗号通貨は信用創造という点で同じものだとか、
暗号通貨のほうがむしろ改ざん不能で公平だと言ってる人は視野狭窄過ぎて、
金儲けのために無知を目くらまししているだけ。
そんな暗号通貨が法定通貨と互換性がある状態になって、マネーゲームによって法定通貨と同じ規模にまで資本が注がれて膨らむと、
私企業やコイン枚数決定権を持っている一部の人間が法定通貨の操作権を手にいれるのと同等になってしまう。
それはどんなテロより恐ろしい。
私企業や少数の匿名のマネーゲーム主催者が、自由に偽札を作って儲けられるのと一緒なのだから。
自由にインフレやデフレ誘導もできてしまう。
格差是正のシステムが働かなくなるので、際限なく格差が助長されて大きな経済が回らなくなり産業も衰退する。
国家のバックボーンである税金のシステムがうまく機能しなくなればその国の運営や防衛自体さえ不能になる。
法定通貨自体が意味がなくなり、国家が強欲で分断される。 俺がウンコインを1枚作る。
だれかに、0.000000000001ウンコインを1円で買ってもらう。
これで1ウンコイン＝1兆円にまで時価総額が膨れ上がったわけだ。
俺の手元に残った0.999999999999ウンコインは総額9999憶円なわけ。
果たして俺はこの9999憶円を無事に現金化出来るだろうか？
これが仮想通貨の時価総額と現状。
株式会社の時価総額のようにPBRとしてあらわせるような裏付けがあるような数値ではない。
単純に偽りの信用と価値をめくらましとして、いくらまで買い上げられたかの数値でしかない。
仮想通貨の時価総額は見かけ上のもので、そのような量の資金も入ってきていないわけ。
政府は安心して禁止にしてほしい。
むしろこの偽りの数値がファンドに組み込まれてからの規制だと危険。
巻き込んでクラッシュし、サブプライム以上に危機に瀕する。すぐに仮想通貨を違法にしてほしい。
それで損が出ようと電子ねずみ講参加者の自己責任ですむ。
強欲ゲーム参加者が常にわかっていたリスクなのだから。新しいテクノロジーなどと勘違いしないでほしい。
ブロックチェーンという技術はこれから未来があるが、
仮想通貨はブロックチェーンを使って構築された、ただのねずみ講です。 頭がいいと思われたがる人ほど、仮想通貨を価値あるイノベーションだと思いやすい。
なぜならブロックチェーンのしくみを理解しているというポーズをとることで、
通貨とは信用でできたものという浅はかだが無知には感心される認識を提示し、
自分は最新の技術をふまえたあたらしい価値を理解できる者というイメージを周りに見せられるから。
だが実際にはこのスレッドで証明されているように、
仮想通貨はブロックチェーンを利用したねずみ講だというのが本質。
ブロックチェーンと仮想通貨と区別して、ブロックチェーンだけ認めていないのなら
表面的で浅はかな無知をさらけ出しているに過ぎない。
そのような人間がいて、政府までもが勘違いしてブロックチェーンのみならず仮想通貨まで許容してしまったがために、
2017年春から強欲で無知なイメージだけで後追いする者達が資金を入れてしまった。 ソウル大学のクァク・クムジュ心理学科教授
「20～30代はビットコインのような仮想通貨の投資を“投機”と認識せず、
“他人より早く情報を収集してお金を稼いだ”と正当化する。
新しい技術が連携しているため、自分自身が変化と改革に素早く対応して成功したと思っているようだ。
だが若者が仮想通貨に追い込まれているのは、それが人生最後の“逆転の機会”と考えてしまっているからなのだ。」 CCにとっては2000万なんてゴミみたいな金だから
すぐにあげるだろうなｗやっぱCC大勝利じゃん >>217
もう相場は形成されつつある。
史上初のブロックチェーンETFがNASDAQ、NYSEアーカ取引所で上場
http://coinpost.jp/?p=12085 ビットコインが中東で「禁忌」
エジプトでイスラム教徒の最高指導者にあたる大ムフティのシャウキ・アラム師は今年に入ってすぐに
ビットコインはイスラム法に照らして「禁忌である」とするファトワ（宗教令）を出しました。
アラム師はビットコインが資金洗浄に使われ、テロの資金源になっていると指摘。
通貨の管理は「国家の最も重要な機能の一つだ」としました。
ギャンブル性が高いことも問題視。イスラム教は賭博を厳しく禁じており、日本でいう宝くじも存在しません。
宗教令に強制力はありませんが、アラム師のファトワはエジプトだけでなく、広くイスラム教スンニ派の教徒に影響力があります。
エジプト中央銀行はこれを受けて1月9日、仮想通貨の利用を警告する声明を出しました。
イラン中央銀行のバリオラ・セイフ総裁は1月11日、「どうあってもビットコインを認めることはない」と発言しました。
イラン中央銀行は近く、仮想通貨の取引に関する指針を打ち出す方針です。
トルコ政府宗教局は昨年11月、仮想通貨はイスラム法に適さないとする見解を発表しました。
「不正な蓄財につながる」「資金洗浄などの不法行為に容易に使われる」「国家の監督下にない」などの理由が挙げられています。
12月にはシムシェキ副首相が「ビットコインの価格は過剰に上がっており、ある日突然崩壊する」と警告。利用を控えるよう国民に求めました。
ドバイを抱えるアラブ首長国連邦。
ドバイの取引所「ビットオアシス」が地元の銀行3行との間で取引を中止したと報じました。 仮想だから、ネット上の数字だけなんでしょ？
仮想なんだし >>238
市場原理の上での損じゃなくて、悪い言い方すると会社がコンプライアンスを怠ったと言われてもしょうがないことでしょ コインチェック社も
ビットであろうがXEMであろうが、１枚2000円
いや、サービスして１枚3000円の現金保証をしてあげたら、それだけで良いよ ブロックチェーン＝仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
ビットコインであれ、イーサリアムであれ、リップルであれ、他のものも含めて、
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札でもあります。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。 仕組みを作った側でも自由に流通量が増やせないだけで、
それ以外は円天とあんまり変わりないよね。
ま、日本の法律で価値を保証してくれると思うなら、裁判で
確かみてみろ。
俺、ただの野次馬だから、結果がどうなろうと面白いわｗ この祭りに参加したいからDMMに口座開設したわ
早速何か買うかな 中国人民銀行(PBoC)の幹部は、暗号通貨の取引や、関連サービスを提供する個人や企業の取引を禁止すべきだと述べた。
規制当局と政策立案者に対し、「実体経済と関係のない擬似金融革新は支持されるべきではない」と語っている。
中国イーコマース大手のアリババが仮想通貨マイニングのプラットフォームを立ち上げたという一部報道があったが、
１７日午前同社が発表した声明でこれを否定した。
同声明によると、アリババはいかなる仮想通貨を発行する予定もマイニングプラットフォームを提供する予定はないという。
今回の誤報のきっかけとなったのは中国の仮想通貨関連情報を伝えるツイッターアカウントであるCnLedgerのツイート。
フェイスブックは、仮想通貨と、仮想通貨を利用した資金調達手法（ＩＣＯ）に関連する金融商品やサービスの広告を禁止すると発表した。
「詐欺や虚偽が広告されないように」
写真共有アプリ「インスタグラム」など傘下の他のサービスでもこうした広告を禁止する。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 仮想通貨少女隊の口座も凍結だってさｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,応援よろしくｗヌコ生2/16 18：00～
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
仮想通貨アイドル『仮想通貨少女』 コインチェックユーザー無料ライブ 生中継
《コインチェックユーザー無料ライブ 概要》※仮想通貨少女公式HPより
突如起きたコインチェックショック
その悲劇は私達にも起きしてしまいました。
事務所の仮想通貨の口座がコインチェックにあり、凍結されてしまいました。
賛否両論はあると思いますが私達は基本的に投資や投機は自己責任で悪いのはすべて自分だと思っています。
もちろん盗んだクラッカーが一番の悪ですし、杜撰な管理だったコインチェックさんにも非があります。
しかしそのリスクを常に想定し行動していなかった自分に最大の原因があると考えています（これはあくまで私達の考えです）
とは言いつつもコインチェックユーザーさんの気持ちは痛い程わかっていて
仮想通貨を推すアイドルとして私達に何かできる事はないか？と考えました。
悩んだ末、私達には歌って踊ることしかできません。
2018年、仮想通貨界ではネガティブな出来事しか起きていません。
こんな時だからこそ！皆様に笑顔を届けれるようなエンターテイメントを考え、
少しでもコインチェックユーザーさまのお気持ちを和らげてあげたいと考えております。 豊田商事は、老人騙すマニュアル作って、法規制ない時代に自宅訪問して無理矢理集金した悪質な事例だし
年利率10%とか、騙す範囲も引っ掛かりやすいものだったからな
年に10倍とかなる可能性あるもんに、自ら投資した連中は自己責任でいいやろ
確かに会社側に払う金あるなら、元本分ぐらいは取り戻す権利はあるだろうがなwww 現金かえってきたでももうけもんだろ
ギャンブル中毒はこれだから 顧客のカネを使い込めるわけないんだから返ってきて当たり前
本番はこれから インド
ステイト銀行（ＳＢＩ）、アクシス銀行、ＨＤＦＣ銀行、ＩＣＩＣＩ銀行、イエス銀行などの
同国主要銀行がそろって取引用口座を封鎖したり機能制限.
財務省が仮想通貨に「ねずみ講に見られるようなリスク」があるとする警告文を発表。
財務大臣のArun Jaitley「仮想資産の不正使用や支払いシステムでの使用を抑制する政策を打ち出していきたい」
韓国
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180118/k10011293891000.html?-new_contents_list-items_004
NHK 1月18日 21時16分
韓国の金融規制当局は、インターネット上の仮想通貨の取り引きが若者を中心に過熱し、
トラブルも増えていることから国内のすべての仮想通貨取引所の閉鎖も検討するなど、規制を強める方針を示しました。
今後、韓国内にあるすべての取引所を閉鎖することも選択肢の一つとして検討しているとし、
「すべて閉鎖するには新たな立法が必要で、関係部署との協議を通じて決める」と述べました。
これまでも閣僚が取り引きを大幅に規制する考えを示しては事実上、撤回するなど、対応に苦慮しており、
最終的にどのような措置をとるか注目が集まっています。
タイ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/k10011326411000.html
タイの中央銀行は銀行などの金融機関に対し、仮想通貨の取り引きについて、
法律上の通貨とは認められていないとして、関わらないよう求めました。 集団訴訟しても無駄だろうね
顧客の金を奪うために立ち上げたのばＣＣだろ
嘘ばかりついて最後は計画倒産して逃げる 詐欺っぽい何かが出てくると必ずネズミ講と言わずにいられない馬鹿が湧いてくるな
他に単語を知らんのかと イギリス最大の金融グループであるロイズ・バンキング・グループは、クレジットカードでの仮想通貨購入を禁止。
その禁止は子会社銀行のHalifax、MBNAそしてスコットランド銀行にも適応。
ドイツの中央銀行のディレクターは、ビットコインは国ごとの規模ではなく、国際的なルールの設置を行い規制されるべきだと発言した。
今年に入り中国や韓国の暗号通貨に対する規制強化の動きが激しくなってきている。
欧州連合（EU）と欧州議会は、先月、
ビットコインなどの暗号通貨によるマネー・ローンダリングやテロ資金を防ぐために、
より厳しい規制を行うことに合意している。
アメリカ ビットコインなどの仮想通貨は進化する脅威とみなす －米財務省
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-18/P2QFUX6KLVSE01
米証券取引委員会 (SEC)
「SECは、ファンドスポンサーが仮想通貨及びその関連商品に大量投資しようとするファンドの開設届出を主導することは望ましくないと考えている。この種の商品の登録申請を提出したスポンサーには取り下げを求めた」
米国最大の銀行JPモルガン・チェースとバンク・オブ・アメリカがクレジットカードによる仮想通貨購入を禁止
日本は仮想通貨を認めているとかいう人が時々ネットで見るけど、
別に日本は仮想通貨を認めているわけではないぞ。
仮想通貨の取引所を運営するときは届け出を出すように命じただけ。
資金の流れをなるべく把握できるようにして、いつでも規制できるようにしたまで。
どう扱うかは保留中で、現在は脱税されないする奴がいないようにきちんと整備だけした。
日本は結局アメリカに追従するだろうね。 早く禁止しろよこんなもん
画面上ででっち上げられた価値なんぞ知るかよ
とっとと元金返却して仮想通貨の売買自体を禁止しろ な～にが、いっちょ前に 機会損失だ？
ちゃんちゃらおかしいわ
裁判所も、笑いながら棄却にしろ RTMオンラインゲーム通貨レベルなんか普通に自己責任だけど
それを200万にしたりマスゴミが宣伝したのが問題 >>246
「スミマセン、NEMは犯人は捕まえることができない通貨です」と言うべきと思ってるんよ。
「スミマセン」が全くないどころか「知るかよ」的に見えるんよね。 >>268
投げ銭で細分化して追跡できなくなりつつあるぞｗ 「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ！
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ！」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。
ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。
一方、株や為替（法定通貨）は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社（とその会社が持つすべての資産）の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部（たとえばジュース一つだってそう）を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。
オプションやレバレッジなどの信用はそれと互換性を保てる資本が存在するうちなら許容範囲のヘッジ商品となる。
だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
人々の生産活動や国家運営や国防で価値が担保されている法定通貨を、フリーライドしてかすめ取る偽札が仮想通貨。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
そうやって法定通貨が持ってる価値をかすめ取っていく。
仮想通貨の構築者は、既存の法定通貨の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
ブロックチェーンをつかっての偽札ねずみ講。だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。
本当にブロックチェーンを使って通貨を作ってそれが価値ある物なら、ねずみ講的なシステムなしで作れて広められるからね。
ブロックチェーンで既存の決済よりも手数料を安く構築するだけでいい。
銀行や政府がそれを作って、ねずみ講ゲーム通貨はすべて禁止にするといい。（リップルもねずみ講的システムが組み込まれている） コレに比べたらはれのひなんて可愛いもんだなｗ
子供社長は雲隠れ 仮想通貨は確かに需要がある
ただ、それはギャンブル場、仮想通貨発行マイニング側が資金獲得の場とするための需要であって、
仮想通貨そのものにはほぼ一切の価値がなく、需要もない
ただのカジノなんだよ 競馬やパチンコと同じ新しいギャンブル場でしかない 相場に似せただけのギャンブル場だ
