【経済】日本の公共交通機関（特に鉄道）は高すぎだった 東京−大阪間がフランスでは10分の1 移動する自由が無くなると経済は停滞★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
自分の行きたいところに行き、住みたいところに住む。先進国の住人にとっては当たり前と思われていたことが、日本では徐々に困難となりつつある。
経済の基礎体力に比べて、一部の公共交通機関のコストが高すぎ、移動が難しくなっているのだ。日本は「移動貧困」の状態に陥りつつある。
〈中略〉
実際のところ日本と諸外国で移動コストはどのくらい違うのだろうか。例えば東京から大阪、あるいは東京から福岡に移動するケースを基準に考えてみよう。
東京−大阪間の新幹線料金はのぞみの指定席の場合、約1万5000円である。東京と大阪の距離は約550キロだが、これを欧州にあてはめるとパリ−ボルドー間（567キロ）のTGV（フランスの高速鉄道）が当てはまる。
TGVの運賃はいつの時点でチケットを買うのか、キャンセル制限がどうなっているのかで大きな差がある。出発直前にキャンセル自由のチケットを予約した場合は、時期にもよるが119ユーロ（約1万6000円）なので新幹線と大差はない。
キャンセル制限のあるチケットの場合には少し安くなって約1万3000円となる。1カ月以上先の予約であれば、キャンセル制限チケットは大幅に安くなり、約7500円のチケットも見つけることも可能だ。
だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。本数は少ないが、場合によっては何と10ユーロ（約1400円）というチケットまで存在している。
つまり東京−大阪を日本の10分の1の料金で移動できるのだ。もちろん新幹線にも学割や早特といった割引チケットが存在しているが、安いものでも1万円前後であり、TGVとは比較にならない。
フランスの格安TGVはOUIGOと呼ばれている。席間の狭い普通車のみで、発着駅はパリ中心部ではなく郊外となっている。しかも、出発30分前に駅に行く必要があるなど、各種の制限が設けられているが、とにかく料金が安い。
この格安料金は政策的に導入されているもので、ドイツなど他の欧州各国にもこうした格安チケットがある。欧州には移動の権利を保障するという考え方があり、主に所得の低い若年層の移動を確保するための措置として活用されている。
一方、航空輸送はこれとはまったく逆のメカニズムによって格安料金を実現している。徹底した競争によって運賃を引き下げる市場原理主義の導入である。
東京から福岡までの航空運賃は、JALやANAといった大手エアラインの場合、直前予約では2万円台後半が多く、1カ月以上先になると1万円台後半まで下がる。
東京−福岡の営業距離は、欧州ではパリ−ローマ間に近いが、エールフランスなど大手エアラインの料金は2万円台から3万円台と日本と同じかむしろ高い。米国ではニューヨーク−シカゴ間に相当するが、米国は大手でも安く、2万円台後半のチケットがある。1ヵ月以上先になると半額近くになるのも同じだ。
これがLCC（格安航空会社）になるとさらに価格が下がる。LCCの場合、パリ―ローマ間は1万円を切るケースが増え、1ヵ月以上先のものであれば5000円前後のチケットもある（極端なケースでは2000円台もある）。日本でもLCCを使えば安いケースでは7000円前後で福岡まで行けるので、似たような状況といってよい。
鉄道の運賃と航空運賃を比較すると、状況がはっきりと見えてくる。
つまり意図的に競争政策が導入された航空輸送の場合には、米国や欧州はもちろんのこと日本においても運賃の低下が見られる。しかし鉄道輸送は航空輸送と異なり、インフラ建設を伴うので簡単には競争原理を導入できない。このため欧州では政策的に低価格運賃が導入され、所得が低い人の移動を支援している。
日本は長く経済が低迷しているので、人の移動も停滞している。日本では過去10年で、鉄道輸送は9％、航空輸送は5.2％（いずれも人キロ）しか増えなかったが、欧州では、鉄道輸送が19％、航空輸送は55％も増加している。米国には日本や欧州のような高速鉄道はなく航空輸送が中心だが、同じ期間で航空輸送量は20％伸びた。
日本人の給与所得者の平均年収は20年前には420万円もあったが、現在は360万円まで下がっている。ここ数年は横ばいが続いているが、物価が上昇しているので実質的な賃金はさらに低下した。
長いので続き・全文はソース先で
現代ビジネス 2018.2.14
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54450
★1が立った時間 2018/02/15(木) 21:06:08.04
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518696368/ その代わり、フランスのメインストリートはウンコだらけ 国鉄の借金が新幹線高運賃の原因と教わったけどウソなんか 安全保守だったり運航安定性だったりサービスだったり
そういうの犠牲にしてまで安くなくてもいい (´・ω・｀) ねー
フランスの面積は日本の約1.8倍らしいです。
日本より狭ければ、イチャモンを付けようと思ってたのに 人間を運ぶとウン万するのに、空気輸送だとタダなのが理解出来ん 地震などの災害が少なく、地形もなだらかなフランスと
地震だらけで山にトンネル掘ってやっとこさ
開通している日本とどっちがランニングコスト安く済むか
考えてからモノを言え馬鹿 運営コスト下げすぎると、２年前の軽井沢スキーバス転落事故みたいな悲惨な死亡事故を招くからなあ。
安易に安さを求めるのは危険。 ＪＲ各社は、新幹線の高い運賃で儲けている
そんなの「常識」 乗車率だって全然違うだろうが
フランスは人口6700万で観光客が8000万以上来るんだぞ
ゲンダイはアホなのか？ ばーど ★ sage New! 2018/02/16(金) 01:20:00.32 ID:CAP_USER9
自分の行きたいところに行き、住みたいところに住む。先進国の住人にとっては当たり前と思われていたことが、日本では徐々に困難となりつつある。
経済の基礎体力に比べて、一部の公共交通機関のコストが高すぎ、移動が難 日本は山が多いからトンネルとかの維持費とかめっちゃかかるんじゃないの？
あと耐震面とかいろいろ
国が違えば環境も違うのにあいかわらず額面だけでビービー文句言うの好きよな いや流石に高い高い言いたいだけに見える
値段で競争したいなら自由席の値段とかぷらっとこだまと比較したりＪＲ西エリアなら格安切符あるのにそれも無視なのは 日本は交通費は高いよ。これは正しい。だから盆暮れGWに家族で電車に乗れないから
高速が渋滞してるだろ。
観光の外国人向けには大幅割引チケットまで発行してる始末だからな。
自国民の方が安い施策をとるのが普通なんだがね。 TGVの当該チケットには条件とか厳密にあるのにわざとはぐらかした書き方
そうまでして衆目集めたいかね >だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。本数は少ないが、場合によっては何と10ユーロ（約1400円）というチケットまで存在している。
TGVが常に1400円みたいに書きやがって。
日本なら青春18きっぷでムーンライトながらに乗るようなもんだろ？ LCCみたいに早く予約したら安いみたいにして空席を埋める努力をしなくて良いのは
空席があっても儲かる料金だからって事だね。 >>32
新幹線はむしろ輸送力が不足気味で正規料金で乗る出張客しか乗せたくないんだよ。
安売りしてうまくいきそうなのは末端区間だけ。 ストロー効果だろ
リニアの資本過疎路線に少しは回してほしいね
昔は税金投入してたわけだし >>1
まるで国内航空便は高くないかのような言い草だなｗ 日本人の給与所得者の平均年収は20年前には420万円もあったが、現在は360万円まで下がっている。 >>1
貧乏人にとっては、
長距離移動時の公共交通機関の運賃って高いなって思うわｗ
フラっと旅行に行きたいなと思っても、
交通費見たらその時点でこれはダメだわと諦めちゃうものｗ 通常の運賃料金がそもそも低い、と言う話では全くないから
記事読んだ方がいいな
競争原理を鉄道に持ち込むのはふさわしくないとも言っている 比較になってないよなこれは
鉄道会社も空で走らせるよりは、１円でも欲しいと思ってるから
旅行商品とかとパックでキャンセル不可のは激安なんだよね
例えば
ガーラ湯沢 日帰り 新幹線 格安
で検索するといい
直近だと、
JR東日本のツアー 往復新幹線とリフト券付きのパックが８１００円（平日料金）
新幹線が往復１３１４０円（東京〜ガーラ湯沢間）、１日リフト券が４６００円、合計17740円
だってさ
まあ半額だね
つまり、ＪＲは半額でも売ってるし、安いのがいいならパック商品を買えばいい
もしもスキーやスノボしなくても出張用にルートが合うならこれを買って新幹線だけ乗ればいい
そういう頭も使えないなら正規料金払えばいい 高過ぎなのではなく格安座席も設けろとかだろ？てかヒュンダイ死ね！ 東京大阪は高速バスで2500円だからいうほど高くもない 車で移動しようにもあちらこちらに通行料をせしめる関所があるしなｗ
ホント中世から進歩してない後進国だわｗ >>5
結構無料区間があるし、一般道も80キロくらいでながれてる 公共交通料金は過度なスピードサービスの特例を除いて
一キロ10円が上限縛りにしようぜ 其れで質が落ちるならそれでもいい
100キロ1000円ならそう負担じゃねえだろ フランスって国有鉄道だろ
鉄道を使う人も使わない人も税金で天引きされてるだけだぞ 18切符じゃだめなんか？
朝一で東京駅を出れば2時過ぎには京都に着くぞ
おれはこれで年3回はチャリもって京都に行くが 家族4人で帰省するが、岡山まで新幹線では帰れない。
ウチは貧乏なので車で帰るんだよ〜。
嫁さんに免許が無いのが辛いで。 車の減価償却と燃料費と対峙して相対的に
ＪＲの運賃は高くなってるね 安くしたら安くしたで調べる数字変えて日本の生産性ガーって叩くんだぜ
ホテル代も飯代も日本の方が安い
だからサービス業の生産性が低い 無駄な道路作るなだの人口減少で交通機関なんかもう使われないとインフラ叩きしてきたカスゴミがどの口で言うのか 年収３００万くらいであれこれ大金払わされて、日本人はバカ >>55
国鉄時代から30年値上げしてないかと。
消費税が上がっただけ。 うーんそこまで安くなかったような
日本の6割くらいでは？ 日本はすでに、移動したくても経済的な理由で移動できないという
移動貧困ともいうべき状況に陥っている 鉄道運賃なんかより
馬鹿高いタクシー料金をなんとかしてくれ 新幹線は高すぎだろ、ヨーロッパの高速鉄道は速めに買えば半額とかだった。
せいぜい片道5000円ぐらいで数百キロ移動できたぞ。 ＪＲは過度な不採算路線を閉鎖するべきなんだよ
100円稼ぐのに1000円ぐらい費用が掛かる路線を政治的圧力で残してるから
市場原理ではなく政治的不当な利益誘導 田舎の奴も利用してねえじゃない 何かありがたいのか
無駄に高い料金設定になってるし都市部の奴は怒った方がいい 全国一律料金みたいなものもあってもいいな
郵便はがきは８２円だから 最近いろいろなことを客に求める鉄道会社のアナウンスがやたら多くなったと
認識しているが、鉄道会社が何か努力しているのか疑問を持ち始めている。 家族で帰省するだけでかなりかかるからな
姉夫婦が4人で東京から広島まで帰省するが
毎回おふくろが交通費10万とお小遣い10万を渡してる
もちろん俺には何もない 全て高架で専用線路＋防音壁の日本と、平原を地べたの線路で走るフランスを比べてもな。 LCCや長距離バスとの競合あるからか、鉄道の料金安いよ。 離島出身の人は一回の帰省で10万近くかかると言ってた 半端な田舎者がしょっちゅうやってる違法駐車からちゃんと駐車料金捲き上げて田舎公共交通機関の補助金に回せたらなあ・・・。 移動するだけで貧乏になる社会の到来？高いままのインフラでは
インフラ関係者は自分たちにもデメリットが降り掛かってくる可能性を
理解すべきでは？ 高速道路の自動運転が実用化されたら家族4人で車で帰省とかはもっと楽になるだろ
自動運転で渋滞も起きにくくなるし >>5
一回給油必要だから高速代なくても5000円はかかる
高速代込みなら1万超える
新幹線乗った方がマシ 帰省するだけで6万くらい飛ぶから
学割から卒業したらあんまり帰れなくなったわ
もすこし田舎と都会を気軽に往復したい >>1
特急はそれほど変わらないか欧州のほうが高いけどな
普通料金はかなり違うけど 同じ目的地なのに電車の運賃と飛行機の運賃がほぼ一緒なんてこともあるからね。
飛行機なら仕方ないかと思えても、
電車でそれはないんじゃないのと思うことが多々あるからね。
2〜3年前に開通した北海道、北陸の各新幹線の乗降客数って、
今は一日どれくらい平均で推移してるのかね？ 東京ー大阪間なんて出張簇が大半のドル箱なんだから
そう簡単に安くするはずねーじゃん 軽薄な経済評論家が何の専門性もなく思いつきで書いた駄文に過ぎない。日経BPの出身者はこんなものだろう。 確かに日本は交通費、アホみたいに高いよね
高い割には冷暖房もあまり効いてなくて乗り心地良くないし ヨーロッパだって価格に幅があるのに制限付きの最低運賃と比べれば日本の方の高さが際立つに決まってる
結局結論ありきの作文 >>10
そんな高大学生休みの期間に作られたのが18きっぷ １を読むと、
大規模インフラが必要な長距離鉄道のようなサービスの提供は、
国営上がりで税金を使ってインフラ作って来たＪＲが強すぎて、
それが民営化されようと、他は新規に参入もしにくい
だからＪＲのやりたい放題のままで価格が高いってことか
同様の理屈は電話や電力でも成り立つはずだが、
電話については、ＮＴＴが中継回線の一部を格安で貸し出す仕組みにして、
それを使って新規参入者がサービス提供できるようにしたよな
だから電話のサービス提供者は増えたんだろ
電力は仕組みはしらんが、最近なんかやってるね
ＪＲも同様にする話はないのか、新規参入者はＪＲのインフラを格安で
借りれる仕組みにして、新しいサービスを提供する、
それが当たり前に回るようにする
それでも、借りてるうちは下げれる料金も限度はあるけどね ちょっと初めて聞いた話だが
東京〜大阪で、そんなに高いと感じたことはないんだよなぁ・・・
あと値段の安さだけを追求したものなら、高速バスの昼行便ありますよ ローマ〜フィレンツェ間で、変更不可半額20ユーロだったな。
たった20ユーロだぞｗ 日本の場合、儲かる路線で赤字路線を維持している側面があるからなあ。
バスでもそう、高速バスの儲けで過疎バスを走らせている。 >>47
そんな感じの内容で、細かいところではいろいろあるけど
そこまで変なことも言っていない感じはする
記事タイトルやここでのスレタイが変なのはよくあるのに
それだけで判断つけようとするヤツ多すぎるな
ちょっとした扇動に簡単に乗せられるだろなこれだと 約25年前の時点
まだ「のぞみ」が朝晩の2往復しかなかったころ
東京〜大阪のひかり自由席利用で1万3500円だったから
個人的には、そんなに高くなった印象もないんだよな・・・ >>11
国鉄なら余計に割引しにくいだろアホ。
JRなんてなんちゃって民間企業で
実際は国策会社だから割引なんて
しなくたって客が減れば補填されるから。 いろいろなコストを下げておかないと低所得の時代に自ら苦しむと
いうのは理解できる。物価だってものによっては輸送コストが掛かる
わけだし・・・。 JALもANAも羽田ー伊丹間は見事なまでに、1時間区切りで777を1本飛ばしてるだろ
そんな安定的ドル箱路線なのに安くなるはずがない >日本は長く経済が低迷しているので、人の移動も停滞している。
