【経済】日本の公共交通機関（特に鉄道）は高すぎだった 東京－大阪間がフランスでは10分の1 移動する自由が無くなると経済は停滞
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自分の行きたいところに行き、住みたいところに住む。先進国の住人にとっては当たり前と思われていたことが、日本では徐々に困難となりつつある。
経済の基礎体力に比べて、一部の公共交通機関のコストが高すぎ、移動が難しくなっているのだ。日本は「移動貧困」の状態に陥りつつある。
〈中略〉
実際のところ日本と諸外国で移動コストはどのくらい違うのだろうか。例えば東京から大阪、あるいは東京から福岡に移動するケースを基準に考えてみよう。
東京－大阪間の新幹線料金はのぞみの指定席の場合、約1万5000円である。東京と大阪の距離は約550キロだが、これを欧州にあてはめるとパリ－ボルドー間（567キロ）のTGV（フランスの高速鉄道）が当てはまる。
TGVの運賃はいつの時点でチケットを買うのか、キャンセル制限がどうなっているのかで大きな差がある。出発直前にキャンセル自由のチケットを予約した場合は、時期にもよるが119ユーロ（約1万6000円）なので新幹線と大差はない。
キャンセル制限のあるチケットの場合には少し安くなって約1万3000円となる。1カ月以上先の予約であれば、キャンセル制限チケットは大幅に安くなり、約7500円のチケットも見つけることも可能だ。
だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。本数は少ないが、場合によっては何と10ユーロ（約1400円）というチケットまで存在している。
つまり東京－大阪を日本の10分の1の料金で移動できるのだ。もちろん新幹線にも学割や早特といった割引チケットが存在しているが、安いものでも1万円前後であり、TGVとは比較にならない。
フランスの格安TGVはOUIGOと呼ばれている。席間の狭い普通車のみで、発着駅はパリ中心部ではなく郊外となっている。しかも、出発30分前に駅に行く必要があるなど、各種の制限が設けられているが、とにかく料金が安い。
この格安料金は政策的に導入されているもので、ドイツなど他の欧州各国にもこうした格安チケットがある。欧州には移動の権利を保障するという考え方があり、主に所得の低い若年層の移動を確保するための措置として活用されている。
一方、航空輸送はこれとはまったく逆のメカニズムによって格安料金を実現している。徹底した競争によって運賃を引き下げる市場原理主義の導入である。
東京から福岡までの航空運賃は、JALやANAといった大手エアラインの場合、直前予約では2万円台後半が多く、1カ月以上先になると1万円台後半まで下がる。
東京－福岡の営業距離は、欧州ではパリ－ローマ間に近いが、エールフランスなど大手エアラインの料金は2万円台から3万円台と日本と同じかむしろ高い。米国ではニューヨーク－シカゴ間に相当するが、米国は大手でも安く、2万円台後半のチケットがある。1ヵ月以上先になると半額近くになるのも同じだ。
これがLCC（格安航空会社）になるとさらに価格が下がる。LCCの場合、パリ―ローマ間は1万円を切るケースが増え、1ヵ月以上先のものであれば5000円前後のチケットもある（極端なケースでは2000円台もある）。日本でもLCCを使えば安いケースでは7000円前後で福岡まで行けるので、似たような状況といってよい。
鉄道の運賃と航空運賃を比較すると、状況がはっきりと見えてくる。
つまり意図的に競争政策が導入された航空輸送の場合には、米国や欧州はもちろんのこと日本においても運賃の低下が見られる。しかし鉄道輸送は航空輸送と異なり、インフラ建設を伴うので簡単には競争原理を導入できない。このため欧州では政策的に低価格運賃が導入され、所得が低い人の移動を支援している。
日本は長く経済が低迷しているので、人の移動も停滞している。日本では過去10年で、鉄道輸送は9％、航空輸送は5.2％（いずれも人キロ）しか増えなかったが、欧州では、鉄道輸送が19％、航空輸送は55％も増加している。米国には日本や欧州のような高速鉄道はなく航空輸送が中心だが、同じ期間で航空輸送量は20％伸びた。
日本人の給与所得者の平均年収は20年前には420万円もあったが、現在は360万円まで下がっている。ここ数年は横ばいが続いているが、物価が上昇しているので実質的な賃金はさらに低下した。
300万円台の年収では、家族4人が年2回、実家に帰省するだけも相当な負担である。20代前半の労働者の賃金は、40代後半の労働者の半分しかないので、若年層ほど状況は厳しい。
長いので続き・全文はソース先で
日本の新幹線のチケット代は、やっぱり高すぎだった 現代ビジネス 2018.2.14
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54450 確かに新幹線の特急料金は高いと思う。
でもロンドン市内や近郊の鉄道料金はもっと高かったように思う。 郊外発、時間指定有り、政策による運賃
こんなのと比べてどうする どおりで名大卒のオイラより
地元の高卒ＪＲ東海保守の友達のほうが
年収高いわけだ >>1
これよりドイツのアウトバーン無料の方が凄いと思うんだが 極端な例とくらべるなよな
フランスでもだいたい同じじゃねーか うへぇ～ 賃金や安いくせに物の値段だけは先進国並みｗｗ
ほんと大した先進国だよｗｗｗ アメリカは高速代どこも無料
日本だけだあんなに高い料金取るのは >>23
どちらかというと東海道在来、新幹、リニア
すべてですね また間抜けそうなちんどん屋国士が
質がいいんだから高いのは当たり前じゃないか！とか提灯擁護をするよｗｗｗ 通常料金と限定格安を比べてもな。1万1000円で、直前まで13000円で変更可能だろ。 リニア談合で建設費は高止まりですから運賃はまだ上がりますよ バリ-ボルドーと東京-大阪間のトンネルの距離は同じなのかい？
時刻表とおりの列車運行は両国ともに同じなのかい？ >>24
それだよな
ターンパイクは有料だったけど
１５０ｋｍ走っても５００円程度ｗ 世界の高速鉄道で本当に黒字が出てるのは
東京-大阪間の新幹線と
パリ-リヨン間のTGVだけらしいじゃん 新幹線の特急料金は高すぎるんじゃないかなー。
貧乏人は大変だろう。 フランスのTGV乗ったことあるが
国内はほぼ平地を直線で突っ走る
日本みたいにトンネルなんかなかった
フランスには地震もない
そういう地形や自然の差によるコストは無視なのか 欧米は道路が発達しすぎてるから
鉄道は安くしないと客来ないんでしょ とても参考になる興味深い記事だな。
何でも民営化祭りの安倍には無理だが、長い目で公共を見直す資料になるね。
特に地域格差や過疎対策、人口増加のヒントにもなるね。 金無い奴は高速バスで交通費抑えるから別に問題ないんじゃね？ 鉄道が安くなってみろ？
高速料金も高いのがバレるだろ
日本は国民から徴収して公務員と政治家が分け合うシステムなので
他の国から言われる筋合いはない 今JR東がストやろうとしてるけど、
あれ民営化の時に会社側に付いた労組だからな
マジでバトルしてた連中は仲間にも裏切られ
数は少ないけどリストラもされたし、残っても定年まで冷や飯喰らいw 地方活性化のためには交通費低下、そのためにはエネルギーコストも下げないと
地方の原発ガンガン再稼働させようず 確かに高すぎるが、これはタイトルに悪意を感じるよな
10分の1は例えると閉店間際の惣菜屋弁当と同じで売れ残りだから安くなるだけ
このタイトルだと、最初からフランスは激安だと思わせてだけで偏向報道だな
一体この報道はどこの社だね？ こんな例外的な超格安料金とノーマル料金とを
比べて、意味有るの？ 新幹線だけじゃない。
高速道路も異常に高い。
庶民はしょぼしょぼと下道走るけど、
そこにはネズミ捕りがいる。
結局、休日は外なんか出ないで、家で過ごした方がいい。金使わなくてすむし。 東海道・山陽ののぞみは高くても
各駅のひかりなんかはもっと安くすれば貧乏人ももっと乗れるんじゃ？ 東京大阪間はどちらも大都会なんだから普通の人は頻繁に
行き来はしない。頻繁に往復するのは経費で落ちるエリート層や
芸能人くらいだから高くて構わない。
東北北海道九州から東京へは一般人でも出かけざるを得ない機会が
多いから安くすべき。 いまだ世界中に植民地を持つ戦勝国と
敗戦国日本を比べても意味が無い。 何も移動手段は新幹線だけじゃないし
新幹線の収益の一部は在来線の補填へ
これこそ移動の自由の確保ではないか >>47
欧州のように政策によって移動コストを下げようという記事だからおかしくなくね？
日本でも高速無料とか経済的にメリットあったし 給料に対して高いのはそうだけどヨーロッパと違って地震に台風に大雪にで大変なんだよ仕方ねーだろ 所得の低い若年層の移動は18きっぷ、新快速&ムーンライトながらが定番だったけど
今あれに乗ってるのは冴えないオッサンばかり 民営化したから政策的に安くするのは無理
やりたいなら国鉄に戻せ >>9
いやいや重要ですよ
日本ではJR東海により新幹線の限定格安が非常に少ない 東海道新幹線の乗車率がどのくらいか調べてみろっての
今より安くしたらまともにチケットも取れなくなるわ >>1
高速バスの補助席500円とかあった気がするけど。 新幹線でも飛行機でも往復2万くらいか
フランスじゃ10分の1って2000円？
どう考えても元取れなくない？ フランス国鉄だから、そりゃな。
日本も国有化するべきとかなら話はわかるが。 ひかりはガラガラなんだからもっと安くしてもいいと思う。 なんだかんだ鉄道会社は街を企画して作ってくれてるからなあ。
確かにちっと高いけど、投資みたいなもんだと思う。 ヨーロッパとアメリカは自動車と航空機の発達で鉄道が死滅しかかったからな
安くしないと利用してもらえない
日本は東海道線という稀有なドル箱路線があったおかげで鉄道に投資できた もう格差社会なんだから2種類じゃなくて
貨物、一般、プレミアムエコノミー、ビジネス、グランシート
に分ければ良い。貨物は何時間でも立ちっぱなし
でも2500円で大阪まで行ける、とか 定時運行に重きを置いてるんだし変に値下げして時速285km出す東海道新幹線で
JR北海道みたいに保線費用までケチられたら怖いわ >>41
安倍ちゃんというより、
自民党の整備新幹線プロジェクトチームだよ。
田舎の選挙区に利権誘導するために、馬鹿みたいに湯水のごとく、税金使おうとしてるぞ。
たとえば北陸新幹線 小浜京都ルートに
本四架橋3本分に匹敵する2兆円超の税金突っ込もうとしてたり、
山陰新幹線と言い出したり。
国民がなにも知らないことをいいことに、
自民党の議員がやりたい放題だ。
野党も揚げ足取りばっかりで、これらに何にも言わない。 いや上にもあるが空気はこんでるなら安く売り出して埋めろって 日本の鉄道ですら尾家事情の産物でしかないから内心潰したいという思惑だろうな 要するにフランスと日本の高速鉄道の料金は大体同じだけど
フランスには、不便で狭くて乗るのに余分に時間がかかる
貧乏さん用の格安チケットがあると
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ LCCと同じ需要に応じた価格変動みたいだから、導入しても東京大阪間ではたいして価格下がらんだろう 経済の豊さってのは、カネ人モノがどれだけスムーズに流れるかで決まるからな フランスの整備費用と日本の整備費用は桁違いですので
それでも飛行機より安いんだから文句言わないの 日本の貧乏人には夜行バスがあるから
新幹線を安売りする必要性はない 「ＬＣＣ（格安航空会社）」とか、白タクアプリ「Ｕｂｅｒ（ウーバー）」とか
あと、携帯電話で大手の回線を使った「格安ＳＩＭ」みたいな感じで、
鉄道会社から「路線」だけ借りて自社の車両を割安で運行しとる「民間旅客鉄道会社」
なんかもあるしな。 東海道本線と東海道新幹線を同じ会社が保有して
いるから、競争原理は微塵も無い。 日本は時間通りに来るしストないし、座席も床もきれいだからいいんだよ JR東海「ドル箱を値下げするわけねーたろwバーカw」 >>57
あれは国民の文化面でも休暇面でも教養面でもメリットがあった。
みんなが日本を楽しんだ。
あれも野党が最初に言い出したんだけど、実はその野党は反日政党だった いくら安くてもしょっちゅうストやって止まってたり
時間通りに来なかったりするのが当たり前じゃ
少々高くても時間通りに来て、安全な方がいいわ こだま限定で安くする？
でも安くしても東京－新大阪乗り通す人少ないと思うよ
ぷらっとこだまの利用状況見ると
東海道新幹線みたいにビジネス利用多いところはなおさら >>76
旧民主系に地方議員が居ないと思ってるのかよw 移動するだけなら青春18きっぷがあるしね
貧乏なら新幹線で急ぐ必要もねーべ NHKなんか最たるもんだろうな、潰したいという政治決着の落とし子で、民主側がやると
時間かかる手間だし
それをしなかったのがナチスていう叩き潰されたとこあるけど >>61
高速道路の値段を下げて、JRと競争させればいい。 >>1
右肩上がりの成長期はとうの昔に終わってるのに
依然土建に偏重したばら撒き脳だからね
税金を使った高コスト体質で利用者にも負担を強いる二重取り
赤字は自治体に押し付け
国民が一部の利権を養ってる構造
もっと他に金を回すべきところがあるのに >>100
既に競争してるし高速バスの勝利に終わりつつある。 これ以上安くしたら日本の空港潰れちゃうからな
あと、採算取れない普通路線の維持にもこの価格設定は必要なんだわ 安全へのコスト以外に高給な従業員がたくさんいるので安くできない 残念だよ 国鉄末期にアホみたいに値上げしたからね。
赤字路線を切り捨てて駅構内の商売で儲けるようになっても運賃はそのまま。 日本でも空気運ぶよりマシって乗車率の特急列車は流石に安くなるよ。
JR北海道はえきねっとトクだ値で北海道新幹線最大50%価格下げてるし >>1
条件がめちゃくちゃ比較にならない
お粗末な記事 値段は高いが定時性は高い。しかしトラブル時は10何時間も閉じ込められる鉄道と、値段はそこそこで定時性もプラマイ3分。でも10何時間も閉じ込められる事がない鉄道。
利用するならどっち？ 通常料金格安料金で比べてもなー。
そんなこと言ったら通学定期3ヶ月で往復60回利用換算なら新幹線だってそれなりだろ。 鉄道動かすのだってただじゃねーんだからさ
電気代だって違うし固定資産にかかるコストだって全然違うんだぞ >>103
路線によってはだいぶやられてるよな。
東京だと千葉方面が顕著。 山陽なんかは安い切符多いじゃないか
10分の1とかはないけどかなり特殊なパターンだし ヨーロッパは上下分離方式だから日本より圧倒的に安いんだよね >>108
膨大な借金は国民負担。
国鉄を利用する事がほとんどない沖縄県民も負担した。 >>72
なんだ嘘か
2000円で東京-大阪往復できたら楽しいけど
交通機関がもたないわなｗ 福岡～長崎区間ならJRのネット予約の方が安いし早いんだよね
しかも座席ゆったりで不快な揺れもない。客層も学生や変人ばかりのバスよりいいし
福岡～鹿児島、福岡～熊本も高速バスと値段同じくらいだった気がする >>115
閉じ込められることは無いけど脱線事故起こす高速鉄道ってちゃんと入れとけwww 海外ではほとんど無料で高いと言われる日本の高速料金でも
二人以上で移動する時はガソリン代も入れて車の方が遥かに安いからな
鉄道の高さが分かるわ >>121
内房とか鹿島方面はバスの圧勝
特急走らせてもぜんぜん乗ってくれないんで廃止 >>111
それじゃ安倍ちゃんが20年総理やってるように見えちゃうよ 値段だけを取り上げて議論するのはフェアじゃないだろ。 フランスと比べるってことは
原子力推進だね、いいじゃない 東京名古屋間をのぞみで行くと２万円近く取られるが
深夜高速バスで安いチケットを取ると５００円で行けるからな。 東京～名古屋～新大阪はＪＲ東海の独占に近い寡占だからな
せめて近鉄のなんば～名古屋のように、東京～名古屋にも民鉄の路線があれば
速達性では叶わないまでも競争要因になるのにな 高速道路の料金なんとかしろよ
1日乗り放題1000円が妥当だろ >>125
株式上場したからその借金返済し続けてるし 東京～仙台間も新幹線だと２万円超なのが
バスを使うと３０００円くらいで行けるぞ。 マジで >>1
それってLCCのほとんど入手困難な最安チケットみたいな話じゃないの？ TGVなんかめっちゃ揺れるは煩いわ新幹線と比べものにならんわヴォゲ パヨアカに都合いいからな
日本人は奴隷以下なんだからよ
それが全て
そして、その結果が全世界の文明停滞と衰退な
世界の支配層は因果応報
ロックフェラーも死んでしまったし 鈍行で行けよ
新幹線だから高いんだろ
頭が悪いやつが記者なんかするなよ >>1
まず日本は保証人がいないと、家に住めないので
移動の自由は無いのと同じです というか地方の人はディズニーランドに行く際に格安高速バスで言ってるじゃん