参加するなら、それを理解した上でしろってこった たまに大規模盗難されるギャンブル場だ 笑 >>268
小分けにロンダリングされてるらしいな
小分けにされると追跡できないとか >>228
無限ではないけど分割はできる。
でもそれは株で単元単位を変えるようなもので時価総額が変わるわけではない。
つまり昔は安かったから1ビットコイン1000円くらいで買ってたのが
今なら0.001ビットコインを買うようなもの。 もうどう考えても通貨じゃない。
どこで使えるってんだよ。こんなもん。
相場変動が激しく、いつ暴投、暴落がおきるかわからん通貨なんて
使えるわけねぇじゃん。
こんなもん、非合法株式投資だろ。通貨とか名前にいれんなや 面白いコインがある。
そのコインは「使い道がない、開発もしない、何の価値もない。それでもあなたはこのコインを買うのか？なんで？」と
はじめにホワイトペーパーで言って宣言されて作られたコインがある。
人々が価値の裏付けもなくどんどんコインを買っており、
値上がりしたところで出るというねずみ講が行われていることを皮肉ったコインとして。
そしてそれは本当に上場されて値がついて、どんどん値上がりした。
HitBTCに今でもあって売買できたかな。
ようはねずみ講の手段として利用されて値が上がって行った。
ねずみ講で値上がりしていけば参加者は基本的になんでもいいのさ。
仮想通貨にお金が入ってきているのも全く同じ理由。 それっぽい理屈は後付けでしかない。
仮想通貨はブロックチェーンという商品？
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札でのねずみ講だ。偽札が商品であってはいけない。
偽札が商品になるなら、みんな働かずに、偽札作って法定通貨の担保をかすめ取るだけになる。
そしてそれが現在合法的に行えるし、
仮想通貨が合法になればだれでも仮想通貨をコピペで作れるので、いつでも合法的に偽札でねずみ講ができることになる。
コピペですぐにコイン発行でき、それを上場させることができる。P2Pなど分散取引所をつかえば取引所への上場の必要すらない。
途中で行き詰った風に装えば誰にも追及されない。そんな恐ろしいことが仮想通貨が合法だと起きる。
北やＩＳが、外国人のふりをしてもしくは外国人を雇って、
新しい未来のある事業っぽいホワイトペーパーをのせてＩＣＯだといって資金を集め、
少しずつそれっぽいプロダクトをツィッターなどで披露していけば、何百億円と集めることができる。
あるところで破綻したことにすれば合法的に終われる。
暴力団やオウムなども同じことをして合法的にねずみ講で強欲どもから資金を手に入れられる。
ICOトークンすべて、株式と同じ規制を当てはめないといけない。
そもそもブロックチェーンにする必要すらないものが多い状態だ。 >>270
いや究極的には巨大なネズミ講で間違いない 時価総額とか・・・
ライブドア事件のはじまりの頃によくマスコミが言ってたよね 仮想通貨はすでに1国の消費電力以上のものを24時間365日消費しないと維持できない。
まだ通貨としてやり取りが行われていないのにそれだ。
もし通貨として機能させようとすると現在の何万倍もの取引移動が行われるわけだが、
その消費電力は現在の地球全体の消費電力より大きくなりえる。
技術革新やら自然エネルギーでやるようになるからとかいってるが、
既存の電子マネーはそんな消費電力さえかからない。
逆に言えば、既存のクレカなどの電子マネーのシステムは、
その消費電力分の価値を常に生産しているほどの効率性と価値がすでにあるといえる。
あとはブロックチェーンを使ってさらに効率化すればいいだけ。
電子ねずみ講をくみこんで法定通貨の担保にフリーライドしたり、
通貨操作権が発生するような社会的に悪である仮想通貨という偽札を作る必要は全くない。 通のギャンブラーはよぅ
今こそ、CC社で
XENを１万円分～５万円分くらいを
競馬の単勝馬券を買うくらいの勢いで、ご購入すればよろし
単勝２倍台の勝ち馬投票券と一緒一緒 ネム以外の仮想通貨まで売買停止にされて、その間に暴落だもんな。
そら訴訟になるわ。 株と違ってコイン自体に資産的裏付けはないのだから、
値段ｘ発行枚数の数値は、株のような時価総額の意味あいはない。
コインの現在価格は、その値段でも買った奴がいたというだけ。
仮想通貨の総額が上がったわけではない。なのに時価総額としているのは悪質な詐欺。 >>44
NEM流出の被害者だけで26万人
登録ユーザー数は知らないが一説では100万人とかいう情報があったかと >>270 資本主義そのものが、巨大なネズミ講であり、
それらは程度差しかないので、間違ってはいないよ。 法定通貨＝国そのものが担保となっている。国が保障しているのではなく、国そのものが担保となって保障されている。
仮想通貨＝法定通貨のインフラや法定通貨の担保である国そのものをかすめ取っている、つまり偽札。 仮想通貨支持者
「仮想通貨がねずみ講っていったら資本主義や法定通貨や株だって同じだろ、
仮想通貨はネズミ講と違う新しい通貨イノベーションだし、価値を保存する資産となる。」
それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 ネズミ講でもメッキの仏像ぐらい用意するだろ。
仮想通貨は何もねーぞ >>286
価値の裏付けのない相場ゴッコってだけで
ネズミ講の要素なんて全くねーよ 実につまらない展開になりそうなので
もうフェードアウトしてもいいと思う 会社側の緊急記者会見って昨日だっけ？一昨日だっけ？
あまりにもしょーもない会見だったよね。 >>286
新入りによる需要が発生し続けないと維持できない、という
点でネズミ講という理解でだいたい合っとるんだよな。
円天がネズミ講の亜種と言われたのと、ほぼ同じレベルで
類似しとる。 既存の銀行のATMやクレカや電子マネーなどの、通貨の取引システムをつくるのはよいが、
通貨そのものを作っちゃダメにきまってるだろ。それって偽札だから。そんなもの許しちゃいけない。 ヘタに裁判連発して企業の体力奪うと
返済予定だったものの返還もあやうくなるな。
いいぞもっとやれｗ ブロックチェーンを利用した偽札を商品として売って、それをねずみ講にしたものが仮想通貨。
法定通貨の裏付けとなっている国家そのものという価値を無から作った偽札で横取りしているのですぐに違法にしないといけない。
これがもし許可されるとだれも本当の価値を作ることをやめて生産活動をしなくなってしまう。
通貨と名乗った偽札を自分で発行して売りだせば、それが日本円やドルに変えられるのだから。
これって偽札作って売ってるのと一緒。
すでに仮想通貨はコピペでだれでも発行できるから、だれでもすぐに偽札が作れて、
それを利用したねずみ講を合法的に繰り返せる状態。
こんなことは一刻も早く違法化しないといけない。
企業や政府が開発している、通貨ではなく、人々が買うこともなくてねずみ講も組み込んでいない、
まともなブロックチェーンだけを認めるべきだ。
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札によるねずみ講。
ブロックチェーンと仮想通貨の区別を付けないといけない。
インターネットと、インターネットを利用したねずみ講の区別をつけるのと一緒。
日本はブロックチェーン自体は認めて仮想通貨は違法とするのが正解だったのに、
その区別がつかずに、イノベーションを妨げるのではというトラウマから、
ブロックチェーンだけじゃなく、仮想通貨というペテンまで認めてしまった。
そのため仮想通貨は合法的に存在できるとか新しいイノベーションだというあやまったメッセージを人々に送ってしまった。 >>302
新たな養分が入って来なくなると取引が成立しなくなるのは
ネズミ講と言わんか？ 競馬新聞の買い目を買って負けたら
競馬新聞を訴えるような人種ですね >>300
いつでも電族がかっさらえるガバガバなシステムです >>291
何を文句いってんだろうね、仮想通貨馬券を買っておいてさ
買うのはいいが、文句いうのって、恥ずかしくてありゃしない
CC社も、そんな客門前払いでいいぞー 仮想通貨というゲームの結果ハッカーが勝ってるということだろ
どうしようもないよ 「仮想通貨はねずみ講ではない」と言ってる人、認識遅れてますね。
仮想通貨はねずみ講です。
仮想通貨の価値によって生まれた利益（そんなものはない）をマイニングしている人に分配しているのではなく、
新しく入ってきた人が入れた資金で値上がりしたコインを、コインという形で還元している。これねずみ講。
新しく入ってくる資金が0になったら、マイニングしている奴らに払っていくコインの価値だけどんどん減価して値段は下がっていく
値上がりのしない仮想通貨を買う人はいなくなり破綻する。
最初に入って、後から来る人の資金を引き抜き、どこかで限界となってはじけるシステムがあらかじめ構築されている。
それはねずみ講と同じ要素といえます。
日本の大手銀行がやろうとしているのはねずみ講的なシステム組み入れてないブロックチェーンだから仮想通貨とは違う。 所詮仮想なのに都合のいいときだけ現実にするのな
仮想だつってんだろwww
日本語不自由なんですかwww 返せないの分かってて「返すニダ！」ってもうラッキー被害者様の座を狙ってるとしか思えない >>286
実のところ、それで正解なんだよな
構造が巨大で終末まで時間がかかるだけで
ねずみ講を否定するやつはその構造の巨大さと経過時間でねずみ講と把握できてないだけ 匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。
世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。
ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、
仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨＝ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
例えるなら、インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じことだ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨の になっているものを破壊する、偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。 >>310
口座つくっても、他の会員を勧誘する義務はないな。
単なる原野商法じゃね？ 変動レートで始めた時点で通貨として運用する気ゼロだっての。
こんな詐欺に騙されちゃだめだ ＞＞１、まず和田がどざいもんで見つかるだろ。
次に被害者側の弁護士が失踪（家族もろとも）。
で、メディアスクラムに囲まれるメガネの奴が会見中に割り込んできた刺客に指される。
どこかで見たようなｗ 見えない金に投資とか自己責任以外の何物でもないだろ 金融商品を扱う者、たとえばCFTC(米商品先物取引委員会)やSEC（米国証券取引委員会）などは
仮想通貨の商品化による手数料狙いがありますし、
ブロックチェーン関係者、
仮想通貨メディアなどの仮想通貨に関わる者、
仮想通貨を買っている記者や各種関係者、
こういう者達は仮想通貨が維持されたほうが儲かるので、
「イノベーションを妨げないように過度の規制をするな」とか、
ブロックチェーンの技術的な不透明性をたてにして「よく分かってないだけ」など、
歪んだ解釈の記事で烙印を押すことで、この偽札ねずみ講を続けたがる。
彼らはかすめ取る強欲側の人間だからね。 未だに暗号通貨が法律上の通貨だと知らない貧民乞食ども
情弱にもほどがある
おまえらノアコイン買ったか
またエイダのごとく上場されれば軽く100倍オーバーだぞ >>314 訴訟では、ちゃんと考慮されるぞ。
だからその約款があるのを前提にして、ひっくり返すという戦略が法廷では必要とされる。
そしてそれをやって勝訴したとしても、先に倒産されたりすると、逃げ切りもされそうだね。
これらは厳しい現実なのだ。 XEN以外の仮想通貨餅よ、あきらめろ
盗まれたのは、おまえのコインでもあるんだ
おまえのコインがぬすまれたのだから、最終的にはおまえが悪い ,.-ｰ .、 ,.-- 、
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'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>315お前さあｗ何でそんなに必死なの？
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 仮想ギャンブル通貨に改名したら良いんじゃねぇか？ｗ >>323
あーそれならちょっと解るかも。たしかに勧誘義務が無いな 「日本は仮想通貨大国」などとＮＨＫまでも言っているようだが、
はっきりいって日本はブロックチェーンの利用で出遅れている。
たんに仮想通貨というブロックチェーンを利用したねずみ講参加者が多いと言うだけ。
規制なしでほとんど無法地帯にしたところで、勝手に技術的進歩が生まれるわけではない
そこに資金やその開発ができる人手があつまっていなければ規制があろうとなかろうと何も生まれはしない。
すでにアメリカでは、おおくのブロックチェーン開発が行われている。
そこには仮想通貨のようなねずみ講は存在しない。 >>322
何者だこの人
書いてる内容に矛盾は見えない >仮想通貨そのものを返せ
これはわかる
だがそもそもの原因は盗難だからなあ
セキュリティ問題とはいえいつでも起こりうる 「仮想通貨は偽札を作ることが目的じゃない」と言ったところで、結果として偽札となっている。
仮想通貨は法定通貨が担保しているものにすり替わる偽札としての機能しかどこまで行っても持ちえない。
通貨って民間が勝手に作っていいものじゃない。
その通貨で独立国家作ってから始めないと、 それは全部、既存の法定通貨の担保をかすめ取る偽札にしか物理的にならないからだ。
「偽札の定義をしろ」などという言葉遊びをして、定義論にして反論した気になるのはあまりに幼稚だ。
結果として偽札となっているという点はどこまで行ってもくつがえるものではない。
じゃあ地域通貨や店のポイントカードはどうなんだっていう人がいるけど、
地域通貨はその地域でのみ交換可能なもの。
よって規模があらかじめ限定されており、法定通貨操作は不可能なので危険性がなく、
そのポイント発行元の企業体力などで価値の保証の裏付けもある。
そして最初に持っていた人ほどとくをするというねずみ講システムで資本を呼び込んで自分のお金を増やそうというものでもない。
最初から、そしていつでも、1ポイント1円みたいにいつでも交換が可能。
全くの別物と言える。 >>329
おまえは破綻するものはなんでもネズミ講だと思ってんのか
バカなのか
ネズミ講じゃないものでも持続不能なものはたくさんあるに決まってんだろ 仮想通貨はただの暗号なので
窃盗罪が通用しないんや。 これ基本 シンガポールとかへ ４６の 逃げかな ？
あいつらは 所詮 ボゴ●ゴに されるのかな ？
リメンバー 豊田商事？ ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
メシがウマひwwwwwwwwwwww 「マイニングでもうけがでるのは、仮想通貨に実際に価値が出ている証拠。
マイニングによるハッシュレートやそれに必要なエネルギーの存在が仮想通貨の価値の担保。」
とか言う人がいるけど、
マイニングで利益が出るのは、マイニング行為自体が価値を作っているからではなく、
仮想通貨というねずみ講ゲームに参加している人が上げていくコイン価格を、
ねずみ講システム維持者（マイニングしている人）に渡しているからにすぎない。
仮想通貨の価値によって生まれた利益を還元しているわけではない。
値上がりするから新しく入ってくる資金があり、それを還元しているに過ぎない。
これは価値を生み出すのではなく投入された資金だけが増えていくねずみ講そのものだ。
台帳管理や暗号をとくことが価値となって報酬がもらえているのではなく、
そういう行為をして電子ねずみ講システム維持をすると、
電子ねずみ講参加者が次々に入れてくるお金を配布してもらえているだけってのが正解。
コストがかかればそれが価値となるわけでもない。
たとえば偽札をものすごくコストと時間とエネルギーと人の創意工夫を込めて作って完全にしても、
それはどこまでいっても偽札だ。