新幹線、ガラガラなんか？結構乗って本数も目一杯走ってる気がするんだけど。 タクシーは１km400円2割増480円10km4000円から4800円世界一高い 東京〜大阪の移動で一番贅沢なのは
大阪→東京で寝台夜行列車を使うパターンだと思う
自分も一度使ってみたいｗ
これ逆方向の東京→大阪は使えません（深夜帯に大阪を通過してしまうため） >>111
その頃飛行機が15000円台くらいだった。
今は実質1万円で乗れる。LCCなら
もっと安い。 >>27
車で帰るのは向こうでの足が必要だから。それと荷物な。 ETC1000円を復活させるだけの簡単なお仕事です >>105
ソース読むとそういう話だよね
海外ｶﾞｰとか日本は特殊！とか言ってるひといるけど 日本人は、いわゆる貧困層は存在していない
という仮定して何でも設定しているからな。 >>108
昔は何で日本は何でも高いんだという
問にカス共は人件費が高いからと
答えていたけど今その言い逃れも
通らんのだよなあ。癒着、独占、支配力が
答えなんだろうけど。 フランスは分からないけど、お隣のドイツで安くても電車移動は選ばないな
アウトバーンは世界一整備されててスピードも200キロぐらい平気で出せるのに無料で使える リニアなんて上級の自己満以外の何物でもないでしょ
庶民とは無縁。一回のっておわり。ろくなことにならないんじゃないかな。 極一部の閑散期に格安チケットが設定されているだけで
いつも繁忙の新幹線にはそれができないだけやろ？
TGV１３０００円〜１６０００円
新幹線１０５００円〜１５５００円
でなんで日本が１０倍高いという話になるんか？ >>122
あの時新幹線の客が3割減って民主党
政権に献金攻勢かけたらしいな。
それが1000円高速無くなった理由と
聞いてる。国家国民の利益より癒着企業の
利益優先。日本は民主的な先進国ではないのだな。 >>126
油や電気に見えない税金がかかりすぎるからな >>107
高速バスだと１泊せざるを得ないだよ
宿泊費が１万円かかる
そうなると日帰りできる新幹線とかわらない値段だわな 安いんだが、鉄道ネットワークの資金調達から発生するフランスの借金は、440億ユーロ（約5兆7200億円）だぞ 確かに新幹線は高い。
フランスTGVは正規料金で
乗ることはあまりないな。
まあ正規料金と言う書き方も
色々あるのですが。
結構割引列車の予約取れるし
1400円が簡単に取れる風に
書くのは言いすぎだが
まあ安いチケット取れるね。
あと日本の新幹線より
Webで取れEチケット
プリントアウトで乗れるので
楽。
新幹線登録とかめんどくさいし
割引もなにこれぐらいの額にしか
ならない。 >>118
三ノ宮から乗ったら日付が変わっていて持ってたきっぷが
前日の列車ってことがあったな
車掌さんは黙認してくれたけどw ∧ ∧ スリーパーセルが移動しないように交通費を高くしてるニダ！
∩< #｀Д´> 天下りとかお友達とか全然関係ないニダ！
/ /⊃ そりゃ、労働貴族のJRが基準だからな
再分割して他の会社に売り飛ばすなりしろや
傲慢で無能な国鉄体質は今も 普通は通常運賃同士で比較するだろう！ましてやほとんど取れない最安値運賃と比較して馬鹿じゃねーの？JR東海ツアーズの京都やUSJパック旅行などホテルや入園料を考えると東京ー京都.大阪は通常かなり安くなる。 地下鉄は許せるがJRは高すぎる駅にしても永久工事ばかりやりやがってふざけんな ああ、極左の労働組合が巣食わなければ、もう少しマシだったろうなあ 在来線の赤字を新幹線の儲けで補ってるから新幹線の運賃が高いんだよ なんて酷い記事だ。
フランスなんて国境付近の山沿いに行かない限り平坦な地形で、TGVは国鉄だろ・・・
意図的かどうかは知らんがそういう条件環境の違いを無視してそれらが悪い方の
運賃が高いってディスられても説得力なんぞあるかｗ >>29
そうだね。
日本にだって（高速鉄道ではないが）移動の自由を保障する（かのような）制度はある。
そのチケットからみて10倍高いとか、なんの説得力もない。
せっかく取材したんだから、もう少し意味のある見出し、論調にするべきだよね。
読ませるためとしても、また、事実を書いているとしても、ミスリードしていいわけじゃない。 安くなる→混む
つねに混雑してる新幹線に乗りたいか？お前ら。 東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。 フランスの鉄道事情は知らんけど、日本みたいに規則正しいの？
きちんとしてるの？ 地震の多い国と少ない国を単純比較しちゃ駄目よ
それに山も多いからね、投資にかかる費用がまったく違う 日本にも深夜バスがある
東京大阪を3000円台で移動できる >>4
昔、JR西の広島支社がストやって、滅茶苦茶な報復喰らったんだぜ。
今度は東がやるそうだから頑張って欲しいね。 >>4
>>158
いや利用者の話だから従業員のことなんか知らないよ俺関係ないもの 黒字路線を採算ラインまで値下げして
赤字路線を採算ラインまで値上げして >>161
東京駅とか、新宿とか、更地にして売れば借金なくなるかと。 >>4
馬鹿なキチガイ左巻きは懲りないな
また暴動が起きて死人でも出れば良い ヨーロッパに比べて日本の
高速鉄道は距離当たり運賃が倍以上
タクシーもぼったくり
野菜、肉などの値段も２倍以上
ヨーロッパは高速道路もほとんど無料 たっかいよねー
そりゃドンドン開発する金があるわけだ 道路上は通勤や仕事の車だらけなのに、金で雇えるドライバーは原則、タクシーのみだから、
同乗させてもらえる友人などがいない人たちだけが、タクシーを利用するしか選択肢がなくなる。
カバン一つくらいしか手荷物を持てない公共交通機関利用者から見れば、
いつも部屋一つを持ち歩いている自家用車利用者は、たいへんな贅沢のように見える。
でも、公共交通機関網が、歪な田舎では、移動の自由を確保するのに自家用車は重要だ。
デート一つするにも、車が無ければ、彼女と合流することすら難しい。
（日本では原付も自転車も二人乗りが禁じられているので、
自家用車なしでは、病人を運ぶことすらできない。）
金が無くて自転車などで移動すれば職務質問の格好の餌食にされるし、
移動することすら自由にできないから、
ひっそりと死ねる場所を探すのは人生で重要な課題だ。 >>154
規則正しい？何年前の話だよ今都市部は人身事故多発で（自殺）ダイヤは常に狂ってるぞ >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ばーど ★ フランスの鉄道って日本並みに維持に気を遣ってるの？
安全性とかダイヤの乱れとか環境整備とか 金がないなら時間をかける
金があるなら時間を短縮させる これから日本はどんどん一極集中になって少子高齢だから移動することが減るだろうな >>1
無茶苦茶な比較だな。
そんな比較するなら、日本でも青春18きっぷで東京から大阪どころか九州までいけるぞ。 >>12
それどころかアパートの窓から糞尿を投げ捨てる文化だよ
フランスで日傘やハイヒールが生まれたのはそのおかげ >>9
フランスの領土面積は日本より広いが
国土が正方形に近いから、「広がり」では日本よりずっと狭い。
フランスの海外領土を入れるとまた話が変わってしまうが。 まじかよ
フランスさすがだな
日本は金儲けたくらみすぎだな 電車でシベリアからアラスカからカナダからシアトルまで直通やってくれ
そういうロマンが欲しい
東京発アラスカ経由ロサンゼルス行きとかそういう夢が欲しい フランスって黒人増え過ぎて貧乏になる国家じゃんw
貧乏人に合わせろっていうのかwそれこそヨーロッパみたいに衰退するぞw
ドイツとイギリス以外クソじゃん >>180
そんな事はないでしょ。LCCとか新幹線より安い飛行機もあるって。 >>36
＞ぷらっとこだまの7200円はスルーかよ
TGVだと1400円だからね >>1
1/10は極端にしてもどこと比較しても日本の交通費高過ぎは感じるわな。高速やタクシー含めて。 >>186
そこまで下げないと空席だらけで空気運んでるだけになりそうな季節や時間帯があるんだろうか。TGV テロのリスクより関所とっぱらって
人、モノ、金の流動を活性化させて経済優先した信長から何も学んでないよな現代人
で・・・実際領内に暗殺者も招き入れたし
テロられて死んだのが信さんだが
死んだのは本人ってだけで庶民は楽に移動して
商いで儲けて納めて幸せだったんだ
何故逆をいくのかね糞自民わ 中国の新幹線も安くて快適
去年行ったら近郊路線がすごく増えてた
中国は外国人はチケット買いにくいのが難だけどね
フランスやドイツは早い時期から
クレカで普通に買えて便利だったな
日本は今でもビューカード限定だったりするのか？
日本の新幹線面倒臭過ぎて
長距離は飛行機しか使わなくなったので知らんけど >>1
高速道路なんて現代の関所だろマジで
高速道路無しで都市間移動は現実的ではない
新幹線にしても遅いこだまでも大して安くない >>189
？
あなたは「送料無料」は本当に送料が費用に計上されてないと思ってますか？ >>188
TGVは基本混んでるよ
早割制度が整ってるだけ JRは頑なに早割制度導入しないのな
ぷらっとこだまも旅行商品なので
気楽に予約して買える商品でもないし 東海道新幹線だけが異常に混雑してて高価なだけ。
つまり異常に人間が多い関東のせい
神戸〜羽田のスカイマークとか成田〜関空のLCCとか安いぞ
（成田は京成スカイライナー使わないと遠すぎるが） 政策として導入された料金と市場原理で決まった料金を比較してもねぇ >>196
九州新幹線は限定的に導入してる
高速バスとの競争激しいし >>182
こないだの新幹線の台車亀裂はまさに未曾有の大事故一歩手前だった
首の皮一枚で繋がってるN700系の安全性 そうなんだよ
馬に食わせるくらいたくさん税金とってるんだから
新幹線料金も高速道路料金も補助して
今の半額にしたらええやん
それで景気も良くなってみんな笑顔や 調べると民営化してるのがやっぱイギリス系ばっかなんだよな
しかもすくなシャドーファームてやつだな >>4
昔関西の私鉄は改札業務に関わる駅員だけスト、タダで乗せてくれたって話聞いたことあるよ >>146
おまけに倒壊はリニア中央新幹線の建設費も捻出してる 要するにUNのグリップが欲しいから強い民主化圧力がある
だれも望んでない戦地の後方だとたびたび起こる現象だろう どうしても安く行きたいなら高速バス使えばいい
新幹線の3分の１で行けるぞ >>27
盆暮れGwに民族大移動が起きるのがそもそもおかしいんだよ ただでさえ混雑してんのに安くしたらそれ以上になる
貧民どもは在来線で十分 >>9
TGVは時間が遅延だらけで不正確だよ。常態化してる
ちょっとググれば出てくるんじゃねーかな
そこにコストあんまかけてないんだろな >>205
リニアの建設止めれば、東海道新幹線は東京−新大阪１万円で採算取れるって話もあるね。 >>14
バスは本質的に危険
仕事にあぶれた５、６０の爺さんが馬車馬のようにこき使われてる
電車は基本的には止まるようになってるから基本的には安全 >>174
リニアの客が人口減と一極集中で予測より少なく、建設費返済が滞りＪＲ東海がＪＡＬ化
リアルＪＲ倒壊ｗになる可能性もあるんだよな >>17
最果ての東の島国と比べて、同レベルの経済力の国が近くに多いしね。 安くして、外国人がトロボウ行脚とかなったらかなわんからな。 フランスの高速道路はキロ８円
都市部は無料
ジャップの自称高速道路こと
高額ポンコツ狭小道路はキロ２５円
都市部はキロ４０円近い >>13
まだまだ
・騒音対策
・大雪
・遅れに文句を言う国民性
なんかもあるぜｗ
>>73
西船橋までメトロで行って、京成西船まで歩いて京成に乗り換え >>17
東海道新幹線は10分程度の間隔のぞみ平日の昼間でも満席で座れないとかちょくちょくあるよ
新潟だの長野に行くやつとかガラガラだけど だいたい１８切符期間なら3000円相当で東京大阪移動できる
朝出発で夜到着ｗ フランス イギリスは 自国民乗車券が有るんだってな
外人には暴利と以前紹介されてたぞ 新幹線も格安チケットは安い
例えば、ホテル代込み東京大阪新幹線往復で、2万きる価格もある。
2名一室なら、1万6千円台も。 >>224
いろんな国で鉄道とか公共交通機関は福祉のひとつって考え方で自国民は安価で利用させてるね
日本は原則的に外国人だけが使えるジャパンレールパスってのがあって
7日乗り放題グリーン車タイプで4万以下 >>213
素人がそんな心配する必要ない。まして民間企業がやることに
物言う資格はない。株主なら別だが。 フランス国鉄は日本リニアに抜かれてブチ切れた。それ、当たり前。
しかし、そしてフランスが何したかというと、ハイパーループに投資して
「あ、兄貴、日本リニアを懲らしめてくだせえ」（爆笑） ここまで色んなもん安くしてんならフランス人にもっと働かせろよw
働かせないで色々安くしたら国が衰退するぞw 東海道新幹線の運賃は大多数の人は無料だな
会社の出張費だよな >>211
東海道新幹線はフランスと違い車両もインフラも高齢化して久しいから
莫大なコストがかかっている。
そういうこともあり安い超電導リニアにしたんだろうな
JRが超電導に燃えるのは、単にフランスをやっつけるためでは、なかった 所得が上ればすべての物が安く得る事が出来る！底辺を基準に考えそれが公平だと思う考え方から脱皮しないと何時まで経っても豊かさは得られない。 >>1
ＯＵＩＧＯは ＬＣＣや長距離バスの参入でＴＧＶの乗車率が低下してるから
打開策として生み出されたものだぞ 低所得者層の移動確保のためとかじゃないわ こないだホリエモンが同じ事言っててバカにされてたぞ >>26
正確には、糞JR東海だよ。
新幹線だろ？なおさらだな。
ましてや、戦争起きないかなぁ〜とか抜かす葛西がいるしな。
安倍ゲリゾーの後見人だろ？葛西。
こう言うやつが、移動の自由を阻んでやがるからな。
諸悪の根源だわ インフラは一度作れば使った方が良いから
始発と最終だけは全席自由席にして格安にするのは良いアイデアかも >>58
>安くしたら安くしたで調べる数字変えて日本の生産性ガーって叩くんだぜ
>ホテル代も飯代も日本の方が安い
>だからサービス業の生産性が低い
そのとおり。
新幹線の高価格は日本経済の生産性維持に大いに貢献してるよね。
この筆者がもし一言でも日本の生産性を憂う事をほざいたとしたら、完全な馬鹿という事の証明となる。 高い金額の中抜きをして富を増やして来た人がいると言う事なのかな？ >>210
シーメンスが正確な運行システムを開発したらしい。新幹線の優位性がなくなったって言ってたわ。 >>221
東海道新幹線って10分程度の間隔なんだ
山陽新幹線ののぞみは10分以上の間隔があったような気がするけど、東海道新幹線と同じぐらいの頻度にできないのかな？ 山陽新幹線の岡山始発のひかりって、なんで名古屋ぐらいまでノロノロの各停なんだよ？もうちょっと停まる駅を限定してほしい！ できたら高速バスには乗りたくないから新幹線になる。
東北新幹線乗るならバスの方がまし。 これ本当にその通りなんだよな
青春18きっぷが当たり前の運賃なんだよね
始発から終電で2300円、
しかも特急新幹線寝台乗り放題が当たり前 夜行バス&フェリーで東京函館6000円とか有るよな？ 正規料金同じじゃん・・・
日本にだって１８きっぷあるぞｗ >>6
その通り それと他国に比べて高い職員の給料 高いけどサービス上げてくれるんならもっと高くてもいいよ
増発しまくって２階建てにしてグリーンくらい確実に座らせてくれ これ前から思ってたわ
東京大阪が往復3万近くするとか
ボッタクリもいいとこだろ
独占系は利権絡むから殿様してるよな >>248
地震も無いし湿気も日本ほどじゃないしメンテ簡単そう 少なくとも大型首都同士のインフラは効率的でないと経済損失やな
政治が大型経済を直近の東京に集中させて掌握したいというはためいわくな政策のせいでもあるんちゃう 飛行機だったら予約すればだけど
羽田福岡片道1万やで？