名古屋に住んでた時、周りの人は高速バスとディズニー入園券のセットで買ってたぞ
新幹線で行く奴なんて居なかった。 劇高だから。 まあ、フランスは貧民対策だよ
料金を安くするからフランスから出て行けっていう
日本だと下層でも新幹線に乗る程度のカネは持ってるから
そこまで安い料金にしない >>145
売ってるけどさすがにのぞみには乗れないぞ >>119
台湾新幹線も東京ー名古屋の距離で4700円。
日本の新幹線は10000円。
日本と台湾で2倍も所得差ないだろ。 >>147
専用の高架線路建てるのに30兆円かかるから安くなる訳ないだろ >>126
去年高知から室戸岬巡って徳島、フェリーで和歌山へ渡って平日夜の夜行バスに乗った時の
東京行きがそんな値段だった気がする。 都内だけど私鉄もそこそこだけどJRって凄く高いと思うよ 少なくとも東海道新幹線の場合、コストではなく需給だからな。今のような運賃体型だと価格を下げてしまうと需要超過になってしまうのでノーマルの運賃を安くはできない。
区間と時間指定したら、その前後二時間の列車でJR側が指定した列車だけ乗れる変更不可払戻不可のきっぷとかなら、安くなるかもしれん。 交通費が高いというより、ぶっちゃけ「電車」と「タクシー」が高いんだよね。
深夜高速バスとコミュニティバスは間違いなく安い >>25
首都圏近郊都市の山手線30キロ圏だと、私鉄とJRで約二倍違う
これだけで、引っ越し阻害になるし、都内の仕事採用もハネられる
既に致命的なハンデなんだよな ターボプロップの旅客機で伊丹、羽田間結べば対抗馬になると思うんだがな 新幹線はともかく空気運んでる特急は安くして乗せればいいのにね ＴＧＶは国営だからな。
税金ジャブジャブ突っ込んでるんだわ。
もちろん、乗らない人間からも徴収してるわけだ
ＪＲは民間会社だ。乗る奴しか運賃を負担しないから高い。
その基礎知識も語らずに「新幹線は高い」と言うな >>121
特に鹿島行きな。特急あやめを廃止に追い込んだからな。
アクア値下げで、南房総も鉄道が衰退してるね。
つくばエクスプレスは、バスに勝った稀有な例だけど。 青函トンネルができて初めは快速か特急の選択肢があったのに、やがて特急のみになり今や高額強要の新幹線だけ。
貧乏なら時間のかかる船に乗りやがれという王様商売に堕してしまった。
これって独禁法に触れないのか？
はやぶさより多数走ってるコンテナ列車に客車を繋げろってんだ。 日本の高さは世界有数なのは確かだからしょうがない
日本人はそういうもんだと思って文句言わずに払っちゃうからな >>141
最近10年ぶりぐらいに高速バス乗って、あまりの安さに驚いた。
予約も今はアプリで楽々。クレカで決済してその場で終わり。
鉄道はもちろん、自分で運転するより楽。 最近の深夜高速バスは本当に安いよな
東京から大阪とか仙台とかその他の地方都市へ２０００円～７０００円くらいで行けるぞ 本気で値段を安くしたいならJRに本当の薄利多売のノウハウを教え込むんだな。LCCみたく座席をくそ狭くして出来るだけ客をつめるようにする。可能な限り回転率をあげて上手く経営しないと事故を起こすぞ >>90
それは、もはや過去の話。
上海の地下鉄はヨーロッパデザインで車輌も綺麗。
そして、何よりも静か。 日本はその分高速網が発展していて高速バスがあるわけで。
何で新幹線だけ比較したのか意味が分からない でもガイジンは新幹線乗り放題激安チケットがあるじゃん
あれは安すぎるわ 高速道路を無料化しようとするとなぜか利用者側から反対が出てくる国だからな。
移動の自由が経済を活性化するのは織田信長でも知っていたのに、そっから退化してるんだもんよ。 >>1
空港も整理しないで政治家が我田引空するもんだから
おかしな所が一杯
能登空港は自治体が毎年3億の負担
石川は小松の自衛隊を利用しないで河北潟にひとつ空港作ってれば済んだ
アクセスもいいし能登含む石川県全体に利便性が良かった
福井も実は空港は存在するんだが新幹線誘致をするため放置されていて旅客用には使われてないという
僻地なので本来は空港使った方が首都圏側からも直通で人を呼びやすいのに
神戸空港も赤字
これも関西空港を大阪万博予定地の舞洲に作ってれば必要なかったし
伊丹も廃止できるし、京都滋賀からも利便性が上がって全方位でwinwinだった フランス地震ないから安く済むんだわ
日本と比べるのが間違い 事故の確率が倍になるけど料金半分にするって言ったら後者をとるよな
元々電車事故で死ぬ確率なんてほとんどないんだから 東海は今でも新幹線予約するのにクレカ作んなきゃならんのかな？
どんだけ殿様商売してんだよ？と地元ながら思ったわｗ
高いから車ばかりになってるが フランスは、国鉄だから、国が税金で補填している
だから、安いんだ。 >>6
ロンドンの地下鉄の初乗り運賃は一律４ポンド（約800円）
ただしプリペイドカードを購入すると初乗り運賃は一気に半額以下の1.5ポンド（約300円）
でも高い
郊外からの通勤定期もバカ高い、5～6万円
会社の手当てが無いのが普通らしいので
ロンドンこそ>>1の言う貧困だと移動できない状態 >>164
JRが国鉄時代から新幹線は高い料金だったろ ジャパンレイルパスとかいうのを買うと3週間新幹線に乗り放題で
日本中を周っても５万円くらいだろ
安すぎるだろ。 ふざんけんな安倍乙！ >>1
インターネッツを介して会議も出来る現在
自分が移動するとかなんで原始人に退化する必要があるんだ？
アホかよ 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>173
新幹線は規格も大きいから、3ドア2階建てでも良さそうだな。
300km/h以上出す路線は限られているし。 ゲンダイらしい低レベルな記事だな。
頻繁にストで止まるような鉄道が、そんなに羨ましいか？ たしかに、東京～大阪が1000円で行けるなら何度も観光に行こうと思う。 >>58
バスは酔うから駄目
18切符は期間限定な上、近郊から都心へ行く30キロ移動向きじゃない
私鉄だと300円の場所でJRだと600円の場所がある
こういうところをどうにかすべきだな >>177
日本の綺麗=清潔
中国の綺麗=新しい
永遠に相容れないw ボランティアでやってんじゃねえーんだわ
頭が悪いですね 新幹線の黒字で在来線の赤字を埋めているんだよ
わかっていてこんな記事を書いてるんだから、タチが悪いよな
まあ、さすがマスゴミってことなんだが また高速どこまで行っても幾らとかやれば経済がまわる >>1
ttps://www.youtube.com/watch?v=Kb5Ju-29Q3I >>172
最近のバスは韓国製もあるから、導入コストが安く済む。 >>181
あいつら国会議員は、税金だけは湯水のように使おうとするんだよ。
公共事業は自分の票田につながるから。
国会議員は年間4000万も自由に使えて、鉄道も乗り放題。
庶民の給与でどうやったら安くできるかなんてことは考えるわけがない。 松山～東京なんか新幹線（岡山乗換）だと18000円。
高速バスで12000円。
ところがLCCだと格安時期を狙えば3000円から。
飛行機がはかどって、成田を第四滑走路まで増設して欲しいくらい。 >>1
整備新幹線通すと
赤字の在来線を三セクに押しつけて
ドル箱だけ貰えて殿様商売
ウハウハだからね
政治家
土建屋
JR
利害が一致した鉄壁の利権
負担はお前らメシがうまい このスレおもしれえｗ
いろんな立場のにんげんがいるんだなｗｗｗ >>76
名古屋に核が落ちたら、日本が寸断するから、代替路線なんでしょ
んなの言えんし、言っても理解もされん
工作員天国なんだから >移動する自由が無くなると経済は停滞
路上駐車禁止も同じ事。
都内では自転車・スクーターさえも、まともに駐車できない。
昼飯に二輪車で牛丼店に行けない始末。
道路脇の働かない植え込み(木・草)ばかり増やしてないで駐輪場を増やせ！ >>185
国が全額税金で造ってる整備新幹線は高いままだぞ。矛盾してないか？ フランスは国鉄だからな。
ドイツ鉄道も国が株持ってるし、欧州は鉄道が福祉政策みたいになってるから安い。
鉄道に資本主義の概念入れてんの日本くらいじゃね？ >>164
税金でつくった国営企業の資産を受け継いだ独占の民間企業だろ
推進したのが売国奴の中曽根（CIAエージェント） >>207
ネットだから気楽に言えるけど
近所で鉄道料金が高いとか言ってみ
激昂するオヤジとかけっこういるから 高速道路が1日1000円で済むなら人の流れ増えるだろ
普段の車使った旅行とかも500km先まで選択肢広がる 安全と定時運行に見合った値段なら構わん
命預けるんだから安かろう悪かろうはごめんだ >つまり東京－大阪を日本の10分の1の料金で移動できるのだ。もちろん新幹線にも学割や早特といった割引チケットが存在しているが、安いものでも1万円前後であり、TGVとは比較にならない。
そりゃあ公共交通を民営化なんてしたら、移動の自由なんか保証されるわけねーよ
高止まりした新幹線料金で大もうけしてるJR東海は、新幹線を値下げするどころか無意味なリニアに投資wwwww
>欧州には移動の権利を保障するという考え方があり、主に所得の低い若年層の移動を確保するための措置として活用されている。
欧州にはwwwww
日本は移動の自由を憲法に直接書いてあるぞ >>2
お前みたいなクズのせいで
いつまでたっても日本は良くならないわ >>202
韓国製バスの年間販売台数は30台程度ですよ 安全がカネで買えますか？
世界一安全な新幹線なんだから、その安全にカネ払うのは当然です！
by JR 交通費が高くても構わんってコメが多くて驚いた。
人が動けば金も動くから交通費安くするのはありだと思う。
高速代1,000円の時は皆遠くに出掛けた。 高知から東京までの格安の夜行高速バスに乗ったがまさか徳島で乗り換えがあるとは思わなかったわ
深夜1時にバスから降ろされてバス待ちさせられて眠気吹き飛んだ >>2
アホちゃう？お前みたいなバカのせいで日本人全体の所得が減るからやめてくれ
インフラの発達度は実質gdpに直接寄与するんだよ
日本みたいにインフラ整備に黒字、赤字の話が出て来る時点でありえないから
インフラが黒字ってことはその分利用者が負担してるんだよ >>183
まーでも
あの福知山の事故見ちゃうと
あんな圧迫された中に何日もいて
手が足がだんだん腐ってくようなのは嫌だなー >>160
タクシーはタクシー会社のピンはね率が高いから
運転手は薄給 それはそうと、欧州の高速鉄道が価格破壊したのは航空会社とソースコードシェアしたからじゃね？
諸々の規制緩和で、日本で例えるならJTBや阪急交通社が車両を借り上げして座席バラ売りとかみたいな多様な動きがあったからかと。 >>199
>新幹線の黒字で在来線の赤字を埋めているんだよ
なら東海道新幹線の黒字を土建屋とそれに群がる政治家と官僚だけが儲かるリニアなんかに無駄遣
いせずに、JR北海道の赤字を埋めるのに使わなきゃな
ってか、売国奴は死ね 都会以外に行く必要なんてないからいいだろ
地方は今後増える特定アジアの外国人に任さればいいんだよ
将来的には地方占領から無視できなくなって外国人参政権で日本解体
これが今の日本が望む将来像だよ そうか？フランスは知らんがロンドンとかは高かったぞ。 >>225
高速代より鉄道安くすべきだったんだけどな。
高速1000円は地方が疲弊する まぁ実際高い
ヨーロッパやと国境またいで旅行しまくれる値段 国民から搾り取る事しか
考えてないからな
NHKを見てみろ、銭の事しか考えてない 1キロメートル10円が目安でそれ以上は高いそれ未満は安いかな >所得の低い若年層の移動を確保するための措置として活用されている
夜行バスは客層悪いからせっかく新幹線に逃げてきたのに。
貧乏人を新幹線に乗せるな。
今度はグリーン乗らないといけなくなるだろ。 東海道新幹線は、大きく値下げできるよ。
単にJR東海が、ぼったくっているだけ。
東海3県の地域会社が、国が作ったインフラである新幹線主力を独占して儲けている。 >>209
近所のスーパー近くに路駐して、切符切られて顔引きつって泣きそうになってるオバちゃん、よくみかける。
住人としては、特に道路幅が狭いわけでなし、余裕あるし、短時間の駐車ぐらい何も困らん。
前の30分駐車ルールで充分。 >>233
リニアである必要性は疑念が残るが、やってることは第二東海道新幹線だしなー
やらんとそろそろ保線やばいしょ >>199
埋める必要がねえんだよバカちん
国家の生産力に直接寄与するインフレは通貨発行で補助したらいい 高いなら乗らなければいいだけ
他に安い乗り物あるんだから
朝鮮韓国出張所 独立第三帝国、 大阪にて
重荷の日
オモニの日
母の日、
新幹線 新大阪駅
改札口を 猛スピードで
突破する 在日朝鮮人
を見かけることあるよ
国土が平坦な場所が多いフランスと7割が山地の日本とで比べるのはナンセンス そらな、大陸で平べったいとこにどまっすぐな線路引くのと
山あり谷ありな細長い国土にうねうね線路引くのじゃ訳が違うわな
しかも特例激安チケと通常料金比べて「フランスは10分の1だ！」とか
なんつー浅薄なレポート未満の作文や >>2
なんの恩恵も受けてないのに
利権側を擁護する勘違いバカ(笑)
>>225
鉄道や高速道路で食ってる人間もたくさんいるからな。
世界一厳しい日本の車検制度の簡略化に反対するのと一緒。 欧州では移動権は人権のひとつで、だから行政も積極的に税金入れてるんだよな
日本みたいに民間ガー、税金ガー、という意識のところと比べるのがナンセンス その金で新しい技術が開発できるんだからいいんじゃね？ >>229
料金の高さと尼崎事故に直接の関係はないけどな。 ソウル釜山間４４０キロをＫTX山川のグリーン車で行くと、東京大阪間の新幹線自由席より安い。
一概に比較できないんだが、日本は入場時や車内での検札コストにカネを掛けすぎ。
原則検札無しで、抜き打ち検査をして、不正乗車者を警察につき出す韓国式の方がコストが安い。これを取り入れることはできないのだろうか？ まあ倒壊がウンコなのは誰もが認める真実だししょうがない
倒壊はわざと競合路線である東海道本線を使い物にならないクソにしてるからな
倒壊は金持ってるならまず肝心の東海道本線をもっと使い勝手良くするべきなのに
クソのまましておくことしかできんウンコだ
これは間違いない真実 >>248
ナンセンスじゃねえよ日本の方が人口密度高いしデフレなんだから、国家の生産力に直接寄与するものを通貨発行で支えるのは当たり前
こんな簡単な理屈すら理解できないバカばかり ヴァカ現代の飼い犬加谷珪一w
どうせグリーンでふんぞり返って思いついたクソネタかw
誰も前売りキップ買って新幹線乗るのに成田まで行く様なマネはしねえんだよw というか東海道新幹線が割引しなさすぎなだけなんだよな。
山陽新幹線に行くと早割のこだまで新大阪から博多が7500円とかもあるし、のぞみですらけっこう割引あるからな。
まあ福岡空港というチートがあるから仕方ないのかもしれないけど。 >>219
価格を下げて安全性が低下するか、
価格を下げても安全性を維持するため過酷な労働を強いるか、だろ。
それを良くなったと言うのかな。 >>236
高速1000円で地方の観光地は賑わっただろ。
みんなが旅行するようになったから。
地方の爺婆も孫と会える回数が増えて幸せだよ。 >>249
平べったいとこにまっすぐ敷いたフランスと、山の中をうねうね敷いた日本とで長さあたりの工費はいくら違うの？ >>265
ちげえよ国費投入するんだよ
税金ではなく、通貨発行で 遅延当たり前でサービス最悪で良いならもっと安くできんじゃね？ >>246
新幹線・特急→LCC・格安高速バス→なるべく移動しない
これが時代の変化かな。
若者の外出離れ？ 外出する人の割合が過去最低に 20代男性は休日の外出が30年間で半減
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/23/news009.html 市営とかくそ安いからな ラウンドなら片道ただとか1wカードとか >>208
米原を避ける理由にはならんだろ
実際、規格を揃えて車両を融通できるようにした方がはるか強靭化できる
馬鹿の1つ覚えで多重化多重化と喚いた所で、効率を考えなきゃ無駄金使って本当に必要な所に金が回らなくなるだけなんだよな 莫大な建設費を税金や債券で用立てて
収支合わないから高っかい利用料を国民に負担させればいいじゃん
大丈夫、馬鹿な国民は二重に負担してると気付かない
せいぜい俺らを養えよ
保育？介護？人も金も足りてない？利権の旨味無いのにそんなとこ知るかよ
そっちは消費増税で >>249
いや既に作ったもののコストなんて関係ないから
今デフレだし
生産力に直接寄与するものに国費投入しない理由がない 平均年収って360万円なの？
NHKは優遇されすぎだな まあ東京大阪はどうやっても高いんだよな
こだまだって山陽に比べたらずっと高い