この本質のすり替えによって、仮想通貨は新しい信用システムの上にある新しい通貨代替物というペテンが広まってしまった。
国まで本質を見抜けずにだまされて野放しにしてしまった。 オウムがいくつかに分かれたが
今まさにスリーパーセルとディープスロートの関係がささやかれてる。
CCもそうじゃないんかな・・・とｗ 相手は詐欺会社だからな
戻ってきても10分の１とかだろうな >>347
いやごめんね。別の人の説明でもう少し解ったような気もするよ。
現状がネズミ講的なのであって、構造はネズミ講じゃない感じかな。 「ブロックチェーンを利用した電子ねずみ講」を仮想通貨と名付けてしまったものだから、
皆が「ああこれは通貨なのか、信用が生まれれば通貨として機能するといえる、これはイノベーションだな」などと
短絡的に勘違いをしてしまって、国まで詐欺にかかって扱いに困ってしまった。
国はこのスレでコテハンがかいている本質を理解できれば、
ブロックチェーン自体は許可すればよいが、仮想通貨と言っている物すべては禁止にするべきものだと理解できるはずだ。
しかし理解しないまま、もしくは政府側もこのねずみ講で儲けている者がいるのなら、
サブプライムのように偽札同然の詐欺商品でも破綻するまで存続してしまう。
その場合、
仮想通貨という電子ねずみ講参加者が、法定通貨の価値をフリーライドすることとなる。
仮想通貨を買っていない真っ当な人々は、
仮想通貨という偽札によって法定通貨の担保（国民の活動、国の運営などなど日本もろもろ）をフリーライドされる。
薄まった法定通貨の価値を負担することとなり、真っ当な人々にしわ寄せがくる。
なのであくどい強欲な仮想通貨参加者に勝つには、
啓蒙により不参加者や国に本質の理解をしてもらうことを進めて仮想通貨を違法とする機運を高めたり、
強欲が続く限り膨れ続ける仮想通貨に参加している者を上回る必要がある。
仮想通貨自体が消滅するのが最も社会にとって幸福な結果だ。
いまのところ納税によって政府は仮想通貨参加者の強欲を吸い取ってはいる。
だがそろそろ仮想通貨自体を違法化しないと危険な水域に入ってきている。
取引自体は認めるとかではなく、
仮想通貨そのものがブロックチェーンを使った電子ねずみ講で、
ブロックチェーンの価値を発揮するものではないと理解し、
通貨操作権が発生しえる非常に危険な人類史上最大のねずみ講だと認知する必要がある。
ブロックチェーン自体はもちろん違法にする必要は全くないが、
それを使った電子ねずみ講（仮想通貨）は完全に違法とするべきものだ。
所持や利用だけで違法とすれば地下で使われようとも、少なくとも社会をおびやかし人々を不幸にする脅威にはならなくなる。 >>337
でしょ？だって、「これから新しい分譲するんで、値上がり見込んでかいませんか？」って
何もない山林に勝手に地図かいて区割りしたパンフだすだけ。
使えるかどうかわからない土地だけど、まあ土地ではある。しかも高速道路の予定にでもひっかかれば大儲け、みたいな打算要素で。 >>354
偽札ってのは本物があって初めて存在するんだけどな
ってことはこれは偽札なんかじゃないね まあ原告敗訴は目に見えてるよ
自己責任の投資に責任負わせるわけないだろｗ ブロックチェーン自体は否定しない。
否定すべきなのは、仮想通貨全般は、ブロックチェーンをねずみ講に使っているところ。
「仮想通貨はねずみ講のシステムを組み込まないとマイニングする人がでなくて機能しない物だ。
後から資本を呼び込んで、それをねずみ講システム維持者やねずみ講に先に参加した物に与えるシステムは、仮想通貨につきものだ」って正当化して、さもそれがブロックチェーンかのように仮想通貨業界の奴らはふるまってきたが、
そんなことせずともブロックチェーンを利用して電子通貨は作れる。
ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われるよう研究されている。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには電子ねずみ講は必要ないので金儲けシステムなんか出てこない。
ブロックチェーンとは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになっている。
仮想通貨自体は全部違法にして禁止にすべきものだよ。
ブロックチェーン＝仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし、人々を不幸にする排除するべきものです。 発行者（マイニング）→一次購入者A→二次購入者B→三次・・・・・
このプロセスがないと利益にならない
発行者からすれば子Aに売り、Aはさらに子Bに売ることで利益が成り立つ
AがBの後ろに来ることもあるが、おおむねBは子Cを参加させないと儲からないから勧誘が主な仕事になる
勧誘が仕事になるのは仮想通貨自体に価値がないから
無限連鎖的に子を引きこむことでしか価値が成り立たないからねずみ講ともいえる
そして最後は通貨の発行上限に来て誰かがババを掴む 仮想通貨
ワイ「ワイコインを1億枚発行するで～。このコインは誰から誰に渡したか記録できるようプログラムしたわ。
みんなでその記録を計算で補完しあうのでズルできないんや。計算した人には1コインを上げるのでも人気も出るんや。」
友達Ａ「なにそれ～変なことやってるな～。じゃあ俺が遊びで1コイン＝1円で、1万枚買ったるわｗ
一応おまえのとこでピザとか買えるんだろ？」
ワイ「せやで。はいこれで相場ができた。計算してる人にあげる1コインは1円ぐらいの価値やな。
ワイが持ってる残りの9999万枚のワイコインは、資産総額9999万円や！ 一夜にして大金持ちや！」
友達Ｂ「マジ？ すげえなこのコイン。俺もそれ欲しいわ。5000枚売ってくれ。」
ワイ「ワイの持ってるのはしばらく売るつもりないわ。ほしいならＡから買ってくれ。」
友達Ａ「じゃあ俺のうったるわ。1枚2円な。」
「Ｂに5000枚が1万円で売れたけど、あれ、俺まだ5000枚持ってて、1万円で売れるんだなこれ！」
友達Ｂ「うはｗｗｗ、もしかしてこれどんどん稼げる系？」
友達Ｃ「すげえ、みんなで買おうぜ。おれはＢから3円でかったるわ。
全員でまだ5万円以下しか使ってないのに、時価総額は総額3億になったやん！
すぐに元取れるわこれ。どんどん値あがりしていくぞ！ 計算すればコインも手に入るからＰＣに計算させるわ。」
そして数年後
ワイ「あれから何人も買う人が出て、今は1コイン＝100万円位になったな。
ワイは1000万枚まだ持ってるので資産総額10兆位になったわ。」
友達Ａ「俺は1万枚持ってるので100億になった超金持ちだぜ」
友達Ｂ「俺は100枚しか残ってないけど1億か。」
ワイ「億り人やな。ＴＶでは時価総額100兆円になったとかいってるわ。ＣＭもやってる。計算だけで何億も稼いでるやつもいてる。
さあ、みんなこのコインを世界に広めて使おうぜ！これは新しい通貨イノベーション！」
友達Ｃ「あれ、なんかおかしくね？ ねずみ講とか詐欺とか偽札とか言われてるし。」
ワイ「革命だよ革命。理解できてないんだわそいつら。ワイ達が稼いでるのを妬んでるだけや！ｗ」
-----------------------
下のスレッドを読めば、上記の話のおかしさを、
具体的かつ論理的に指摘できるようになります。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 コインユーザーよ、まだパチンコのほうが儲かったなｗｗｗｗｗｗｗ ブロックチェーンと仮想通貨をどうしても切り離して考えたい人がいるみたいだけど、
両者は不可分だよ。
ブロックチェーンにも、最近はいろいろな機能が付与されていて
それらが実際に使用されるようになればそのブロックチェーンを使用した仮想通貨が値上がりする。
つまり電子サービスとしてのブロックチェーンとそれを直接売買できるシステムが渾然一体となってるわけ。
だから新しい機能持った仮想通貨買うのは、株を買うのと大して違わない。 ブロックチェーンの使い方が間違ってるのだという結論なら、
立ち上げ財団が先ず糞って事でしょ。
次に取引所、次にカモを勧誘する者、そして最後に騙されるバカ。 現行通貨の信用を背景にしてるが
その物が技術で無くても別にいい
基軸通貨と同価格を保証し援助や募金に使う方が余程為になる
ただの賭場だよ 将来的に仮想通貨を一般の人や法人が必要となるかどうか
つまり実需があるかどうか
これで価値が決まる エール大学教授 ノーベル経済学賞授賞者 ロバート・シラー
「システムを出し抜きたい人が引かれる筋書きがビットコインにある。
ビットコインは人をわくわくさせ、自分は敏捷で賢くて誰も理解できないことが分かっていると錯覚させる。
自分はビットコインだと感じ、反政府で反規制という感覚を持つようになる。
それが真実でさえあればよいが、最終的に1929年（バブル崩壊）と同じ結果になるだろう。」 >>363
ちゃんと決済手段として機能してれば、最初から使う人はそれないにいて、そこだけで回るから、勧誘いらなくね？ >>292
そこなんだよねー
単にその通貨を取引してる人の間でのみ価値がある。 完全に計画された詐欺事件だよな。
日本史上最大の詐欺事件。
最初から流出させるきだっただろこれｗ
時間稼ぎしてるだけで倒産は時間の問題 >>359
それにわらわらと欲の皮突っ張らかして養分が
集まって来た構図かな。自然発生的にネズミ講的運用に
陥ったと言うかなんというか。 集団訴訟といったって、ccには金が無いんだから、あきらめろ！
1000円分のクオカードでも、貰えたらラッキーだな！ インターネット上の匿名掲示版で仮想通貨ブームに乗り遅れた 行動力の無い
チキン野郎共が妬み僻みで必死になってコインチェック社の事を
詐欺などと誹謗中傷しているが所詮、負け犬の遠吠えwwwww
集団訴訟を起こしている自分勝手な奴らは弁護士に騙された金の亡者
です。俺らは仮想通貨の未来とコインチェックの経営陣を信じた勝ち組確定 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
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'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>361釣りするにしてもＩＤ変えろよハゲ
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219 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2018/02/15(木) 17:04:09.16 ID:ZPk4UhbW0 [1回目]
正式に裁判が起こされたな！原告は7人中法人が2あるのか
これはCCにとっては痛い裁判になったな
252 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2018/02/15(木) 17:08:04.60 ID:ZPk4UhbW0 [2回目]
CCにとっては2000万なんてゴミみたいな金だから
すぐにあげるだろうなｗやっぱCC大勝利じゃん
361 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2018/02/15(木) 17:22:00.25 ID:ZPk4UhbW0 [3回目]
まあ原告敗訴は目に見えてるよ
自己責任の投資に責任負わせるわけないだろｗ >>360
実在通貨と言う大きなくくりに対しての偽札だろう どうやらコインチェックは安倍友の仲間入りした様だから
裁判やっても無駄だよw NEM以外が引き出せないのは全くおかしいと思うな
ただそれもセキュリティが理由なのか、理由にしているのか 電子マネーなんて腐るほどあるし
銀行口座だってオンラインで完結できる。
わざわざ仮想通貨にお出まし頂く必要ない >>288
え？ 会社の財務見る時の基本情報だけど・・ >>341
盗もうとする奴がいる事は最初からわかってる事だからそれに対する最適な対応してたかどうかでしょ営利企業やってたならそこの責任も問われるのは当たり前 仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権（仕様変更権）をもっている者に法定通貨操作権が発生することを理解してほしい。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。
そんなことが起きたら大変だ。
国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。
各国政府が問題視してるのは、脱税やテロリストなどの反社会的組織や北朝鮮のロンダリングだけじゃない。
もし仮想通貨の規模が法定通貨のように大きくなると、
通貨操作権を身元不明の個人や1企業が手に入れてしまうのと同等だと、政府はようやく気が付いた。
通貨を増やしたり減らしたりすることで、政府は景気調整をしているわけで、もし通貨操作権が何者かにとられると国自体が危うくなる。
（だからこそ偽札は厳しく取り締まられている）
他にも、政府は通貨の操作によって他国に金融制裁をしたり、援助をして世界の中でうまくやっているわけだ。
アメリカの経済と軍事力で裏打ちされたドルの力によって、
アメリカは世界で威張って優位に外交ができているわけだ。
だが、もし通貨と同等のものが氾濫するとそれができなくなる。
国の経済基盤だけじゃなく国の世界の中の立場さえ壊れて不安定になる。
仮想通貨のねずみ講がそれが現実化しえるほど無視できないペースで膨れ上がってきたので、急に規制規制言い出したわけだ。
全ての仮想通貨はプログラムを更新するだけで仕様はいつでも何でも変更できる。
ブロックのチェーンだけ引き継いでハードフォークして、
それまでの仕様のコインをクラシックとなづけて別の新しい仕様のほうを本家にしたイーサリアムのように。
通貨の量や桁を増減させることも簡単だ。 >>376
北海道の原野がきれたから、じゃあ今度は別な原野さがすか・・・みたいに、
パンフのお色直しして、今度は別な仮想通貨が増えると。 ＞「コインチェックだけを使っていて信頼していたので
これは流石にアホだな ハッカーに容易に盗まれて泣きわめく程度の
いい加減なバクチに参加した者の自己責任 仮想通貨売る方も買う方も盗む方もどちらも結局最後は「現実の通貨」が欲しいだけ
パチンコ玉が勝っていくら増えようと、現金交換がなければ誰もパチンコなどしないｗ リバタリアンは国家が消えて何十万の組織が生まれればいいとか短絡的に思っていそうだが、
そんな状態だと世界はすぐに紛争だらけになる。
国家というある程度の大きな規模の枠組みがあるからこそ、オウムや北朝鮮やＩＳに太刀打ちできる。
税回収が不能になり、それぞれのコミュニティが独自に国家運営しだすと、
オウムが麻原コインをつくって、ＩＳがＩＳコインを作り、北朝鮮が刈り上げコインを発行してすぐに人類は滅びる。
リバタリアンは全体が見えておらず、自分個人の自由の拡大こそが個人の幸福を増すという、短絡がある。
利己と個人主義に染まっている人達なので、その集合体によって生まれるものを考えられないのかもしれないね。
単純に税金で半分とられてムカつくみたいなことしかない人とかもいるだろうけど。
国家とは個人の欲や恐怖などを調整して、全体として適切なバランスを保つ必要がある。
それがないのなら格差は現在の何倍も広がるし、誰も税金をおさめない。
「国がいかにいい影減に運営してるか分かったから仮想通貨を買った」とか、
「政治不信が高く、国民幸福度の低い経済先進国は仮想通貨に対する熱意が強い」とかいう、
個人の自由に夢見すぎな思慮の浅いリバタリアンが時々見られるけど、
社会は腐っているが、仮想通貨はもっと腐っている物だ。
民主主義は腐っているが、民主主義以外はもっと腐さりやすいのと同じ。
「民主主義はこれまでになされたすべての政治体制をのぞいた最悪の政治体制だ」という皮肉は鋭い本質を含んでいる。
最悪ではあるが、人類の程度の低い認識の中では、一番現実的でマシで運営可能な体制。
ブロックチェーンのDAOによってもう少し効率化出来るかもしれないが、それも政府がやるべきことで、
ねずみ講でふくらましたお金を賭けあってやることではない。 通貨とう方便を使って、ただ相場で儲けたいだけ。
通貨として運用する気なんて端から無い。
馬鹿馬鹿しくて笑えるわ 返せるんなら返してるつーの
仮性は飲んでるんだろ？
全部ビックリコインかもしれん