どんだけ利権新幹線がボッタくりか分かるわ >>251
山陽区間は別途こだまを走らせるほどの需要が無いから山陽は各停にしている 儲けた金を赤字の路線に回している
こんなバカなことをしているから安くならない
赤字路線は全部廃止にしろよ 外人優遇のJRパスはそろそろ値上げしてもいい頃
新幹線7日間乗り放題が3万とかアホか
日本人に還元しろよ >>268
利権に利権組み合わさるダブル役満とか救いようねえわ 貧乏人→夜行バス
中流以上→新幹線
客層悪いのを新幹線に乗せるな スーパーの惣菜が半額シール貼られて売ってるから物価は半分って言ってるようなもんだな。 >>55
>>61 の言う通り最高にアホ
国鉄→JRに分割時、糞JR東海、JR西
という癌発生。
JR西事故で何人殺した？
JR東海も同じや、銭ゲバだからな。
ましてや糞JR東海には葛西という最悪の
癌細胞が、安倍ゲリゾーの後見人と言う事で、国政にまで、転移したからな。
さらに、インドあたりで、戦争起きないかなぁ〜とかぬかしてやがるからな。
さらなる転移はじまるぞ。
そんな癌細胞をさらに一つにするか？
必ず葛西が国家権力使い阻止するからな。
甘いよ。葛西みたいな極悪癌細胞はこの世から一族のDNAを抹殺しないと。 東京一極集中の日本の都市政策が関係しているのでは
ヒトモノの流れ全てが東京中心一本で基幹路線はずっと混雑
してるから割引に席を割く必要がない
日本は同じ日同じ時間に一斉に同じ行動するように作られてるから
割引がないのはある意味当たり前 特に東京は飽和しているからね >>1 鉄道料金をタダ同然にしたら、経済活性化には効果てきめんだろうね。
電話料金やネット接続料金など、もっと安くならんもんかね。 高いうえに寿司詰め
糞すぎだわ
快速や普通車両でも金持ち専用を増やすべき 国会議員のタダパス、あれ酷い話だよな
問題解決される訳ないだろ？
分割しなきゃ、癌労組が生き残り、
各地の大赤字路線を廃止もせずに新幹線や山の手で穴埋めし続けたろうな。
分割前は何年も連続値上げ、断末魔状態だった。
金持ちは偉そうにしても良いからもっと金出せ
貧乏人は金出さなくて良いからもっと謙虚になれ
これが出来れば日本回復 実際ぷらっとこだまで移動するかっつったら特急料金払って移動するだろ
自分の時間の方が高いに決まってる
>>279
年金でも献金でも何でもそう、あいつらに有利な制度はジャンジャン抜け穴作る。
目も当てられないのが野党も見て見ぬふり。
>>83
糞JR東海は分割時葛西が分捕って作ったんだからな。
葛西の何様、自己中、国士気取りの、
安倍ゲリゾーの後見人の糞野郎。
こいつの存在が諸悪の根源だからな。
糞JR東海の火消の馬鹿野郎は黙ってろよ
。
葛西みたいな極悪の癌細胞は切り取り、
転移した(息のかかった)奴も全て切り取りして、葛西一族のDNAを処分、抹殺
しないとなぁ、、、、、、、
国政にまで転移したからな。 そんかわり、繁忙期は相対的に安くなるじゃん？鉄道
ほぼ固定料金だけに >>40
日本人の給与所得者の平均年収は20年前には420万円もあったが、現在は360万円まで下がっている。
>
高速バスが流行るはずだ。 日本から出ていってフランスに住む自由も保証されてるからね。
誰も日本に住めとは強要してないよ。 >>1
バカじゃねーの？
条件の違うサービスの値段なんか比較して何の意味があるわけ？ >>185
葛西という癌細胞が、諸悪の根源。
転移したからな。国政にまで。
安倍ゲリゾーの後見人だろ？
葛西一族のDNAを抹殺しないと。
それからだよ。 >>266
フランス国鉄の方が赤字路線も多そうだけどなw 従業員の賃金も日本よりはるかに高いし。
但し、カネカネしていないから、駅構内は広くて改札機もないから良い感じかもw 待合室をぶっ潰して飲食店を突っ込むJRは異常。 >>279
国民の代弁者なのだから、
移動しやすく無いと政治活動しにくいのでこれぐらいの優遇は良いんじゃないの？ >>283>>286
レスありがとうございます
原価というものがあるのだから、そこは絶対に払わせないといけないと思うんだよ
その上で国会議員と言えども乗った鉄道に利益を払う、これも当たり前だよな？
だから全額払って当たり前だろ？そうすれば運賃は安くなるし地方移転も促進されるんだよ
政治家が抵抗勢力になっているんだよ わたなべりんたろう ?@RintaroWatanabe
必読。JR東海会長で安倍政権のブレーンの葛西敬之氏だろうと推測されている。「戦争でも起きないと日本経済も立ちゆかなくなってきますなあ。日本の国土ではたまらないから私はインドあたりで戦争が起きてくれれば一番有り難いと思ってますよ」
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=719538388105516&;id=100001480848971&set=a.417886121604079.73054558.100001480848971 … >>275
民主党が高速料金をタダにしようとしたら、
自民党やそのシンパが潰しに来たよね。
>>297
その理屈で何でもかんでも自己都合の精度を作る。これが癌。
必要と言うならそんなもん全部、給与に込みにすべきだ。
全ては、事業所得者と同じ扱いで良い。
国会議員は国民の代議士なんだから
新幹線くらいタダで移動させても良いと思うけどね 東海道新幹線は特に高いな 人の移動が少ない時間はもっと安くしてもいいやろ 土曜夕方あたりとか >>300
ぐっど じょぶ！
(￣^￣)ゞ (￣^￣)ゞ(￣^￣)ゞ
高速なんて一般国道と同じでいいだろ。
元々回収したら無料開放予定だったんだから。
それが利権化して．．．
>>303
国民がクビを切れるのは、議員だけだよ。選挙でね。
官僚のクビは切れないよ、国民は。
だから、いざという時にクビを切れる国民の代弁者の議員をなぜ活動しにくくするのか？、
理解出来ないね。 まじで無責任な記事だな。
1/10までに安かったら運用する側の収益も1/10で
それに携わる請負業者たちも1/10に買い叩かれるわけでな。
底辺層が非人間的な生活になれば経済は停滞するわ
治安は悪化するわでいいことなしなんだよ。
この記事書いたやつバカなんじゃね？
じゃあフランスは日本の10倍の経済圏なの？ そう言う限定チケットがあると言うだけで、
相場が安いってのは嘘じゃん
スレタイ詐欺にもほどがある >東京−大阪間がフランスでは10分の1
これは完全なフェイク
フランスの方は閉店まぎわの超大安売りのような値段、
日本のは定価を表示しておいて、フランスの方が10分の１とかｗ
これを書いた記者のモラルを疑う
こんな書き方では定価同士で比べて10倍の差があるかのような
印象を与えてしまうではないか
完全にフェイク、印象操作 運賃安くしたら移動を抑制できなくて、新幹線パンクしちゃうでしょ。
需給と政策が議論できないと。
勉強できるバカが書いた文章だね。 極たまに
>東京−大阪を日本の10分の1の料金で移動できるのだ。
なのになにをいってるんだ。 >>215
民間企業なんだけと
公共サービスなんだってな いわゆるアパホテル方式だね
年末年始は高くするということでもある 格安がいいなら高速バスがある
新幹線の3分の1くらいの料金だし若者も積極的に使ってる 高速も新幹線も高い
まれに新幹線使うと、なんであんなにひっきりなしの長編成に人がいっぱい乗ってるけどカネあるんだなーっていつも感じる 正規料金でもTGVは激安だぞ
1/3位だったかな
それにカッコイイ！ 欧州は大陸だと安くて国から国への移動も５千円くらいだったな
しかしイギリスは高くてあんまり移動する気になれんかった リニア自前でつくるから新幹線代金に上乗せ 談合に消えるみたいだけど つうか、フェイクニュースゲンダイじゃねえか
日刊以外も全部同じゲンダイ >>322
イギリスは設備古すぎてガタ来てるからな 欧州の大陸国ではEUの政策として公金投入して長距離列車を安くしているって事だろう。 ネトウヨ「新幹線は時間に正確だよ！それ考えたら激安だよ！高いとか言う奴はチョン！」
↑これ見て激安で乗せてくれるJR東海に感謝の涙を流してたのに、嘘だったの？(´・ω・｀) JRとかゴミだもんな、サービス悪いし平気で遅れるし 新幹線は高すぎる
無駄な整備新幹線は増やさず安くして欲しい >>297
代弁者というか、どれだけ成果出してる？
公約に対しての達成度は出せない人々よ？ >>1
フランスの鉄道網なんてスッカスカじゃねえか 日本はワザと保守点検に金かかる作りにしてるインフラが多いからな 日本は電車は特に高くはない
日本はタクシーが高いのだよ >>299
此方こそありがとうございます。
支払って然りなんだけれども◯欲で成果を◯さない人々だからねえ。
一般社会とはかなり違った方々かなあ。
民間では許されないから必死で成果追いますけど税金給与の方々はやりたいホーダイ！w >>330
小浜京都ルートで日本全国から
本四架橋2.3兆円に匹敵する2.1兆円を
2031年から税金注ぎ込む予定らしい。
この小浜京都ルートは、わざわざ利用客が多くて利便性の高い米原ルート5900億円を避けて、
より不便で利用者が少なく、大深度地下ホームで所要時間も実質的に余計にかかるルート。
糞だよ。自民党。 新幹線は今の料金でいいよ
安すぎたら乞食が乗るだろ
アイツらはバスか18で移動したらいい
何でも外国の真似をする必要ない >>335
アメリカとヨーロッパに合計14年くらい住んだが、日本の交通料金は値段相応だと思う
台湾などアジアは交通料金は安いと感じた 鉄道を使わせて儲けが出るように街づくりしてるからな。
完全に殿様商売よ。 韓国は公金投入しているから、他の物価と比べてもすごく安い フランスにも
東京とか大阪があるんやね
凄いなぁフランス >>317
新幹線高いから、車を使うようにしてたけど、10年ぶりぐらいに高速バス使ったら、
便数やコースは激増、運賃は激安になってて驚いた。
日本社会が移動は鉄道から高速バスに移行しつつあるんだな。 >>338
これぞ売国利権政党の自民党の真骨頂だから。
注目すべきは、リニアに大反対の共産党も、地盤の京都の利権漁りということで
小浜・京都ルートにはダンマリ、実質的には賛成・推進していること。
共産党も売国政党の本性をこういうところで現す。 ビジネスでも無駄に人が移動しすぎなんじゃないかと思う。
本来ならビデオ会議とかで済むところを出張して会議なんて
している会社も沢山あるんじゃないの。経営者が老人だから。
新幹線が無駄に混んでいると値下げの圧力はかけられんからな。
殿様商売状態で。 特別な安売りチケットを除けば定価は一緒じゃないか
それを言っていいなら金券屋に当日使用期限のチケが特値で投げ売られていることだってあるぞ
要するに物価の差を考えると逆に安い >>304
国会議員の給与を庶民の平均年収ぐらいに下げて、鉄道無料で乗り放題も廃止。
こうしないと移動手段を値下げしようなんてあいつらは思わないよ。 台湾新幹線も中国新幹線も遥かに安い
1/3以下のイメージ 税金2兆円を浪費する北陸新幹線 小浜京都ルートで気づいた。
まんべんだらりとなんの考えもなく、自民党に投票するのはやめた。
NHKを解体する党みたいに、今の日本社会の問題を取り上げる政党に投票することに決めた。
ちなみに反日政党は論外。 まぁニュース見てても結局東京の話でしょ？で終わってしまってはいる そろそろ新幹線値下げしろよ
もう原価償却できただろ >>212
会社によるぞ
JRバスは若い奴もいたし キングズクロスからケンブリッジまでたった1時間なのに片道24ポンドなのだが。 >>317
8,9時間、窮屈なバスに乗るのはかなり苦痛 >>1
日本では、いくら運賃が高くても
文句を言う人がいないんだよ
これが、フランスとの決定的な違いだよ
だから、日本人のぼくが言うのも、なんだけど
日本がこの先、経済が低下しても
いいと思っているんだよ
なぜなら、ぼくはこれまで長い間、ひとりで
日本の運賃は高いと、言い続けてきたんだが
運賃は、安くなったことは一度もない
運賃が安くなった時は、ＬＣＣ、つまり外国の勢力が
やってきたときだけだ
また、じっさい、そうなりつつあるんだよ
また、じっさい、日本に全面的に頼る生活をやめてみたら
個人的には、経済的に豊かになったんだよ
だから、やはり日本はこの先、経済が低下しても
いいのではないかなと、思っているんだよ >>355
リニア「ダメです」
結局新幹線は高価すぎて外貨を稼げなかったのだからリニアは無駄にしかならないだろうねえ
こんな玩おもちゃより老朽化した東海道山陽新幹線や山手線や大阪環状線なんかを作り直した方が有意義だと思う >>361
よいサービスを受けたければカネを払ればいい >>354
全国番組で東京のお店やらイベントやら紹介されても東京から遠いところに住んでるから
結局東京の話でしょ？で終わっちゃうってこと
交通費が激安ならフットワークも軽くなるのにって思ってね 適正だよ。
なんでも安いものが良いという考えがおかしい。 新幹線東京大阪はボッタクリだろ。車内の電気暗くしろよ、電気節約しろよ！ 早期購入割引は拡充すべきだけど、
記事見出しには悪意あると思う
航空会社で言うなら、ノーマル運賃と
LCCのタイムセール運賃を運賃規則や
運送約款が全く同じのような言い方してる
新幹線とTGVは、同じ高速列車と言っても、
あらゆる面で劣るTGVの運賃が低いのは当たり前
職員の態度や責任感、テロや事故に巻き込まれ
やすいかどうか、速達性、駅や券売機も含めた
機材の質とクリンリネス、どれも新幹線に
及ばないじゃん
新幹線の運賃下げて、運賃以外もTGVに
成り下がるなら、やめた方がいい >>356
安さに惹かれて利用したら天国へ導かれる可能性も有るんですけど？
貴方の命お幾らでしたっけ？w 航空輸送の増加率が鉄道輸送より低い。しかも人対キロの比較。この時点で論理が盛大に破綻してるクソ記事 なにこの1社寡占ｗ
次世代フラッグシップと期待される中央リニア新幹線乞うご期待！
トノサマシンカンセンと揶揄されるほどの東海道新幹線のぞみ号
通過待ち馬鹿停車続きの東海道新幹線ぷらっとこだま号
渋滞遅延上等な東名阪ハイウェイバス昼特急エコー号
青春18きっぷを握り締めて東海道本線在来線各駅停車乗り継ぎ
災害地点早期特定と航空測量に大変便利なファーストエアトランスポートの業務用ヘリコプター 東京−大阪間がフランスでは10分の1
フランスへ行って格安移動を楽しんで来いやｗｗｗ フランスって民間じゃないから安くて当たり前。
日本は民間じゃなかった国鉄時代も高かったじゃないかって？
そりゃそうさ、ジャップには公的機関を監視する能力がないからな。
それどころかそういうことには無関心なのがクールみたいな風潮まである。
だから公務員は好き放題国民に負担をかけまくり。
それじゃいかんということで民営化したけど民間になったら安くできない。
フランスみたいなのをお望みなら国民がバカなのを直すことからだな。 まあ日本の新幹線は山突っ切って走ってるから初期投資もメンテナンスも高くつくのはわかるけど 確かに新幹線は競争原理が働かないよな。民営化の時に地域ではなくJR新幹線、JR在来線、JR貨物の3社に分けてれば良かったんだよ。そうすればJR同士で競争原理が働いて東海道線でも東京ー大阪間等で時間は掛かるが格安の特急が走ってたはず。 東京の交通費はもっと高くていい。
だから東京一極集中するんだと思う。
通勤費を払えない企業は、地方に移転するように
してどんどん地方創生するのがいいと思う。
東京は交通費もっと高くていい。
交通インフラが飽和してるのに、
これ以上マンション開発して、
もっともっと混んでいくと思う。 >>1
一言でまとめると「國鐵に戻せ」なんだが
民営化最大の目的であった「赤化労組潰し」も着実に履行できたわけだし
そろそろ國鐵に戻してもいいんじゃね？
JR北海道とか息してないし >>1の文章が一部のチケットやLCCと一方的に比較してておかしいんだが 東京大阪は飛行機の方が安くつく。