山陽は福岡-新大阪で6000円ぐらいのもあるのに
北陸新幹線が繋がったらそっち経由で安いのが出るかもな お馬鹿が考えるとですね安全は金で払っているから手に入るのよｗ
時間がかかれば楽しく安く案殿に移動できる
時間が短くても安全に移動できるそれが日本のやり方
皆が料金を払わないと道路のトンネルの屋根が崩れて大事故になるの（－人＝） 日本はもう何でも安くなんかできないよ
道路も鉄道も橋本環奈もトンネルも電柱もガス水道もインフラの更新しなきゃいけない
日本中のインフラをこれから人口減ってく中でやってかなきゃいけないんだぜ？ >>276
お前がバカなんだよ
国家が全ての予算税金で賄ったら通貨が流通しねえだろうがw >>1
>キャンセル制限のあるチケットの場合には少し安くなって約1万3000円となる。1カ月以上先の予約であれば、
>キャンセル制限チケットは大幅に安くなり、約7500円のチケットも見つけることも可能だ。
>だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。本数は少ないが、場合によっては何と
>10ユーロ（約1400円）というチケットまで存在している。
流石に1400円はないが、前日までに買えば東京-大阪10,500円ならちゃんとあるぞ！
こだま限定だし、厳密には切符ではなく旅行商品だけど 國鐵末期に新幹線特急料金どんどんつりあげて
倒壊がそのままウマーだからなぁ。
マジ名古屋の会社はそろって日本の癌。
＞250名無しさん＠１周年2018/02/15(木) 22:06:58.46ID:EY0P9i9a0
＞>>2
＞
＞なんの恩恵も受けてないのに
＞
＞利権側を擁護する勘違いバカ(笑)
＞
おまえら、 朝鮮人韓国人には
何の 権利＝人権 も
与えはしない
日本国籍 を有する 日本国民にだけ
権利＝人権 がある
すべては 世界人類共通の現行の日本国憲法どおりだ
カルト野蛮人であるカルト猿種の
北朝鮮人である安倍首相ではない ！
フランスのTGVは5兆円も負債抱えてるらしいじゃないの
コインチェックの500億損出で大手から一点、倒産騒ぎまで行ってんのに。
TOSHIBAですら5兆円は返済不可能
借金してまで安くするのはいいが最後に精算するのはあなたですよ こんな馬鹿が>>2とっちゃうんだからなー、しかも何でこのスレこんな伸びでないの？ 俺は貧乏なので、旅行なんかこの３０年、行ったことがない。
これからも行かん な？高速道路無償かだし、バイクにヘルメットいらないし、自転車も自由にすべき。
警察が経済の害になってんだよ。 >>279
新大阪でJR東海とJR西日本に分けた結果だな。 JRは元国鉄だぞ
公務員みたいなもん
体質は抜けきってないから
高コストが染みついてる >>1
ヨーロッパでは鉄道には国から潤沢なカネが出ているからね。 >>275
自民党、今度は調子にのって、山陰新幹線とか言い出してる。
北陸新幹線 小浜京都ルート2兆円と山陰新幹線は致命的に無駄。害悪。
これじゃ、いくら増税しても、消費税率上げても全く意味ない。
選挙で鉄槌食らわせたいわ。
しかし、野党は反日。 >>289
フランスには通貨発行権がないんだよ
日本にはある
日本は通貨発行して清算するだけ
それで起きるのはただの好景気w >>281
anden miss jyanaika bakane 新幹線が誇りみたいだけどあんなのコスパ最悪のゴミでしょ 高速道路の料金の方が高けーよ！
ふざけんな！コラ
天下りカス役人の為になんでボッタクられなきゃならねーんだよ！ 東京大阪を高速バス移動しようとすると叩かれるからな
国民が消費税を上げようとする件からも多数決で望んだ結果が経済の停滞なんだよ
＞287名無しさん＠１周年2018/02/15(木) 22:15:07.14ID:OzJfP+nj0
＞知ってた
＞
＞生かさず殺さず
＞
＞これが家康公以来の政策
おまえら、 朝鮮人韓国人には
何の 権利＝人権 も
与えはしない
日本国籍 を有する 日本国民にだけ
権利＝人権 がある
すべては 世界人類共通の現行の日本国憲法どおりだ
カルト野蛮人であるカルト猿種の
北朝鮮人である安倍首相ではない ！
糞JR、サービスも糞のくせに高い金だけ取りやがる。で、ビルを建てると。マジで糞だな 中央リニアはJR北海道と四国に担当させるべきだったな
これでバランスが取れた
しかし財務的には一時的に政府が援助する必要がある >>1
フランスの方は閉店まぎわの最後の売れ残り処分価格で売ってる時の価格、
日本側は通常価格
この二つを比較して、どっちの国が安いかを語るとかｗ
何の意味も無いよ スリーパーセル大学の官僚が、自分の利権に都合がいいように全て決めてるからな。
国がよくなるはずがない。 1万5000円ですまんからな
往復するから
3万もかかる。あほらしい >>299
はあ？フランスドイツで山陰地域のレベルにも普通に高速鉄道通してるんだが
そもそもデフレ期にたとえ無駄でも財政支出が国民を豊かにするし、国家安全保障上も国土軸形成は重要なんだが
左翼はこれだからバカだって言われんだよ >>308
競争させれば自然と料金は下がる。
高速料金を下げるのが一番の早道だろう。 >>296
共産党員には立派な選挙カーがあるからそれを使いなさい >>309
JR四国は鉄道と高速バスを並走させて鉄道の利用客が減ったからと京都でホテル事業を始めるようなあほな会社だからな
通勤定期も同区間で7800円と17800円というあほみたいなことをしてるし
リニアなんかやらせたらめちゃくちゃになりそうw 今更ながら、国鉄民営化って、儲かっている部分だけ切り取って資本持ち分の三分の１を外国に売り渡しただけだったのかなあ？と思う。
国鉄の膨大な赤字というのも、「生活保護費」として考えたら、言われているぐらい大したものではなかったのかも。 >>304
「高速」が付くと話は別だが、道路が一番の金食い虫なんだぞ
累計で100兆円以上も一般財源から金を使っているんだから
福田さんが特定財源潰しちゃったけど、あれは特定財源のままで一般財源から
使った100兆円を返済させるべきだった、と、俺は思う 比較が単純すぎるんじゃないかな。システムそのものの違いのような気がするんだがな。 地方のバスは無茶苦茶高い
地方議員に金堕とす→新規参入不可
これを延々とやってきたせいで高いまま 週刊現代だけじゃなく、
ホリエモンとひろゆきも最近同じことを話題にしてる。
国民が異常性に気づいてきてしまった。
高速料金下げて競争させよう。 JRは民営化しても国鉄時代の料金体系を引きずってるからボッタクリのまま
そのボッタクリ運賃を基準に日本の公共交通の値段は決められていると言っても過言ではない
要するにJR(国鉄)、特に新幹線は日本の公共交通のガンと言えるだろう >>318
東海道本線を貨物にでも持たせれば良いのじゃ？
貨物輸送も増強出来るし、新幹線との競争原理が
働くし、熱海分断ダイヤも解消出来て、メリット
だけしかない。 >>318
古い民主党の仕分けにはこりごりなのお願い分裂したんだからおとなしくして 移動コストが高いから都市が
ごみごみしたままで地方が
落ちぶれて行くのはそのとおりだが
狭くて山ばかりだから
なんとも言えない 新幹線単体で考えれば東海道なんか運賃だけで利益がでる バスの規制緩くして、危ないバスでもokにすると
多少安くなるんじゃね。 JR東海の外人持ち株比率は3割超えてるらしい
日本のインフラ事業から得られた収益・富が外人に流れていってるわけだ
国営のままだと外人が手出しできない
ユダヤが中曽根を使って民営化させた狙いはそこだろう >>1
アホかよ。
フランスは国鉄だわ。
民間会社の料金は民間会社が決めるべき。 織田信長公が初めにやったのが、関所の撤廃
関所があることにより、人々の流れやものの流れを阻害すると考えたからだ
それ以外に既得権益の破壊というのもあった。
それなのにいまと来たら、高速道路に公共の乗り物
まさにそこに関所があるかのよう
そしてそこには信長が破壊した既得権益そのものが蔓延っていたりする
これではモノも人も止まってまうな でも、フランスだと黒字路線しか維持しないので列車降りてからの移動が大変なんだろ。 リニア通ると東海道新幹線のトラフィックは低下
北陸新幹線の開通時期もかなり先なのに
小浜から京都まで新らたな線路を作る必要などない
米原に繋げば済む話 >>310
ただ、利用者には選択肢が与えられている。 飛行機も電車も空いてる席を格安で売り切ればいいのにな
成田エクスプレスとか空気を運んでて笑うわ >>333
でもそれをうまく利用して、都市から地方への人や金の流れを作ってあげれば、
無理に地方の若者が都市に出てくる必要もなくなるんじゃない？
無理やり都会に出てきて疲弊するくらいなら。 >>330
新宿ー名古屋間の中央本線も
JR東海とは別会社に政策的にもたせるべき。
そうすれば、中央本線に新宿ー名古屋の安い競合特急が走る。
リニアの借金を減らすためにも、
北陸新幹線を米原で受け入れて稼ぐようになる。小浜京都ルートやめて税金1.5兆円節約できる。 チョン国なんて釜山ーソウル
つまり東京ー名古屋なんてムグンファ号なら5000円なんだぜ
日本のJRがいかにボッタクリかわかるだろ まっ平なフランスとトンネルだられの日本を比べるのがナンセンス >>322
JR四国は自社の高速バスで、鉄道→高速バスへ流出した分も回収している感じだな。
四国から関西以東は、高速バスで本州に入り、神戸で新幹線に乗り換えるルートのほうが早かったりするし。
徳島から新神戸まで2時間もかからない。 >>330
貨物になれば、旅客運送は一切できない
馬鹿か、君は 何でも激安競争をやらせれば良いってもんじゃない
過度な競争煽りがどうなるか分かるだろ？
高速バスの事故多発とか忘れたのか？ >>341
小浜京都ルートは国賊ものだわ
税金を無駄に使わせて、日本の国力を削ぐのが目的ではないか。 >>1
利権問題の闇の歴史はあったらしいけどもなー >>337
全くだよな
例え国鉄に負債があってもそれは100パーセント日本人の所得に転換されたもの
しかも国家には通貨発行権があるから絶対潰れない
それを今のように民営化して、外国人儲けさせるのとどっちがいいんだって話
確かに赤字は減るけど、赤字が減ることに何の意味もないよ
日本人の所得は減るわ 赤字路線は廃止されるわ 水と安全がタダなんだからイイだろう
エネルギー利権屋より 鉄道だけじゃない
公共交通網を充実させろ 値段を半額にしろ
政府が金を出せ
公共的なものが利益重視してどうすんだよ
政府が関与しろよクソが 10ユーロで乗れるTGVって、
idTGVのこと言ってるんだろうけど、
ネットの早期予約限定、閑散期の発着は不便な時間帯、席数限定、
一度プリントアウトしたら交換不可、
記名されるので、車内検札時に身分証明書持ってないとキセル扱い。
あと自分では使ったことないから細かいことまでは知らんけど、
席もあんまりいい位置じゃなかったと思う。
正直かなり使い勝手が悪い印象があるが。
貧乏人向けという意味では、青春18きっぷのほうがよほど使い勝手がいいぞ。 かつては安かった
戦後復興期のインフレの中で、途上国ばりの低運賃だった
それを実現してたのは国会で与野党一致での運賃値上げ連続否決
特に鉄道貨物の代替手段が整うまでは原価割れ輸送を強要
不足資金を高金利での有利子負債として借り上げ強要し、結果金利負担で破綻
末期に急激な値上げを実施し、インフラは事業者負担の自己負担で放り出し、至る現在
欧州並みにインフラ補助率を、他の交通モードと揃えれば特に鉄道が高いって所は引っ込められるよ
ただし、上下分離されておらず地域独占な現状のまま、高い金を払ってでも乗る人間が多い（対価とバランスする利便性を提供できてしまう）うちは値下げには回らないね
単純な需要と供給 >>348
トンネルだらけなのが理由なら、トンネルだらけの山陽新幹線の格安切符のほうが
東海道新幹線のそれより高くなるはずなのにな。 今更何を言ってるんだか？
大昔から飛行機の国際線は東京ー大阪が５０００円ぐらい。
ＪＲも国内線も独禁法違反！ >>327
縄文人だって人が少なくなれば移動して暮らしたんだもの
過疎化なら村から町へ町から都市へ集約して国定公園にすれば動植物の再生で
自然の復活だべ
金持ちはそれなりに便利に暮らせるしそうでなければ暮らしに合わせて移動すればいいの
馬鹿ね >>2
こういうこと言うやついるけれどさ、日本が今直面している問題みたいな話は欧州が先に経験していたりするんだよ
例えば少子化だって、欧州は第一次世界大戦で若年層が壊滅した経験とかがあったりする >>360
青春18きっぷなんて時代遅れ。
都市間移動なら、あんなチンタラ停まってるのより、今は高速バスが安いし、停まらない。 新幹線高いとか言ってるけど外国人にはユーレイルパスを真似た乗り放題のジャパンレイルパスがある。
三週間六万円弱で新幹線も一部を除いて乗り放題となる。
衣類や金地金を持って来日する同胞に購入させて引き換えしておけば使い放題である。
車掌が何か言ってきたところで早口の韓国語でまくし立てればすごすごと去っていく。 最近飛行機も新幹線も東京大阪ほんと混んでる
日本の場合東京大阪は飛行機新幹線とも社畜専用運搬手段だから運賃なんてどうでもいいのよ >>367
国民国家が成立してない時代とは話が違う
一極集中は国家リスク これか？
立ち乗り10ユーロ､｢LCC弾丸列車｣の衝撃
http://toyokeizai.net/articles/-/107907
＞価格破壊は日本の鉄道会社にも波及するか
あーでも、これはベルギー間か >>37
小田原から都内往復の格安チケットは何年も前になくなったぞ。大人二名同時に乗らないとダメな割引切符はまだあるけど >>1
列車や、高速道路の値段を比較するなら、
距離だけ比較しても、しょうがないだろ。
少なくとも、トンネル区間の距離、数、陸橋の距離、数とかも比較しないと。
さらに耐震構造も違うでしょ。
パリからボルドー、って、東京ー大阪みたいに、トンネルやら陸橋やらあるの？
あの辺って、日本と同じぐらい地震あるの？
あと、東海道は、駅を沢山作ってるから、それもコストになってる。
その辺、考えた上で比較してんだよね？
まさか、パリからボルドーが無意味に安く見えるような、インチキ比較じゃないよね？ 日仏で鉄道利用客数もダイヤの複雑さと正確さもダンチだし一様に比べられる話じゃない。 料金が安くなると貧乏人の移動が増えるだけで、経済の活性化などにはならないよ。 >>350
そこで、規制緩和ですよ。
元を正せば、第1種鉄道事業者として東海道本線を持ち、旅客用列車から
線路使用料を徴収すれば良かったのだがね。 >>369
移民問題も欧州が先行して失敗してるしな。 >>359
自民党ネット部隊が必死に反対したので物流コストが高くなった 私鉄とＪＲ比べてもＪＲの割高さ目立つしな
私鉄は車両を長く使うけどＪＲ次から次に更新して
高い料金維持しようとしてるように見える 新幹線整備されているところは、航空機と競争が出現するが、新幹線ができないところは
航空機は値下げしない。
在来線を安くするのなら高速道度を整備すればよい。
高速バスで在来線特急はほぼ壊滅する。
切符を安くして乗車率を上げるのもアリだが、公平性の観点から難しいだろうね。 貧乏人は、旅行するな
旅行したいのなら、自転車で行け >>380
単なる規制緩和は安全と赤字路線を犠牲にするだけだ
国費の投入は必要不可欠
それが必要かつ十分条件 野党の考えは消滅する朝鮮人を過疎地に移動させるための交通網の発展しか考えていないんだから
祖国の就職先に困った民団の考えそうなこと あと、欧州並みの全交通モード均質なインフラ補助をやるなら、間接税も欧州並に増税な
車と航空の目的税囲い込み、以外は事実上の免税（全部建設と設備維持に回って、その赤字と行政の管理経費（行政サービス分）は他から引っ張ってる）なのもやめる
そもそも全部やる原資がない
おもくそ税金上げて他で払わなくてよくするか、民間に投げて税負担下げるか、どっちも中途半端なんだよ
１８世紀、 フランスの詩人 ボードレールは、
行ったことのない 夢の国 オランダに 憧れながら
死んでいった
極東アジア離島の猿種である 日本だと、
一部 富裕層資本家にだけ
カネが集められる システムを
礼賛 しているだけだ
>>379
経済の活性化だけが目的じゃないし。
経済の活性化のためだけに生きる人生は浅くてつまらんだろうな >>1
高速バスなら3000円くらいじゃね？
俺は絶対に使わないけど >>353
西日本と東海で会社が分かれているから
東海のルートを通らない小浜ルートができた
西と東の2社かならあんなルートにはならなかった 埼玉ｰ東京ｰ千葉
地下鉄なら24時間乗っても600円
広島ｰ福山は
同じ広島県なのに
在来線の往復で4000円
新幹線なら9000円
地方から若者が逃げる >>212
だからさあ