アキラメロ す顔を みんなに 覚えられた 金融８３系 ●ん罪者ども ？ 取引で負けたら自己責任
だけど、取引所の過失で
流出、強制ホールドは訴えられて
当然。
返すけどいつかは断言せず。
こんなひどい話あるか。
俺はザイフだけど。 USDTという１USDT＝１ドルとしている仮想通貨があるが、
USDTを現金担保なしに発行疑惑がでている（つまり正真正銘の偽札製造）。
だが、
そもそも他の仮想通貨はＵＳＤという担保さえないのだ。
計算能力はコインの価値の担保ではない。
計算能力はそれ自体では価値はないからだ。
計算によって生まれるものに価値が生まれるかどうかだ。
仮想通貨は計算能力で信用を生み出しているから価値？
計算能力すら必要のない偽札を、みんなで認めて使い出したら、それは信用の発生なわけだが、それは価値にはならないだろう。
信用はそれ自体では価値がない。
法定通貨のように信用を創造するときに担保が有るときだけ、信用は価値になる。
担保のない信用など、サブプライムローンと同じ虚構でしかない。
法定通貨の信用創造もそれなら同じだろという人がいるが、
法定通貨の信用創造は運営ができる程度の担保がきちんとあるので虚構ではない。
法定通貨はどれだけ発行しようと、通貨の価値そのものが下がるだけですむ。
一方、偽札をいくら広めようとも法定通貨のように裏付けとなる価値はなく、
法定通貨とすりかわることで、法定通貨の裏付けとなっている国という価値をかすめ取っているだけ。
これは仮想通貨がしていることそのもの。仮想通貨は本質的に偽札と全く同じといえる。
計算で仮想通貨というねずみ講ゲームの維持をすると、
ねずみ講参加者によって値上げされたコイン価格を受け取っているだけ。
その計算能力による信用とやらを担保しているものは何もないので、
その信用に価値はなく、法定通貨の価値をかすめ取っているに過ぎない。 >>373
実際に決済方法としてなんて成り立ってないだろｗ
少なくとも１００万の価値があるような需要なんてない
仮想通貨の相場は需要や価値を表してないんだよ >>365
仮想通貨には交換機能を入れてはいけないと言うことがよく分かった。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
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'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>404その潔さやよし
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣ す顔を 全国の みんなに 覚えられた 金融８●系
●ん罪者ども ？ ！！！！！！！！！！！！！！！ 早く返せよ ！ つまり日本という国は
例えばみのもんたが「パチンコバンザーイ！！パチンコ店に急げー！！」ってＣＭやったら
20万人ぐらいパチンコ店に駆け込むって事？ 「仮想通貨は偽札を作ることが目的じゃない」と言ったところで、結果として偽札となっている。
仮想通貨は法定通貨が担保しているものにすり替わる偽札としての機能しかどこまで行っても持ちえない。
通貨って民間が勝手に作っていいものじゃない。
その通貨で独立国家作ってから始めないと、 それは全部、既存の法定通貨の担保をかすめ取る偽札にしか物理的にならないからだ。
「偽札の定義をしろ」などという言葉遊びをして、定義論にして反論した気になるのはあまりに幼稚だ。
結果として偽札となっているという点はどこまで行ってもくつがえるものではない。 クレカとか送金手数料が割高で、国の通貨が国際的にあまり使われてないなら、
そういう国同士で商取引で決済するのにはいいと思う。でも実際なんで材料なしに先物取引になるんだ？ まあだけど損失しても責任は取らないと書いてあるんだろ
好き好んでただのデータ買ったわけだし自己責任だわな
おそらく敗訴する 単なる変動制お買いものポイントならまだいい。変動元になる指標があるだろうし、むやみに価格が上がることもない。
だが、仮想通貨は、そのシステム上、どんどん資金が入るようにあらかじめ作られている。
ねずみ講のように、あとからはいるひとがいるうちは常に価格が上がる。
株のように指標がないので、ねずみ講の参加者が尽きるまで上がり続ける。
値上がり（時価総額が上がる）をする→新たな人が参加する→値上がりする（時価総額が上がる）ってのが無限連鎖講の性質。
よって政府が違法としない限りこのねずみ講は拡大し続ける。法定通貨の脅威となってから気が付くようでは遅い。
価値の元になるものがない＝価値をはかる指標がない＝ねずみ講参加者がいなくなるまで上がり続ける
仮想通貨はブロックチェーンというイノベーションを利用した史上最悪のねずみ講だと早く気が付かないといけない。 >>382
怖いこと言うなあ
むしろ、CC社に野次馬根性で観にいったら
銃乱射とかで巻き沿いくらいそうだなｗ これに全財産掛けてたアホはいねーだろｗ
こずかい程度無くなったくらいだあきらめろ。 たむけんとガクトが同じ台詞で勧誘していたな
馬車だの革命だの ,.-ｰ .、 ,.-- 、
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'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>415仮想通貨の下落をヘッジするｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,無い物の下落をヘッジする不思議な相場ｗｗｗ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 人間は愚かで醜い強欲を持っているので、おそらく仮想通貨はすぐには違法化されない。
だから人々はさらに不幸になる。
しかし自分は一人の人間としてやるべきことはやっておきたいそれだけだね。
仮想通貨は俺の力で駆逐なんてできないよｗ
オームの群れをとめるナウシカじゃあるまいしアニメの主人公のように救世主にはなれない。
人々の強欲の制御や認識力でしか愚か者の暴走は止まらない。
俺がしているのは人々の中にわずかに存在する良心への訴えかけ。
ごらんのとおりほとんどの人には無駄だが、わずかな人には届くものがある。
それで一人分として十分。
仮想通貨を違法視出来るかどうかにその国の知性や精神性の到達度、金融についてのリテラシなどが読み取れる。
おそらく人間にはまだ無理だ。強欲の制御と本質理解ができるほど成熟していない。
見せかけのイノベーションに夢を見て強欲を正当化しながら、
偽札ねずみ講の構築者と参加者が資本という力を手に入れてしまい、
何の落ち度もない善良な人々が蝕まれる不幸な時代はまだ続いてしまうことだろう。
かなしいかな人間とはまだその程度の存在で、このスレッドのような論理で生きられない。
ごく一部の知性と精神の高い人はまだまだ数が少なすぎて、
数と資本が力となる民主主義＆資本主義の世の中は生きにくい不遇の時代だ。
だが諦めずに少しずつ増えていけば、人類はまだ捨てたものではない。
希望だけはいつでも、たった一人であっても、見出せる。そこにだけ真実の幸せがある。 >>385
おかしくねえだろ
盗まれたのはXENであろうが関係ない、コインが盗まれたんんだ
同じコインらしく、仲良くしよう 最終勝者ハッカーが支配する仮想通貨市場で
大損したヤツを笑おうぜ !! 円天（詐欺事件） 被害者約5万人
あぐら牧場（詐欺事件） 被害者7万3,356人
コインチェック（盗難事件） 被害者約26万人
コインチェック（出金拒否） 推定被害者約200万人 次はNEM以外の仮想通貨の返却か？
って、全部現金で返すと言ってたんだっけ、コインチェックの方は す顔を 全国の みんなに 覚えられたなら
逃げられる 盗難 アジアの 国は ！！！！！！！！！！！！！！！
どこかな ？？？？？？？？？？？？？？？ >>412
その昔、麻生が「オレの田舎じゃ、株やってるって言ったら胡散臭い奴って目で見られた」云々、って言ったら、自称日本を代表する知識人の皆様が「不見識だ！」って袋叩きにしてたから、そうなんじゃね？ 盗まれた仮想通貨は海外で売られてるらしいから無理でしょ。 誰かがお金を引き落とすと成り立たなくなる
ねずみ講と同じ >>423
ネズミ講と違って勧誘義務はないのに、ああいった有名人の
広告塔が非常に多かったのが特徴的だったかもね。彼らは
事の本質を肌で察知していて、養分を囲わないと儲からないと
踏んでいたんだろうな。身の回りで進めまくってた人達も同じだろう。 儲かる奴
ねずみ講の胴元と初期に買えた人
ハッカー
税務署(国)
取引所
損する奴
婆掴まされた人
完全にアホから金をむしり取るシステムです、本当にありがとうございました 貧民乞食どもってそもそも取引所と販売所の違いも分からなさそうだな
ｃｃに金がないとか 馬鹿か >>403
偽札も仮想通貨も資産による担保がない点で同じ。
どうだ？ >>406
マイニングは発行手順じゃないよ
仮想通貨の交換履歴の記載優先度を得るための作業
で、ブロックチェーンに記載出来れば報酬がビットコインで支払われる >>424
商品先物なら作況指数とか天候とか材料あるし、
債券や為替相場ならその通貨の国の経済状況、
株式なら会社の業績、
そういう材料なしで、よく先物できるよなあ・・・ >>363のつづきで、例えば子が無限連鎖的に入ってこなくなったとしよう
もちろん発行者など大量所有者が、身内間取引などで値を吊り上げるからすぐに暴落はしにあ
マネーゲームは続く インサイダーで大量所有者が稼ぐためのアホみたいな相場がつづくんだ
そのインサイダーが禁止されたとしよう すると価値を上げられなくなって終了だ
子を無限増殖させるための勧誘行為（インサイダー）が終わればすぐに終わるんだよ 仮想通貨に価値がないからな こうゆうのは損してもいいこずかい程度でやるもんです。 >>434
株をやってるじゃなくて、株を売ってる人間、証券会社の人間じゃなかったか おくりびとなどとフザケてマスコミと組んで価値を上げようとした奴らも、訴訟をおこされればいいのに。 ＣＣの社員全員グルだろｗ
北に送金させるために立ち上げた企業かもしれん 不正流出も「リスク」の内では・・・？
欲の皮突っ張らかして「被害者」でございってか、儲かってたら黙ってるだろ。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>445
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／/// 裁判しても、裁判費用が余計にマイナスになるだけってことに気付こう
だから、負けるんだよ、博打に
負け組のみなさんへ >>444
子を増殖させるような誘引行為が口座開設の義務ならわかるけど、そんなのないだろ。 >>438
勧誘義務はない？
義務はなくても儲けるには勧誘して子を増やすしかないんだよｗ
仮想通貨に価値がないから勧誘で新規参加者を増やすしかないの
そういう意味でもネズミ講だよ
そして価格操作が可能な間は、大量所有者がその宣伝＝値の釣り上げインサイダーをしてくれてるだけ >>441
だから存在の目的が違うって
偽札は偽札なんだよ
仮想通貨はオンリーワン
担保がないのは今の銀行券だって同じだよ
昔は金に変えられたけど、今は信用だけ >>458
勧誘義務はない？
義務はなくても儲けるには勧誘して子を増やすしかないんだよｗ
仮想通貨に価値がないから勧誘で新規参加者を増やすしかないの
そういう意味でもネズミ講だよ
そして価格操作が可能な間は、大量所有者がその宣伝＝値の釣り上げインサイダーをしてくれてるだけ ずる賢いやつらはもうとっくに仮想世界から引き払っているという事実ｗ 北朝鮮関連で、円の通貨価値も どうなるかわからないらしいね
違法薬物関係なのかも
株など、券も、仮想通貨と同じだとさ >>457
しょっぱい弁護士事務所が弁護団つくって、ご丁寧にWebまであるけど、余計お金とられるだけじゃね？ >>464
世界恐慌の時もそんな感じだったんだってな。 実質が北朝鮮・シリアへの愛の募金だから絶対に裁判官が和田に忖度する 訴訟した奴らのせいで返金が数年先になって機会損失したらそいつら訴えれる？ またそれを仮想通貨につぎ込むの？止められないの？？ >>420
億り人から転落しても、最初の入金額は返ってくるんだろ
文句ないだろう？ ,.-ｰ .、 ,.-- 、
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i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>470やってみたら？
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 納税義務絡むから仕事早いわな！
証言台に立つ和田が見物。なに語るかな… >>327
★★★ 【 一行ずつ空行入れてるレスを 「あぼ～ん」 する方法 】 ★★★
あぼーん設定の NGExタブを開いて、画面下の入力欄に適当なタイトルを
入力して追加ボタンをクリックすると拡張 NGという登録画面が開くので、
その拡張 NG画面内の NGwordの欄に以下のように入力する。
タイプ ： 「正規（含む）」
キーワード： (?:\s<br>\s*<br>\s(?:(?!<br>).)+){3}
（何行であぼーんさせるかは、正規表現の最後の{ }内の数値で調整する！）
後は、その拡張 NG画面の左下で 「標準あぼーん」または「透明あぼーん」 を選んでＯＫボタンを押す。
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ / /
| ノ ヽ / /
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ タイトル例
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ / ＜ 一行ずつ空行入れてるレスを 「あぼ～ん」 する ＞
(＿＿＿） / >>470
良い所に気づいたね
多分そういう事もあるんじゃないの >>459
そこがポイントなんだと思う。義務はないけどそういう構造に
ならざるを得ないといったところが実に巧妙だと。 >>470
あーーー！それ気になるな
どうなるんだろうなぁ なんでハッキングした奴らに訴訟とか起こさないの？？？？？？？
コインチェックも被害者だろうが
コインチェックと協力してハッキングしたカス共とその国家から金を搾り取れよ
捜査する気ない警察とか政府にも訴訟起こせよ
だからダメなんだよ この被害者共は ノミやってたのがほぼ確定だし
分別管理できてないからもう無いよ
現金だけ返すために勝手に売った 競馬、協定でも、年収の２倍、３倍とまけるやつもおる
まあ、ビットコ信者も、それくらい負けてもあたりまえのことや
特別やない
だから、潔く、次の勝負に行け！
あと、女流棋士の香川愛生ちゃん、かわいいな これがCC脳かぁ、とニヤニヤしながら外野から傍観する訴訟 最近、ようやっとアンチな人もブロックチェーンと仮想通貨は別とかいいだした。
ちょっと前までは円天だのなんだの何にもしらない人の罵声しかなかった。
少しは勉強したみたいだね。
あともうちょっとだ。
ブロックチェーンとそのサービスは不可分。
新仮想通貨を購入するのは、将来、そのブロックチェーンが広範に使われたら値段が上がるから。
上場前の株を購入するようなもので無価値でもなんでもない。 戦後最大とか言っても、何の実態もないものを額面上膨らませただけのもので。
たぶん、日本円の支払いが終わったら破産だろうから、あとは破産手続きにのっとってやればいいじゃない。
その時仮想通貨が暴騰してれば儲かるだろうし、逆に暴落してればスズメの涙ってだけの話。 >>474
最初の入金額 － 仮想通貨購入金額
が今のところ確実に返ってくる金額。 電気代の高い日本でマイニングとか無理だべ。そもそもさ。
だから取引所が儲かるんだろ。
ゴールドラッシュで儲かったのはつるはしとか道具売った人。それに相当するのが取引所だもんな。そりゃみんなやりたがるよ。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>485諦めるんだｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ネトゲ通貨買ってる人の方がまだ聞き分けよさそうだな
少なくとも配信終了後に訴訟とかはしなさそう 仮想通貨ってのをまだよくわかってないみたいやなあw