新幹線はヨーロッパの新幹線に比べて快適じゃ無いってみんな知ってる。 >>376
小倉−博多間の競争みてるとそうだ
東海道在来線と東海道新幹線はどっちも黒字
別会社にしておけば今でも夜行列車走ってた 東洋経済かと思ったら現代ビジネスだった
こいつらはおまえらを釣るためにやっすい記事を大量生産している ゲンダイか。
だったら、誰も止めないから、その、外国とやらへ脱出したら。
運賃が高い、不便と思ったことはない。
都内は、車は不便。電車は実に便利。 日本の高速：雪で通行止め→除雪→解除
フランスの高速：雪積もっても自己責任でどうぞ
日本の高速：トンネルだらけ
フランスの高速：そんなにトンネルない
新幹線：トンネルだらけ
TGV：そんなにトンネルない >>380
日本下げしたいだけのヒュンダイだからしょうがない どの業界もそうだけど、日本はピンハネ人間が多すぎ。
だからコストが高くなる。
昔から続く構想的な欠陥だよ。 都内だとJRと私鉄、都電、都営地下鉄、営団地下鉄と
乗り換える度に基本料が加算されるｗ
欧米ではこのようなことは普通ない なら軍事費を比べても良いよな
日本は安すぎる
フランス並に揃えよう
8. 日本
> 軍事費： 461億ドル
> 2007〜2016年、軍事費の変化：2.5％増
> 軍事費、GDP比：1.0％
> 1人当たり軍事支出：365ドル
7. 英国
> 軍事費： 483億ドル
> 2007〜2016年、軍事費の変化：12.0％減
> 軍事費、GDP比：1.9％
> 1人当たり軍事支出：741ドル
6. フランス
>軍事費：557億ドル
>2007〜2016年、軍事費の変化： 2.8%増
> 軍事費、GDP比：2.3%
> 1人当たり軍事支出：862ドル あ〜、これは何となく言ってる事が実感として分かる。
しかし鉄道労組をパヨクが牛耳ってるから改善は絶望的だが。 >>717
民間に任せると競争で高く出来ないから
交通税みたいなのを作って徴収しつつ
その税金で地方の交通インフラを拡充するってのも
悪くない案だと思う。 >>387
スイスはトンネル日本より多いけど、
ほぼほぼ日本の十分の一だよ
ついでに降雪も多い 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
..... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>5
名古屋の都市高速770円は
世界一高いだろ
一つの街の中走るだけで 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス給L者を名指しで粕癆ｻした百田尚試≠ﾉ沖縄マスャRミ労が抗議声末ｾ←「中国が沖涛黷謔ﾁ取ったｂ轣vをわざと省ｂ｢て報道〜ネッャgの反応「自衛荘烽ｪ来たら絶対ャ激Cプされる、ｂﾍいいの？二枚瑞繧ｳんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>397
新幹線みたいな高速鉄道が無いじゃないか 新幹線の運賃が10分の１になったら、ライバルの飛行機の路線が維持できないだろ
国交省が運賃決めてるんだから、国交省に文句言うべき 都内を公共交通でちょっと移動するとあっという間に1000円って、外国じゃありえない金額
バスで、１キロくらい移動しても240円とか、ぼったくりもいいところ。 >>378
例えば飛行機の空港使用料みたいな感じで
東京の駅で乗降した場合1回10円徴収したら
1000億レベルで財源できそう。 >>390
まぁでも基本がたけーからな
欧米君は欧米で電車乗って見ろよ。たけーから。片道とかやってられないんだけど >>401
スイスは在来線の高速化（ドイツ製ICEという日本の新幹線と同レベル）しているよ
新幹線が別路線で新敷設なのに対して、コストが安く、利便性も高い 新幹線で東京大阪往復するのとあまり変わらない金額で、台湾往復できたりもする。 >>6
嘘に決まってるだろw
国鉄の借金はタバコ税で払ってるのにwww 言ってることはまあわかる。日本なんてフランスより物価安いしなおさら高えな。 欧州の鉄道は長距離貨物輸送の最重要インフラ
旅客はそのオマケだから安くもできよう
日本の新幹線は徹頭徹尾、旅客にしか使えん
それでペイさせるためには高くなるのだよ パリなど、90分、バスだろうが地下鉄だろうが乗り放題で1.9ユーロだぜ。
回数券を買うと1.5ユーロになるし・・・ つか外国人は格安なジャパンレールパスで日本中のJR 乗り放題だからな
日本人価格と比較してもいみないよ
１週間全国JR 特急乗り放題で三万円
３週間で六万円
>>1はジャパンレールパスを知らんのだろ >>3
日本には自由が無いって批判がしたいだけでしょ。
フランスが自由かっていうと、そんなこと無いけどな。 大上段に振りかぶった割にはソース先の結論がしょぼすぎる記事だった
最近は何で、変な比較幸福論が横行しているんだろう >>413
貨物輸送やめてくれとか、安全のために新幹線は専用の軌道にしてくれとか、リニアつくってくれとか俺たちがたのんだわけじゃねーし。 つかジャパンレールパスを挙げてない時点で寝言も良いとこ >>93
> 高速道路の自動運転が実用化されたら家族4人で車で帰省とかはもっと楽になるだろ
> 自動運転で渋滞も起きにくくなるし
鉄道信者はそれが嫌だから、自動運転に大反対なのさｗ 新幹線離れが起きるからな ジャパンレールとかいってるが、ヨーロッパにもユーレールというのがあるし、自慢するほどのもんじゃない。 安全で時間が正確ってのが第一
それは何物にも代えられないから一部だけ切り取って他と比較しても意味なし 嫌儲５８切符でも作ればいいんじゃね
普通電車の端の方に老害専用車両作って乗り放題とかさぁｗ 黒字路線の利益で赤字路線を維持してる面もあるから
簡単には比較できないだろ。 >>417
昔から思うんだが、外国との比較政策論は大事。
この公共交通機関論議もそう。
海外の優れた制度はどんどん取り入れていってほしい。 高速道路とか言ってるが、日本の高速道路通行料はマジ基地外じみている。 文句ばっか言ってるのは、ストレス溜まらないのかなあ
住みたいとこに住むのが先進国では当たり前らしいから、
ストレス溜まらん他国にでも移住した方が、健康にも
いいんじゃないか？ >>427
カントみたいに、この世のすべての人が幸せになるまで、
自分は幸せになれないぐらいの気概を持ってほしいな。
底辺にはわからんか。 >>424
「安全」と「正確」という言葉にだまされて、ぼったくられていると考えたことはないのか？ >>410
タバコのせいで借金が出来たわけじゃないだろｗ アジアはともかく、ヨーロッパ高いぞ。
奴ら、特急料金の概念ないからな
>>407
チューリッヒからツェルマット、普通に買うと15kくらいするんですが。新幹線の方が安いぞ
>>415
おまえもユーレイルパス使えばいいじゃん >>429
みんな高速避けるから、バイパスにまた巨額の金かけるとか、馬鹿すぎる。
あれはどこの誰があんなバカな政策やってるんだろうね。 公共交通機関が発達すると自動車産業が被害被る上に道路に税金避けなくなって土建屋が困る
と考える政治家の悪巧みじゃね？知らんけど 1/10つっても同じ条件でない時点でフェイク記事じゃん
書いた奴はバカなの？ >>416
フランスは国民の生活に対する国家の支援や政策が日本より厚いから、
その面で日本人よりフランス人のほうが自由に感じるね。 都合のいい一部だけを切り抜いてそれだけを比べるな。
国が違うんだから運賃も違って当然だろうが。 >>1
欧州も鉄道インフラは鉄道会社が保有して、保守管理をしてるの？
それと、欧州鉄道会社の収支をあげないと比較にならないでしょ？ 原発いっぱい回して電気代安くしようか
アホが学習もせず原発推進笑
いいぞ、フランスみたいにバンバン回せ笑 >>430
自分が住んでいるところを良くするのが、
本来の愛国心だと思うの。 >>433
中国、フランス、スペイン、アメリカで脱線＆負傷や死亡の事故が起きてるが、日本は地震による脱線があったが負傷者もいない
安全性は十分
日本の正確性は異常かもしれんな 公務員夫婦年収２０００マンの帰省に補助金を出せといってる馬鹿が一匹 >>440
突出して高いのは、システムがおかしいんじゃないかと疑うのが普通だろ？ 同じ資源の無い韓国より電気代がやたら高いのが元凶だろ。国策が間違ってる >>8
それだ。
確か、高速道路をただにするとマニフェストに書いて配って、政権取った政党があったよね。 >>422
と思うだろ？
でも新幹線に乗ってる奴を車で運ぼうと思ったら
新々東名と新々々東名ぐらい作らないと渋滞して使い物にならんよ？
運転が自律しただけで新幹線離れとかお前も鉄ヲタレベルで単純。 日本の交通政策はもうずっと創価公明
これに尽きる
価格設定の自由化で、閑散期も繁忙期もせいぜい数％しか価格差を認めないとか
縦割り閉鎖主義で乗り継ぎするたびに初乗り運賃が前提とか
バカバカしくてやってられないよ
いつになったら東京メトロと都営地下鉄一本化できるんだ？ 日本人から搾取して、外国人観光客専用の格安切符を乱売 >>451
都営もういらんやろ
全部メトロにしろと思う イギリスやアメリカに比べりゃ安いだろ。
フランスは１０年前に経済破綻したから安くせざるを得なかったと。
日本は新幹線だけメチャ高いけど運用上、必要経費なのも理解してる。 >>450
> と思うだろ？
> でも新幹線に乗ってる奴を車で運ぼうと思ったら
> 新々東名と新々々東名ぐらい作らないと渋滞して使い物にならんよ？
>
> 運転が自律しただけで新幹線離れとかお前も鉄ヲタレベルで単純。
お前みたいな鉄オタはすぐ、全部を置き換えるとか発狂するのがなあ。ガラ空きの深夜帯６時間なんかの移動が増えて
「千円高速の時」みたいに客が減るのが悔しいんだな。鉄道信者は バイトが一か月週休１日で勤務して得る金が１５万程度
新幹線東京ー福岡間の往復が５万前後だろ。
これで高くないわけがない
家族だったら約４倍かかったりする。
貴族のための新幹線 >>383
リニアはJR東海の社長も社内でも「ペイ出来ない」と言っている。
安倍首相や森元総理と昵懇の会長が、
リニア推進へと暴走しているそうだよ。 >>445
日本だって脱線事故はあったぞ。
問題はどこまで安全性に金をかけるかで、あれだけ金をかければ安全なのは当たり前。
だが、日本の新幹線など高すぎて、もの好きの台湾と泥棒中国、じゃなければ経済援助付きじゃないと売れない。 >>446
朝日新聞が公務員夫婦の世帯年収が２０００万超えって言ってた >>453
ばかやろ。
都営は無料定期を支給してくれんだぞ。
ばかやろ。 日本は出張が多すぎなんだわな
旅行を兼ねた社畜のアクティビティ ひとつのデータを掲示してすべてを否定するのは強引だな ただ、飛行機などは出張需要とレジャー需要をちゃんと分けて取り込んでいる
JRが強欲なだけだろう
１か月先の前割とすれば、安い代金は社畜族は利用できない 駅を半分以下に整理すれば安くなるんじゃね？そうしなさいよって記事だよね。 都営バスや都営地下鉄は手数料だけの無料老人パスがあったな
年寄りは都心に住んだ方が良い >>４６４
情弱でも生きる権利は憲法２５条やらで保証されている。
馬鹿でもマジメに働く労働者の権利をお前は否定するのか？
憲法を否定するなら国から出ていけ >>461
日刊ゲンダイと間違えそうな程の低レベル記事だよな 日本はほぼ唯一、主要空港に高速鉄道（新幹線）が乗り入れていない後進国
台湾もそうだけど実態は日本の新幹線だし計画はある
他の新幹線が運行している国では、空港に駅を作るのが常識 >>6
バブルの時に土地出せば借金ロハに出来たのにしなかった。JRにも売らせなかった。 >>469
国民の義務である教育を怠ったからそうなる 現行憲法を否定している首相も日本から出ていくのかなｗ クルマも高いよ
車税、重量税、ガス代、高速代
アメリカと比べると異常な金額
そのかわり川崎や福岡で高額車に乗ってても襲われないけど 高いのがイヤなら使わなきゃいい。
実際東京大阪なんてどんな手段でも移動出来るしな。
そんな状況でも終日満員なのが東海道新幹線。
満員なのに値下げする必要は無いな。 フランスを含め
事前予約の早割なら安くなるけど
当日はそこまで安くないけどな
郊外に行く場合も結構高い >>475
襲われないために自動車税、重量税、揮発油税、高速道路通行料を払ってるわけじゃないだろ。 その分安全と正確さにかかってんだろ
海外の安くてもルーズで普通な鉄道なんか嫌だ どこでもドアが実用化されたら移動距離に応じてクレジットカードで課金されるだろなぁ 深夜バス使えば5000円出せば3列シートで寝て移動できる
新幹線は輸送力一杯で安売りしてさらに客を集めたらパンクする
それきらい知っとけ >>458
脱線あったと書いてるが
負傷者いたか？ マジレスすると日本はデフレで運賃の差が縮まってる
あと10年もすれば安くなるだろう（ほかの国との比較で） 成田関空まで行ってLCC
4列シートの夜行バス
18シーズンに18きっぷ
お好きなのをどうぞ 海外と比較するのはよくないよよその国にはよその国の良い処と悪いところがある
他所の国の良い処と自国の悪い処をくらべがちなんだよ >>444
俺はそんなもんねーから、嫌ならさっさと出ていくなあ ガラガラの新幹線を無駄に走らせて馬鹿だねえ。まさにお役所仕事 >>483
JR福知山線脱線事故で、死者107人。 こくてつの借金を喫煙者が払ってるのに
もっと安くしろや 複数の公共交通のある都会はまだ安いよな
田舎とか競争相手のいない地域はボッタくりまくり >>492
それだけ利用者がいるからだよ
田舎でそれやって利用者が大幅に増えるのでなければ大赤字だぞ >>1
それは確かにあるな。旅費って厳しい時の経費としては結構バカにならないからね。 >>492
夜行バス（3列）
東京ー大阪 5000円
甲府ー大阪 8500円
甲府からバラ売りのあずさ回数券使って新宿まで行き、そこから夜行バス使ったほうが安いという >>491
新幹線は湯水のように安全に金かけてるんだから、事故がないのは当たり前。
そのツケが回って、運賃高すぎ。 >>1
構造平野のフランスとは敷設コストが違いすぎるだろ、アホか。 何にも高くない
お前らの給料が安すぎるんだよ
不労収入が多すぎるってだけ
お前らに回らない
この構造を支援するのは自民党 >>482
確かに。代替えはあるな。おまけにネカフェで止まれば安いもんだ。 >>492
複数の公共交通がそれぞれ初乗り運賃を取るので、
３つ先の駅に行くのでも２回初乗りということになる >>5
高速道路、中速道路、低速道路（一般道）の3種類ぐらい欲しいな。
高速道路なのに毎日渋滞するというのはおかしい。 >>486
硬直化した無意味な規制とそれにしがみついて
無駄を排除できない体質は悪いところだろうな
素直に直したらいいじゃん >>248
フランスで電車の遅延やデモがなくなった後にもう一度その話をしてくれ。 そういえば、あまり考えたことは無かったな。
詳しい人に聞きたいが、新幹線の料金って、
単純に、人件費や保守点検費など、かかる費用を色々考慮して、高いの？安いの？妥当なの？ 海外と比べるなとか視野狭めるな
さすが先進国で最低の最賃の美しい国だわ
公共高速鉄道高すぎ
私鉄と競争の有る首都圏関西圏はともかく
地方ぼったくり
欧州だと週末パスとか安いよ
日本はJRの学割で特急料金除いて乗車券のみ2割引きだけ
外人旅行者向けパスは有るけど
国内の旅行者、若者向け優遇が無さすぎ
金持ちで年金たんまり貰える高齢者のみ
ジパング倶楽部で3割引き
3，40代の働き盛りや家族にも休暇割とか優遇すべきだろ
将来の有る若者がスキーの安バスツアー利用で死者が出る >>475
車検も免許取得も海外はゆるゆるらしいね。
数学者の藤原さんが文春か新潮に、日本だけ異常な費用だと書いてた。
スピード違反の取り締まりも、全然危険性のない下り坂の立体交差されてる国道脇で