日本は国鉄時代も高かっただろ 山がちの地形にトンネルたくさん掘って無理やり通した線路と何もない平野にレール敷いただけ線路の工事の費用を比べもせずよくこんな軽い記事が書けるな 大垣夜行をディスるな
日本にも乞食の長距離移動用の電車はあった >>392
土人 ！
東アジア離島のネアンデルタール猿種よ！
おまえらの 言う
経済活性化とは、
一部の資本家 富裕層にだけ
カネが 集められる
システムのことだ
>>377
一番安い時間帯か時期か知らないがなにかの特別チケットらしいぞ >>1
この作文のどこがニュースですか？＞的井 圭一 ★ 新幹線高けりゃLCC使えばいいじゃん
JR(特に東海)が運賃下げないのは、今のままでもあれだけ本数走らせる必要が
あるだけ客がいるからだろうし
結果リニア自前で作れますってんだから特にどうこう言う必要ないわ >>384
JRの2社の更新スピードが凄いだけで、他のJRは３割近くが30年以上前の国鉄車。
国鉄分割民営化から30年が経ち、今までに数多くの世代交代が繰り広げられてきました。
そこで、JR各社の国鉄型車両の割合を見てみましょう。
JR北海道 32%
JR東日本 10%
JR東海 0.2%
JR西日本 30%
JR四国 30%
JR九州 28%
https://plus.google.com/116530304764285082198/posts/7aefvC3KLfP >>400
工事の費用は関係ない
経済活動と交通費の話してるだけなので 【左翼の常套句】パヨクが多用する文言
世界では～
日本だけが異例 >>398
距離と人口密度が番うからだろう過疎地を閉村にして軍射撃場にすれば解決だｗ フランスの方は閉店まぎわの最後の売れ残り処分価格で売ってる時の価格、
日本側は通常価格
この二つを比較して”東京－大阪間がフランスでは10分の1”と言うのは詐欺そのもの
gendaiって週刊現代？ 質の低いマスコミだな フランスとか欧州なんかそれこそ落ち目国家だろ
何言ってるんだこの記事 >>1
ドローンを利用した一人乗りの空中移動機
https://www.youtube.com/watch?v=DeFFrHQxQVc
ヘリコプターに代わるドローン型の空中移動機（ドバイ）
https://www.youtube.com/watch?v=Mr1V-r2YxME
これらの実機が難なく成功している現在
リニア以上の鉄道が開発されるスピードも上がってるだろうし
チンタラチンタラ長期で20年、30年かけて新幹線？リニア通してて
陳腐化してないことを祈るわ >>398
ローズライナー、自家用車 バイパスが通るけぇ高速でのうてももっとはようなるよ ああ、記事読み直したらOUIGOのこと言ってるのか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Ouigo
パリ、リヨン、リールの発着駅は中心部から30～40分、
そこまで行くだけで7～8ユーロはかかる。
そりゃシャルル・ドゴール空港からボルドーへ直行したいとかなら、
便利は便利だけどさ。
日本で無理やり例えると、
幕張発豊橋経由、大阪鳥飼車両基地行きみたいなもんだぞ。
東京、名古屋、新大阪など普通の新幹線停車駅止まらなかったら、需要あるか？ 国内線の羽田伊丹が15000円程度なのは新幹線の価格が同程度だから
東京名古屋の高速バスが5000円程度なのは鈍行の価格が同程度だから
この国の公共交通の値段はほぼ全てJRの運賃を基準に考えられてる
じゃあJRの運賃が適正かというと、競合する私鉄はJRの半額で売ってたりする
そもそも値上げ値上げでやってた国鉄末期当時の運賃を民営化後30年経っても碌に変えてないのがJR
はっきり言えば、ボッタクリJRに国民が割を食ってるということ
日本の公共交通の値段を変えたかったらJRを値下げさせるしかない トイレの水も出ないような列車と日本の列車を一緒にしないでほしい >>414
日本の売れ残り価格はいくらなの？
東京大阪のこだまの格安切符ですら、大阪博多の山陽新幹線より高いのに。 1/10なんて超限定条件下の値段じゃねえか
結論ありきで書いてねえか 1500円なんかにしたら電車とホームに人が溢れかえるわｗ >>383
高速1000円より、未完成環状道路を早く作れ！
遅すぎるぞ。成田空港みたいに強制収用をはよ。
圏央道の高尾山付近も左翼の妨害で10年遅れた。 東大法学部、無能やくたたず官僚ヤクザの、「みかじめ料」だかんな。
日本は「官僚ヤクザ」、官僚ギャングがのさばってんだよ。
おめーら、官僚ヤクザにしっかり、「みかじめ料」払えよｗｗ
もはや「お布施」の領域を超えて、しゃれにならんヤクザっぷりｗｗ
NHKもねｗｗ 移動権として月一回往復チケット10分の1で買える法律 都合の良いフランスと比べるのか
バカ記事やな
都市間輸送の意味から違う国の自分に都合の良い事実だけを斟酌して引用する頭の悪い記事
こんな記事見て同調する大衆が助長させている諸悪の根源
世論誘導は簡単なものよ >>392
スレの主題が「移動する自由が無くなると経済は停滞 」なのに
なにを寝ぼけたレスをしているんだ？
頭が悪い人生は、浅くてつまらんだろうな。 確かに新幹線の空席具合を見ると平日はもっと値段下げてもいいと思う
交通手段をもっと手軽にする方が色んな所に金が巡るやろ 自分たちの利権（しのぎ）のために、庶民を犠牲にしても平気。
それが、「官僚ヤクザ」。
みかじめ料（税金）とっととはらわねーと、法律で恐喝すんぞ？
おめーら庶民は、官僚や、利権ヤクザ（JR）のブタだよ。
いや、意外とマジでね。 >>398
福山 広島間は105km
東京で言えば千代田区 熱海間に相当する
片道4600円 新幹線と同額 >>428
全く同感
何のためにインフラ整備してるのか？
答え:自分の票田である土建屋へのばら撒きしか頭に無いから 制限付きで安くなれば良いのであれば、新幹線も十分に安いよ。
トンキン畜どもは下等だから知らないだけ。
新大阪-博多が6000円で乗れるチケットもあるのだから、
わざわざ外国の例を持ち出して日本やJRを貶める必要などない。
糞チョンやトンキン畜といった気違い外人どもが
大手メディアと結託して貶日宣伝工作を繰り広げてやがるのを見ると
ホント虫唾が走る。
トンキン、チョン死ね！ by ユーキャン民進党w つかね。
閑散期と、繁忙期で、指定料金を変えるのはね。
弱い立場を強制する、ヤクザの恫喝行為でしょ。
欧米でこれやったら、暴動だからね。
これが、利権ヤクザのヤクザたるゆえん。
まあ、利権企業だから、稼ぐことは知らない。
だから、利権と法律で、恐喝して、強制するしかできねー。
様式美と楽屋受けしかりかいできないバカでもあるしね。
経営なんか、コンビニパートさんの方がまだ感覚はあるでしょ。 料金が高かろうが東京新大阪間ののぞみはいつも客で一杯だ
安くすればチケットもとれなくなるよ フランス見たいな平な国と比べられてもなあ
地震も無いし 東京名古屋をこだまグリーン9000円、発車前なら差額だけでのぞみに変更可能のチケットでいつも乗ってるが。 >>415
悲しいだろうが、一番の落ち目が日本国だわ。
海外出張行って帰って来る度に思う。 安倍には期待できねーわ
あいつは既得権を守る事にしか関心ない 限定レアの格安チケット持ってきて比較って
言っちゃ悪いが馬鹿だろこのライター 日本は安定した会社に勤め続けることで給与が上がり続けるからな
税金が上がり続けるように、サービスも価格が上がり続ける
そういう会社に勤めなさいということ まともな仕事が、なにひとつできねー。
それが法学部。
法学部って、マジでバカばかりだわ。 >>288
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるな
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>420
社畜が経費で乗るのが新幹線という構図になってるから無駄無駄 東京ー大阪の新幹線料金が１０００円なら確かに革命的な発展が期待できる。
フランスでも通常は変わらないのに、特殊な割引を引き合いに出してもなー。 常に乗車率が80超えてる所はともかくがらがらで空気運んでる路線は値下げした方がいい気がする >>440
お前は生きている限り消費税で搾取され続ける。 そりゃ新車ばっか使ってるしな
海外の安い鉄道は車両も線路もボロボロ フランスの場合は完全国鉄だからじゃないの
て思ったけど、国鉄時代はもっとサービス悪かったんだったなｗ 各社の利益からざっくり計算すると新幹線代の半分が原価
もう半分は国鉄時代の赤字返済 >>45
公務員がストライキとか、クビで全く問題ナシ それはいいとしてもジャパンレールパスを日本人にも使わせろよ 新型車両が出る割には最高速度は上がらない
リニアもできるし在来みたいに車両の更新をやめて、値段を半額にすべき JR高いのかもしれないけど夜間にオンライン予約できないということ以外の不満はないな 狭い国土で平坦でもないところに線路引くのは簡単ではないんじゃねーの？ 民営化させるにしても、下を国が受け持ち、上を民間にやらせ競争させ利益を吸い上げる上下分離方式でやればよかったのだが
結局、東海とかいうボロ儲けする会社を作っただけ
国鉄民営化は大失敗だった 新幹線の儲けで赤字路線を廃止しないでいられるからな。
良く知らないが、たぶん安いって外国は、黒字路線のメインの路線しかなくて
車がないと生活できないような感じじゃないの？ 新幹線高いよ。
家族でデスティニーランドなんて行けないわぁ。 金がかかるから帰省もろくに出来ない
高速での自動運転を早く実現してほしい
家族で新幹線に乗ると恐ろしく高い >>458
新幹線は５千円ぐらいでもペイすると思うけどいろんなしがらみであんな値段なんだろ 日本は面積のわりに細長いから移動に時間と金がかかるんだよ
これが日本の問題点 中国は電車に乗る時問答無用で安全検査を実施するがJRはそこのコストをケチってるからな
これだけ三国人が来ているんだからいつテロが起こされても不思議じゃないね
むしろテロ起こしてほしいわ
そうじゃなきゃ対策やらないんだから ほんと新幹線簡単にネット予約できたらいいのにな・・ 土地が安いフランスで作ったからだろ
全部平野で建設費も維持費も安い。
ちなみにド・ゴール空港は地主三人を買収しただけ。 少し前まで日本の物価が開発途上国並みとか煽っていたくせに 平原で山がない原発フル稼働のフランスと比べましてもｗ この記事書いたライターが如何に無知でバカ晒してるのかをTwitterて晒されてて草 >>467
リニアが出来たら、東海道新幹線は大規模な補修、改良工事を行います。
その投資の為、運賃は維持されます。
高い高いというなら、高速バス、ぷらっとこだまがあります。 >>409
まさか作ったら維持費いらないと思うゆとり
向こう見たら少し長いトンネルが2箇所だけあとはほとんど田園地帯 単純に10分の1なら経費も給料も確保できない
どうせ日本↓目的で都合の良いデータだけで語っているのだろうが >>408
東日本と東海はJRの車両も寿命で廃車多いからなあ。
北海道は日高線で失敗した車両ぐらいか？ 世界一高い安全性を確保してから日本と比べたらいい
フランスなんて遅刻事故多発だろうに >>475
その昔、聞いた事があるが、新大阪から博多だったか、東京から新大阪か
忘れたが、電気代は20万円程度だとか。 維持費とかサービスの質はどうなん？価格だけ比べてもさぁ。 フランス 原発割合77％
日本 原発割合1％
比較にならんわ 結局は会社の出張経費などで移動するというのが多くなる。
そしてその場合は、それ以上の事は全くしないので、まあ確かに余り
それでの経済的拡大はないかもね。 >>266
観光地だけで、地元のバス会社やタクシー会社には降りてない。
つか高速1000円のせいで鉄道の値段は余計上がった >>471
赤字ローカル線が多いJR北海道・JR四国・JR九州は最近まで新幹線はなかったぞ。
四国は今もないけど。
それでも、赤字ローカル線が維持されてきたのは、新幹線の利益によってではないと思う。 日本の交通費が他国に比べて高いのは当然だろ。
山だらけで起伏が激しいし、地震が多いから耐震化しないといけない。 俺が20年前から言っとるだろ。移動だけで無駄にボッタクリなんだよ。アホか 平日昼間のガラガラ便を維持してる謎
あんなのはクソ安くしても問題ないだろ 車両更新を減らせば新幹線のコストは大幅に削れるけど事故率は上がるわな 乗車率の問題
東京都内はむしろ安すぎる
ラッシュ時１０倍にすりゃいいよ これからはむしろ地面に植え付けて逃げないようにした方がよい。
都会に出てこなくすることで地方の衰退を減速できる。 日本は全国均一で電車を引きすぎた
もう北海道と四国は高速バス特区にした方がいいよ。
新幹線は国有化して一日乗り放題１０００円にすべき
それで経済が大きく活性化する >>499
いやアレのせいで用のないババアとかが高速に乗るからバスの運転手がぼやいていたｗ >>484
東京に行く用事を作らなければいいな
それか名古屋に移住するとか >>487
スリーパーセル大学がネトウヨ製造所ですしおすし。
【衆院選】東大生（院生含む）の５割以上が自民党に投票していたことが判明 重視した政策は外交安全保障と憲法改正 東京大学新聞社調べ
ネットの反応「別に東大生じゃなくても野党のアホっぷり見てたらそうなるだろ」
http://anonymous-post.com/archives/15561
【スリーパーセル】広がる「工作員妄想」～三浦瑠麗氏発言の背景～ 著述家 古谷経衡★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518569511/
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E7%91%A0%E9%BA%97
東京大学政策ビジョン研究センター講師 駅や高架下をもっと広く開放すれば
利用客の利便性も上がってJRも収入が得られる
しかし現状は寡占をいいことに車内で高額弁当と飲み物を売り
キオスクの利権を守るために閉鎖的 その代わり回転寿司が安いからいいじゃん
欧州のクソまずくて高い寿司とか地獄じゃん 1日2－3本、パリは乗り入れ不可、チケットは4時間前までに購入、30分前にチェックイン
とかLCCみたいな感じだな
「10分の一」の10ユーロになるのは3か月前に購入した場合
これ日本の鉄道でやって大丈夫なのか 特別料金を基準にして語られても馬鹿じゃなかろうかとしか のぞみ・ひかりは5分間隔で走る現状でも混みこみなのに、これ以上乗られてたまるか。
※こだま除く
季節商品だが、ちゃんと青春18切符とかあるだろ。
これに＋でこだま利用を認めればよい。 >>1 公共交通機関のコストが高すぎ、移動が難しくなっているのだ。
東海道新幹線の利用者数は毎年過去最高を更新してますけど。。。 需要に応じて弾力的な価格設定にしろよ
ガラガラなら一駅１０円ラッシュ時は１０００円とかよ >>493
ろくにWi-Fiも繋がらない新幹線がサービス？
おじいちゃん早くあの世に逝きましょう 安くすると新幹線が困る フランスはそんな問題が無いのかよ >>522
東京名古屋大阪間の移動以外は激減してないか でも営団地下鉄と都営線は本当に高くなった。
３０年前は激安で「こんなに安くて採算あうの？」とか思ってたけど
今は高すぎて極力乗らなくなったよ。 >>1
フランス行って好きなだけ自由に輸送されてればいいんでね？
たまに掘り出しで見つかったがんじがらめの制限狭い車内チケットを2千円で買ってさ >>508
用のないババアを引き出しただけでも政策としてはありやな
今ならEVのみ1000円とかなら環境にも良いか 安くしようとハナから考えてないからな
料金が安くなると貧乏人の移動が増えるだけ、なんていう馬鹿みたいなコメもあるし
思考そのものに柔軟性が無いよな >>1
現代さんの言うとおり
自衛隊も世界に合わせてちゃんとした軍隊にしようぜ 年末年始とかお盆とかGWとか以外のガラガラ季節の時は半額にしてドンドン乗せろよ。コンビニの弁当廃棄並みに無駄 >>1
豪雪、山がちで平野が少ない、地震が多い日本で安かったらそっちのほうが怖いが。 >>516
やる必要がないからやってないだけ
やるだけなら国交相に届ければすぐできる 東京のひとは東京だけ
大阪の人は大阪だけ
そういう移動ばかりなんでその移動の必要性がビジネスしかない。
そうだろ？都心集中なんだもん この記事、嘘じゃない？
日本の鉄道って各社の競争が激しくてかなり料金安いハズなんだけど
と思ったら遠距離限定の話か
ちゃんと交通機関の利用平均コストとして計算した方がいいですね
日本の場合、車のコストに比べて電車のコストは滅茶苦茶安いと思います
自動車が高いって話にしたいならともかく 我田引鉄と言われたのもう忘れとんのかw
無駄な鉄道投資のせいで国鉄時代の借金返せねえんだよアホw 東京名古屋間は新幹線の独占だから高いけど、名古屋大阪間は格安チケットあるでしょ >>508
それを成功っていうんや
金落としてもらうんが目的やからな