なんかデジタルデータがあるわけでもないんやがw 仮想通貨を現金で売り買いするって発想が間違い何だろうね
現金売り買いできるから、投機になってる
現金化禁止にしないと
本来の仮想通貨の
って、本来の仮想通貨の役割って何？
そんなのあったっけ？ ネムネムネム、オモチャのコインに落書き。
つまりデータ上、書き換えれば良くね？ これは、コインチェックが飲みまくってたって事か？
儲け分を全部盗まれたってことにして、海外に移す
客には「元金」を円で返して万々歳と この集団訴訟
要するに、祭りだな！
踊る阿呆に見る阿呆 💃 この仮想通貨という賭け事で
最強メンバーはハッカー様だと決まってるんだよ 俺のHDDに１万オメガパスカル通貨
入れてたんだけど日本円で1280兆25億円の価値があるのに
停電でHDD飛んだんだよな
東電訴えてやる！
とかまかり通りますか？ 『ボーダーレス（国境が無い）』をしたり顔で自慢していた連中が、結局頼るのは日本国か >>501
あがる＋普及する ことがなければただ徒労よ。 コインチェックと提訴した奴らグルなんじゃないかとすら思える
ネムの返金コインチェック数年は裁判中なのでっていいわけできるんじゃねーか？ >>507
専門家っていうには、なんか寄せ集めっぽい。
過払い金取り返すかわりに半分もらう人たちと同じ >>461
偽札も１つとして完全に同じ札はない。札の成分は微妙に違いオンリーワンだ。
仮想通貨のオンリーワンとはそのレベルのこと。
日本円は日本国の資産による保証がある。信用だけではない >>502
ねぇな。
判決出る前に会社が破産する。あとは平等だ。 被害者25万人でくらしいくやしいだがそれでいいネタみんなでやってほしい 貧民乞食どもって馬鹿だから知らん事は何でも詐欺なんだろ
馬鹿は死ぬまで時給1000円2000円の乞食仕事してろよ 馬鹿だからわからない
仮想通貨を返せっていうのはつまり
ソシャゲで日本円からゲーム通貨に変えたものを返せということ？ >>511
価値があるものだから偽物がでる。
価値のないものの偽物つくる人はいない。 BTC初期に突っ込んだヤツらが勝ち組で、今ごろNEM+CCなんぞに
突っ込んだ時点で負け戦だったんだよなあ。 >>503
マスゴミ様と組んで「今、オメガパルス通貨が熱い！」「将来、値上がり確実！」ってやってた場合はＯＫ。
そうじゃない場合は「は？コイツ、バカじゃね？」で終了。 仮想通貨なんてカイジの帝愛ペリカ以下やん
通貨としてしっかり機能してるし 返す以前にデータ上はコインチェックが所有しているって状態なんろうが
ユーザーは所有しているって仮想してただけに過ぎんのだがw 和田の会見は誠実云々言ってる人たちはこれをどう見てるんだろうか。
バカなやつらなのかね？
……まさか手のひらひっくり返したやつはいないよな。 レース中に骨折した馬(XEM)に当って、骨折した馬がいる
そう、それがビットコイン
それがさ、このレース払い直せ～ って文句たれても
NO- NO- NO- >>518
実在通貨と交換するために偽札=仮想通貨を作っていると考えた方が自然 ビックカメラで３０００JPY程度のものを買うのにBTCだと１０００JPY相当の手数料かかってるわけで・・・
どこが手数料安い決済手段なのかすら見失ってる 仮想通貨なんかに手を出すからこういうめにあう
やるならもっと極初期にやって売り抜けとかないと 仮想通貨市場ハッカーは
ウィルスでも作ってぐちゃぐちゃに
してやればいいのに(笑) 相場がどうなったのか知らないけど
信用の落ちて値下がりした仮想通貨で返した方が安上がりなんじゃないの？ 和◆ は もう 逃げてるよ または 富士の あそこかな ？ 和田ちゃんも、大塚家具ちゃんも
もうコレ以上経営しても馬のない会社やで
もう閉店ガラガラしちゃって良いよ
ストレスなんて貯めちゃいけない
だって、にんげん だもの >>527
いわゆる米ドルなりユーロなり
JPYに替えなきゃ生活なんかできないよな。
ただ、そういったリアルな通貨だとアングラな商品は扱いにくい。記録が残るから。
で、匿名性のある仮想通貨なら・・・ってとこまでで、終わってるような 誰かにババを押し付けたい奴が必死に屁理屈をこねてて笑える。 この後に含み損の賠償もあるんだろ
たいへんだなー(棒 >>122
むしろまとめて松平健に切られるレベル。 おれが日本じゃなくて、よくわからない通貨の政情不安な国に生まれてスマホ持ってたならまあ作るけど、
日本人はいらねーだろ・・・・ >>527
仮想通貨と知らずに持つ事はない
自分の意志でそれを持つ
偽札は本物と騙して流通する
本気で分からないのかな >>544
いや、マジで、日本円をこれに替える理由が分からんしな。 まあCCを訴える分にはとんどんやれ
公的救済とか間違っても求めんな >>545
中国は偽札が多いから、ALI PAYみたいになったわけだ。
そうすれば企業と銀行内だけでお金の移動するだけでいいからね。
NEMもじつはそっち系のCC CHAT で使えたな・・・ ブロックチェーン機能を利用しての目的はいろいろあるだろうが、
通貨として使いづらい仮想通貨の第一の目的は、
実在通貨をねずみ講として集めるのが目的だろう。
実在通貨と交換できる限り仮想通貨は偽札であり続ける。 たかだか1000万、2000万程度でギャーギャー言うやつがこういうのに手を出しちゃダメだろ。 自分はいっさい関係ないけど、和田がタクシーの中でニヤけて
スマホ眺めてる映像をニュースで見たら
むっちゃ腹立ったわ ホットウォレットに置いての、過失有りの注意義務違反だしな
もっとも満額だろうと減額だろうと、払える規模の補償金じゃないから
どうにもならんだろうけど >>547
いその「なかじまー、おまえアマゾンギフトばっかりかってんなー」
ってなるわけだｗ 取引所の中でも特にザルセキュリティだったCCなんぞを信用する人が
信用する弁護団はきっといい仕事をするに違いない。 >>534
買えば値上がりを続けるし
客が他のもので納得するかという問題が
売りたい奴には格好の的 もう仮想通貨って名称やめろよ
創価通貨に改称しろ。 >>389
だからそれは法定通貨も仮想通貨も同じ原理で機能してると認めてるんだよね。
だから法律で規制しろって。
自分は間逆。
だから法律でうまく取り込むべき。
今の管理通貨体制が決してうまく機能してるわけじゃない。
貿易で軋轢が生じるのも、トランプが保護主義に傾くのも
元を正せば結局、今のドル基軸通貨体制がおかしいから。
あとドルの発行は民間であるFRBが行ってる。
政府からしたらむしろ仮想通貨をうまく囲い込んでドルの次を目指したほうが賢い。
特に円というハードカレンシー持ってる日本にはまたとないチャンス。 仮想通貨返しても損にしかならないのでは？
そうでもないの？ ｃｃのアカウントは暗号やってる奴はほとんど持ってるけどな
もうマイニング投資から月利20ﾊﾟｰの運用からiｃｏまで転がしまくりで
年末から始めたアホウ以外は人生勝ったも同然
ビットコ100万でも全然問題ねえわ
1年もありゃ乞食どもも余裕で億万長者になれたのにな
文句垂れるだけのアホなやつら >>545
偽札も偽札と分かって使うやつもいるそんなことは偽札=仮想通貨を否定するようなことでない >>560
ダメ元ってことでないか？
むしろ裁判所がどういう理論構成でくるかが面白い。 インチキ通貨 バクチ通貨 とか ？ ネズミ通貨 ？ ギャンブル中毒がギャンブルできなくて禁断症状でるから
さっさと返して上げなさい >>556
裏社会の方々には換金済みだから処分されるとかはほぼ無くなってるよ
放射能で民族浄化されても文句一つ言わない日本人じゃ無理ｗ 経営を継続し、1年でこれだけの収益×何年で「返せる目処は立ってる」でしょ。
見積もりどおりの収益がある保証がある？いや、それ以前に経営を続けられる保証は？
メガネ「モルゲッソヨ」だろ。 >>569
受け取る側は偽札と知って受け取っているのか？ >>1
千葉県 柏署は28日 強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。 逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報[2016.9.30]
駒澤大学出身
給髙Vギャングスャ^ーズ所属
イオン柏の近くに住む性犯罪常習者
金澤拓也 どういう方向に進んでもいいが、エンターテイメント性を重視した訴訟にしてほしい！
ギャハハハハみたいな マカオに 大小 いう博打あるよね。賽の目が大きいか小さいかの
２通りで選んで賭けるギャンブル。
それが金融業界だとバイナリオプションっていうらしいな。ぶっちゃけこんな派生商品おかしいだろｗ ワ● とか あの 詐●師ども は 今 どこにいるのかな ？ 投資でもなく
顧客というより仮想通貨をメジャーにする事業に賛同したクラウドファンディングに近いと思うが
事業が損失うけたらあんたらも損失受け入れるべきだよ 最近豊田商事事件の動画見たばかりで、被害者が一人暮らしの老人などは、当時ネットがなく情報がなき時代だからと思ったよ。
コインチェックの事はよく知らないが、ネットで情報を得る事は出来る。
買う前に調べなかったのかな あなた昔原野商法あいましたよね？
いまなら取り戻せます！
一緒にまずははじめませんか？
こういう２重詐欺ってあるんだよな 日本の裁判所は
最終的には日本円による賠償しか認めんだろ 預かり金だけでも帰ってきてまだ良かったじゃん、
諦めきれないきもちもわかるが、、
この手の事件で300だか400億だか出金できて凄いW 明日 １２時に お客さまに 倍返しで １０００億円 返したら ヒーロー ！ >>589
民事だとそれが前提。
あいつら不動産とか換金性あ備品とかあるのかな >>577
偽札を誰がいつ気づくと言う話ではないな。
仮想通貨は実在通貨を集める担保のない存在として偽札と変わりない。 >>592
本当に金あるんだなと思った
あと詐欺じゃなくて、
普通にアホで警備がザルだったって
話なんだなと >>592
たぶん、ほとんどの人、入金した額の1割も返ってきてないぞｗ >>592
預かってるだけで運用しない（はず）金だから
出せなければ詐欺 韓国の くそ 尿 レベルの 通貨の ウ●ンで 返すなよ ！ このさ● ども ！ メガネ「飽きやすい5ちゃんネラーが完全に忘れるまで取引は停止だ」 >>596
いやそういう話だから
それが仮想通貨が偽札とは違うってことだから 現金じゃダメなん？
儲けでたぶんも返せってことか？？
ただの輩やんけwwwwww
キチガイもだいがいやな 円での預かり金は日本銀行が発行してるもんだし国家が口だすべきだけど
仮想通貨なんざ存在意義認めてないだろ
こんなおもちゃ紙幣に国家司法が関与なんかしないでよろしい コインチェックが復帰したら送ろうと思って買っていたLTCがなんか上がってるわ 弁護団は完全ボランディアで印紙代も全部彼ら持ちで、売名だけならいいんだけどねえ・・・ 口ではブロックチェーンだの未来の通貨だのいうけど
心の中ではギャンブルだと思っているんだろう
そう思わずに買ってるバカは救いようがないというか、いつか騙されるその日が来たってこと 仮想通貨ツールを巡り、
メガマンと5chで戦いの火蓋が切られた。
それは美味しんぼに擬えれば、さながら、山岡士郎率いる東西新聞社と海原雄山率いる帝都新聞の究極対至高のグルメ対決である。
先手はメガマン、究極のツール。
「シャッキリポンとツールが舌の上で踊るわ！」
https://discordapp.com/invite/nrcNcHg
続いては5ch、至高のツール。
「これに比べると山岡はんのツールはカスや」
http://coinbooks.site/ >>607
仮想通貨というよりブロックチェーンそのものを重要視してるよ日本政府は >>614
技術はいいのさ。
いまは刃物を作ってる職人さんの脇にいって、これで人を殺された人もいるんですよ！
っていう技術論と感情論が交錯してる。おなじIT土壌だからな >>168
ハッカーは何を考えているのか分からない。
その「分からない」のが分かった！
それが判決やろ？ >>1
少なくとも数千万円は換金されてるようだ
盗まれたネムの交換に応じた人にペナルティはないのかな？ >>597
どうだろうかね。
正直400億の大半は、実は取締役の銀行口座に行ったってだけと違うか、あれ。 冷静になればブロックチェーンなんて無駄と冗長と非効率の極み >>614
国境に拘る時代はおわったっていっちゃったツケがこの有様だわｗ
事件なかったら次期国政私の息子ですフレーズで自民から出馬してそうだよな、和田さんｗ >>606
アルトコインの決済が未だに凍結状態なのに出勤できるわけ無いだろ。
どんだけ理解できてないんだよ。
そりゃ売買確定していないうちは明確には損していない。
しかし凍結されてる時点で含み益・含み損以前の問題。
BTCは可能なのに他が凍結という説明がつかない。
ノミ行為していたからだろ？とツッコまれても反論出来ない。 >>605
平行線だな
仮想通貨は偽札である理由は、現時点で実在通貨を集める目的しかないから。
ネム盗んだやつもいずれ実在通貨に交換するんだろう。
仮想通貨を通貨として使用してるやつが少ないことからも明らか。
ここでおさらい
仮想通貨=担保のない実在通貨の交換媒体=偽札 仮想通貨はどこまでも仮想なものですので
もともと返すものなど何もありません 1個1円の価値でもいいから返せばええんとちゃう？w >>619
小銭を手形みたいな裏書取引にしてるようなもんだからな。
で、手形の紙自体に価値を感じる方々がこのありさまというだけの話。 ブロックチェーンによる
暗号通貨のシステムそのものは
次世代の金融・証券インフラとして
必須のものだろう
ただし、これは
有価証券の電子化を支えるインフラが
このシステムに移行するって話だ
例えば
東証の上場株式の時価総額は600兆円で
これは全部電子化されて
振替機構のサーバーで中央管理されてるけど
これデータ飛んだら600兆円全部消えるからな
今の日本経済だって相当レガシーで危うい
システムの上に構築されてるって話 仮想通貨いくらって書いたデータを返してみたら？ww なんだかんだで世界各国規制いれはじめちゃったしもうオワリ
売り抜けた人おめでとうで幕引きでいいだろ、こんなの
まだ仮想通貨には未来あるとか延命するなよ ネズミ講の方が元本があるだけまだいくらか健全だというのが笑えない話だ >>619
実際何でも良いんだよ
ダイヤモンドや二酸化炭素の排出権と同じ
誰かが仕掛けてそこに市場が生まれるかどうかってだけ この弁護士さんはボランティアなの？
「取られたお金が返ってきまっせ」という、司法ビジネスなの？
だとしたら、頭CCさんにはお似合いかも おまえら販売所がどんだけ儲かるか分かってねえみたいだな
馬鹿は両替のサヤ抜き収入がメインとでも思ってるんだろ
販売所なんて仕入れた通貨だけでも何倍にもなってるだろ
ちなみに上場目指してるビットフライヤーが上場したら何兆円企業と言われているというのに
一気に超一流企業の仲間入り 儲かったのは取引所と電力会社とグラボ屋だけだな。
あとは外ウマにのって、「がんばってあげてくれ」と投資したわけだが、まあ失敗と。
そういう意味なら、金主＝リスクテイカー で先物かｗ そもそも何らかの型で相互認証して信用創造してきた現行金融に相反する仮想通貨だし
だまされた奴がアホ、それこそ自己責任 >>633
これからは口座維持手数料をとる銀行増えるかもしれんね。 東京 ●●区の 下水道の どぶネズミが 笑ってる ！
逃げるが 勝ち！！！！！！！！！！！！！！！！ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| https://ja.wikipedia.org/wiki/ブロックチェーン | 検索 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ まっ、北朝鮮が火星２０号ミサイルをCC社にぶち込んだところで
終了としといてやろうぜ
それまでは、楽しもう >>632
まだ実社会で一般人は恩恵かんじてないからな
たぶん、一生感じることはないだろうな、仮想通貨なんざ さっき本屋で苦笑したよ
仮想通貨本が売れ筋なのなw
しかも大丈夫だって、書いてるの
アホは世に尽きまじ 最初に始めたやつがあとから始めたやつから
金を吸い上げるだけのネズミ講だろ その辺が株とかとも違うんだよね
一部の人らが賑わってる。別にそれはそれでいいと思うけど
そこからハミでてこようとしたのがいけなかったね >>589
賠償じゃなくて返還請求やろ
スレたい見る限りじゃ >>626
ほふりのデータがとんだら東証が賠償すんじゃないのか?