昨日も白バイが隠れてたわ。
庶民は絞りとるだけ絞りとられて、
庶民が議員と公務員に奉仕する国になってる。 >>501
そんなところあるのかよと思ったら春日山→くびきか >>497
ツケが回ってるならJR東海の純利益が約3900億なんて行かないよ(2017年3月期)
利用者の多さからしてその値段が適正だと思ってその値段にしてるんでしょう >>176
スカートをフープで膨らませるのも脱がずにその辺でするためだしなあ。フランス人は犬か。 >>497
間違い。ツケは国鉄時代のもの
消費税やのぞみで上げた分以外は運賃は30年変わってないよ
JRの普通運賃もそう。恨み辛みばっか言うなら国鉄恨めよｗ >>508
デモは労働者の権利だろ。デモもできない労働者は奴隷という。 近距離はともかく長距離高すぎるわな
高い→乗らない→採算がー、の悪循環
格安バス程度の料金が鉄道では適正だろ >>518
競合がないから駄目なんだ。
高速料金を下げれば、JRも競合するサービスを提供したり、値段を下げざるを得なくなる。
実際、JRは高速バスに敗北しつつある。 モータリーゼーションに敗北して空気輸送も同然だから安くしてる外国と比べても虚しくね？
線路容量いっぱいにのぞみ走らせて用事が早く済めばもっと早い列車の自由席に飛び乗れるからいいんだよ。
どうせ経費は会社持ちのビジネス客ばかり >>433
安全とか統計的な物は目に見えないから、信じるかどうかだよ。
ケチな人間は騙されたぼったくられたと思うかも知れんね。 >>521
> 実際、JRは高速バスに敗北しつつある。
北海道とかの話？？ 高速バスの自動化を待つしかないな
車の自動化が全てを変えるだろう、運転手がいらなくなれば
大量の高速バスを運行できる >>512
JRが不当に値上げしたとは言っていない。
TGVパリーリヨン470キロが5000円程度なのに、東京大阪14000円は高いんじゃない？ っていう話だ。 >>510
新幹線の料金は人件費に換算して企業がどれだけ払う価値があるかという算出の仕方をしてる
積み上げ式の料金設定ではないから、減価償却が済んだ今では割高
だからその余剰資金でリニアを敷設できる >>526
> 高速バスの自動化を待つしかないな
> 車の自動化が全てを変えるだろう、運転手がいらなくなれば
> 大量の高速バスを運行できる
運ちゃんが高速で居眠りできりゃあ、下道でしっかり運転できるしな。坂道渋滞も激減だ。マイカー移動もラクになる 場合によっては1キロ20円〜30円※の軽のほうが安くなるよ
※ガソリン+本体+諸経費 使用頻度によって変わります
※あと自宅にガレージがあって目的地が買い物でタダになる >>519
それ、フランスの鉄道員の給料は安すぎってことだろ？
それすなわち、フランスの鉄道運賃は不当に安いってことだ。 東海道新幹線は、本来現在の7割の運賃がコストと調和してるらしい。
だが、国鉄債務を3兆円弱（東日本は3兆4千億）抱えてるので、値下げできない。
クソ高い新幹線の運賃を払うことで、間接的に国鉄の借金を返してるわけ。
JR東海は「借金返済株式会社」な訳だ。 当たり前のように遅れたり運休してもいいなら安くできるんじゃない？ >>208
特定の日に民族大移動が起こるのは世界中どこでもある >>532
どうせJRの社員はストやらなくてもいいくらいたっぷり給料もらっているんだろ？ 料金が高いのではない、給料が安すぎるのだ
自民党の経済失政で貧乏人が増えすぎてしまったという事が問題の核心だよ >>536
だから、フランスの鉄道員がストを起こさなくていいくらい十分な給料をもらい、
かつフランスの鉄道が遅延を起こさなくなった上でないと、
フランスに比べて日本の鉄道運賃が高すぎるという議論はナンセンスだねって話。 新幹線は儲けすぎ、てこと？
しかし、輸送力不足だから価格下げられないよね >>1
安易に安くするべきではない。
新幹線利用する民度が下がるのは困る。
安い移動手段はいくらでもあるので、状況に応じてチョイスすれば良い >>533
東日本の話だが品川新駅の都市開発とかとてもそんな借金を
コツコツ返済してる会社に見えないのだが
あのあたりの土地を全部売ればいいのに自社開発自社運営にこだわってるし >>538
フランスの鉄道員の給料がいくらでも、
日本より安い運賃で、事業として成り立っているわけだろ？
遅延でいえば、長距離列車が秒単位で運行されているは普通ではない。
もっとも1時間遅れが普通なインドみたいでは困るが、フランスは
許容範囲内。 >>541
でもＪＲ自体が在来線を不便にして新幹線誘導してるのはいただけない
在来線も充実させたうえで高くて快適な新幹線ならいいが 100だとトントンの営業系数が東海道新幹線は50そこら
営業費用と同じくらい利益が湧いてくるまさにドル箱 >>543
事業として成り立ってないから赤字垂れ流しなんですが… >>529
× 無駄なリニア
◎ 小浜京都ルート税金2兆円 日本の昔は、交通には手形が必要で厳しい関所が設けられ、これが長らく続いていた。
そうした名残があるのかみんなはそれほど意識はしていない。
高速道路などでも、何兆円と言う税金を使って国土に張り巡らしても、300ｋｍ７０００円と言う
馬鹿げた使用量を取るので個人ではあまり使われない。
車での移動は地方にとっては良い観光資源で活発になるのは目に見えているけど
敢えてそれを阻害している。走るのはトラック輸送と宅急便だけで夜間はガラガラだ。
放っておいても日光と風雨で朽ち果てて定期的な補修工事は必要で、何れ耐用年数が
来て取り壊しの運命が待っている。
それなら安くして使用台数を増やして有効利用した方が本来の目的にもかなってるのだけどね。 広島より先へ行くときはスマートEXの早割で3日前まで予約できるようになったな。
昔は東海か西日本の年会費払うクレカ発行しなきゃ割引の恩恵が無かった >>43
ぜんぶ読んできたけどそのとおりだな
高速鉄道の低価格提供の手段として挙げられてるのは政策的補助
端的には税金で鉄道事業の利益を補填するってことだ...日本のJRが暴利だとは一言も書かれていない >>544
それは新幹線と在来線を別会社にしなかった国鉄改革が悪い
同じ会社にやらせたら在来線を不便にして新幹線に誘導するのは自明 新幹線とか在来線管轄してるＪＲとかの年収みても妥当な年収の様な気がする
あれだけシステマティックに出来てたら妥当な値段の様な気がする
東京メトロとか首都圏の私鉄はあれだけの乗客数を毎日こなしてて凄いが
逆に大阪市営地下鉄とかは地下鉄職員の質の悪さやバス路線の貧弱さのわりに年収が高すぎる 車両の屋根の上等を安い料金で乗れるようにすればいい >>554
今からでも分離できないかね
まあ利権がらみだろうから無理だろうが
せっかくの在来線インフラを無駄にしてもったいない
格安な特急走らせるとか適正な競争をしてほしいものだ その代わり遅延地帯事故あらゆるサービスが低下するけどね
それでもいいならコストカットもいいんじゃないの？
俺は別に今の料金で構わないけど >>397
そう言えばスイスって、山も雪も地震も多いし、私鉄も多いなw 人口比の特許取得数も平均寿命も日本が少し上なだけだし。 >>550
小浜京都は優良な黒字路線
利用者も多く見込まれ線路使用料も払われるので作られて当然である
本当に無駄なのは不良赤字確実の北海道新幹線 フランスって２〜３時間の遅延なんてざらにあるって言うしなあ
おそらくコストカットの為引いてる線路の数絞って共用したりしてるせいなんだろうけど
時間がまるでよめない公共交通機関はつらいなあ これはずっと思ってた
高速道路料金と新幹線が馬鹿みたいにに高額で
金持ちでないと利用できず
一般人の行動範囲はわずか数十キロ
これでは経済低迷するわ その代わり日本人には買えないフリーパス券あるだろ
外国観光客なら割安だと思う 昔ロンドンで、地下鉄乗ったらアホみたいに高かった記憶が。 LCCみたいに特定条件化での極端に安くしている値段を持ち出してきて新幹線は高い高いってバカなのか？ >>1
これは全くその通り
高速も無料化されないし
経済ダメージが大きいわ 週末高速千円復活させて欲しいなぁ。
観光地で商売やってるが、あの頃の賑わいが懐かしい。 >>464
正社員で数年働いているのに、手取り16万円の人とかいるからね。
情弱と一方的に叩くのいかかがなものかと。 現代か
フランスの問題を無視して都合よく切り貼りした記事だとオモタ ちょっと大阪から東京行こうと思っても
交通費だけで 往復30000円近くだもんな ぷらっとこだまとか、18きっぷとか高速バスとかは無視なのか
なんちゅう記事だ >>571
そしてフェリーが消えた頃に大震災を迎えた >>562
遅延もそうだけど 運行取り辞めも結構多いって聞いた >>570
あの頃は国民が豊かだったね。円高だったし。
円安の今は大半の国民が輸入価格上昇、上昇賃金が民主党政権よりも下落して
貧しくなり、
逆に海外からの訪日客が利益を得ている。 >>570
あれ民主党が辞めちゃったんだよな
土日祝千円は経済効果があったと数字出てるんだからまたやるべき
移動コストが安くなると地方活性化になる 時間はどのくらい正確なの？
新幹線だとほとんど遅れないから
スケジュール立てやすいんだけど そこまでやすくしなくていいけど5000円くらいで東京大阪行き来できればもっと気軽に国内観光できるわな そりゃ街中に線路引いてるからなｗ
新幹線敷設の際、地上げに掛かった金もまだ返し切れてないらしいし >>579
民主党政権がやっていたんじゃない？
民主党政権は高速道路を無料化しようとしてたから。 >>578
民主政権時の方が豊かだと思える奴はナマポか年金受給者くらいだろうがｗ >>574
高速バスだとかなり安くなるけど、
時間がかかり出発到着時間も限られるからなぁ。 >>94
ボッチはそうだよな
うちは家族６人で運転手４人だから断然車 地震もなく地形は平坦、気候が西岸海洋性で安定、原発大国で電力が安い、そんなフランスと日本を比べたら運営費は違うだろうな >>575
ぷらっとこだまそんな安くない
夜行バスも繁忙期3列だと8k〜 >>586
円安で輸入価格が上昇してコストアップ・インフレが起こり、
民主党政権よりも実質賃金が下落し続けているからね。
株などに投資しているひとは一部なので、大半の国民は貧しくなって来ているよ。 TGVは、海外の鉄道としては正確だよ、10分前後のブレは普通にあるけど
中央集権的でいろいろきちっとしてるね
イタリアだと、時刻表とかあんまり意味ないんじゃないか、って感じ
1980年代の話だが、TVの国際中継を欧州各国としようとしたらイタリアだけタイミングが合わなくて、
原因を探ったら、標準時がイタリアだけ10数秒狂ってたというウソのようなほんとの話がある >>585
麻生が決めて始めただろ。期限付きで。
そんな事も忘れたのか？ 東海道新幹線に限って言えば現行の半額でも採算取れる
リニアの建設費としてぼったくられてる現実 >>595
そうなの？
民主党政権は高速道路を無料化しようとしてたからじゃないの？
止めたの？ メンテナンスのコストとか、運用益に差はあると思うが。
JRに関しては同意。というか、架線方式やめて、FCVでやればいいのに。 市場原理主義者がまーた馬鹿なことをいっている
自然災害でその分インフラの維持費がかかる >>585
麻生政権が始めて民主政権が潰したんだけどな・・・
ミンスのマニフェストだった高速無料化も結局うやむやになった
ぐだぐだですわｗ >>596
リニアは、JR東海の社長も社内でも「ペイ出来ない。」と言っているよ。
しかし、安倍首相や森元首相と昵懇の会長が前のめりして推進してしまっているそうだ。
そんな訳で、後々リニアには多額の税金が投入されることになるだろうね。 >>596
だいたいJR東海とかいう東阪間の移動コストの利益を何故か名古屋に吸い取るゴミ分割のせい 実際に、新幹線なんて貴族の乗り物になってるからな
東京大阪３万円で往復するぐらいなら、韓国や中国に旅行したほうが安くつく フランス wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww フランスはローカル線に企業が一定額を負担する枠組みになってるんだよな。
そうやって企業に看視させてるのかも。 交通費高くて外出を控えてしまうことは確かにはあるな >>600
高速道路の無料化を潰したのは、自民党とその信者たちだよ。 最近の5ちゃんは日本はー日本はーって記事ばっかだな 観光も含めて、ほぼ自宅のある都道府県やその周辺のみが活動範囲だから
あんま関係ないな
旅行は近場だが行ったことのない地域がメインだ
遠方への遠征より、近場の開拓優先 安全性や正確な運行時間を考えたなら適正価格だと思ってしまう。
日本の公共交通機関で割高と思うのは私鉄や地下鉄の料金で、東京が割安だからかも。 つまりＪＲ東海はボッタクリ会社ということでイメージ付けしていいよな >>600
無理に高速料金値下げして、予算使い果たしちゃったんだよな。
今となっては民主党政権の尻拭いで週末\1000無理なのかも。
地方の疲弊、かなり厳しいからなんか手を打って欲しいのだが。 >>610
いや高いよ
実際に市場原理が働いてないでしょ
閑散期も同じ値段、いつ買っても同じ値段、しかも、毎日同じ本数走らしてるしさ
閑散期に本数減らすとか、そういうことするだけでもすげーコストカットになるのに
もっと自由にやらせなよ 安全や時刻通りの運行にはお金がかかります。
フランスの鉄道は、日本と同レベルの品質なのか？
馬鹿な事を書くもんだ。 >>597
そうなのじゃねえよ
民主党政権があの選挙時に甘いエサを約束して実現した例があったか？
やめたの？ってやめたから実現してねえんだろうよ >>592
実質賃金でしか経済を見れないからミンス支持者は馬鹿にされるんだぜ
実質賃金なんて年収500万円以下の人間を失業させればあっという間に高くなる
それをリアルでやったのが民主党政権 >>592
ところが就業者数は増大しているわけ
つまり民主党政権下では失業者は増加、安定収入のある人間は輸入材が安くて楽
自民党政権下では失業者は減少、安定収入のある人間は輸入品が高くて苦しい
つまり資産家公務員なまぽが楽、底辺がきついのが民主政権
資産家公務員生ぽがキツイ、底辺は雇用されて楽なのが自民政権 日本経済を停滞させているのは「意図的」だしなぁ
しかも意図的に某所の下僕として活動している小泉などがもてはやされるしな
高速料金を上限ありにするか値下げ、高速鉄道も特別列車作るなどすればいいが
・・・どちらも民営化した
特に酷い高速道路の民営化の際は、子会社が持っていた利益剰余金数十兆円を隠した
まま親会社が持つ四十兆円の借金を国民に押し付けたのがなんともな >>578
記憶力がメチャクチャだな。
その豊かだった時代に経済効果をもたらした高速千円はどの政権が始めたんだっけ？
民主党政権で豊かになった試しなんかねえよ フランスって地震大国で資源の少ない国だったのか
であれば日本が高いと言われても仕方がないな >>1
地震の無い国は良いよねw
日本で同じ整備してたら事故確実 >>602
今となっては細かく分割したのは弊害でしかない
NTTみたく東西２社分割で良かったんだが
中曽根さんが労組弱体化を目的にしたからな >>612
麻生が高速道路の1000円にしたから、
麻生の尻脱ぐいだよ。 民営化したから仕方ない
国有だと国の借金ガー土建屋忖度ガーってパヨクがうるさいから >>1
なんだか比較の仕方に疑問だが
日本は鉄道に限らずインフラはバカ高いね >>607
お前、今の今まで民主党政権が無料化してないって知らなかっただろうが。
高速千円は民主党政権が始めたと勘違いしてただろうが。
適当な理屈でっち上げてんじゃねえよ >>379
国鉄(しかも旧字体)がー
と抜かす奴は>>300に書いてある、
葛西みたいな極悪の癌細胞と、転移した細胞を死滅させてからだな。
まぁ葛西じたいが、ゴキブリ並だからな、権力と金のな。