ただガソリン値下げ隊のあの糞ババアは許さんうふふ >>506
せめて1万だろw
1000円じゃ鈍行だろ… 東京～大阪は4000円
東京～仙台は2000円くらいでいい。
新幹線の場合 >>3
何を重視しているかの違いでしかないよな
だいたい通常運賃なら大差ないわけだし 本当は外国人の旅行客を呼ぶんじゃなくて
日本人が北海道から沖縄まで自由自在に旅行をしまくれるのが良い国家だし
美しい国家なんだよな。
安倍のやってる国家は猛烈に醜い。 下流日本人は間違いなく死滅して移民にとって代わられるぞ。 税金じゃぶじゃぶ入れて乗らない人にも負担させるスタイルにすりゃ
運賃安くなるけどそっちの方がいいのか？ >>531
メトロの24時間乗車券と都営の1日乗車券が安すぎるのかも まず都市間の人口密度からして全然ちがう
東京圏3500万人大阪圏1800万人さらに間に
名古屋圏800万人
フランスはパリ圏1100万人第二の都市リヨンで
180万人 輸送密度からして日本場合東京大阪間で6.7分1本走る
パリリヨン間のTGVは1時間に1本程度
それだけ多くの列車が走るから保守整備に膨大なコストがかかる そもそも、新幹線なんて東京－大阪だけで十分だったんだよ。
建設当時の東海道本線はキャパ限界だったからこそ、高速鉄道の意味があった。
他の路線はただ意味も無く早くしただけ。
在来線で需要満たせる所に新幹線なんてイラネ。 これは本当にそうだよ
鉄道が高過ぎる
景気回復するには東京－北海道を5000円にしろ 確かに高いんだよな、2人で旅行出かけると自家用車のが安くついちゃう >>549
嘘つけ
高速バスでその値段やぞ
4000円で東京行けるならみんな新幹線使うわ >>553
あいつの言う美しい国ってのは年収手取り2000万以上の人間しか対象にしてないから。
貧乏人の内ポケットに手突っ込んでなけなしの千円札毟り取るような事ばっかりやってるだろ。 要するに、日本中を飛び回るような大手商社の人や海外旅行客目線の話だろ
我々には何も関係ない記事です >>556
普通固定資産て使えば使うほど儲かるけど 鉄道が高すぎるので日本人は軽自動車で日本一周旅行をしてる。
宿泊は全部、道の駅で車中泊じゃ。
これ嘘じゃなくて事実だぞ。俺も日本中を車中泊して回ってるけど
仲間が無数に居る 競争相手がいないからな。東京大阪じゃ飛行機不利だし 公務員どもが数多くの関所を設け
私服を肥やしているだけ
中世から公務員国家の公務員みたいなのはこうだった >>553
移民は従順じゃないしそのうち出身国と組んで日本の上級も殲滅してくれるから諦めるしかないね >>1
スイスとか日本より高いが。
イギリスもネットで早割で安いの手に入れないと当日券は
高い。
フランスやドイツも当日券は日本より高い。
日本人がヨーロッパ行くと、外国人専用鉄道パスで
乗り放題だしな。 運賃も宿代もこれくらい普通に払えるだろって態度
そんなんだから白タク民泊が蔓延るんだぞ それぞれの国が「コストをかける価値がある」と考える場所は違うのだから、
一部分だけ見て比較したって意味ないわ。
福祉に力を入れる国を見て「あの国の福祉を真似するべき！」と言い、また
交通に力を入れる国を見て「あの国の交通機関を真似するべき！」と言う様
な行為は、「○君が持ってるあれも欲しい、○ちゃんが持ってるこれも欲しい。」
と親に強請る幼稚園児並みの言動だって何で気が付かないかな。 東京大阪間１５０００円は高いよな。
往復で３００００円
鉄道なんてどこも赤字だってのに
ＪＲ東海じゃ利益率３３％
旅客収入が１兆３０００億円だから利益は４３００億円。
もうちょっと安くできるだろ。 外国人観光客や留学生が増えたことで日本の悪い部分がどんどん指摘されるようになったよな
ロリコンとかもそうだが 高い運賃で高い安全性が確保されてる…と言いたいところだが、台車の亀裂の件があったからな… 織田信長が現れたら安倍を惨殺してまずは関所廃止（高速道路無料、新幹線９割引き）と
楽市楽座（中小企業減税）と矢銭（大宗教法人に対する固定資産税）を必ずやるだろうな。 フランスのfranceinfoTVではこのまえ、日本の鉄道は遅延がないのに料金はリーズナブル、
それは国鉄を解体して合理化したからだ、フランスは時間通りに走るのは８割くらいしかなくて
料金は高いとやっていた。
外国を例に持ち出すときはどこか歪んでいるのは洋の東西を問わない。 日本も線路を国有化していろんな会社の列車を走らせろよ
国鉄を地域別民営化し独占企業化した自民はクソ ぶっちゃけ、安いところとの比較が許されるなら
青春18キップに適うところなんてほぼ無いよね
どうしようもなく無意味な話 移動を安く済ませたいなら４列シートの夜行バスにでも乗ってろ 田舎者から見ると三宮～梅田まで３００円ちょいで行ける阪急は馬鹿みたいに安く見えるわ
北海道なら９００円はかかる距離だ 移動コストは高すぎる。
リニアを作って出来る経済効果と、リニアを作らずに大阪東京間を半額以下に値下げ
する事での経済効果とどっちが大きいか想定すればわかる話。
ＪＲを西日本が元気にならないように「東海」枠を作って分断したいつもの関東の
地域エゴが今回も日本を衰退させてる。
日本全体の視点なんか持ちえない資質の地方に首都を置いた明治維新の痛恨のミスが
近代日本でいつまでも悪影響として効き続けてる。 電電公社はほんのちょっとほんの少しマシになったけど国鉄は相変わらず国鉄のまま 東海道新幹線は安くしたって、チケット取れず乗れなくなるだけ。
リニア開通で需要が分散するまで待て。 新幹線も高速道路も車の維持費も世界一飛び抜けて高い
国民がバカだとこうなる >>578
ヨーロッパ行ったら、ユーレイルパス買わないと、
日本より高い。
ユーロスターとか高いけどな。1等車と2等車で
料金違うが。 >>277
インフラ整備の必要性は勿論大賛成だよ、特に日本の地理的な事情かんがえたらね
だけど、極端な例挙げて深い考察も無しに単に鉄道安くしろ、てのはどうなのかねと思ったのさ
あと建設費の差は無視できない要素だしね
鉄道に国策的に税金投入して…ということになると
これはこれで航空、長距離バスへの民業圧迫にもなりかねんのでは？とも思うし >>590
なんで東西に分けなかったんだろ？
北海道なんて採算取れないの分かってただろうに 台湾ですら半額なのにボッタクリJR擁護してるアホは死ねよ 日本にはかつて指定席いらない18切符があったな
10年前はまだ行商のおばちゃんとか乗ってたな >>22
そんなもん好き勝手に上京してきた挙句、好き勝手に帰省されて、何で税金使われんといかんのよ。 >>556
料金は安くできるよね
論点ずらしの人生楽しい？ これは素人だろ。
向こうの新幹線は１時間１本とかだし、気軽に便変更もできない。
10分感覚の新幹線の利便性を考えれば高くないよ。
それより高いのは近郊の交通費（電車、バス、タクシー）な。
初乗りだけ安くて乗り継ぎでガンガン運賃上がるから。 >>594
フランス経済は１０年ぶりくらいの好調。
今日発表の統計で、フランスの失業率はついに９％を割った。８．９％ >>554
ああなるほど。そうならないようにこのフランスの例では
日に2-3本の設定しかなくて利用条件厳しいんだな >>553
野党は日本人の人口が減ってるって騒いでいただろうｗ
減っている日本人の料金やすくしてメンテのお金どうするの？
過疎地のインフラ設備をして誰が税金払うの？
料金は乗り物によって変わるのが当たり前で生活力を上げれば払えるの
共産主義はお断り 新幹線は上流国民様の乗り物になってて
下流国民は深夜高速バスで移動する時代に突入してハヤ１０年たってるよ。 フランスも当日券買ったら高いじゃん
払い戻し・変更不可の安チケットは確かにあるけれど >>598
リニアなんて荷物すら積めない玩具だバカ
まともな輸送手段になりえん JRの安全意識ってw
入りたての若い兄ちゃん姉ちゃんに運転士と車掌やらせてんのにw
10年くらいコネ以外で新卒取らなかったから歪な年齢構成になっとる 日本の鉄道運賃が高いというヤツは格安高速バスに乗ればよい
そしてさっさとあの世に行ってくれ
日本は民営・フランスは国営 >>601
東名阪の大量輸送は鉄道が一番合理的
バス飛行機は死んでも構わないと思う。
国営だったら近視眼的な採算性に拘らず政策的値下げができたのに
ボッタクリ東海のせいで新幹線は不当に高く、ローカル線は死にかけてる インフラ系が強くなると停滞するわな
他業種に手を出せば本業が絶対的だから何するも圧倒的優位になるしな >>578
外国人専用の乗り放題パスは日本でもあるだろ
そこはお互い様 でも、チケットの売り方が下手なのは事実だな。
発車直前の空席や閑散時間帯は安くしても良いと思う。
あと、こだま。
殆どの時間帯で席が余ってる。
空気運ぶくらいなら、若者向けにもっと安い企画切符出してやればよいのに。 同じ距離でもたくさんの人が行き来するから金がかかるのでは？ >>599
ついでに公務員のギャラも。圧倒的人類No.1 東京ー名古屋ー大阪は高速バスで移動がデフォになってきてるよな 移動するネットカフェみたいな乗り合いバスとか出来ないかな
JRの東海道昼特急バスが少しそんな感じだったけど ドリンクバーありでトンネル内でも高速インターネット接続出来るとか、全席PC、モニタ設置リクライニングシート180度倒せるとか >>617
関東の鉄道はロングシートばかり
転換シートでも特別料金を取られることもある >>613
航空機と似たようなもんだ。
需要があるなら、手荷物用の車両も用意するだろうよ。
貨物の話なら、ジャンルが違う。 >>628
良い案だな。
でも似たようなのはあるよ。高級高速バスとかいうやつ。宇宙船みたいなバス。 ドル箱の東海道を切り離したら
田舎路線なんか採算が取れないわけで。
しかし昔の国鉄のお役所仕事のひどいこと
あれも問題だったとはいえ、今は別の問題だな。 旅客輸送における需要と供給やサービスの質を考えたら、特に不公平がある訳でも高い不満がある訳でもないだろ。
パっと見安い運賃の便が他所にあって日本に無いから、それで難癖付けてるだけにしか読めない。 これ税金投入で数か月前からの予約制で
一日に2-3本安い便の設定があればそれでいいという話になっちゃうな
なんでこんな例を引き合いにしたんだろか >>619
電力、ガス、鉄道、通信、放送、郵便…日本はインフラを民間にやらせてるのがクソ。
こういうの独占企業になるから暴利貪るわな。全部国営、国有化しろって。
水道だけは公営だから安くて安全でいいけど、民営化主張してるアホがいるし。そこはフランスの真似するなって 奥州の鉄道は国有が多く補助金で成り立っているからね
税金で道路を整備するのと同じで赤字覚悟
戦時の物資輸送にも有効だし
日本の民営化は労働組合潰しが大きな目的だったからね 日本じゃ
アマゾンが猛威を奮ってて
家で商品買う人多いんだぜ
フランス人
異常な貨物量 こないだパリの地下鉄乗ってきたが、はっきり言ってクソだぞｗ
値段高いし、券売機だって半分はなんか不具合でまともに切符も買えない！
公共交通に関して言えば、日本のシステムは世界のどこよりもマトモだと思う、マジでｗ 東京大阪間の新幹線と大阪ソウル間のLCCの
料金大してかわらん、おかげて韓国から大阪へ
の観光客激増して、関西経済界は東京よりアジアに目を向け始めた。国内交通料金が高いと
国内間の人往来より、アジアと西日本の人の
往来が多くなりつつある。このままでは東と西で分断状態になりつつある。 >>1
何がいいたいのかよく分からん。
値下げして移動しろってことか？
それならまず国有化しないとダメなんじゃね？ 飛行機のシェア高める施作したら良い。対抗して新幹線も安くなる。 >>630
東京のラッシュ時に2ドア転換クロスシートの車両なんて走らせたら乗降客さばききれんよ いや、まず電気とガソリンも高いから
インフラ乞食で日本は終わってんだよ
子や孫の分まで食う馬鹿ども ムーンライトながらなどを着席列車をつぶしたのはネットダフ
主にヤフオクでトワイライトのスイートが標的にされ、
一般開放から廃止発表前日までの実際の乗車率が6割以下だったことからも明らか
ムーンライトながらに至っては数件逮捕者が出たほど
でもあいつら対策をしたか？ 政策的に格安新幹線チケットとか導入したら夜行バス業者が死ぬな
ただでさえブラック業界なのに >>642
パリの地下鉄は安いだろ。だいたいパリと東京の比較だけで世界を語るなよ。
俺が一番進んでると思ったのはドイツだわ。 だ～れも乗ってない新幹線もったいねえ!
だ～れも乗らない時間帯なんかわかりきってんだから1000円にして席埋めろよ JR高額すぎる。
さすが日本、エネルギーも電話も光熱費も、NHKも、交通費も、公務員給与も、官僚がらみは全て高額。
市民が疲弊しようが餓死者が出ようが、子供が虐めで自殺しようが、不登校になろうが、完全に何処吹く風。
しかし、国民が日本から逃げられないように、英語は時期をにがした高学年からしかとりいれないし、教育内容はここ５０年全く変えない。
市民はますます貧乏になり、時代遅れの教育になけなしの蓄えを盗られ、ひたすら無害でいるように強要されつづける。 >>643
だから、今でも大量に移動している東海道は安くしてもそのキャパはどうするのという話。
余裕があるのは在来線と第二東名くらいだぞ。 >>638
国鉄でどれだけ赤字出したか理解しているのか
民営化してダダこねて十年も転職しなかった連中が
和解金もらったのも忘れたのか >>618
貨物を工場まで引いても道路設備で衰退したの
道路の先には工場が出来たがいまは労働者がいないので欧米や東南アジアシフトが当たり前の時代
アメリカで働くメキシコ周辺の人口密度の高い移住者もいるし日本国内には大型工場は必要ない
企業の開発部門か証券会社貿易本社とかでいいんでないのかな時代は貨物は無用なのよ >>651
危険な高速バスは死んでくれてOK
もとより人手不足だし ＪＲが傲慢な経営をしてるおかげで
高速バスは毎年倍々ゲームで激増してるし
そのうち旅客数で逆転されるかもしれないぞ。 東海道のぞみも最近はコストカットを感じるけどね。
普通車では以前あった検札が無くなった。
ただそれ自体はいいんだけど、見回りが無くなると、
車内の清掃度や治安が悪くなるんだよね。
将来的には売り子もなくなりそうだな。 なにを今更こんな記事ｗ
高速道路で金取るのも日本だけだし >>590
これが１番の合理化だったよね
なんで地域別民営化なんて独占企業作ったんだろう
色んな会社の電車になったら、もう少し乗り心地とか改善されてたんでない？
今までずっと痴漢問題すら放置で我関せずみたいにやってるけど、１番の問題は満員電車の放置なんだからさ 指定席と格安条件の料金比較して「10分の1」とか言ってもあんまり意味ないだろ 新幹線も高いな
あと、JR四国もボリすぎ
岡山から松山で6,800円とかふざけんな 安全と快適と速度に対価を支払いのは当然だろ
高いとか言う輩は鈍行乗っとけ >>632
貨物輸送できないとか鉄道のメリット皆無だな
海外からは大馬鹿にされてるぞ
実際リニアは受注ゼロだしな 教科書やマスコミが絶対に触れない事実
注）「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。
よく言われる
失われた２０年 → 約２０年前 初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年 → 約１５年前 自公の連立政権が始まる （公明党の与党介入）★
注）失われた○○年と言われ始めたときから遡っての年数。
※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
＝中国・韓国が台頭し始める。（自民・菅幹事長いわく、「８４円/ドル以下だと、
日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
76円/ドルまで誘導）日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後（初の非自民政権誕生の5日前）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。（現在倍増、差額2兆円が在日へ？）
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」（１０年前）
自民党だけが不利な、インチキ選挙制度
2014総選挙の比例当選率
政党名 自民 公明 民主 維新 共産
比例区 68 26 35 30 20
合計数 291 35 73 41 21
比例当選率 23% 74% 48% 73% 95% ←※
※共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ
当選者のうち、比例当選者の割合
2009年 2012年
民主党 約41％ 約52％
自民党 約16％ 約16％
（PHP総研HPコラムより） .