確かほふりの書き換えで対抗要件備えられたやろ? >>642
日本は総中流だし、日本の紙幣の質もいいし、小銭だけは電子マネー（これは仮想じゃなく置き換えたJPY）でいけば
十分だろうね。 あらゆる通貨に交換できない仮想通貨が現れたらそれが本物の仮想通貨になる。
現在の仮想通貨は実在通貨と交換した時点で偽札確定 こういうのの経費って誰が払うん？
判決出ても現金取れんやろ… 今の相場なら前に発表した額より安く済む
それが狙いの自演か >>632
GSが参入したら日本は了承するしかないんだから
今の議論でさえ子ども騙しの議論なんだよ みなし取引所が国内No.1
約款には仮想通貨は「補償しない」と何度も書かれている。 原価換算するとブロックチェーンに使われた
電気代＋回線代＋機器代
くらいじゃね？ 裏書きの無い紙切れと同じ。
欲しい人が居なくなれば0円。 >>645
ネズミ講じゃないよ、ネズミ講ぽくなっちゃっただけ
ババつかんだアホが訴訟したところで
こんなまぬけな訴訟する器だからババつかむんだよなｗ
まさに、にわとりーたまご >>632
ゴールドラッシュで儲かるのは、ツルハシ屋とその山の近くの居酒屋。
そりゃ儲かるわな 真相はそう遠くない時期に明らかになるよ
もう観念しろ >>626
東証、ほふり、クリアリング機構、日銀
この辺りのシステムは強固だし、5年毎に刷新してる。 法定通貨でないものを法の枠組みで裁くことなど出来ない。
よって、損害の立証も出来ない。 弁護団はこういう仕事見つけるのはいいけど、どれくらい儲かるんだろうか？ でもこれ仮想通貨に補償が適用されたら
換金しなくても利益を認めるということになって課税対象にならねーのか？ おまえらみたいなカードすらも使わない貧民には用のない世界だろうよ 我々は国に縛られない、法定通貨なんて遅れてると言ってたのに
やっぱ国の法律で訴訟するし、法定通貨で弁償して欲しいしんだねと
まあ当たり前だよね。それが答えなんだよ 仮想通貨は確かに日銀の黒田総裁が言ったように仮想資産というのが適切ではあると思う
じゃあそれがネズミ講なのかというそうでもなく、通貨というより金などの資産と同じように考えた方がしっくりくると思うよ >>666
プラチナカードもあるけど、おれは旅行多いから、掛け捨て保険で持ってるだけだわ。
いちいち旅のたびに少額短期保険とか面倒だしな 日本政府が入り口と出口を厳格に管理して取引所を認めれば
ものすごい資金が仮想通貨の形で日本に流れ込む。
その税収だけでも馬鹿にならないだろう。
仮想通貨を認めることが出来てかつ人気化する国は
ドルを有する米国か、ハードカレンシーである円を持つ日本か
ユーロ圏くらい。
そのほかの国は同じことやっても外部に出金するほうだから得にはならない。
日本は大もうけする大大チャンスなんだな。 >>611
ただのかもです
仮想通貨そのものを返せだと、所有権に基づく物権請求になるので否定される公算が高い
寄託の債務不履行で訴えられないのは何か不利な特約等があるのだろう
CCの勝利はほぼ確実 >>674
これでこいつらに前金払ったらもう負けじゃね？ だいたい盗まれて取り返せない
時点でダメダメなシステムじゃね？ >>644
先物取引のハードカバーやドル四十円の時代なんてハードカバーが平積みされてる時代があってな
バブル崩壊後の九十年代だったか
あれでますごみ >>670
実在通貨が欲しくてたまらない偽札ねずみ講
の方がしっくり来る >>666
金持ち喧嘩せず、って言うけど、君からは金持ちの余裕みたいなのを
全然感じんな～。ほんとはどんな人生送ってるの？正直に言ってみ？ >>676
ハードフォークといって、その盗まれた部分だけ切り捨てて、暗号通貨を存続はできるのよ。
ただし、それやると価格が下落するから、絶対に賛成と反対で意見がわかれる >>673
海外からも日本は仮想通貨市場を勝ち取りに行ってるって言われてるからな
麻生や金融庁の対応見てるとやる気なのはわかるな >>657
その理屈だと億の有価証券の実費も100円で足りるな
株券とかは有隣堂とかに売っているし 仮想通貨と本物の通貨を交換出来ちゃダメだよなぁ????
仮想通貨はネットの中だけでやってくれよ。
仮想のものを現実に裁判するとかキチガイか。 経済効果が凄まじくやばそうやな大手も参加するわけだ
北尾は大損ぶっこいたみたいだが 最大の焦点は適切にセキュリティ対策されていたか
ここがポイントだ
和田さんはまだまだ眠れない夜が続くね 乞食民みたいな現金主義の方がよくわからんわ
現金の方がよほど盗まれたら一貫の終わりじゃん
暗号決済になったらコンビニ強盗もいなくなるだろうよ なんで盗んだ犯人じゃなくて
盗まれたかわいそうな人を叩いてんの
民度低いなぁ
ゆとり教育のせいか？ >>681
切り捨てたぶんを新たに補填できないの？ >>691
あいつ、ただのポンコツプログラマーだろ
徹夜なんてお手の物さ いまの盗まれたNEMをわかりやすくいうと：
セブン銀行のATMを盗んで、バールでぶっ壊してあけたら、特殊インクで汚れたお札になっちゃいましたので、
使ったらばれる・・・
なるべく汚れすくないやつをすこーしずつ使うしかないなあ・・・といってちょっとだけ使われてる状態 これおかしいよなｗ
仮想通貨はオフラインでも持ち運べるんだろ？
本社で対応してもいいんじゃね？ >>694
できるけど、結局それをやるせいで、価値が下がる。流通量が急にあがるから。 >>676
ブラジルの銀行金庫でさえ中身が盗まれてんだから
データの方が嵩張らないくらいの違いでしかない ネム以外の仮想通貨ホルダーも取引停止されて被害を受けたって言ってるの？ >>670
それもう聞き飽きたし、もう一度書くの面倒だから省くけど
ゴールドや土地と比較し同列に語ると、通貨()の二の舞になるから止めといたほうがいい
よく言ってもダイヤモンド。じゃなかったら株かな。
というか法定通貨＝FX、仮想通貨＝仮想通貨取引、が一番近くね？ 蒲田の金属町工場で和田コインでも作って、
その和田コインで保障してくれたら
もうそれで良いよ >>705
赤尾敏の姪っ子の会社が１円玉のアルミ工場なんだぜえ FXをもっとリスキーにして、見極めの指標が曖昧なもの
それが仮想通貨の今のあれやこれや 架空の通貨を模して賭博するのって日本の法に触れないわけ
パチンコにしろガチャビジネスにしろ何でも野放しにしすぎだわ
見せかけのGDPや税収になってても確実に日本を蝕んでるだろ 盗まれたNEMの本来の持ち主探しにかかる時間は
みなし認可が切れる今年の3月まで間に合わない
だから88円で日本円で返金（返金分の現ナマはコインチェックは持っている）して幕引きし、4月の認可に持っていきたい。 >>632
株だがPTSは全く儲かってないがな
システム維持費用は無視できんよ
あと、そもそも投機以外の需要が其れ程ない。。
上場したらそこがゴールなのでは >>703
現在利用者全員
100万人単位で資産凍結されているので
戦後の第三次預金封鎖状態 >>697
だからぁ。NEM/XEM仮想通貨そのものに印は付けられないと何度言えば判るんだよ。
そんな仕様になっていないから。 >>709
ゲームのガチャは、消費者庁管轄だったんだが、そこの長官予定だった人と奥さんがなぜか自殺と事故で死んでるわけです。
うーん、六本木界隈のひとってそういう悪い人にアウトソーシングできちゃうんだなーって あーあ、これが原因で倒産、自己破産で回収不可能になるな 某豊〇商事んときは、弁護士が国税のほうまで幅広く動いて裏技使うレベルまで頑張って１０％くらい返ってきたんだっけ？
あんときはトップはアレなことになったけど、ガッツリ給料貰って逃げ切った押し売り営業マンどもは大勝利だったんでしょ？
普通に「頑張ったけどここまでしか返せませんでした＞＜」つって、うまく高跳びされちゃったらおしまいだよなあ・・・ >>701
切り捨てたぶんと同じだけを補填すれば価値は変わらないのでは？
切り捨てたぶんは価値を無効化できないの？ >>713
たとえ話としてはまあぎりぎりありなんじゃないの
実際はコインじゃなくアカウントにマークしてるんだが 仮想通貨は「物」という見解なんだから、
機会損失まで補償させようってのは無理があるな。
株式みたいな管轄で保護されてないのは承知で始めたんでしょ。
そのかわりインサイダーも仕手も取り締まられないし
自由な通貨とか言って、困ったときだけ社会システムにすがるのはなぁ。
仮想通貨やってるやつってみんなこんなに大人げないのか >>713
取引履歴の確認にかかる時間を考えるとみなし認可が切れる3月までには確認が間に合わない。
だから88円で日本円に返金して幕引きしたい。 NEMで返すのは当然だけど、
それプラス損失分だよなあ。
慰謝料みたいな。
取引所に都合のいい規約
だけど、今回は過失だからなあ。 >>720
遊び金でやってた人は、もう静かに諦めてるだろうけど、
人生最後の賭けのつもりだった人もいるんだろうねえ。 >>683
だったらさっさとゴミ取引所は潰し
TFXに集約しないと >>713
口座にモザイクつけてトレースしてるんでしょ。だからまあ、できることは一応やってるわけで。
最低限のがんばりというか ／|∧_∧|
||. (･ω･`|
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
＿＿_
／| |
||. |∧_∧|
||. (´･ω･| あっ、まだいる。
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／￣￣
＿＿_
| |
| | ／
| ｏ| ワハハハハ
| | ＼
| |
彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、 庶民出身なら小金持ちの庶民として人生全うするのが幸せだと思うわ
庶民が金持ちなりすぎても人間関係でマイナス部分多々ある
仮想通貨でいきなり金持ちになった奴らの中にはプラベで裏切られたり騙されるのも多いだろう 仮想通貨市場を支配したいなら雑所得課税はしちゃいかんよ >>697
なんでデジタルやのに出来るだけ汚れてないものを…やねん。
お前アホやろw まあ多少はキャッシュ化されるだろうが、大半は無理だろうな
取り戻すのも無理っぽいからｃｃが損金で落とせばいいだけや
３年くらいで償却すればいいだけじゃん
事業継続するならどうということはない >>720 ＞仮想通貨は「物」という見解なんだから、機会損失まで補償させようってのは無理があるな。
「物」であっても、時価と言うものが「物品」にあるので、
機会損失が問えて、当たり前だが。
ちなみにこれで訴訟やっても、倒産も含めて逃げ切られるだろうから
補填も金も賠償も取れそうにはないけどね。実質的には。 とりあえず、和田さん自身の言葉を聞きたい(野次馬的な意味で) >>733
すげえ小口で動いてることを比喩しただけで、そうムキになるなや。 機会損失って難しいよな
後からチャート見れば傷の浅いうちに損切りして天井で売ったはずだといくらでも言えるが
実際は傷が深くなって損切りとか
もっと上がると思ったら天井を逃す場合もある コインチェック
「あなたが盗まれたのは、仮想通貨ですか？日本円ですか？」
客 「仮想通貨です」
コインチェック
「盗まれたネムはもう汚されました。
あなたには綺麗な日本円を返します」
客 「神対応かよw」
(´･ω･`) 人(´･ω･`) 最早
【コインチェック】
じゃなくて
【和田チェック】【大塚チェック】
になってる事実 >>737
倒産だろうが廃業だろうが盗まれたNEM以外の預かってる仮想通貨はないとおかしいんだけど 客が自分の口座にある仮想通貨を入出金するための秘密鍵をコインチェック社は保管していた。
秘密鍵を盗まれた責任は約款でも免責にならない。
秘密鍵の盗難に気づいた時点で客の口座にあった仮想通貨の分に応じた損害賠償責任がコインチェック社にはある。
それができないのは、コインチェック社が客からの預り金を呑んで、仮想通貨の架空取引を行っていたからであろう。 >>744
仮想通貨はそもそも「ない」よ
なんつって言ってきてもおかしくない和田大塚チェック NEMはわかるけど他の仮想通貨がだめなのはおかしいだろ 取引所が別な悪いことをしてないか、が次の争点になるね。
仲間内で悪巧みしてないかどうか、っていう 汚れたネムってエロ同人のタイトルにありそうなネーミング そらまあ賠償要求組はそうなるわなあw
でも気にしなくちゃならないのは
それ以外のゲーム感覚組なんだよね これ被害者弁護団だけが儲かる流れじゃん
仮想通貨やる養分だけあってうまく丸め込まれたんだろ >>740 多数が、取引不能になってたのだから、
その場合は、その多数がゆえに、
本来なら、それで「利益を得てた者達」が存在する。という理屈が成り立つ。
だから全てにおいて、機会損失を全否定するというのは、成り立たないだろうね。
またそれらが少数であったとしても
その可能性を全否定できないので、そんな主張やってると、
訴訟で逆に負けやすいパターンだろう。 和田と大塚以外に、社員はいるのか？
もう、ほとんど逃げてないのか？
急造で雇ったバイト君しかいなさそう 口座から引き出せた数字も根拠なしの総額。
差益で幾ら儲けたんだろう。
盗まれたと唱えるが、実際のところは不正アクセスなのかは捜査中。
今の状況ならば、新岐阜名。
わざと窓を開けて迎えいれた可能性は否定されてはいない。 >>751
（； ﾟДﾟ）昔、少女ネムってマンガあった コインチェック
「あなたが盗まれたのは、この小汚い仮想通貨ネムですか？」
客
「そうです。盗まれたのはその小汚いネムです」
コインチェック
「あなたは正直に答えました。
あなたにはこちらの綺麗な日本円を
差し上げましょう」
客 「神対応かよw」
(´･ω･`) 人(´･ω･`) 提訴してるカス共と弁護士は余計なことすんなよ。バカじゃねーの >>659
いやネズミ講だよ、取引所は
何言ってんの？ 盗まれても裁判で取り返せるなら仮想通貨やらない方がアホって事になっちゃうじゃんか ネム60円なんだから 88円保障より特だろ
買い直して 配布すりゃいいじゃん
CCアホだろwww >>744 おかしいとか、正論とか以外に、
倒産した場合は、実際にはウヤムヤになりやすいのだ。
多数の倒産事例を見れば、ほぼそれに納得できると思うよ。
正しいかではなくて、実際にどうなるかの話ね。 >>763
売名ならさ、全部ボランディアでやってあげればいいのになあ 仮想通貨の架空取引をコインチェック社が行っていれば、客が入出金したはずの仮想通貨の取引履歴に客の口座番号が世界中どこを探しても存在しない。
コインチェック社が客の口座ではなく、自社の口座1つで「客の仮想通貨の入出金」を行っていたのなら、仮想通貨の取引履歴にはコインチェック社の口座しか記録されていない。 本当はお客に秘密鍵を返せば済む話
しかしｃｃはｎｅｍすべてを自前のアカウントで運用していた可能性がある
その場合、そもそもお客個々の秘密鍵もない可能性大 なぜ返せないのか調べる必要はあるよね、倒産させないために金融庁が常駐してるから
この機会を逃すな 今の段階で裁判されても裁判官も前例乏しいから困っちゃうんじゃないの？
最高裁なんて爺さんしかいないんだから、事態を理解できないんじゃないのかねえ
まあ、金融庁が入ってるからそっちの対応待ちなさい、つって終わりだろうなｗ
で、金融庁は「国の通貨じゃないからCCの手持ち資金で何とかしなさい」てなって
被害者が発狂して次は国を訴えると言い出す
以下ループ
こんな感じになんじゃね？ >>771
仮想通貨の架空取引をコインチェック社が行っていれば、客が入出金したはずの仮想通貨の取引履歴に客の口座番号が世界中どこを探しても存在しない。