今戻したら、死亡だよ。 むしろ横行している警察官による職質のほうが経済を停滞させてる
するなら、若者や女とか低所得者を狙えよ
年収800万以上の層に職質30分するだけで、どれだけ社会的コストがかかることか >>615
自民党が「ストロー効果」がどうのこうのと言って潰したんだよ。 加えて、日本人はフランス人の２倍近く働いているけれど
フランス人の時給は日本人の２倍近くある。 >>627
自民党やその信者がストロー効果がどうのこうのと言って潰したんだよ。 >>597
民主党は高速道路を無償化しようとしたが、具体的な財源は「官僚が知恵を貸してくれなかった」
お陰で提示できず、結局支持率のためみたいな結果に終わった
麻生の場合は、高速道路の借金を返すために作った団体の借金３兆円分を国民の借金に付け
替えるという方法でお金を捻出し、期間限定で安くしたが、元々税金を投入するのと同じことなの
で永続的にすることは出来なかった
まあ高速道路民営化時点で利益剰余金を貯めこんでいた子会社から金を分捕れば、主要幹線
は全部無償化とか出来たんだけどね
将来NHK民営化という話が出た時は、NHKの子会社がため込んでいるお金をチェックしないと
国鉄、高速道路についで金を持ち逃げされる >>624
1000円でも財源の確保が大変で期限付きだったのに、
どうやって恒常的に高速無料化なんか実現できるんですかねえ？
民主党は嘘マニフェストのやるやる詐欺で政権取った事を恥じ入れや。 高いと思うなら公共交通使わないでバイクとか自転車使えばいい >>602
>>300をみて、
分割時新幹線だけ分捕って作ったんだからな。葛西が。
たしかに組合の弱体化はよかったが、
違う癌が出てきた。
それが葛西だよ。
安倍ゲリゾーの後見人だからな。
まだ何するかわからんぞ、、。
潰せよ、DNAから一族すべてな。 >>630>>634
お前、今の今まで民主党政権が無料化してないって知らなかっただろうが。
高速千円は民主党政権が始めたと勘違いしてただろうが。
適当な理屈でっち上げてんじゃねえよ >>17
東海道新幹線の乗車率、乗車人数、本数は、TGVより遥かに上だけど？世界で最も過密な高速鉄道だよ。 そういえばTGVは、
原発のすぐそば、
近すぎて窓から建屋のてっぺんが見切れちゃうくらいそばを通ってて、
その手の人はたぶん発狂しちゃうような路線がある 久々にJR乗ったら早期予約割引切符の広告見たな 半額くらいだったか >>632
日本の最低賃金が他の先進国より低いから、高く上げれば、人々の生活が良くなり、
消費も伸びるから、
景気も良くなる意見もあるけど、
それは本当かな？
逆に最低賃金を上げると、企業は雇用を抑制するとかのデメリットがある
という意見もあるので。
最低賃金は上げたほうが良いのか、無理に上げないほうが良いのか？、
どっちなんだろう？ >>576
まあ、フェリーが消えて高速バスは定時性喪失と価格下落が急激に進んで軽井沢。 公共交通機関は経年劣化の問題が有る。新幹線は作られてから補修で運営されてきたが
もう限界に近い。鉄橋などは架け替えないと、崩落や耐震性の劣化が懸念されている。
東名高速道路もトンネルの内装の落下など大事故が起きている。ＪＲ東海は、リニア新
幹線で別ルートを確保してから、新幹線をリニューアルしていく意向のようだ。なんで
も安くして利便性が高まっても永続しないなら、シロアリ運営でそれこそ破滅的終わり方
をするだろう。ｗ フランスって国鉄だよな。ほんと、日本の公務員は使えねえ。それでいて世界一の高級取りと来てる。 >>639
民主党政権が無料化出来なかったのは知っていたよ。
自民党やその信者がストロー効果がどうのこうのと妨害したので。
そして、そもそも高速道路の料金を下げたり、無料化には反対なの？ >>641
車窓から原発が見えて誰が発狂するのか。
近すぎても何も、日本だって見えますけど
見えないくらい地平線まで立ち入り禁止にしてると思った？ 価格を下げるために、客が集まるまで旅客車両は運行しないとすれば値段は下げられるし
貨物列車の空きに、座席無しで詰め込みゃ安くなる罠(^ω^)
同じにするなら、LCCと同じ考えで鉄道を運用すれば良い。 レアなケースまで出して高い〜って騒いでもな
定刻に発着するだけで金出す価値はあるよ
TGVなんて高速鉄道って言っても待ち時間考えると
移動に時間かかりすぎだから >>643
割と単純な話で、今の為替の状態などから考えて、日本人の購買力が激下がり中なので
最低賃金を上げる方がいい
それに伴い体力がない企業は潰れるが、実は多くの中小企業は元々赤字だし、税金を払わず
経費で好きに生きるために作っているのも多いから実体経済上潰れてもあまり問題ない
必要な分だけ起業される >>643
最低賃金を上げると物価も上がる。日本は今年金老害が多いし票田では過半数をしめるので最低賃金を上げるのに消極的になる。 >>645
リニアも頓挫しそうな流れだよな。
鉄道に限らない東海道の大整備も無しになって、三島から東の東海道は廃墟化が加速しそうだ。 >>645
リニアと東海道新幹線の二つになることで、全体の収益性が低下する意見もあるんだよね。
そのこともJR東海内部で「リニアはペイ出来ない」と言われている理由なんだろうね。 ただ１０分に１だと言いたいだけの記事。
どこの誰がわざわざ地方の駅まで行き、３０分も余分に待つ？
よっぽど暇なジジババくらいだろ。
それより気軽に好きな時に乗るのがベスト。
金持ち程時間を大切にする。
そこのとこらが全く解っていない馬鹿記者の駄文。 >>647
誤魔化すな。
高速1000円の暫定的施策を始めたのは民主党だと勘違いしてたよなあ？
期限付きで終わったのは周知の事実だよなあ？
自民党の反対で潰されたって、ウソをつくなw
強行採決の連発で、野党の言う事全く無視して政権運営してたクセによく言うわ。
お前言ってて恥ずかしくならない？ 同じ口で新幹線に亀裂入ってた問題を袋叩きにするんだもんなあ リニアが出来たら、関西がほぼ壊滅するから、JR西日本も同時に開発して欲しい所だが
今はJR東日本とJR西日本に負担が大きすぎるからな
なんでJR東海だけ別格に楽できるのか・・・って誰がそうしたか分かっているもの腹立つな 鉄道は激安の外国人専用パスがあるからな
新幹線でさえ自由席なら定価乗り放題
日本人の俺たちにも同じ値段で乗せてくれよ こういうゴミ記事には最後に本音が書いてある
>構造的に競争原理の導入が難しい高速鉄道は、政策的な補助が重要となるだろう。 >>5
日本の自動車関連世界トップクラス
・ガソリン
・高速道路
・車検
・税金
ガソリン、高速道路は言うまでもないが世界的に見て車検で1万以上掛かるのは異常
税金も長年乗っている古い車は減税どころか免税措置すらある
車だけでもこれだけ違いがるのに消費税率だけ見て
8％じゃ安い、先進国は20％前後だから日本も増税しよう！
正気の沙汰とは思えんね。 >出発直前にキャンセル自由のチケットを予約した場合は、
>時期にもよるが119ユーロ（約1万6000円）なので新幹線と大差はない。
>だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。
>本数は少ないが、場合によっては何と10ユーロ（約1400円）というチケットまで存在している。
例外を持ち出して正規料金と比較する汚いやりかた
チケットショップで最安値みつけて比較しろよ
だいたい安けりゃ良いで値下げした結果
メンテナンス資金をケチって碌な事になってない >>1
そんな特割の中でもレアな限定チケットを持ち出して「フランスは高速鉄道の料金が1/10！」とか言われてもね
全員1400円にしてペイ出来てから言えと。 まー結局さ、高速道路にしても地方ではガラガラなんだよね、そらー、個人が使うにしても
高くて使えないだろう、それなら価格を下げて台数増やして地方の観光を活性化した方が
よっぽどいいだろう。
中国自動車道300ｋｍで7000円だぞ、ガソリン代5000円、新幹線より高いだろう。 >>533
これ意味分からんわ
もっと東日本が払うべきだっただろ >>653
なるほど、政治的なバイアスがあるってことね。
でも、このままなら、円安の輸入価格上昇で高齢者の貯蓄も目減りするし、
インフレになっても賃金や金利がインフレより高くならないと、
やはり高齢者の生活水準や貯蓄が低下するので、
最低賃金を上げても良いように思ったけどね。 電車はともかくバスはもっと安くして良いんじゃねーのとは思う
今の三分の一くらいになんねえかな >>659
自民党やその信者が高速道路の無料化を潰したのは、間違いないよ。
そして、あなたは高速道路の料金を下げたり、無料化について反対なの？ 欧州には外国人専用のユーレイルパスがある
結構多くの国に、同様の格安パスがある >>665
決して消費税も安くは無いとは思うけどね、日本の場合は中間資材にまで税がかかって
食料品までかかっているから、国税に占める割合が高いと言われるEUより多くを占めている。
要するに額面はともかく実態はEUより高くなっている。 高速道路がフランス並みに安くなれば、日本の新幹線も値下げするよ。 フランスはＴＧＶも在来線も軌間や車両限界が同じだから駅施設などは在来線のものをそのまま活用できる。
都市部以外の地域だけで高速新線を作ればいいだけだし、軌間が同じだから末端の地方へは、
在来線に直通すればいいだけのこと。だからコストも安くつくわけだ。
インフラ的にみれば日本でＴＧＶに相当するのは新幹線方式よりもむしろスーパー特急方式に近い。
日本は軌間も車両限界も新幹線と在来線では全く異なるから、全ての設備を一から造らなければいけない。
だから欧州に比べてコスト高になるのも当然といえば当然なわけだ。 >>673
自民党やその信者がストロー効果がどうのこうのと言って潰したんだよ。 >1 日本は長く経済が低迷しているので
戦後最長の好景気ではなかったのか？ >>673
あ、ウソつきってのは数々のウソ政権公約をでっち上げた民主党と、
お前みたいな直接的なウソつきのことね。
高速千円を始めたのは民主党！と抜かしてたクセに、間違い指摘されると誤魔化して逃げやがる。
挙句の果てに選挙公約が実現できなかったのはは自民党のせい！とほざく。
民主信者はお前みたいなウソつきのクズばっか。 >>671
昔は百円で乗れる市バスが有ったけど
赤字なので、税金の無駄とされて廃止。
民間に業務移行になって、料金上限無し。
山まで行くと、市内でも二千円越えるな(^ω^) >>673
そして、あなたは高速道路の料金を下げたり、無料化には反対なの？賛成なの？ >>682
安倍政権も2%インフレ目標を未だに達成していないよね。 高速道路の自動運転が解禁されたら遠距離バスの料金は下がるかな >>682
682は>>672へのレスね。
民主党サポはウソつきの集まり。
>>680
お前、今の今まで民主党政権が無料化してないって知らなかっただろうが。
高速千円は民主党政権が始めたと勘違いしてただろうが。
政権公約が実現できなかったのは何でもかんでも自民のせい？
強行採決ばっか通してたくせにｗｗ
適当な理屈でっち上げてんじゃねえよウソつきが。
>>673読んでから言えっての。 >>676
神戸も市営地下鉄が他の鉄道と比べたら高いよ。 ようやくこういう指摘が出てきたか
その通りなんだよ。国内の交通コストが高いから内需が伸びない
地方だって廃れていく
インフラは国有であるべきなんだよ。民営化なんかしたからこんなことになった 出発が近付くに連れてキップの価格を下げるとか上げるとかって調整は出来るのかな >>670
アメリカがドル安にしたいから円安になることはない >>690
高速道路を無料化していないのは知っていたよ。
自民党やその信者がストロー効果がどうのこうのと潰したから。
そして、安倍政権も2%インフレ目標を未だに達成していないよね。 >>692
便利になるほど人は大都市に出て行くんだけどな >>687
経済施策の目標指標はそれ選挙公約に入ってませんけどｗ
シレッとすり替えて「アベモー！だから民主党も許される！」
で、>>673読んだ上で高速無料化が実現出来たのかどうなのか、
自民が潰したのかどうなのか、言ってみ。 >>695
インフレ２％でゼロ金利って資産課税だよね >>695
いやいやいや、話すり替えんな。
>>673読んだ上で高速無料化が実現出来たのかどうなのか、
自民が潰したのかどうなのか、言ってみ。
ウソはいかんぞ？ そりゃ地下鉄は掘らなきゃならんから高いよ
京都は特に、どこ掘っても壺やら何やら出てくるんだから
東京は、人が多すぎて安く出来る そりゃ〜俺もガソリン料金の税金分が無くなったら助かるので、ガソリン税をなくしますって
言えば俺も賛成するし、一票もいれるよ。選挙が終わったら知らん振りされたけどね・・・・・・ >>694
トランプが輸出を伸ばしたいからだよね。
アメリカの金利が上昇して来て、円が売られてドルを買う流れになると、
円安になる。
という意見もあるよ。
しかし、今のところ、指摘通りそうならないようだね。 電力自由化で東電が関西に進出したり、関電が関東に進出したりできるようになったけど
鉄道業界も同じようにしたら？ >>1
新幹線も列車限定なら安いのがあるだろ
そもそも移動の自由がないとはまったく思えないけど >>700
京都の地下鉄は、本当に工事が止まるレベルの発見が有った時に見なかったことが出来るように
チョン関係者を積極的に業者として選んだといううわさがあるぐらい、掘るのが怖い土地なのは確かだ スイスなんてもっと高いんだよ。
それでも観光客がわんさか。
ただエアチケットが
ロンドンータイバンコク間＝タイバンコクー日本
だから昔から若者は日本に来たくても来れない。
タイカオサンだのインドネパールで沈没して終了。＝ OUIGOてアクセス駅まで行くのに数千円かかるんですけど >>699
自民党やその信者が潰したのは間違いないよ。
ストロー効果がどうのこうのと言ってね。
そして、あなたは高速道路の料金の値下げや無料化に反対なの？賛成なの？ 新幹線安くすると、地方の赤字路線は維持できなくなって廃線。大赤字路線だけでなくそこそこ赤字の路線も維持できなくなる。
現状はドル箱路線のビジネス客で赤字補填をしてるわけだが、それをやめるとますます東京集中だろうね。 運賃10分の1にします
本数も10分の1にします
東海道新幹線なら1〜2時間に1本になるから屋根まで乗客乗せれば何とかなるかな？
奥津軽いまべつとか、列車が来るのは2日に1本になるな >>1
特殊な格安チケットで比較することが間違ってる。
基本的な料金が同じであれば、日本がことさら移動の自由がない
なんてことを言う方が間違ってる。
さらに飛躍して経済が停滞するなんて言うのは、風吹けば桶屋の
論理とまったく変わらん。
バカを晒さんほうがええで。 鉄道はスイスの方が高いがエアチケットは昔日本に格安チケットがなかった。
正規のチケットで殿様商売していた。
CAも今のバスガイドじゃなく、送迎車が出たり行先で滞在出来る特権職業。
今とんぼ帰りの肉体労働。
鉄道は外人と在日朝鮮人だけ使えるパス作ったよね。
差別だ。 >>608
ここ日本の掲示板だからな
何かというと、男と女、若者と年寄り等、わざと分断させようとするスレばかりだよ
低能のニュー速+記者だから仕方ないが
速報の意味を知らないのだから >>2
20年くらい前までの話だから。
最近はキレイだよ。飼い主もウンコをセーヌ川に投げ込むから。 >>688
安くなるだろう
事故る時に誰を見捨てて死なせるか、保護して生き残らせるかも考慮に入れてバスのどこをぶつけるかをAIが決める
運転手の損失は出ないし遺族への賠償金を安くできるしで値下げ要因になる 新幹線も中国は1/4くらいだな
韓国のTGVみたいなのも半値以下
日本の鉄道は高すぎ >>711
んだからよー、>>673読めってんだよ。
あと
https://www.youtube.com/watch?v=o4oBHdNo6Sk