※腐るほどある、在日朝鮮宗教（乗っ取り含む）の組織票が、比例枠を制してると思われる。
※自民党単独（公明党抜き）で、２／３議席に達しない限り、選挙制度の改正はできない。
日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。 続く- 新函館から新札幌の工事が20年がかりだからね。気が遠くなるよ。
日本の工事は大変だ。
ＴＧＶに乗ったとき、パリを出たらすぐに牛があっちこっちにいる牧草地帯になったぞ。
トンネルなんかなかったわ。成田から東京へ来る感じだな。30年以上前の話だが。
だけど1964年の東京オリンピックに間に合わせて新幹線が通ったころ、もう青函トンネルは
新幹線企画でって計画ができてたらしいな。青函トンネル自体完成は1980年代半ばだろ。
盛岡開通が1990年代半ば。函館到達まで50年だ。函館-札幌300km、もう少し早くできんかな。 急用では飛行機と新幹線
それ以外では深夜バスや自家用車でチンタラって
二極化してきてるのは事実だよな。 フランスは大平原の中を突っ走るって感じだからトンネルも少なければ土地も余ってる。
地震もないからそちら方面の安全面もそこまで考えなくてもいい。
日本は市街地突っ切って土地は高い、山だらけだからトンネルだらけ、地震対策も考えないといけない。
条件が違いすぎて単純比較なんてできないんだよ。 もはや、在日帰化人スパイは、日本の国の存続を脅かす存在になっている。
皇室の危機に気づいていますか？
日本は、１，３００年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、ギネス認定されているそうです。
（これを教科書に載せないよう圧力をかけてるの誰？）
自民党は憲法の改正で、天皇陛下は日本の象徴かつ「国家元首」である、と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ在日系帰化人スパイ勢力（創価の国教化を目指す公明党、下記の政党、
憲法学者、知識人、弁護士等）から、皇室や神道を守ろうとしています。
※日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
人たちなので、その本性は改憲派である。（「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より）
※女性天皇、女性宮家を認めること＝現代では女系天皇を生み出す可能性が高く、これを主張す
る政治家や専門家らは、男系の皇統断絶を企む帰化人スパイと思われる。恐ろしいことに、
皇室ファン向けも含め、退位（譲位）をめぐるテレビ、雑誌記事、出版物の８～９割が女性天皇を
容認する論調。これは、メディアを操って洗脳し、国民自らの手で国家・国体を破壊させようと
する言論テロと言っていい。
※一部メディアに悪者にされている日本会議は、創価や共産党から、皇室と神道、その他宗教を
守るために発足。創価の政教一致には目をつぶり、神道の間接政治参加を批判する知識人＝
帰化人スパイ確実か。（ただし、森友学園やアパホテル、高須ｸﾘﾆｯｸのように、日本会議や
自民党に対する印象操作を目的としたスパイも、多くなりすまして所属している点に注意。）
※当初のマッカーサー提案３原則では、天皇陛下は元首としていた。
※外交儀礼上、韓国以外の諸外国は、（中国でさえ）天皇陛下は国家元首扱いである。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
憲法上に定めている。（日本同様、政治の実権は有さない。）
※古代史（特に日本書紀や古事記）の研究者には、歴史塗り替え目的の帰化人工作員が多数居ると思われる。
日本の任那支配や聖徳太子、坂本龍馬の記述が教科書から消されつつあるのも、それら研究者の圧力？
（例として、正論2018年3月号 「坂本龍馬を教科書から消すな。」によると、油井大三郎・東大名誉教授
という人物がかなりヤバい）
公明党「天皇は日本の国家元首ではない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん（日本維新の会）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
※日本維新の会を興した橋下徹は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党（現民進党）と田原総一朗
http://blog.liv edoor.jp/fjae/archives/51968115.html
田原総一朗「天皇は、働かないで国民の税金で食ってる。」
https://youtu.be/6Kd1LwY9e0I?t=280 （4：40～）
※ただし、自民単独（公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。 ↓
+
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/ 安全性とか日本の地形などを考えると単純比較はできない >>661
バスがなくなったら新幹線も高くなるかと 乗客の数が段違いで運行してる列車の本数も段違いだろ。
客席が埋まらないから、格安で提供できるだけじゃね？ 通常の運賃・料金が安いという話と勘違いしているやつがいそうなのが
なんともなあ >>652
安かねーだろ、最低２ユーロ（270円）だしｗ
ドイツは知らんが、NY、ロンドン、パリ、モスクワ、香港に比べたら
日本の公共交通の水準の高さはやっぱ実感するわ 救いようの無い赤字ローカル線を廃線すれば今の半額でいける >>656
在来線は静岡地区での変電設備能力問題で増発できない（増強すればすぐできるけど）
その次に名古屋南地区での線路容積限界（あの辺りは新幹線騒音問題で激しく対立した地域だから増線は困難） 東海道新幹線を東日本と西日本で折半すればこんなことにならなかったのに
大阪人は無能だわｗｗｗ 国鉄を解体してから都市計画も民間に丸投げしてる気がする。 でもＪＲ貨物が数十年振りの黒字になったそうだし
鉄道は貨物用として頑張ってくれればいいだろ。 >>527
新幹線は脱線して死亡事故起こしたことあるか？安全もサービスのうちだろ。 >>682
カルネも知らんのか。パリ観光では常識なのに。
あと香港は進んでるだろ。港鉄のインフラや定時性は東京より上だ。 >>676
それが正解だと思うね。
フランスは基本的にアルプスみたいな山岳地帯以外はベタッとした平地だから、
線路の敷設にかかる金がたいしたことないんだと思う、 長期的に見ると自動運転が競争要因かな高速だけでも早めに対応可能になれば 「日本には『孤独』に関する統計は、ほとんどありませんが、欧米以上に『孤独大国』と思われます。」
という意見があるが、日本人は孤独なのか。
むかし、日本に留学してたユダヤ人の友達が興味深い事を言ってた。「船が遭難したとき、日本人を海にとびこませるいい方法があるというのだ。その方法とは「みんな飛び込んでるよ」というのだそうな。
オレはその太き、船が遭難した場面で、誰かが「みんな飛び込んでるよ」といえば、本当に飛びこむかもと思った。
それ以来オレは「日本文化ってのは、自分で考えず、体制に従う文化なんだな」と思った。
そんな日本人と孤独というのは、相入れないものかと思ってたが、実際は日本文化のベースには「孤独」があるのかも知れない。日本文化の中では、いつも孤独を感じるからこそ、他人と同じことをして安心したいと思うのかも知れない。
こう考えると、日本文化のなかで生きる人々の心がみえてくる。
オレは皆に言いたい。
本当は我々は孤独では無いと。
しかし、そのためには世の中には「超越的な人格による永久に変わらない愛がある」と信じなければいけないのかも知れない。
それは言うなれば日本文化をもつ人々の心に横たわる八百万の神々ではなく、キリスト教的な一信教だ。
日本人は孤独から解放されるためには普遍的に自分を愛してくれる一神教を信じればいいのかもしれない。
オレに賛成の人は、聖書を紐解く事を考えてみてはどうだろう。 ワイのとこは県庁所在地なのに新幹線がないし
飛行機も一社のみで値段が高くLCCも無い
このままだと20年後には滅びてると思う
もう知らんがな >>685
大阪じゃなく東北人でしょ
大阪人に新幹線は任せられねえとかいう謎理論と火災に押されて東海を作った
地元の東北はJR東北を作らずに東日本でごまかすと
本来JR関東でも作っていれば自前の利益を再投資できるから首都圏の鉄道網はよりよくなったと思うんだがな
そんで東北は北海道や四国と同じように採算が取れないから放置プレイと >>689
知っとるわそんなんｗ
ふつうに1枚の切符すらまともに買えん国がマトモな電車を走らせられるかっつー！ >>657
自分の鉄道国営化論はJRを上下分離して線路を鉄道事業庁(仮)が運営、維持費は道路特定財源で賄い、格安の線路利用料でオープンアクセス認めろというものね
旧国鉄とは全然違う
国鉄が膨大な負債抱えたのは新線建設費負担させられたのに
税金投入がなく独立採算強いられたのが主な原因で、こんなの労働組合なくても破綻するわな ドイツ、フランス、イタリア辺りの適当運行でいいんならもっと値下げできるよ
アナウンスも無し
けどそうすると、みんな怒るじゃん
今の状態を維持しつつ値下げしろとか無茶苦茶言い過ぎなんだよ >>665
北海道の地域民営化は赤字路線の廃線を早急に進めるか速やかに対案を国会にかけて
といっても野党はいまは例の朝日るに夢中ですかならば仕方がないよねーｗ
問題山積みなのに巨額な国家予算をかけてかけそばくってたんだから国民は無駄な
税金払わされて無所属の幽霊政党助成金まで払ったんだぞ何とかしろこの野郎 >>577
いずれ移民は反発して上級を殲滅してくれるのは期待したいけどさ
上級は元々先祖は外国人って説があるんだよな
だから日本人にたいして厳しいやり方で締め付けるって説は信憑性あるよ >>17
そこまで行かなくても、自民の決めた予算使い切ってやめた高速千円を続けていればと思う
レジャーでどれなりに消費を下支えしただろうから スレタイは釣りだね。フランスの高速鉄道も正規料金なら日本と変わらないと本文にもある。
格安チケットがあるらしいというだけで。
あまり価格競争になってサービスや安全性が損なわれるのもどうかとおもう。
まあリニアが完成すれば、環境もかわってくるんじゃないでしょうか。 >>688
新幹線って、先頭バンパーもスプリンクラーもないんだぜ。 >>667
バスなら3列シートで神戸までいくより高いのか。
松山ー岡山
特急・指定席(4列シート) 2時間46分 6630円
松山ー神戸
高速バス・指定席(3列シート) 4時間 6400円 日本でTGVの指定席チケット買ってフランス行ったら
目的の列車がアナウンスなしに運休になってて
すげー焦ったんですが
安いからってトラブルは勘弁だわ まぁ、飛行機より高いってどういうことよ
って思うことはある >>669
そりゃインフラの無駄遣いにしか見えんからな
一応は新幹線も貨物走らせる計画あったみたいだが、保線だなんだで立ち消えたらしいね >>704
ああいうのは期間限定でやるから最大効果があるんじゃないか？ 俺もLCCか格安航空券で海外に飛んで、海外で金を落としてる。
海外に行く時間がないときは、近所で良いものを食べる方にお金を回す。
国内でも行ってみたいところはあるが、交通費が高いからどうしても敬遠してしまう。
高速代1000円で地方が観光客で潤ったように、
交通費を下げて人の往来を活発にした方が、
地方にお金が落ちて、東京への富の一極集中が緩和されるんだけどな。 >>440
高速料金をなんで下げられないんだろうな。
あれを下げる知恵を政治家は高い給料もらってんだから出せ。
政治家の給料を庶民の平均に下げないとダメだ。フィンランドを見習え。 >>1
日本の首都圏は、物価高いんだよ もっと分散しろ
都道府県別消費者物価地域差指数（全国平均＝１００）
１位東京１０５．２
２位神奈川１０３．９
３位埼玉１０１．４
４位兵庫１００．９
５位京都１００．７
ttp://www.stat.go.jp/info/today/089.htm
「食料」、「住居」、「教育」、「教養娯楽」「交通・通信」、「光熱・水道」、
「家具・家事用品」、「被服及び履物」、「保健医療」、「諸雑費」の１０項目の総合物価指数 新幹線の利便性を考えれば料金は高くはない。
定時性はそもそも思想が違うから。
ヨーロッパはオープン、日本はクローズ。
ヨーロッパだと１つの線が何カ国も通る。
TGVやIC/ICEだって在来線の線路を使ってる。
フランス国鉄はモナコやイタリアまで延びてる。
そういう相互運用性は日本には真似できない。 >>719
新幹線が凄いと言ってるけど、専用線路を単純に行ったり来たりしてるだけだからな。 >ドイツ政府が公共交通機関を無償化して道路の交通量を減らす案の検討に入ったことが13日、明らかになった。
これならキセルもなくなるなｗ >>699
国鉄の労組がやばかったのは事実にしても
インフラ整備を独立採算でやれと言われたり鉄建公団に押し付けられたらどうにもならんわな >>459
地方の高速道路なんかまさにそう。
料金高いから、みんな空いてる国道を走る。
そして効率悪くなる。事故も起きる。
日本人、馬鹿だわ >>655
英語をこくみん皆がわかるようになれば海外のテレビ報道そのまま流すだけで余計なマスコミの癒着もなく、知ることができるんだよな
空いてる電波にアメリカとか海外の報道をそのまま流すだけでいい
BS放送にアメリカイギリスなどの報道そのまま流すだけで報道の自由が少しは改善される 競合がいないから仕方ないっちゃ仕方ないけどJRはクソやね
自動運転車出来たらどうなるんだろ 若者は大幅割引していいよ。俺の若い頃はキセルでまともに電車賃払ったことなかったわ。 日頃から新幹線の優秀さを説いているネ卜ウヨにとっては、発狂ものの記事だなｗ 静岡の交通網の貧弱なこと
JR東海に公共性なんてないよ 東海道線新幹線と在来線の東海道線を別の会社にすれば良かったのにな、東京大阪間はJR東海の独占路線だから価格競争やサービス競争が起きない、急行銀河は別の会社同士だったら廃止にはならなかったのにな、豪華寝台列車銀河として走ってたかも。
東海道線でも米原から西日本になるから
米原～京都大阪間はばんばん新快速が走って
サービス競争やってるから在来線でも非常に快適に移動できる。 >>730
さらにリニアまで同じ会社に免許与えた安倍政権 住みたいところに住みたくても仕事が無かったらムリだよね。なぜ当たり前なんだろうな >>730
ＪＲ新幹線を作る構想はあったけど真っ先に反対されて潰されたらしい。
理由は知らん。 >>643
大阪ソウルなら往復1-1.5kで行けるよ
LCCは西日本の救世主みたいになってるな まぁ確かに勤め止めた途端、交通費が想像以上の出費になるのに驚いたなぁｗ
今じゃ無理が無い限り、歩くことを前提にしてる。
電車賃って高いの？安いの？デフレ下でも下がらなかったイメージはあるけど >>714
高速代１０００円はいい案だったよな
これやってほしかった バス地下鉄鉄道乗換えで全部初乗りとるのだけはやめてくれ
シンガポール滞在してたときは交通費安くてほんと助かった
ICカード使うと安くなるし乗り継ぎも距離制で格安 通勤用普通の初乗りが欧州ってべらぼうに高くなかったか?