コインチェック社が客の口座ではなく、自社の口座1つで「客の仮想通貨の入出金」を行っていたのなら、仮想通貨の取引履歴にはコインチェック社の口座しか記録されていない。 余剰資金でやるもんだろこんなの
提訴してるやつらは恥をしれやまじで 和田コインと大塚チェックって第一次漫才ブームの頃にいそう >>755
そんな事も無いよ
これがもし多額の賠償勝ち取れば各地で同様の訴訟は連発される
勝つ可能性だけは既にかなり低いけどねw 殺されたんじゃないか 疑惑の芸能人 一覧
あほの 関テレが やくざにゆって
１０人以上が なくなった それ大笑いしてたのが 大阪タレントら お金の魔力でみんな頭おかしくなってる、冷静に考えてみ
詐欺だから >>16
> 詐欺やら職務怠慢やら
> 国の枠に収まってるから罪になるんだろ？
まるで多国籍犯罪グループみたいな言いようだな。
どこの国でもいいが、国の中で活動したらその国が取り締まりにくるぞ。アホ過ぎる。 >>768
コインチェックの大塚は返せるカネは
準備出来てるって言ったやん
あとはセキュリティの問題をクリアしたら期日報告する言ったやん >>779
中坊公平みたいに
豊田商事事件の会社の社員の給与の源泉徴収はおかしいやろ？ といって国から回収する手法はあったが、
ここ社員数すくねえしなあ >>768
仮想通貨取引所の倒産は国内にまだないと思うけど？ 行動する奴らはコインチェック脳になってないだけマシ >>790
みんな役員だから役員報酬なんだよね。給与じゃないんだよ・・・ >>771
つまりはあれか？
CCは、ユーザーのカネで、博打をしていたわけか？
ビットコもそうなんだろうなあ
ユーザー様は、仮想通貨を買っていたのではなく
仮想を買っていたと
仮想そのものを買っていたと 客にはダミーの口座番号を発行し、実際の仮想通貨の入出金はコインチェック社の口座1つで行っていれば、客からの預り金を呑むことが可能。
しかし、仮想通貨の盗難などが起きた場合に、盗まれた仮想通貨の取引履歴に客の口座番号は世界中どこを探しても記録されていない。
記録されているのはコインチェック社の口座番号のみ。
これがバレるとコインチェック社のノミ行為が明らかになる。 （； ﾟДﾟ）ホールドのCMが苦痛とか
ほぉるぅどぉ♪ >>753 その後の取引を停止してた、他の種類の通貨を含めての話だと思っている。
しかしＮＥＭに限っても、和田側が勝手に引いた８８円換金プランを呑むかどうかについては、
訴訟で争える案件だろうね。
またＮＥＭについても多種と同様に、取引不能なのだから、機械素質は当然問えるよ。
そもそも「仮想通貨取引所」で発生しており、取引も売買も前提とはしてなかった。とは言い難いだろうからね。
約款での、盗難免責主張というのが、和田側には第一段階で可能になるけどね。
でも長引くであろう裁判で勝っても、恐らく「紙切れ」判決だろうと予想してるね。もう倒産しててというね。 >>791
じゃ豊田商事みたいな回収はできないのか？ 客が自分の口座にある仮想通貨を入出金するための秘密鍵をコインチェック社は保管していた。
秘密鍵を盗まれた責任は約款でも免責にならない。
秘密鍵の盗難に気づいた時点で客の口座にあった仮想通貨の分に応じた損害賠償責任がコインチェック社にはある。
それができないのは、コインチェック社が客からの預り金を呑んで、仮想通貨の架空取引を行っていたからであろう。
仮想通貨の架空取引をコインチェック社が行っていれば、客が入出金したはずの仮想通貨の取引履歴に客の口座番号が世界中どこを探しても存在しない。
コインチェック社が客の口座ではなく、自社の口座1つで「客の仮想通貨の入出金」を行っていたのなら、仮想通貨の取引履歴にはコインチェック社の口座しか記録されていない。
客にはダミーの口座番号を発行し、実際の仮想通貨の入出金はコインチェック社の口座1つで行っていれば、客からの預り金を呑むことが可能。
しかし、仮想通貨の盗難などが起きた場合に、盗まれた仮想通貨の取引履歴に客の口座番号は世界中どこを探しても記録されていない。
記録されているのはコインチェック社の口座番号のみ。
これがバレるとコインチェック社のノミ行為が明らかになる。 自由移民党の泡バブバブホモビッチ意識高いつもりのデタラメ漫画頭から湧いて出てきた
支離滅裂虚構クルクルパー世界の欠片だぞ
ありがたく蹴り回されカツアゲされて
精神病ワールドを堪能して死ねて嬉しかろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人転がし金転がし権力転がしで
盗みタカリ詐欺ペテンのデタラメよ >>798
株式会社、有限会社、合資会社、合名会社、合同会社
これで一番無責任でいいのは資本金が１０００万円の株式会社。 >>796
データあるのに倒産しましたで済むわけないじゃん
お前の前提おかしい >>785
えっ？？アルトコイン決済と同時に日本円で一斉に出金申請されたら
会社持たないよ。
どこにそんな現ナマあるのよ。
絶対に無いよ。
この時点でNEM/XEM被害者に返金する金すら無くなるから。 >>787 取引所の倒産が、格別特に異なった倒産的顛末となるとも思えないんですけどね。
倒産事例として、何か極めて「清廉潔白なもの」となるような根拠はあるのでしょうか？ >>805
冷却期間おいて、お母さんなり嫁さんの苗字にして、あとは別な代表たてれば似たようなことはいくらでもできる >>783
それを言い出したら貨幣制度そのものが悪魔の制度だから
金のために人生の時間の大半を費やして友人知人家族まで裏切る人がいる
悪魔に魂を売れば金なんかはいくらでも手に入る
林真須美みたいなのは世の中にたくさんいる
仮想通貨だってコマの一つでしかない >>785 倒産間際の社長や経営陣ってのは
「なんでも返します。全部返します」と、何度も言った挙句に、
「やっぱり無理でした。前向きに倒れます。倒産ですけど～」
こういうことを平気で言うのだ。
そういう場合に、苦し紛れに言った言葉に適用される
「嘘つき罪」というのは、ないに等しい。 返すも何も仮想ですから返せませんて（笑）何を言っているんですか！ ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' うんｗいい会見であったｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>809
いまどき地上波のCMって、安いからなあ。
ソシャゲとそういう金融ばっかりだよな。 >>809
いや出川は教えてくれていたのにそれでも騙されるのが悪い、もちろん騙すほうも悪いけど 金融庁がやんわりとコインチェック社は怪しいぞって言ってたのに
投資やろうと考えてた人間なら情報収集してない方が悪い >>801
合同及び合資会社の有限責任社員も同じ
さらに社員も法人で自らは職務代行者でおk >>809
出川はCMキャラクターとして終わったらから許してやれｗ 博打とか詐欺とかそんな話でもないよな
そもそもお客個々の全取引をブロックチェーンでなんて無理な話だろ
ビットコなんて遅すぎて送金すらまともに出来ないのが現実
欠陥だらけだからな >>787
マウントゴックスは倒産してなかったの？ 弁護士が名を売るための訴訟でもある
売名とは言わないが
食うために必死よ >>802 自分で、倒産事例を調べてみたら？
また「倒産回収屋」という業態も、それが可能なら成立する。
そういう業種に近いものはあるが、それら関係者に聞けばわかるが、
これで「１割返ってくれば、まあマシなほうだろう」と言うであろうね。
>>809
出川さんはなんでいいかは教えてないんだよな >>815
外資は合同会社多いもんね。日本法人。
マイクロソフトとオラクルぐらい？株式会社でやってくれてるの そもそも20代の社長って時点で警戒感持たないのかね？
他の投資でもそうだが、まず事業者の実績、過去に何か問題起こしてないか、社長の経歴や人物像
を調べ上げてから金入れるか決めるもんだと思うが。
そんな事調べもせず安易に大金を入れるのが信じられん。 尻の青いのが調子のって起業したのに
戦後最大の事件とか 集団訴訟なんかしなければ全額現金で返ってくるのに
集団訴訟したせいでCCが破綻して1円も返ってこない可能性があるな
何のための訴訟？ 暴落している通貨かえしてもらうより８８円で計算したほうがずっと得だろ。
こりゃＣＣ側の人間が誘導してるな ビットフライヤーのCM
BGMテトリス
ね？レオナルドダヴィンチさん
ダヴィンチは資本主義ではないのでそれはないですと答えるはず
成海璃子 無伴奏＝仮想
おまえら用心しとけ >>821
聞いてなかったから答えられないな
あ、それは違う芸人かww 和田はやめて実家の花屋を継ぐだろう
めでたしめでたし >>820
お前は仮想通貨は現金じゃないんだよ
データなんだよ
大丈夫？ >>827
まだむしれる・・・っていう仕事のない弁護団が絞り取りを始めた >>825
忖度社会でそんなものあるもんか
いかに良家に生まれて資産と人脈を行使できるかが重要なのに ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>819ハングリ精神は重要ウサｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 仮想通貨取引所コインチェックで約580億円分の仮想通貨「NEM」が不正流出した問題を受け、
コインチェック利用者の被害相談に応じる「コインチェック被害対策弁護団」は2月15日、第1次訴訟を東京地裁に提起した。
コインチェックを相手取り、客が口座に預けていたNEMを含む13種類の仮想通貨の入出金履歴に客の口座番号が記録されていることの確認を請求する。
↑
和田、コインチェック社を追い詰めるには現ナマの返金よりも、こちらの方が効果的。 おかしな話なんだよな
やられたのはNEMだけなのに全部の仮想通貨ロックしてそれに対してマスコミも何も言わない
お上が絡んでいるとしか思えない 今回の預り金401億はあって当然の金なんだから神対応でも何でも無いんだよ。
何度というが論点としていま凍結しているBTCとNEM/XEM以外のアルトコインの凍結を解除した時に一体どれだけの人が
決済・出金申請するか検討もつかないからだよ。
何度も言うが絶対に無い。1000億とかのレベルになるからな。
支払い能力どこから日本円かき集められるのさ？完全にノミ行為がバレる
瞬間になる。だから大気開放しないんだよ。 そもそも何で預けていたのか理解できない
左前になればぼったくられる可能性もあるわけだし
そんなに歴史のある会社でもないし 規約に書いてありましよねコインチェックに仮想通貨を保管したままだとその分は保証しないと。
大事なお金なんですよね？こうなることを承知してお金預けたんですよね。あとから何言ってるんですか >>837 仮想通貨は、物品という資産としても捉えられるんで、
それを売り払うなり、どこかにネコババされれば終わりだよ。
物品を扱う商社が倒産して、あわてて差し押さえにいっても、何も残ってなかった。
こういうのはよくある例。なんでそんな事もしらないの？ >>844
キャッシュで１０００億即準備できる会社ってトヨタぐらいだよなあ・・・・普通。 仮想通貨取引所コインチェックで約580億円分の仮想通貨「NEM」が不正流出した問題を受け、
コインチェック利用者の被害相談に応じる「コインチェック被害対策弁護団」は2月15日、第1次訴訟を東京地裁に提起した。
コインチェックを相手取り、客が口座に預けていたNEMを含む13種類の仮想通貨の入出金履歴に客の口座番号が記録されていることの確認を請求する。
↑
和田、コインチェック社を追い詰めるには現ナマの返金よりも、こちらの方が効果的。
和田が仮想通貨の取引履歴を偽造しても、世界中にその仮想通貨の取引履歴が散らばっているから偽造はすぐバレる。 日本円返金 前哨戦、小競り合い
仮想通貨返却 総力戦
ネム返金 どっちが勝っても焼け野原で返すもの何も残ってない >>1
ネムだけで26万人なんで全体では150万人以上なのかな？
凄いなこりゃw >>813
やっぱ知らないんだ～っ！
て本当だったんだな、兄さん。 >>839
でもちょっと調べただけで2chにハマって友達いなくなったとか出てくるのだけど…
同じネラーとして言うがネラーなんて碌なもんじゃーないじゃん？ だいたい国は国民の溜め込んだカネを投資に振り向けようと形振りやってきた結果がこのザマなんだから
コインチェックを糾弾できる立場じゃねえんだよw 情強さんたちも
情弱と馬鹿にしてた爺婆さんと
変わらんのう。 こいつら詐欺師が野放しなのは自由移民党カルト壺が用日詐欺の旗振りしてるからだしな
早く擁護してみろ拝金共産主義の片棒担いでる知恵おくれバイトスパイ君ｗｗｗ 和田、大塚 vs 数百万の軍勢(ほとんど雑魚ばかり) パチンコ「こいんちぇっく」にて貯メダルをされた方へ
システムエラーによりまして
お客様のデーターが消滅してしまいました
誠に勝手ではございますが、
貯メダルは、なかった事とさせて頂きます
申し訳ございません
なお、明後日、貯メダルが消滅された方に
優先的に良台（設定３以上確定）でプレイできる
懺悔大解放デーとなっております
振るってご参加下さい 新仮想通貨ハゲコインとか和田コインで返せばエエかもな。
円を捨てて仮想通貨に換えたんだからそれでも本望だろう どんどん原告を募集してんだってさｗ
いけいけ 歴史に残る訴訟をみせろや >>857
このての詐欺師はいっぱいいたよ
たぶん江戸時代からw >>844
その通りだろうね
一気に引き出されたら、換金出来ないのだろうよ >>854 ブロックチェーンを介さなくても、
極端には「手渡し」でも、仮想通貨は譲渡できるんですけどね。
>>842
銀行が倒産するようなでかい事件だから金融庁が緘口令敷いてるんじゃね
煽って素人を数十万人も首つらせたマスゴミも訴えられそうだ バカだろこいつらw
判決出るまで
猶予を与えてるのと同じ >>845
国内取引所だと老舗の部類に入るのよ
仮想通貨総取引量だとビットフライヤーの1.5倍で国内1だったし…
数千万以上の取引はここでしかできなかったから億単位で売買してた人の殆どはコインチェックなのよ >>844
CCってCMやったり、いろんなサイトでおすすめ取引所ですってやってたから
利用していた人も多いんでしょう？そこが取引再開したらヤバイことになんの？ >>864
だから使ったらバレる
いい加減しつこいｗ まあどうせのんでるだろうな。
心のなかで嘲笑いながら泣き顔で倒産会見するんやろ 投資は自己責任ということを身をもって学べたわけだから、勉強料と思ってあきらめろ >>5
和田と東工大に騙された被害者だろう。
真坂、経歴だけは立派な数学の達人でも出来るのはチンケな詐欺程度とか今ならみんな知ってるけど当時は違ったろ？ >>847
物ならまず物そのものに追及効があるだろ
物は即時取得されるまで変わらない、失った場合は損害賠償債権へと転化する 金融庁はグル
税収取り立てたいからなんかやってそう >>868 ここの大口利用者については、
例の金融庁指導に従わずに、ずっと扱い続けてた匿名性の高い仮想通貨によるマネロンではなかったのかな。
単に儲けるという意味では、それは一応正しいのだけどね。しかりリスクが大きくて、それら要因がさく裂してしまったような・・・ >>875
不動産とか高価な備品すらない。
パソコンとサーバぐらい？ というか、400億円だかの仮想通過ぶん返せると和田のバカが言ってたろ。二千万円くらい明日にでも返せよクソ詐欺が殺せ！ >>871
コインチェック社を追い詰めるには現ナマの返金より盗まれた客の仮想通貨に客の口座番号が記録されているか世界中で検証確認してもらうこと。
コインチェック社は自社の口座1つで客の仮想通貨の取引を行っていた可能性があるから。 大した金預けていた訳でもない