「ガソリン値下げ隊として活動されてましたけど？」
「そうでしたっけ？ ウフフ」
この詐欺も忘れねえぞ、クソ民主サポｗ どうせ
「日本のように質の高いサービスを維持する為にはー」
とか言うんだろ？笑 貧乏人は18きっぷやら高速バスやらLCCやら、他の手段いくらでもあるだろ。
なんで新幹線まで貧乏人仕様にしなけりゃならんのか。
現状でも混んでるのに安くなってさらに混雑するとかマジ勘弁。 もう十分溢れてるアジア人は国交省創価が業者を接待してる。 >>704
そのような既存の電力会社にそのような動きがある理由の一つに、
実は既存の電力会社が勝てるルールで電力の自由化が行われていることがある。
2020年には完全に電力自由化出来るようになるが、
電力会社は「持ち株会社」を使って、送電も発電・売電の企業も保有出来るので。
それで送電網に繋げる料金(託送料金)を既存の電力会社は、
新規他社が参入出来ないように高額に請求出来るので。 >>721
だから、自民党とその信者が潰したんだよ。
そして、あなたは高速道路の料金の値下げや無料化に反対なの？ 自転車と原付がどこにも止められないなんて狂ってるよな。
タクシーでしか移動できんからマジでどこにも行く気にならんわ。 JR東日本だけ得しすぎたんだよ。
バランス取るにはJR北海道はJR東日本が背負ってもいいぐらい 日本とフランスの比較なはずが
なぜか最後には日本と欧州を比較する
欧州にしたら貧しい東欧なども含まれる 発展途上国が入れば伸びるのは当たり前
捏造記事 台湾の地下鉄は ４，５駅ぐらいなら20元＝約80円 >>726
お前ナメてんのか？
>>673読めってんだよ。その上で口を開け。
オレ個人の賛成反対なんか話に関係あるかボケｗ 公務員の給与体系見直せば国営鉄道を復活させて過疎地のインフラもきちんと確保できるのになあ
試験バカなだけで公務員になったやつらは絶対に受け入れねーだろうけど >>731
このスレ的には関係あるんじゃないの？
それに安倍政権は5年経ったけど、未だに2%インフレ・ターゲットを達成してないよ。 東京大阪間は世界でも特異な高密度の交通区間だからな料金が高いのは当たり前
都心の一等地と地方都市の地価を比べてるようなもんだ
需要と供給の原則を無視したおフランスの屁理屈ｗ >>649
放射能が怖いって石垣島へ逃げた挙句に大麻でラリってパクられた人もおるんやで。 >>704
託送料金についてはこんな話があるよ。
ある地方自治体が太陽光発電をしようとして、電力会社に託送料金を問い合わせたら、
その料金が約4億円。
それでその自治体が抗議したら、75万円まで下がった。 >>733
いいから>>673を読んだ上でそれについて一言どうぞ？
＞安倍政権は5年経ったけど、未だに2%インフレ・ターゲットを達成してないよ。
経済指標を選挙公約に掲げるアホがどこに居るよｗ
で、お前が支持する民主党の選挙公約である高速無料化はどうして実現できなかったの？>>673読んでどうぞ。
何でもかんでも「ジミンガー」じゃねえや糞ミンス 博多〜鹿児島中央7000円の早割きっぷすら満足に買えないし
安いの設定しても一般的な人にはあって無いようなもんだろ。
妥協して熊本から18きっぷ使って在来線で門司港の鉄道記念館行った >>740
あんだけ言いまくっていたから公約だよね。
自民党やその信者が潰したんだよ。ストロー効果がどうのこうのと言って。 >>739
高速千円の施策は民主党が始めた！とか嘘をつくお前が何を言っても説得力がない
お前のレス全部ウソばっかりじゃん。 >>718
最近っつても去年の９月の話だが、ウンコの代わりにゴミだらけ >>743
自民党やその信者が潰したんだよ。
そして、あなたは高速道路の料金の値下げや無料化に反対なの？ >>742
んだからよー、>>673読めってんだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=o4oBHdNo6Sk
「ガソリン値下げ隊として活動されてましたけど？」
「そうでしたっけ？ ウフフ」
この詐欺も忘れねえぞ？
選挙公約全部破っといて「ジミンガー」かよ、クソ民主サポｗ １０兆円以上はかかるリニアを作るくらいだからべらぼうに鉄道会社が儲けているのは間違いない 俺飛行機は高いと思うが
鉄道はそうでもないぜ
私鉄も含め
ただスマホ料金など通信は高いと感じるわ >>748
安倍政権も未だに2%インフレ目標を達成していないよね。
北方領土もロシアに取られたし。 新幹線も誘致するのは必死だが、その後の旅客数が伸びないと
地方の経済発展はない。
運賃が高すぎて、日本人はもう旅行もできなくなった。 >>747
いやいやｗ
高速1000円の施策はどの政権が始めたんですかね？
お前、さっきまで民主党が始めたとか嘘ついてたじゃん。
それについてなんか言えよｗ まあでも高いよね。
極端な話新幹線が無料になればもっと人が行きかって
旅先の土地で金を落としてくれると思う >>743
その託送料金についての話は、報道ステーションにそう報道してた。 >>751
＞北方領土もロシアに取られたし。
アホすぎｗｗｗｗｗ
何でもかんでもアベガージミンガーか。
民主サポなんか頭バカにならないとやってられないのは分かるけどもｗ JR東海は、新幹線の運賃高止まりさせてリニアにつぎ込んでるんじゃないか？
それと建設費用も土地代が高くて結構かかったろうし。 >>756
つまり、あなたはロシアに北方領土を取られた自覚はあるんだね。 >>758
高速千円施策をどこが始めたか忘れる位のニワトリ並のアタマのクセに、
何故か民主の高速無料化が頓挫したのは自民のせいだと覚えてるんだｗ
で>>673についてもどうぞ？ JRはもっと値上げしてもいい
昔みたいにグレードを3段階にして、18乞食みたいなのが乗ってこないクラスを用意して欲しいわ >>759
少なくとも北方領土取られたのは安倍じゃないだろｗｗｗ
バカかよ。 安いって言ったり高いって言ったりアクティブすぎるよなｗ
つーか、ガソリン価格140円って何？ 日本経済の足を引っ張っているのが官や半官なのは常識だからな
そいつらのコストが企業活動の足枷になって競争力を減殺している
家計の購買力もそのぶん減殺されるしな 移動の自由がなくなる
予防拘禁のことですね、わかります >>757
トンネルで出やすい地下水の漏水、それが起因する水源地の水枯れや地盤沈下が
リニアの実験線段階で起きていて、
「それに対する対策費や地主などに払う補償費が多額にかかる」と見られている。
補償費を貰える地主さんなどは喜んでいるひとが多いようだけど。 たしかに新幹線は高すぎ
20代と話すと、(東京から)福岡札幌はLCCで気軽に行けるけど、名古屋や仙台は高すぎて行けないそうだ >>762
安倍ちゃんがお金をあげて、ロシアに北方領土を取られちゃったよね。 >>1
1の記者はアホか？
それぞれの御国の事情、電力、工事考慮しろよ。
原発ボカスカ作ってる国と違うし、新幹線は1時間に何本出してると思ってるのか、
TGVは、乗り心地はまあまあだったけど、それだけでとあった >>683
(´・ω・｀)まじかよ
(´・ω・｀)バスは電車みたいな駅拠点の商売だけじゃなくて
(´・ω・｀)地域全体に客の流動性確保できる唯一の手段なのに 高すぎるか？
ずっと日本の運賃表しか見てないからわからんわ
その価格でも大型連休の時は乗車率ものすごいことになるからな 片道10ユーロのきっぷって実際どんだけ買えるのか一切触れてない辺り
いかにもゲンダイらしいな。
ムーンライトながらの大垣行きみたいに10時即完売じゃあって無いようなもの。
あれを転売屋から買う位なら素直に夜行バスでいいと思うんだけどね 北京や台北は地下鉄の運賃が日本の三分の一程度で乗れて安くて便利だった
日本は乗り換えもあるせいで取られすぎなんだよな つか、値段の比は昔からそうなんだが、経済は・・・
まあ為替で変動する値段に意味ないと考えないと（笑） 都市部の地下鉄は安いかもしんないけど、新幹線と高速道路が高すぎるね
特に新幹線は、もううちから東京にいくときには選択肢にすらはいらない
飛行機一択 東京から微妙な距離だから羽田便がないんだわ
だから新幹線の高いこと高いこと
ほんとあいつら殿様商売ですわ 飛行機がない奈良県民、岐阜県民、福井県民 終わった >>788
奈良市から伊丹泉佐野までそんなに遠くないかと
南部はなんとも 安倍ちゃんのおかげで北方領土が正式にロシアの領土になり北朝鮮労働者の外貨獲得に貢献してる
これにはトランプも怒り心頭 日本は定期券が優遇されているんじゃなかったかな。ドイツの定期券は区間内でも定期券に記載の駅以外の乗り降りは別料金だという話。 新幹線も高速料金もくっそ高いよな
飛行機は安いんだが 関西から出雲大社に行こうと思ったら何がいいの？
サンライズ出雲以外にある？ 家賃込みでも田舎暮らしの方が都会暮らしよりも圧倒的に高くなる世の中になりつつあるな
かなり田舎の食堂だとランチでも一食１０００円とかあるし、物々交換するか年金で生きるか
出来ない人間は飢え死にするしかない
やっぱり交通費は安い方がいいよな 平地が多い国と比べてなんの意味が
スイスとがで高速鉄道走らせてみろや 旅行会社が車両を貸し切って東京大阪間で在来線特急を走らせる事できないのかな >>797
鉄オタ、もしくは高速バスオタ向けなら色々あるが一般人向けはそれでいいよ >>802
やっぱりそうなのか 直通っぽいのが探しても見当たらないんだよね
ありがと 出雲でシングル喫煙席が風情ありそうだね そら貧乏移民にゴミ仕事させて経済回してるおフランスさんはそうでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の未来の姿か >>800
その旅客会社に存在している臨時用のダイヤ以外じゃ無理かな >>800
面白そうだよなぁ
台湾にも環島之星っていう丸1日で台湾一周する観光列車が毎日走ってる
ただしチケットは駅じゃ買えずに主催してる旅行センターで買う 修学旅行の時、横浜⇔日光の貸し切り電車乗ったけど、あれ旅行会社手配じゃないの？ >>800
七つ星や瑞風みたいには行かないだろうねえ
JR西、JR東海、JR東を跨ぐわけだから 読んでみたら特殊な条件の格安チケットがあるだけで、通常は同じ価格じゃないか 高度成長期の時代よりは確実に上がってるはず
高速化で時間短縮した分の生産性が上がっているかが重要 クソ田舎の路線で新幹線ができたおかげで普段利用する在来線の本数を激減させるのはやめろ 価格は今のままでもどうでもいいから 格安チケットが常時ビジネスで使用可能なら比較の意味が有るけどねぇ…
正規料金で比較したら？ 高速鉄道や国道がしょぼいから鉄道が食えているだけｗ
他の国は飛行機やバスに駆逐されましたｗ >>814
島根鳥取は新幹線もないし在来線も無いよ。 >>811
まあその手の列車は一部鉄ヲタさんから目の敵にされてるからねw
団体専用とかには一切興味ないといった考え方なのかな
一部18きっぷ愛好家みたく普通列車以外一切駄目といった属性もあり 東海道新幹線はのぞみだけでいいので250両編成にしてほしい。
東京駅から品川駅までの距離で長大なホーム造れば可能。
かなり運賃が安くなりそう。 「ビジネス」を誌名に付けるなら、経費の話もしろよ。 飛行機優遇やめろ。
鉄道と高速道路いじめ
空港の赤字毎年６０００億だぞ。利用者で負担しろ。 >>211 ごめんアンカー間違えた。
>>218 チョンコ死ね！ >>816
台湾新幹線開業前後で、台北/高雄の航空便数がどれだけ変化したかを見るだけでも、勉強になると思うよ。 >>1
異なるものを無理に比較してる気がするがなぁ。 新幹線で儲けてるから地方の赤字線を維持できるのと
その値段でも乗る人がいて商売になってるなら資本主義として当然のことだろう >>832
鉄道は道路と同じで
国が税金で運営するのが海外の常識だよ
市民の生活を支える移動手段であり
人の移動や物資の運搬は経済発展の手段でもある
日本の鉄道の高さは異常 >>411
イギリスは片道なら高いけど往復なら片道とほとんど同じ料金という、
高いんだか安いんだかよくわんなかった。 >>833
だとして、日本は利用者数世界最大の鉄道王国なんだけど
JR東がイギリスの路線運営権を委託される時代だけど。
今さら日本がノウハウ学ぶべき国があるとか、マジで言ってるの？ >>833
ドイツはJRと同じ方式で民営化してるが？ そのフランスは赤字で国営から民間に払い下げられる自体になってるよw 赤字分は国が持ってて、民間は黒字なのがフランスだからな
日本もフランスと同じ様に政府が5兆7200億円の財政負担をして、JR安くする事は出来るけど、そんな所に税金ぶっこんだら怒るだろ？ 税金なんか入れる必要ない
赤字国債発行して日銀が買い取ればいいだけ バカか？
東京-大阪はこれ以上ないってぐらい本数詰まってんだろが 中国大陸は鉄道が安い。
高速鉄道は車掌さんがきれいだ。
制服に胸がキュンとなる。 遅刻する鉄道と１分遅れても車内アナウンスある鉄道を一緒にすんな
能力が違いすぎるわ 佐川のスーパーレールカーゴってやつの客車版があったらいいのにな
雑魚寝でいいから、いちおう横になれて片道５０００円くらいならニーズあるよ おフランスもそうだが、ギリシャとかイタリーとか、過去の遺産を食いつぶして
観光立国として生きていくしかない終わった国
日本はそんな連中とは違う生きている国だぞ
比べる次元が違うんだよ >>744
とうか、街のウンコの話と鉄道運賃の話って全然関係ないよねｗ 新幹線：2016年度は1億5000万人が定期外で東海道新幹線を利用してる（15万は定期）
TGV：？ >>1
限定された列車のチケットと比べて安い！！！！
日本は高い！！！！
格安航空会社と普通の飛行機の値段比べても意味なくね？ >>848
オレも気になったｗ
一部の特例の話じゃんこれ ひろゆきが普通に買ってもパリ・ブリュッセルなら３５００円って言ってたよ 新幹線は高過ぎ。
のぞみはまだしもひかりはガラガラなんだから
もっと安くするべき。 別スレの原チャリでも思ったけど、電気なくても移動できるなど手段を奪われつつあるよね
移動の自由を制限するのは統治者がコントロールしやすくするため 今、新幹線乗ったけど、18時台は指定席全滅
ひかりも全滅
しょうがないから自由席買って立ち乗り
こりゃ値下げしないわ 安くなっても混んでいて乗れなかったら意味ないじゃんね。 ３０カ国旅行したけど。
国内旅行を避けがちなのは、交通費宿泊費食費などが高いからというのもある。 これはまったくその通りだと思う
新幹線をガラガラで走らせるなら
車両限定、学生限定で東京大阪間を
３千円くらいで乗せればいい 世界の移動手段は飛行機かバスが主流だろ。
長距離だったら飛行機、短中距離だったらバス。
最近は日本もバスが発達してるみたいね 日本のことならなんでもくさすゲンダイの記事。推して知るべし。 >>860
正規運賃が日本と同じか
ポンドが高い時には
日本よりも高い運賃の筈
イタリアはリラの時には安くて便利だったようだが
ユーロになって物価が上がった 日本は各都市にセントラルバスターミナルを作るべきだな マイナンバーで 年収に応じた運賃でいいやん
公務員は値上げしょ 小麦粉もそうじゃなかったけ ？
かなり安く輸入して指定業者が高く売る。 このグローバルネットワークの時代に個人が国内移動する必要はナッシング 新幹線も距離が長いときわめて高額
前に帰省中の子供がごっそり落としてしまい買い直したことがあるけど、
購入の証拠があるのに全く安くならない
航空券のように本人確認して乗せて貰えるチケットを導入してほしい フランスの格安TGVはOUIGOと呼ばれている。席間の狭い普通車のみで、発着駅はパリ中心部ではなく郊外となっている。
しかも、出発30分前に駅に行く必要があるなど、各種の制限が設けられているが、とにかく料金が安い。
ゴミじゃねえか
こんなもんいくら安くても乗らんわ >>856
経済を知らない発言だな
その場合は値上げだよ >>879