イギリスとかなんて地下鉄の初乗り5・600円だったよな
新幹線安くして、通勤用普通の初乗りを500円とかにするほうが幸せなのかね >>714
トンネルが落ちて陥没だらけの道はおいらは嫌だ >>496
観光地がにぎわって、みんなが楽しめれば、それで十分。
一つの政策ですべてが満たされなきゃいかんと考えるなら、それは大間違い。
高速料金が下がっても、確かに桶屋は儲からねえよｗ リニアなんて手ぶらで遊びに行くテーマパークくらいしか使いもんにならん
中国の空港線も似たような使い方だからな 他の企業が参入できないから競争が起こらず
強気の運賃でも誰も文句言えなかっただけ
東京大阪間でも普通に高いけどみんなそれが普通だと思いこんでる >>724
で、国道が混むからといってバイパスを多額の予算使って整備するんだよな。そんな金があったら、高速料金を下げるか無料にしろと。馬鹿の極みだよ。 >>740
在来線のことなら東京でも高い。
初乗りは安いけど、会社数が多すぎて都度初乗りがかかるから。
例えば羽田空港から23区内へ行くのでも油断してると３路線５００円以上になる。
ドイツとかは地上、地下鉄、路面、バス全部均一運賃だから。
東京で言えば23区内は何乗ってどうやって行っても200円均一みたいな感覚。 移動がしやすくなれば、郊外への旅行者も増えるだろうに >>2
なんでこの意見がこんなに叩かれてるんだろう？
そりゃ安くなるならそれに越したことないが各国で事情が異なるのは当然だと思うが… >>669
海外では鉄道は陸の船という認識だからね。
それが故に、旅客用高速鉄道というジャンルに気がつくのが遅れた。
何度も書くが、東海道は移動需要が今でも旺盛であり、その手段が増えることは望ましい。
選択肢が増えて、需要を供給が上回った時点で安くなる。
今高いのは需要を十分に満たせていないだけだ。
週末の下りのぞみとかアホみたいに混む。
そんな状態で安くして更に混まれたら迷惑としか言いようが無い。 JR東日本は首都圏で社畜を詰め込めるだけ
詰め込んで搾り取った金を
田舎につぎ込んで空気輸送てのが糞。 >>730
夜行列車は夜間に設備を使う事による弊害が大きすぎるから
どの道安価で維持費も掛からない高速バスに駆逐される運命だと思うよ
それ以前に新幹線と並行する場所だと前日入りとか当日午前入りのが楽だし
銀河だって継承した客車があったからやっていたようなもんでしょ >>750
https://twitcasting.tv/icchy8591 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091) >>744
イギリスはICカード利用で半額になるよ。
切符よりICを標準にするための懲罰的金額設定だから、
切符での金額と比較するのはアンフェア。
あとキャップっていって、１日の額のマックスがあって、
それ以上乗っても請求されない仕組みがある。
まあそれでも東京より高いけど、言うほどではない。 >>722
ドイツにしろ、ヨーロッパは交通も安くさせようとしたり、安全性を重視したり、公務員減らしたり先進国だなあとつくづく思うよ
確実に良くなってるもんな
日本なんて全然変わらないどころか悪くなってるし そもそもリニアなんて50年前のポンコツ技術
もんじゅと一緒で利権役人が引くに引けないので迷惑な血税投入
そのうちボロボロに欠陥さらけ出して破たんすんだろ いやいやいや
ただでさえ混雑してるのに安くすると更に混雑して座れなくなるだろ？ 俺は何で気づかないのか不思議な事がある
それは諸外国に比べて日本の高速料金や自動車税が高いと文句言いながら、国の借金を心配してる奴が多い事だ
お前が払うんだから国は大丈夫に決まってるじゃん（爆笑） >>592
今時の高速バスは、コスパ的に青春18きっぷより上 >>743
交通網の国土面積が違う場所と比較しないでｗ
フランスやイギリスより交通網は張り巡らされていますから >>764
同じ意見。マイムカプセルに書いて入れておきたい。 >>608
日本のほうがはるかに失業率低いんだが。 >>744
初乗りは高いけど、日本のように同じ都市内でも会社をまたぐと初乗りが次々と加算されるということはない。
ロンドンなんかだと、バスと地下鉄、一般の鉄道を乗り継いでも、同じ運賃体系で行ける。それに、オフピークの1日乗車券（バスも地下鉄も一般鉄道も同一エリア内なら乗り放題）は割安。 >>771
失業率が低いことと人間らしい生活してるかは別問題 JR東日本の「大人の休日」年5回くらいにしてくれないかな。
同じ場所でも季節で違うから春夏秋冬と予備あればもっと旅行する。 福岡東京がその価格で買えるのは、格安か二か月前までくらい
まともに行けば四万掛かる 東京人だけど以前から「謎」だったのが、
な ん で み ん な 飛 行 機 つ か わ な い の ？
新幹線より安いのに >>625
大卒でトヨタに入るより、名古屋市役所のほうが給料がいいんだろ
どっかのド田舎の坪3万円の市役所とトヨタの給料がたいして変わらないんだろ。
そりゃ日本も衰退するわｗｗ >>751
高速下げるか無料にしたら、みんな高速使うように分散するもんな
こっちの方が合理的だよ >>767
それ以上に借金がおおいんやぞ（呆
クソ速い下りエスカレーターをヨレヨレのジジイが逆らって登ってる だけど東京ー大阪いつも混んでるから仕方ないんじゃね 安いチケットを作るには、正規料金は高くしないといけないからな。
それでビジネス需要が減れば経済に影響が出るわけだし。
この手の話になると、観光とか帰省とか、鉄道の需要としてはレアケースを持ち出す奴が多いけど。 フランスの地下鉄とか
出るときはチェックなしのキセルし放題なのに
なんで潰れないんだかわからん このスレタイおかしいだろ正規の料金で比較しろや
限定された列車に設定されるってなんやねん 日本には金券屋があるから大丈夫
大坂だと、地下鉄以外の初乗り切符まで格安自販機で売ってる。往復も買える >>540
EVだから長距離いくんやで
故障の心配も少ない >>776
いや使うけど？そちらの方が早ければ。
東京福岡ならだいたい飛行機でしょ。
東京大阪だと時間的には新幹線の方が大抵有利。
飛行機をベストタイミングで利用できれば若干早いかなってレベル。
あとはマイルやら座ってる時間やらの好みの問題。
ANAやJALはビジネス利用客が多くてどの便もたいてい満員。 >>769
フランスのローカル線のオワコンぶりは日本と大して変わらないと思うw >>772
多くの初乗りが加算される地域に住んでいるのならもっと便利なところに変わればいい サウジアラビアは所得税が無いんだからそれを日本もマネしたら消費が伸びると言うくらいしょーもない比較 >>785
見つかったら罰則がめゃくちゃ重いらしいよ
だからみんなそういうリスク負いたくないからちゃんと切符買う >>724
自動運転が本格化してきたら高速のほうが自動運転は運転しやすそうなんだよな
高速無料化か安くさせて自動運転電気自動車走らせた方がいい >>776
4時間30分までは新幹線と航空便のシェアは5割くらいで拮抗する
理由は言わなくてもわかるでしょ トンネル、橋ばかりの高コスト鉄道は日本に向いてなく
大金投じて整備した地方の鉄道は次々に破たん
最初からＬＣＣと高速バスにしときゃ海外にバカにされなかったんだよ
ＣＰを無視してふんぞり返っていられるのは日本の間抜けＪＲだけだ
ＪＡＬも大赤字で競争に敗北。家電メーカーも韓国中国に次々やられてる そりゃ日本は地震大国だし当然設備に金掛かる
ストもないし >>785
そもそも市内定額じゃね？入り口さえチェックしてればいいよね。
まあ入り口も飛び越えていくやつ多いけど フランスの交通機関はストが多すぎる
鉄道もバスもね >>756
「嫌ならでてけ」のフジテレビ論は遊びで言うぶんにはいいけど
経済絡みで言ったら死ぬだけだからやで >>796
トラックとバスの自動運転化だけでも随分と変わるだろうね。 1万ぐらいで週末新幹線乗り放題とか昔あった記憶あるけど復活しないかな そんなに日本が嫌ならフランスに住めば良いじゃない？ 欧州はインフラのオワコンで苦しんでいるものね
東京も明治以来の下水道や地下鉄や地下道や都市分散移転が先かもねｗ >>798
新幹線を通した今現在でさえ羽田の枠は貴重なのに
それがなかったら首都圏に巨大な空港を何か所も作る必要が出てくるけど・・・
まあ成田の前身で内陸部の巨大空港構想はあったけどさ(成田はああなったけど) >>792
SNCFの職員の働きぶりは今の日本人には到底耐えられないと思うw 新幹線は高くても良い。
問題なのは
在来線の「快速」などの長距離、主要都市間の運行が無いこと。
とくに、京都～名古屋～東京 ここに、通常料金だけで乗れる、
一般通勤車両を利用した、長距離快速を運用すれば問題ない。
関西は、神戸～大阪～京都～米原などで「新快速」がある。
通常料金ながら、時速１３０ｋｍでぶっ飛ばしてくれる。 そもそも使う暇がない。
サビ残に土日出勤とかの人多いでしょうに。 東海道山陽新幹線の「こだま」については、EX-ICを用いて専用の「こだま」料金を設定すればよい
新幹線改札の入場から出場までの時間差が一定時間越えかつのぞみ・ひかり指定席を利用していない場合、自動的に専用の「こだま」料金に変更して引き落とす チケットの購入日によって何倍、ときには何十倍もの価格差がつく制度は嫌いだわ だから、海外の人が日本で使う周遊チケットってあんな安いのか(´･ω･`)
あんな値段で乗れたら良いなぁって、いつも思ってたｗ >>809
向こうのニュースたまに見るけど
日本と抱えてる問題は大体一緒
鉄道は民営化できていない分だけ余計に深刻だと思う なんだ、安いの探せば１０分の１ってことか まぁそういうのなら日本にあってもいいかもな >>776
東京駅－新大阪駅（大阪駅）
・新幹線 のぞみ約2時間25分
・飛行機 東京－浜松町－羽田空港－大阪空港－蛍池－梅田（大阪）
手続き締め切りの15分前に搭乗しても約3時間10分 ちょくちょく遅れる、よくある話、なんてことになったら困る。
お金かかっても時間通り運行して欲しい。 新幹線もゆりかもめも自動運転だし
もう全部鉄道は自動運転でいいよ >>814
在来線の長距離直通便は18きっぱー以外に需要がないし・・・
やれば出てくると言われても今度は長距離列車を走らせるコストと勘案してどうかって問題でボツる
そもそも需要がありゃ高速バスがやってるしそっちで間に合う 頭おかしい記事。
どんな意図があってこれを書いたの？
新幹線は代理店にはお安く卸せるけど、いぱんには往復1割引(競合がいる路線のみ企画切符はかなり安い)
まあしょっぱい割引だけども >>699
上下分離しても駄目なんよね。
政治屋の我田引鉄が酷いから。
ちょっと調べればわかるけど、
北陸新幹線 小浜京都ルートがまさにそう。
不便で無駄な税金2兆円の我田引鉄の請求書は国民に増税でまわされる。 >>822
青山一丁目＝難波くらいで比較しないと不公平じゃね？ 地震も台風もない広い平地に作るのと、日本に造るのじゃ、だいぶ違うんじゃね？ >>1
ヨーロッパの高速鉄道の距離当たり運賃は
日本の半額以下といわれている。
しかも自転車を分解せずに電車に乗せれる国もある。
日本はタクシーと電車が高すぎる
日本が住みやすいって嘘だとわかる >>813
というか、いつまで鉄道で有人運転してんだよという感想。
特に新幹線なんて、ホントにウテシ必要なのか？ >>805
嫌なら見るなとは全然異なると思うが…
ルールも違うし設備も異なるだろう、点検方法やシステム、人件費、土地への権利設定費用、通ってる場所など
単純に比較できることじゃないだろう JR東海は死ね
今取れる金だけ稼げば良い、そんな企業は社員含めて軽蔑する >>744
新幹線と在来線は別会社にして価格競争射せた方がよかったんでは？ >>828
政治ってのはまさにそれが政治で、現に成功してる例もある。筑後船小屋駅とか。 日本にも「ぷらっとこだま」があるが
それでも1万円だもんな >>834
いざという時に責任を取る人が必要だから・・・ 海外中国チケットや高速料金は日本人の行政税金から特別に出しているんだから
なんだかねおかしな世の中だ >>789
米国は1.5倍でアムトラックは毎日のように事故
を起こす >>798
でもイギリスもアメリカも日本が鉄道の入札を落としてるよね。
タイもインドも。
バスは旅客数が少ないしLCCは近距離には向かない。
鉄道はつながってるから利用距離は自由自在。
国内全体のインフラとしては道と鉄道は不可欠。 >>814
JRはもはや中距離電車はすっかりやる気ねえよな
高速バスに客を取られてもろくに対抗策とらない >>722
一方、日本は高速料金劇高、一般道路のバイパスに二重に整備の金をかけ、
鉄道料金も劇高で、国民は移動しなくなった。 フランスでも東京と大阪ぐらいの距離だと
9000円ぐらい掛かるだろう
特別価格と比較しても駄目
今日の予約を駅でとると
1等車なら1万円ぐらいでしょう >>843
外国人観光客は向こうで稼いだ金を国内で落としてもらう非常に割のいい商売だから 横浜市営地下鉄も高杉
老害乗車券やナマポ乗車券のせいで一般利用者が割りを食っている >>7
むしろ電車は都市部以外の赤字路線は廃止で良い。
完全民営化。税金投入は1円もしなくていい。
田舎は幹線道路だけ舗装して、
あとの道路は金と維持費のかからない砂利の簡易舗装で良い。
田舎の住民は都市部や、近郊住宅街に引っ越して
人を集中させ、インフラを都市部に集中させることで
インフラにかかる税金を大幅に軽減できる。
とにかく高齢化で、歳入減、社会保障費増大で
生きるのに絶対に必要なもの以外は、どんどん削減していかないと。
質素倹約以外に、日本が生き残る道はない。 >>810
羽田はやり過ぎでしょう
都心中心に国際空港とか渋滞によるCO2爆増もあるし方切機長みたいなキチガイ
がテロで都心に飛行機落としたから成田に移設したんだから成田でよかった
石原の時代に円高不況極めたせいで過剰な都集中政策し過ぎだったね >>822
カート転がすのであれば浜松町でモノレールより品川で京急のほうが楽じゃね？
飛行機乗ったことないから浜松町と品川の駅構内の様子から想像してるけど 845
× バスは旅客数が少ない
〇 バスが運べる旅客数は少ない 欧州は国境がないからだよイギリスもトンネルでつながってるし
距離は東京九州より短そうだが まぁ鉄道には期待しないで競争の激しい自動運転とかに期待だな >>820
｢日本国鉄の民営化は大変な試みだ。フランス国鉄はいまのところ同じ道を歩むつもりはない。しかし、少なくとも鉄道事業が採算のとれる事業になり得ることを実例として示してくれた｣
こんな事を言ってたのに結局は民営化しなかったのか。 フランスでも東京と大阪ぐらいの距離だと
16000円ぐらい掛かるだろうって書いてある
特別価格と比較しても駄目
今日の予約を駅でとると
1等車なら2万円ぐらいでしょうって事が書いてあった 税金と同じで、所得が20年殆ど上がってないから微増しかしていない電車賃でも高くなるという話だろ 限られたケースでのみ格安なだけで殆どの人は新幹線と変わらない値段でTGVを使ってるんでしょ？
それで新幹線高すぎってアホか
ああゲンダイかｗ キャンセル不可の切符を売ったらクレーム対応で人件費が嵩む
そう、ここはお客様が神様だと思ってる日本だからね 新幹線もこだま限定とか、のぞみだけど早朝便とかなら
安く済むホテルパックや日帰りきっぷをＪＲ東海ツアーズやびゅうプラザ
で売っているよ。あとはEXICの割引とか。正規運賃を自動券売機で
買うなんて自営とか会社の出張で経費が落とせる場合を除き、あまりいないでしょ。 >>835
大阪は観光で行く所じゃないからな。
東京ー大阪間を使うのは大半がビジネスマン。 >>858
向こうは組合が滅茶苦茶強いからなw
昔定年延長して年金の額を減らそうとしたら大ストライキになったはずw 羽田福岡はANAJALなら1万前半、成田福岡LCCは5000円台からあるやろ
羽田伊丹はANAJALでも7000円台、成田関空LCCは4000円台から
東京大阪間は2週前予約でも飛行機なら1泊朝食付き2万でいける 高速道路とか新幹線みたいなものは金のある人のための快適な乗り物であるべきだよ
のぞみとこだまに差をつけて貧乏人が乗ってこないようにしてほしいね。 >>829
その二区間になるとほぼ互角
あと飛行機には乗り換えの度に無駄な料金が掛かる
新幹線なら東京都区内と大阪市内なので結構融通効く >>854
うーん、東京駅から羽田なら浜松町で乗り換えるかな。俺は。
てか比較がかなり恣意的だけどね。さすがに東京駅から大阪駅なら新幹線が有利ｗ 平地が少ない日本に同じ事を要求すんの？
不満と言えば、全国のJR新幹線と特急を一括で予約できないことくらい 確かに新幹線高い
あれが安けりゃ地方の商業施設はかなり打撃受けるけど
その代わり金持ちが住んでくれる可能性も高まる
あと、マイナー趣味の文化がもっと盛んになるよね
安い方が良いなぁ
なんで安くならないかな >>847
頑張って速度や利便性で対抗しても高速バスのダンピングには勝てないもの
新幹線のように高速バスの2倍3倍の速度で走れるってなら別だけどね 日本では同一会社の場合は初乗り運賃は最初だけで