1箇所1.5億のアホも元手は200万程度
トレードで稼いだ訳でもなく放置してたら膨らんだだけ
証券会社の感覚でいるアホウもいるんだなと
世の中なかなか笑えるわ ゆくゆく同じ結果だったと思う。たむけんがコインを投資運用できるみたいにいってたけど、そもそも仮想通貨自体の取引はそれが目的じゃないよ。現実の決済を仮想通貨で出来るというのがメイン。
仮想通貨を買うひとが増えると、相場変動で手にしている仮想通貨が高いときに、他ユーザーに個人で売り、あるいはお得な決済になる儲け活動がメインじゃない。
経済学んでる学生がコインチェックしてる話を聞いて色々仕組みを勘違いしてるって思ってた。
交換所にしてもトラブルあったら損益に対して補償義務明示してなかったし、いくらの値段がつこうと、合意できるひとがやれというもので、オンライン履歴に盗難アカが見えてもそいつのリアル住所氏名をコイン運営側が照合できない。個人情報上で照合できない。 >>827
> 集団訴訟なんかしなければ全額現金で返ってくるのに
そう思われてない、信頼されてない、信用がないってことだよｗ >>852
そりゃ誰が作ったのかわからないコインだもんなあ >>870 ＮＥＭですら、盗難分で、その実質的な防御ができてないのだが・・・・
なお、善意の第三者を主張された場合は、そんな使用ルートが判明したとしても無意味だね。
法律知らないのは、恥ずかしいことだよ。
で 、 誰 が 盗 ん だ の ？
コインチェックやそれに預けた奴の笑えるバカさばっかに注目が集まって
実際に一番悪い犯人に関する話題が一切出ないのが不自然に感じる
ネ ム 財 団 っ て 泥 棒 の 一 味 じ ゃ ね え の ？
何で中国で禁止された仮想通貨を華僑がそんなマイニングしたんだよ？
な～んか色々と怪しすぎるわあの中国人ども >>890
NEMは We Chat で使える仮想通貨だしね >>875 だから先に倒産された場合は、それを主張して
更に訴訟で勝っても、それはほぼ「紙切れ」判決になるんだよ。 >>888
こんだけの事件で善意も何もないと思うけど・・・ >>890
というか、流れみてればマネーロンダリング及び詐欺の片棒担いでる和田サンらと同業のネット長者が被害者をバカ扱いして犯人の話題にしないようにしてるのが明らかだしな。
やつらを全員始末することが神の意志だろ 「突然サービス終了しやがって。サーバの中にある貴重なSSRカードを返せ」 換金に応じた日本人が速攻で事情聴取されたから日本のネット監視網は意外とすごいのかも
でもこれ日本の治安システムで仮想通貨のものじゃないから >>882
そもそも取り引きしてなかったりな…。
華橋かシナがつくったなんの信用もない仮想通貨という怪しいものに円を捨てて換えようとするとか同じ日本人でも狂人だと思うわ。
しかも中国では禁止されるとか。 >>894
（； ﾟДﾟ）なんだろうw
なにかこう…神秘的なものを感じるよww 『ビットコイン「所有権なし」 東京地裁、利用男性の請求棄却』
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H9S_W5A800C1000000/
2015/8/6付
仮想通貨ビットコインの取引所「マウントゴックス」を利用していた京都市の男性が、破産手続き中の運営会社「ＭＴＧＯＸ」の破産管財人を相手に、
預けていたビットコインの返還を求めた訴訟の判決で、東京地裁は６日までに、「ビットコインは所有権の対象とならない」との判断を示し請求を棄却した。
男性は代理人の弁護士を付けず、本人訴訟をしていた。ＭＴＧＯＸの問題に詳しい弁護士は「法律上、単純にコインの返還を求めることは難しい。
別の法律構成での訴訟を検討する必要がある」としている。
倉地真寿美裁判長は判決理由で、所有権は民法上、液体や気体など空間の一部を占める「有体物」で、排他的に支配できるものを対象としていると指摘。
その上で、ビットコインに有体性がないのは明らかとし、ビットコインを利用者間でやりとりする際には第三者が関与する仕組みになっており、排他的支配の実態がないとも認定した。
判決によると、マウントゴックスの男性の口座には約458ＢＴＣ（ビットコインの単位、昨年６月時点で約3100万円相当）が残っていた。
一部顧客はビットコイン自体の返還ではなく、システムの適切な管理を怠ったとして損害賠償などを求め提訴。
多くの顧客は債権者として、ＭＴＧＯＸの財産を金銭に換えて分配する破産手続きに参加している。〔共同〕
もともと仮想通貨なんか、法的にはこども銀行券未満 >>896 「善意の第三者」って、そういう意味ではないんだけど・・・。
法学部のある大学くらいは行ってたのかな。
民間の中卒の商売人でも、それら意味はよく知っているのだが。
法に関する無知は、殆ど救ってもらえないぞ。マジで。
そのうちビットフライヤーあたりが、主導して同業者連盟で、預金保護みたいな供託金制度のシステムつくるんじゃないかな。
で、その供託金払えないと、取引所の新規参入できないよ、っていう >>892
テンセントなんてほとんど共産党ゲーム開発部じゃねえかよなぁ
中国で色々と繋がりすぎだろ
ネム財団も泥棒と繋がってるとしか思えんわ 国、政府に縛られない通貨を作るのが目的だったのにな
取引所なしでp2p限定の換金不可能の仮想通貨ってないの？ >>858
金融庁が初陣を切って兵糧攻めに入ってるから取れるもの取らんと
第三戦目 国税局
第四戦目 警視庁 上げ下げが機会損失なら、全体で見たら0じゃないのかな >>464
マウントゴックス、ていうかまじめにバカしているの日本だけだと思う >>905
６００億も盗難されたら供託金制度も崩壊するだけじゃね？ｗ
とてもそれで間に合うとは思えないわｗ マウントゴックスのデブでもあの程度で出れるんだぜ？
日本はほんと詐欺師にやさしい国だと思う >>884
株で資産230億円を築いた個人投資家cisはコインチェックに数十億入金してビットコイン買ってたよ。
トータルでビットコイン1400枚買ってその後1000枚売ってる
あと、証券会社とか投資ファンド用の法人口座ってのがあって企業もコインチェックを使って取引してた。 データの復旧ができないなら
何もできない。これも最初からわかってやってただろう。コインチェック関係者は。
それと仮想通貨ってその仮想通貨に信用がなくなり、決済に使用できなくなったらただのゴミデータだよ。仮想通貨自体に理解ない人はゲームするときに仮想通貨買うくらいで遊ぶ程度にしておくといいよ。
何かコインで買うものがあるとか、そういう使い方以外、大量に常に保有し続けるメリットないです。 >>913
みせかけでもポーズとらないと、みんなやめちゃうでしょ。飽きっぽいからさ。一度下手うつと、この手のビジネスは。 もともとなにもないもんは返せない
仮想通貨盗んだ泥棒もいない
なにもないもん盗めないからな まあ今回の件で一番痛いのはｓｂｉだな
年末アカウント申請したけど音沙汰なし
完全に計画狂ったね
たぶんマイニングは順調にやってるとは思うけど >>644
そんなエロ本買っても頭が陶酔するだけだなあｗ >>920
なめてんの？なんか事務所に放火されて
関係者全員殺されるとみんな喜ぶか
ののねもらはややきうやをゆぬなやすよわらはゆかややら、わらは >>904
第三者の主観的形態になんの関係が?
96条いいたいだけかな >>921
SBIは遅れ過ぎだわな
2月ももう半ばなのにまだ何もないし >>921
住信SBIネット銀行だけでいいのにねえ :::::. . . . : : : :: : :: ::.::.:.: :::.::.:.:.::::.::::::::.::::::.::::::::::::::.:. . .
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L_0..0 いらっしゃいませ
}{冊 -----メニュー------
-=-ｖ-=- ・青酸コーラ
}{彡ミﾉ{ ・トリカブトカクテル。
}{ 非 }{ ・フグ肝ロシアンタコ焼き
匁OＴO)匁
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及及 >>906
市場で売ってるんだよ
現物で返すために580億円分の買い注文入れたら
価格5倍とかなるのでは
本当に買ったら高すぎて破綻するが、
会社存続したらまたお金溜まって買えるかもしれない
その思惑で相場が上がって、判決が出る頃、逸失利益を高値に修正できれば大儲け >>914
たんまり持ち逃げしたんだと思うのにねｗ 被害者に全く同情できないし
和田が笑っていたのみただろ
あれがすべてだよ
利根川ゲーム >>914
裁判は結審してないし
当初はデブがBTCを盗まれたことにして隠したのだろうと皆思ってたが
ロシアのハッカーが捕まって本当にハッキングに遭って流出したんだと言うことがわかった
デブの容疑は業務上横領 会計上の金を幾らかちょろまかしてたとまぁ別件逮捕だよ
警察も盗難が狂言だろうと踏んでたんだろう ＣＣ「登録出来なければ違法になってしまうので業務継続できない」
仮想通貨の換金を再開しないと登録できるわけがない
①換金を再開⇒仮想通貨が大暴落 業界は消滅
②換金を断念⇒ＣＣ破産 アルトコインの建て玉は全てパー
大人たちは②の方向で進めてるだろな
つまりＣＣ民は生贄つーことで ご愁傷様ｗｗｗ 回収できるかどうかは別問題として勝訴するのは確実だからなあ。
嫌な言い方だけど弁護士にとってはおいしい案件だろう。 >>921
カス中のカスにカスられた北尾が激怒して一言↓ >>930
この国は経済犯罪にめちゃくちゃ甘いからね。 しかしよく400億も現金であづけていたアホがいるな
回収できてもうけもんだろ >>931
被害者には同情するよ。
詐欺の元締めは必ず殺してやる。 別に裁判でもかっても金なんて回収できないよ
できるのは豊田商事方式だけだよ 現金は返してる
つまり預かり金を返してる
それ以外は返そうにも
もともと返すもんがない で、争う方針なのよね？
相手の言い分のんで支払ったら後から後からわいてくるよね 和田と大塚が捕まった時のために
代わりの社員をはよ育成しとけ 従業員リストに×をつけて天誅するしかあなた方の溜飲を落ちません >>937
甘くしないと上級が困る
でも庶民の詐欺には厳しいぞ
受け子とかけこのしたっぱでも堂々詐欺の正犯として実刑コース 規約読まなかったんですか？
大事なお金なんですよね？
購入した仮想通貨はコインチェックから個人のウォレットに送って保管すれば免れたことですよ。
過失があるのは規約すら読まずにお金を預けて購入したコインを自分で保管しなかったあなたです >>943
詐欺なんてやってないんだから。
捕まらないだろwwwwwwwwewww >>933
停止してんのってやっぱそれが理由なんじゃと思うよね
詳しくないから知らないけどさ。停止してるからまだ保ててんじゃないのと >>941
それ横領じゃないですかw
営業再開できるならさっさとやって3月までいくらか稼いだほうがマシなのに
出来ないってことは客のコインも無いってことだよね >>908
> 国、政府に縛られない通貨を作るのが目的だったのにな
そんなものはエスペラント語と同じようなもんだよ。
ある程度の普及には成功しても、そのうち、
「誰が使ってんの？」にｗ ｹﾞｰﾑのｽｺｱが消えた程度の被害
大した被害じゃない 返す意思があると嘘でもいっとけば日本の法律では
じゃー返してもらえばで終わりだよ これが判決ね
返済が100先か200年先か５００００年先かだけのこと ネット上のことで被害者の顔が見えないからイマイチ現実感がない
東京ドームや甲子園にその人達集めてみてみたい 所有権がないもんをどうやって横領するの？
横領なんかできない >>952
みんな死ねばいいのね。
この詐欺しだぢ。 >>935
まず負けるだろ
データは物じゃないからな
損害賠償請求なら勝てるが変換請求は主張自体失当
前者ができない理由があるか、損害額の確定が難しいのかは知らん SBIのおっちゃんも高い勉強代だと思って仮想通貨はあきらめろだな
総じて取引所は閉鎖しないとやばい ＞日本円の出金額は、１３日だけで４０１億円に上った
この４００億円は元々 口座に残ってた金じゃなくて
騒動後にビットコ組が換金した分だと思う
つまり金融庁は税金を取るためにＣＣに出金を再開させた ということ >>950
全く無いと言うわけではないと思うが全員分あるのか？となると
多分無い可能性も出て来たかもな。
新たに匿名通過までハッキングされていたとかサラリと発表かもしれんけどね。
今のアルト売買凍結状態はどうにも解せない事ばかりよ。 コインの価値が上がればいいと思うのは、
コインチェックを使ってない人達。 >>964
俺もそう思うが金融庁はだんまりだね
税金とれれば財務の流れはみのがすってことか >>963
効率脳が資本を稼ぐからバカになってるんだろうね そういえば孫正義も仮想通貨大量保有者だったよな
ビットコインとリップルってのを大人買いしてんだろ
利確したのかは知らんけど これはまああでも同情する
車で事故っても元のように復帰させられるだけの金額出ないもん
中古のボロい軽に買い替えるくらいしか補償されないし
満額だせい～ めちゃんこ上がってるやんけ
そろそろ上がって来るかもな
3末にビットコ200行ってたら笑うな これやってくれるとネムユーザーとしてはすげー助かるんだけどな。
物凄い暴騰する。 せめてお買い物できる場所増えてから口座つくるほうがいいような。決済手段としてのシステムなんだし ﾌﾞﾛｯｸﾁｪｰﾝが保証するのは
取引の完全性だけだからな
帳簿に誤りはない
ｺｲﾝ流出も
帳簿上では問題ない取引 >>903
仮想通貨って法的にはゲーム内通貨と同じなんだなw
突然サービスが終了したら金出して買った仮想通貨に所有権すらないとw >>972
相場操作されてると思わないとダメだぞ、いいカモだけどなあｗ ｻｰﾋﾞｽ終了したらもくそもない
もともと所有権なんかない ほんと人間はおろかだよなあｗ詐欺だとしってても値上がりしたら食いつくんだからｗ
バケモノだよｗ 盗まれてもない
ないもんは盗めない
だから警察も不正ｱｸｾｽ禁止法違反で
動いてる 仮想通貨は何も生み出さない
つまりユーザー同士でゼロサムゲームをやってるだけ
安値で仕込んだ先行組がアホな後発組を嵌め込んでるだけだよ 7人で1953万円（一人平均279万円）
訴訟起こすってことはコイツらが一番もうけた連中ってこと
Web上で何千万だ、やれ何億だと叫んでるのはサクラ
そんなもんありませんでしたと 今参加してる大多数は相場が操作されてることも知っててやってんでしょ
そういう遊びとして。仮想通貨界隈は規制も緩いし、法に触れてないなら別段止める権利もない
ただまあカモネギ誘ってやるようなことは道徳としてやらない方がいいと思うからそこはいうけど ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>986(´・ω・`)知らんがな
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 580億が1億になってから返せばいい
それで弁償したことになる
1ネムは1ネム 上がってるから買おうでは駄目なんだよな、今回は80万以下で買ってないと
素人はそんな判断できないから俺はやらないけど >>43
ここでROネタ出てくるの吹いた
1M 700円とかだったな全盛期 この事件最高裁までいったら判例百選にのりそうな感じやね >>978
現金と同じ
現金にも所有権はなく、所持者が=所有者 食いついてない
ず～～～～っとホールド
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