あとは加算料金
外国の場合は、鉄道会社変わっても初乗り運賃は最初だけ >>851
横浜市営地下鉄はJRや私鉄しか走っていない地域の人達には
パスがあっても使いづらい たしかに、交通費がかかり過ぎる。
一回田舎に帰るのに１０万円かかる。 >>813
ネット社会だから通販とかの配達は渡しに行かなきゃ行けないから運転はしなくても配達員が乗らなきゃならないけどな
でもバス、電車、タクシーとかは運転手いらなくなるよな
個人経営のタクシー会社とか増えるかもしれん TGVって直線番長みたいなイメージあるけど、維持費は新幹線並みなのかね 安い切符と比較したってなんの価値もないだろ
日本だって18切符あるし (-_-；)y-~
だから、デフレん時に、電車賃バス賃下げろ言うてたんや。
下げておいたら上げれるのに。
今は利用者減で、もう下げることもできんやろ。
俺ら世代(1973年生まれ)の大卒が20代30代に言うてたことを、
全部潰してきたのが団塊バカ世代。 交通費は、今の半額くらいでいいと思うわ。
高すぎる。 >>1
まだ民主党政権のおかげで安くなったほう。
自民党政権は既得権益を壊すLCCは
絶対に許さんって姿勢だったから。
後、羽田の国際線再乗り入れも絶対に
許さんと。前原国交大臣でようやく実現。 >>1
そのうち
安倍なら、外国人特別割引制度とか始めそうｗ >>836
日本も法人税下げたり
世界中で優良企業の誘致合戦やってる状況で
交通費を問題にされた時にその言い訳で誘致できるならそれでええんちゃう
国内の事情は国内でしか通じない >>862
お前の安倍ちゃんがフランス並みの給与水準に引き上げてから言え。
電通クラウヨみたいに時給換算二十円でフランスで働かせたら経営者がブタ箱行きだぞ。
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼ ｳﾖ記事50円ｳﾖ動画80円
||´・ω・`| ＞ ﾘﾐｯﾄﾌﾞﾚｲｸ!! 共産民進批判800円！
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣
クラウヨ
http://i.imgur.com/9OYjnl3.jpg
「今の夢は今度の給料で米を１０キロ買うこと」
https://i.imgur.com/hYIFuXr.jpg
アルバイトなど続ける 貯金 ほとんどなし
https://i.imgur.com/WfWuzWX.jpg でも東京-大阪間の新幹線代が安くなると余計に大阪が空洞化すると思う
東京-大阪を往復1.5万でいけるなら、わざわざ梅田で買い物しないだろ この話は地下の緊急対策室に携帯が入らないので別に設置をしたら
全方位の緊急連絡が対策本部に入らなくなったと同じで
日本の鉄道どうするかってことなら廃線と廃墟でやり方は道半ばこれまで通りなのさ >>887
もうやってるよ。日本国民に重税かけて
作った高速道路まで外国人割引を
始めた糞安倍。 >>854
浜松町モノレールvs品川京急の比較だと
品川までどの電車で行くかによる
山手線ならほぼ互角だが
東海道本線や横須賀線だと距離が長く不利 >>883
18切符は、一回分で買えるの？
大昔はシート（〇枚綴り）で買ってたけど。
一回分で購入できなきゃ、格安チケットの比較として
18きっぷを出す意味はない。 >>831
先日、子どもに日本の豊かさは世界で何番目ぐらい？
と聞かれて、経済的には30番目ぐらいかなと答えといた。
もちろん豊かさってのは経済面だけで比較するわけじゃないから～（略
と説明はしたけどね。 >>862
キャンセルできないチケットって
普通には使いづらい
高くても正規料金でみんな乗ってるよね 今や飛行機の方がセール運賃やLCCの影響で、
近場の本州より遠くの北海道、九州、沖縄の方が安く行けてしまう逆転現象が起きてるからね。
結局自前の設備を自社で管理せねばならない鉄道の立場が悪くなってしまった。
しかも遠距離列車の廃止で、大都市から乗り換えなしで行けるところも大幅に減ってしまったし、
雪が降っても除雪費用が天秤にかけられてあっさり運休してしまう残念さ。 リニアモーターが開通したら、新幹線も お安くなりますよ >>891
？
梅田で買い物できるのに東京行く意味ないだろ
むしろ観光客増えるし活性化するんじゃね
打撃食らうのは東京、大阪という大都市じゃなくてその他地方だよ 東京ー大阪
新幹線
メリット
・景色が楽しい
・EX予約なら便の変更が容易
デメリット
・客層が悪い（飛行機と比べて。中国人団体や学生も多いので）
・座っている時間が長く腰に負担
・大雪で途中止まったときなどは悲惨
飛行機
メリット
・マイルがたまる（新幹線EX予約のポイントは非常にしょぼい）
・座ってる時間が短い
・客層がいい（JALANAなら大半がビジネスマンで上級会員）
デメリット
・保安検査が面倒
・変更の融通がききにくい
・遅延しやすい >>1
LCCなら東京ー大阪5千円かからないよ
情弱がカモられてるだけでしょｗ 鉄道は目的地間の土地を全部自分で買うからコスト高は仕方ない
バスと飛行機は車両と人員がいれば良い >>869
どこの国もインフラ系公社は組合が強いのが悩みの種だなあ。 >>877
鉄道会社をまたいでもターミナルチャージは一回分だけにできないもんかね
キロあたり運賃をちょっぴりあげてさ >>893
さすがに売国総理だわ
外国人ばかり優遇しやがって 何言ってんの。海外からくる外人は
”JAPAN RAIL PASS" って定額で新幹線乗り放題だし
高速道路も定額乗り放題でしょ 道路とかもそうだが、日本は地形的に、移動に金かかるのは仕方ないのでは？ >>814
こだまの安い切符（exとかぷらっとこだま）が一応？その役割を果たしている。
安くなっても高速バスより2倍以上高いが。
なんでJR西日本が新快速を走らせるか？ライバルのＪＲ東海の新幹線に
客を奪われないようにするため。実際、新快速のエリアは新幹線通勤客が少ない。
豊橋~熱海に新快速みたいな速達性の普通列車はまず走らせない。
短距離でも1区間なら特急料金が千円以下になるようにして、新幹線に誘導している。
青春18を一番廃止したいのはＪＲ東海。 >>900
梅田と首都圏ではショッピングのバリエーションが段違いだよ
俺なら3ヶ月に1回くらいデカイカバン持って、東京に買いだめに走るわ
飯屋も東京の方がバリエーションが多いし
大阪もまあまあだけど、東京には敵わない >>908
そうそうジャパンレイルパスがあるんだよな
ユーレイルパスと一緒 >>831
ドイツだと大阪ー東京くらいの距離を
高速鉄道で移動して4000円弱程度らしいな。
アウトバーンも無料だし鉄道網も日本より
ずっと充実してるし凄い国だ。 >>891
大阪に集結してる製薬会社が東京
に流失したらただの地方都市になるな。 >>842
それと運転手は別でね？
自動運転を電車でやらせて、人員は整備増やした方がより安全なんでないの？
何かあったときは急いでそちらに向かうとかにしてもいいよな >>898
いくら頑張っても国は支援してくれないってのはJR北を見てりゃ判るからね
支援は当てが外れた基金だけで採算が合わなくても廃止は地元の同意がないとダメとか無理ゲーすぎる インフラ屋は儲けてはいけないが世界の当たり前
世界では鉄道は公営か国鉄が当たり前、民営だと儲け主義に走って公平な投資をせず地域格差が交じるしここからは別の会社とか言ってブツギリ経営にされるからね
利用者に不便を虐げるのが民営
民営化や三セク化は利用者に不便を強いあげる行為 >>911
そんな一部の人間がわざわざ買い物目当てで時間かけて東京行くわけないだろバカ
伊勢丹なんて大阪じゃ見向きもされずに消えたのにまだそんなこと言ってるのかw
百貨店の売上も新宿伊勢丹がもうすぐ阪急梅田に抜かれそうになってるぞ >>907
消費税も事実上の全額免除。日本人が
海外旅行したって免税枠なんて僅かなのに
外国人に大盤振る舞いのカス安倍 高い料金で客の選別があるから急な用事で新幹線使っても空席があるんだし
今のままでいいと思うよ。
交通費に安さやコスパ求める奴は窮屈な夜行バスを予約して移動する 郵政民営化を思い出せ
本当の目的は郵貯のカネを外人に差し出すことだった
民営化で一般国民には何の利益もなかった (-_-；)y-~
新幹線半額なら、帝愛笠松競馬、帝愛名古屋銀行を見に行く。
京都から乗って、丁度名古屋で台車パッ缶で止まってくれる。 鉄道派は飛行機を
飛行機派は新幹線を
対抗馬があるから自分にメリットがあるといつになったら気づくの？ 東京大阪間の飛行機利用なんて空港間近に用がある人か時間を金で売る人だけでしょ
圧倒的に新幹線の方が早いし大体が当日15分前の券売でいつでも乗れる
時間と手間を一切気にせず値段だけで言ったら格安高速バスや2往復するなら18切符の方がもっと安い >>919
いや向こうの国鉄はすぐ遅れるしストライキやるししょっちゅう車両壊れるし
寝台車に浮浪者が寝泊りしたり南京虫がいたりするしスリ泥棒デフォルトなんだが >>911
大阪で売ってなくて東京でしか手に入らないものって何？
あまり思いつかない。
俺は都内在住だけど、日本で一番大きい家電店も書店も梅田にあるんだよ。
百貨店だって大阪の方が賑やかだろう。梅田阪急や難波高島屋みたいなのは東京でも三越日本橋か新宿伊勢丹じゃないと匹敵しない。
それと東京だと書店は池袋か東京駅周辺、家電は秋葉原、買い物は銀座か新宿って具合に、
ほしいものによって使い分けなきゃいけないから不便。 >>913
ちなみに高速の方は ”Japan Expressway Pass” って名前なんだって。 鉄オタが
鉄道を甘やかすからじゃない？
鉄道死ねって
ずっと言ってたら
値段下げるんじゃないの。 しかし、１８きっぷで
東京から大阪へ、大阪から東京へ
移動するのは大変だろ？
大昔に、一回だけやったことがあるけど。
夜１０時頃の大垣行きってのに乗って。。。。 >>927
うちの会社だとほとんど飛行機利用だな。
理由は座ってる時間とマイルだと思う。
マイルは結構馬鹿にできない。上級会員維持には国内線たくさん乗るのが割がいいから。 >>887
安倍は関係ないけど外国人しか利用できないジャパンレールパスがある 関空とか伊丹まで行くのがだるい
新大阪からピュッと乗って、寝てる方が遥かに楽 >>930
サービスを向上させたいなら民営化は正解
公益性を考えると現状の三島会社のような格差を生む結果につながる 値下げさせるには競合区間を別会社にするしか無い
特に新幹線と在来線は別会社にすべき
現に小倉-博多間はJR西とJR九の競争でかなり割引がある
リニアも財政投融資するなら東海と別会社にやらせた方が良い >>933
だけど
日本人の所得は欧米に比べると低いじゃないか？
国際比較で日本人の給料は世界２３位くらいの低さなんだろ？
為替が強かったら、日本人の給料だって高くなければおかしいだろ？ 経済効果を台無しにするデフレ野党経済は嫌だわ
絶対に反対 >>918
北は運転だけでも自動運転に出来なかったのか？
後は除雪車を走らせとけば良かったのでは？ >>934
だから時間を金で売る人って言ってるの
安ければ良いならバスやシーズンなら18切符の方が安い
別にそれが悪いとは思わんよ 新幹線は飛行機と比べて高すぎ。
JRの地域独占が地方を殺す。 オリンピックのせいで電車また値上げするってTVでやってたぞ。 >>「東京－大阪間がフランスでは10分の１」
・・・アタマ湧いてんの？ (-_-；)y-~
為替漁、忘れてた。ミゾユーの円高！日本のものづくりガー！ フランスの料金が安いといっても、フランスはストが日常だし公共交通機関は全く信用ならないだろ
イギリスも運転手が寝坊したとかで平気で地下鉄が止まるし、日本は信頼性が段違い 新幹線や飛行機やバスがもっと安くなったら、国内旅行はもっと増えるよ 日本の鉄道の歴史は外国と少し違わない？
国鉄の線路が来ないと分かった地域では、自分たちでお金出して線路引いた。
大正か昭和の初めにそれを国がどんどん買い取って国有化した。
今でも駅間距離が短くて駅がいっぱいある路線は、地元の資金で始まった鉄道だよ。
明治大正のころの日本国民は国に頼ってなかったんだね。 ちなみに羽田伊丹間は殆どの人が優先搭乗資格持ちで優先搭乗の意味が無いという >>953
窓口対応も含めてSNCFみたいな組織に
今の日本人は到底耐えられないと思うw >>936
18切符なんかより、高速バスの方がはるかに利用しやすいよ。
便数とか、チケット購入とか、指定とか。
値段も変わらない。5回分まとめての必要もない。 >>954
そう思う。交通費の高さがネック。
移動するのに５万、１０万、２０万って。 >>945
新幹線ですら自動運転を認めてない国交省が設備の貧弱な北海道での自動運転を認める訳がないし
除雪車なんて最初から走ってるよ、そのコストも問題
結局いくら頑張っても高速は伸びて都市間連絡のパイは奪われるし
新幹線は遠い先にならないと来ない
じゃあ今儲かってない路線を廃止しようにも地元の同意がないと出来ないし国はそこらを説得する気はない
議員先生は地元を見捨てるような事はしないしね 他国の物価バランスと比較する馬鹿なメディアがあると聞いて来ました。
とりあえず、ドバイと比較してメタ糞に日本叩きをしたらどうだ？ｗ 地べたを走るTGVと基本盛り土か高架の新幹線を比べてどうする？
建設費や保守費用がべらぼうに違うんだが。 現代ビジネスの記者は原価計算できないバカ
たぶん新幹線に乗ったことがないのだろう >>960
値段も変わらないて片道2400円のバスは流石に無いだろう
…無いよな？ 隣の県までしか走らない各駅停車と快速列車が１時間に２本だけしか来ないよりは、１日１本でも２本でも遠くの県や東京や大阪まで走る特急が来るほうが便利
国鉄時代は全国で長距離列車綱を作って乗り換えの手間を省く列車が設定されていた
民営化してからは乗り換えばかりの利用者に辛いダイヤばかり。 京急の羽田空港行きが異様に高い！
金取れるから高くしてって当然かもしれないけど、電車賃って距離で決まるんじゃないの？ 財閥解体で国営化をしたが現在は資金が合わなくて廃線これも歴史ださ よく読めば日本もフランスも値段の差が無いって話じゃないか >>950
外人は優遇する価格でまた日本人だけ値上げか？ こりゃ、車の自動運転化で、
新幹線は大幅に利用客減るかもね。
JR東海も東海道新幹線の客が想定外に減ると、利用方法を変えたり、運賃を下げなきゃならんかも。
リニアコケたら、東芝みたいになるかも。 複数の鉄道会社と路線ある東京の感覚と都合で国鉄民営化したからだろ
競争があればそりゃ安くなるかも知れんが、幾つかの都市以外にそんなモンはない リニアの運賃高くなりそう。無理、新幹線でいいと思えるほどに。 >>910
JR東海も名鉄と勝負するため豊橋～名古屋は快速走らせているし割引切符も出している。
他のJRもライバル多い区画は割引切符出しているが独占区間は殿様商売状態。
JR東海は新幹線の利益で赤字路線を支えているが。 >>975
払い戻し不可or制限ありの格安チケットがあるってだけだからな
全席指定で乗車時刻決まってるから新幹線の自由席みたいな気軽さもないし >>962
議員は地元に寄生してるんだから、地元から見捨てられることはあっても、選挙区を捨てることはないわww >>977
高速道路も高いから
まあ、家族連れなら車のほうがかなり割安になるだろうけど
一人旅になると新幹線のほうが楽だし、いいなって感じになるな JR東日本でも儲かってるの首都圏ぐらいだからな
東京一極集中でそもそも東京以外移動する必要ないんだわこの国は 新幹線の運賃は高すぎ、しょうめいがあかるすぎ、食べ物まづすぎ
座席も悪い。 >>971
だってみんな安くて便利な高速バスを使うもの
地方にあるJRの料金だってコストに比べりゃ割安なんだよ？
地方で儲かっている路線なんざほぼないしね 昔は東海道新幹線だってこだまとひかりで料金が違っていた
今は難しいけど、少なくともICカード乗車券なら出場時に引き落とし確定なので、
品川～新横浜間などの1駅かつ全新幹線停車区間では従来の料金として放り込むしかないけど、
それ以外の区間やそれをまたぐ区間なら十分な時間差が生じるので問題なく使える いや、マジでそれ。
社会は多様化してて、ニッチな趣味を共有する友人はSNSで各地に点在。
鉄道はクソ高くて頻繁に会うことすらままならない。
3分の1くらいの価格じゃないとせいぜい年1がいいとこだわ。 >>979
接続がちゃんと地上付近の近場にあって67分が本当に実現されれば3万以内なら乗ると思うけどな >>962
それでも１番やり易いのは自動運転を認めさせる方法だよ
地元議員でもいいし、国交省を認めさせるようにした方がいい
やっぱり政権交代しか自動運転認めさせることは出来ないのかね 高速道路が千円だった頃は旅行しまくったな
他の交通機関の会社が圧迫されるだろうから全面的に良い政策とは言わないがもう一度やってほしい >>995
向こうも公共サービスに税金投入し続けることに
そろそろ限界が来てるんじゃないの まあでも確かに東京行くのに新幹線は使いたいと思う料金ではない >>997
人の移動が増えるだけで
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