何のために30分前に行く必要があるの？
格安だから罰を与える意味合い？ >>823
その空港の赤字って、だれが負担してるの？
自治体？
まさか国じゃないよね？ 日本でだって青春18切符があるだろ
そんな特殊な運賃同士で比較されても 最近の日本人て贅沢になったよな。
昔は２日かけて鈍行で移動したりしてたけど、今じゃ新幹線じゃなきゃ嫌だだもんな。
俺もそうだけど 「民営化ｗ」に騙されるバカな日本人
・職員は役人からの横滑り、関係者で株山分け
・結局一流独占大企業となり料金上げ --＞ 公務員よりさらに給料アップ
・公務員試験もなくなって議員、役人、有力者のバカな親族入れ放題
・仕事はしたくないので実務は下請けにまわしてピンハネ
・役人、有力者の親族でしめるボッタクリ随意契約業者と堂々と付き合える
・給料高すぎで赤字になったら公的資金投入
・公的機関でなくなったので政党に献金
どこの国でも国民は「生活に必要なサービスの利用料金が高いから
公営化して安くしろ！」と叫ぶのがふつう
日本は甘い汁を吸いたい輩が「民営化は世界の流れだ！」などとふりまき
考えない国民が騙される、そもそもそんな流れなどどこにもないw
結果、電気料金、電車運賃、電話代などが外国の２〜３倍と異常に高くなる
どこの国でも公務員の給料は民間並みなので国営化すれば余分な利益や
株主などの配当も必要ないのでトントンでやれるので安く済む
要するに国民に必要不可欠なサービスは公務員の給料を下げて国営でやればいい >>823
8月29日、国土交通省は国が管理する27空港の2016年度収支についての試算結果を発表した。
2016年度の空港収支は営業利益で179億円となり、3年連続の黒字を確保した。訪日外国人の増加により、
航空需要が拡大している事に加え、それに伴う空港施設の利用も増加している事が主な要因と見られる。 外国人は安く乗れて、日本人から高い金とるってやり方はまずいと思うね >>886
結局、青森や鹿児島みたいに、
公務員の給料が民間平均の2倍以上になってるから、
民営化の流れになる。でも競争させない民営化ｗ
これらを是正する方法が国民にない。
ＮＨＫみてもそうだが、ないんだ。 この前中央新幹線に試乗したが
500km/hを超えてから極めて安定した乗り心地になったな
今話題のフランスTGVより安定している感じだ
早く営業開始してもらいたいよ >>884 昔は新幹線は東京・大阪間しかなかった。
そのころ実家から大学まで久留米・京都間を１３時間半かけて急行で行ってた。
時代が変わり今は楽になった。 >>882
空港全体では黒字でアホな地方空港が赤字
地方自治体の責任だから当然自治体の税金で補填する まあ、庶民の年収からすると高いよね。初めから諦めてるから何処かに行って見ようとは
思わないよね。 >>893
全額、地方自治体の負担なら、赤字でも自業自得だよね。
赤字が厳しいなら、自治体で相談してやめればいいんだし。
ただ、自治体も国からの交付金で運営してるから、
結局、国がかなり金出してんだよな。
だから廃止して税金を節約するというインセンティブは働きにくいんだろう。 移動コストもあるけど宿泊費の高さも異常だよね
沖縄のサミットで外国のプレスが一番頭抱えたのが沖縄の異常なホテル代だったとか
民泊とかいいだしてるのも宿泊施設の不足と表向きうたってるけど日本の宿泊施設の異様な高さから外国人が敬遠しだすのを必死で食い止めようとしてんじゃないの？ まあ、高速道路が￥1000で利用できた時期があったけど、
すげえー観光地は混雑してたわ。
新幹線が安ければ貧乏人も行った事のない観光地に行って見ようと思うだろうな 現実の見えない老人と話してもしょうがないんだけど、
今の日本は安い公共交通機関が無くなったって話。 空いてる時間帯とか路線は柔軟に値段下げろよ、アホか >>1
つまりグリーン車の快適さを
普通車の運賃の高さでカバーしてるわけか >>905
今まで国際線を運用しないとダメだったけど今は規制緩和されて長距離バス物凄く増えてるよ ヨーロッパの鉄道と日本の新幹線は、
競争関係じゃないからどっちが安いとか無意味。 ＞席間の狭い普通車のみで、発着駅はパリ中心部ではなく郊外となっている。しかも、出発30分前に駅に行く必要があるなど、各種の制限が設けられているが、とにかく料金が安い。
日本でもこれやらんかな。 >>901
オーストラリアとか行って外食してみ？
松屋レベルで1000円軽く超えるから
人件費(最低賃金)高い所の外食は日本より高いぞ もう青春18切符(Suicaタイプ)、365日乗り放題で4980円にすべき。
1月1日〜12月31日有効で。
稚内〜鹿児島も4980円 >>902
庶民もみんな日本が楽しめていいことだよな。
高速1000円の時は、日本全体がワクワクしてたように感じる。
旅先でも遠くからいろんな人が来てた。
高速がにぎわった結果、みんな楽しんでたよ。 >>914
オーストラリア行ったことあるよ。
＞＞松屋レベルで1000円軽く超えるから
これはない。
韓国台湾は日本と最低賃金が同じぐらいらしいけど３００円出せばそれなりのも食べれるから。
日本は３８０円だしてクソまずい牛丼。
日本は食材からして高いんだよ。 だから原2スクーターあるだろ
俺のアドレス、満タンで6L入る
2回の給油で東京中野から猪苗代湖まで行って帰ってきた
高コストパフォーマンスだよ
但し……
帰宅してからメット被りっぱなしが効いたのか頚椎ヘルニア発症…… 数量限定の格安サービスがあるかないかで高いか安いかを図っても意味ないんじゃ >>917
オーストラリア行って来い
ワーホリの注意事項でも外食するなって必ず言われるから >>920
外食は高くてもスーパーとかで食材買うと安いだろ。
日本はスーパーの食材からして高いんだよ。 >>904
馬鹿を言うな
平日こそ自分の懐を痛めず会社の金で乗るリーマンからぼったくるチャンスだぞ >>921
農業国だから当然だろうよ
その国々の事情があるから一概に高い安いと言うのは安直すぎ
それと台湾の300円レベルは小吃店位だから日本で言うと牛丼並盛レベル
韓国は行った事無いから知らん まあ、高いよな。これが適切な運賃なのかは誰が決めるんだろうな 国民を移動させたくないんだろ
国民に団結されたら困る反日勢力がいるよね
ＪＲなんて昔からサヨク組合
つまり済州島から来た白丁らが組織してるから 大都市間の連絡線だけでなく，通勤で使うレベルのコスパも比較しないと片手落ちだろう。
フランスの通勤電車はＪＲよりずっと安くて性能がいいのか？ 観光旅行の害人客には格安で移動できるから
泥棒行脚もお安い しかも漢字が読めない輩に
御親切にハングルで地名も書いてくれる
日本人には高い設定だから
移動しにくい >>926
パリのメトロだとパリ市内で270円位だったかな？
区間料金は無くてパリ市内統一料金
車両は東京メトロより良いｗ >>929
主要路線は自動ドアだよ
他は開けるときだけ手動 確かに日本より格安に感じる国もあるもんなｗ
地方なのでJR普通列車から第三セクターの普通列車路線は一気に切符高くなるから田舎の自分はJR安いじゃんと思う場合も じゃあ、海外に本数をあわせて、とりあえず半分にすれば良いんじゃね？
山手線とか中央線とかの1路線で最大1時間20本超えなんて、
他の国からしたら狂気の沙汰なんだろ？
人件費もメンテナンスも3/4くらいにはなるだろ。 この国の民度、明治どころか江戸時代初期からなーんにも変わってないからな まぁ基本税金で赤字補填してるフランスと比べてもな〜
ドイツも地方路線は3セグ方式で税金投入して維持してるし
その税金を持っていく国がフランス企業という何だか判らん事になってるけどｗ TGVは全区間がLGV専用軌道ではないからな
日本で例えたらミニ新幹線に近い >>936
鉄道界？(￣∇￣)？
安倍ゲリゾーの後見人だからな、
日本の癌だろ。
>>300を見てみな。そのうち世界の癌になるぞ。
何様、自己中、国士気取り、銭ゲバ、
など悪事のデパートやぁ〜 >>917
シドニーで喰ったほっともっとのすき焼き弁当は１７００円くらい、結局入らなかったやよい軒のすき焼き定食は３０００円くらいだったｗ
コーラ６００ｍｌが４００円、ビックマックセットが１２００円、空港鉄道が一乗車１７００円、マジで物価が高いわな。 >>929
手動ｗ ボタン式だろｗ 中央線とかも手動なのかよ >>333
道路で言えば日本は舗装で脆いアスファルトを使ってるのは確実に補修工事が発生するかららしい。
欧米は補修工事を極力やらない為に硬いコンクリート舗装にしてる。
東名とか名神で毎年リフレッシュ工事とか集中工事の類いをやってるけどあれこそ工事の為の工事で沿線の土建屋へのイベント的なもの。 そりゃー、日本の新幹線なんかバカ高いわな。
世界一高いんじゃないか？
自腹では乗らんよ。
自腹で新幹線乗るくらいなら、高速バス乗るわ。 >>942
手であけるってのはボタン押して実際は電動式だろ。 日本は選択肢が無さすぎる。
それは単に消費者がバカだから。 >>940
アウトバーンは路盤はコンクリートで路面はアスファルト
アスファルトの厚さがかなり違うらしいけど補修工事は長い区間で一気にやるから頻繁に工事してるように感じる >>947
おもっきり電動じゃん。これがレバーを回した力で機械的にドアが開いてるように見える？
ちなみにパリだと電車が発車してからでも開けられるから、
スリがそれでダッシュして逃げていくことが多いｗ
君よりパリは長いと思うよ。 確かに長距離移動は空港がある場所の移動なら鉄道よりも安いことが多いもんな。
チケットを探す順番は飛行機、長距離バス、鉄道の順になっている。 >>948
ボタンタイプと引き手タイプと自動とレバーのタイプあるよ
ボタンと自動以外は引かないと開かないから手動と一緒
>>944でボタンってかいてるよね？ JRは民営化しても独占してるようなものだしな怠慢がすぎる >>950
ボタンだろうがレバーだろうが本質は変わりないだろｗ 頭悪すぎｗ >>952
日本人的感覚じゃあれは手動だよ
開け方紹介してるところも手動と紹介してるだろう？ ID:v6NGANeJ0のヘリクツに笑ったw
アスペルガーぽいのかな >>916
ずっと観光地で仕事して来てるけど、高速千円の時は自分のいるところ通り過ぎて遠出してるなぁと思ってたけど、それなりに賑わっていた。
高速千円終わってからは、誰も出歩かなくなっちまったなと、閑散とした街並みを眺めている。 そんなにフランスがええんやったらフランスのこのなりぃ! もう俺たちでJR不買しようぜ
通勤通学でJR使ってるやつはチョンだから 賃金に比較して高いと言いたいのだろうが、平均賃金の下がり方をここで持ち出しても
意味があるとは思えんが。
20年前と今の違い。
生産年齢人口は減少しているにも関わらず、給与所得者は増加している。
つまり、「男の20〜60歳」の勤労者は減少し、女と60歳以上が増加している。
「平均」が減るのは、当然なんだよ。
420万から360万に激減。
確かにそうなんだけど、360万っていうのは学生バイトや一年間働いていない人（主には
パートの主婦が相当する）も含めた平均だ。
一年通して働いた人（ここにはもちろんパートも入る）の平均は、420万であり、
そのうち男の平均は521万。
日本が交通費が高いのは、会社が「通勤費」を負担しているからという説があるが、
欧米は負担していないのか？ ドイツが鉄道無償化だってよ
高速道路も乗用車や二輪は通行料とってない
国民に足枷作る日本と大違い >>399
首都高もゲロたけーよ
こんな国は日本だけ >>961
>>962
どーぞドイツに移住してください。
ビールとソーセージが美味しいらしいですよ。 フランス鉄道は国鉄という左翼制官僚組織だから
そのTGVが日本のリニアに抜かされたら
自分らでリニアを作ってリベンジしようとせず
アメリカのハイパーループに公金をバラマキして
アメリカに復讐してもらうという姑息な手を使うな >>901
日本の外食産業には左翼フランスと違い
公の信念があるだろうな
地震大雪の際は身を捨てて困窮の民にあつあつの食をふるまうし、
鐵道の分野では、王将やかつやなどは左翼の地相模原にありながら
リニア新幹線建設のために進んで立ち退いて以て國家鐵道に貢献なさる。 国鉄の初乗りが30円だった昭和50年から
100円に上がった昭和54年まで
4年で3倍以上になってる、
国鉄がストばっかやってたから
ストをやらなくなった昭和60年からはずっと140円のままだよ
ストはさせない気持ちが大事だよ https://www.youtube.com/watch?v=aPC_rRCXmDk
毎年のように国鉄料金の値上げが続いてた時期に起きたのが
この国電乗客蜂起事件
民営化したら料金３０年据え置き、民営化して良かったよね >>969
国鉄の初乗りが140円に上がった時に
営団地下鉄の初乗りは80円だったけど
不当廉売扱いされて運賃値上げを余儀なくされたんだよね
ストを阻止しないとまた３倍に上がるよ 人口希薄な北海道の鉄路を維持しよう・・・・の次は、幹線料金が高すぎるか・・・。
鉄道ネタは底がつきねえな。 土人！
東アジア離島のネアンデルタール猿種よ ：
中国政府は、中国領マカオだけにせず、中国の国内でのカジノ自由化
をすすめていく計画。もうすでに、中国国内の海南島でのカジノ建設の
計画がある。
中国政府が海外カジノでの国外へのカネの流出について、厳しく
目を光らせていることはいうまでもない。オーストラリアにあるカジノの
業者が、中国国内でオーストラリアのカジノ宣伝を行ったことで、
１０ヶ月の拘置刑となった。
大阪に来ている中国観光客は、中国国内への転売利益を目的に
して円安日本に来ている貧しい人々が大部分で、カジノで遊べる
ような十分なカネを持ち合わせてはいない。
大阪に、１兆円以上もの投資をアメリカのカジノ企業が行って、
収益が予定以下だったときには もちろん、違約金を
大阪府・大阪市は 支払わねばならない。
そして、その超巨額違約金支払いの負担から逃れるため、カジノの
テレビＣＭなど広告宣伝を自由化、賭け金の額に制限をはずす、
マフィアの地下組織が賭け金を貸すことも容認する、
さらには売春合法化、違法薬物の規制緩和、などなど、
カジノ経営のために必要な要求をつぎつぎと実現させていかされ、
大阪は ラスベガスと同じ、 無法地帯へと変貌していくことになる。
カジノでは、必ずマフィアが必要だ。たったの一晩で億円単位にカネ
を損害することになる、賭博場であるカジノでの借金から逃げている者
がいると、犯罪組織の殺し屋が必ず殺害しに行くことになるからだ。
結果、大阪の企業やこれまでの産業は、すべてが、大阪からは
逃げ出すことになる。ラスベガスにあるのは、カジノのリゾートホテルだけだ
鉄道料金は国の許可もらって決めてるものだし 飛行機やホテルみたく繁忙期で値上げしないからいいじゃん
盆暮れ恐ろしい値段になる飛行機より新幹線のが定額でいいよ
お金ない人は18キップとLCCあるし >>971
いかに飛行機や高速バスに客を奪われてるかが物語る。
東海道新幹線の場合、東名阪の行き来が多いから顕在化されにくいけど。 フランスみたいないい加減な国と比較して意味あるの？ 庶民からすれば安いとは思ってないだろう。安ければ行ったことがない観光地に
行ってみたいがな。 キャンセル制限で捨てチケが出るの前提の商売じゃん。 >>914毎日毎日外食する訳じゃないからな
もちろん物価自体の違いもあるけど、生活必需品や食住を抜いたら実際に自由に使える分の所得差はかなり出てくる
日本は最低時給700円とか平気でやってるゴミ国家だから
日本の若者はチョンみたいにもっと海外に逃げるべき
こいつらが奴隷根性丸出しで日本にしがみつくせいで、企業側が労働者の待遇をよくしようとはならない 東京〜博多、交通系ICとクレジットカードを連携させて3日前23時30分までにJR東海のサイトから予約すれば週末は17000円で乗れるぞ。ちなみに夜行バスはかた号の定価は15000円。
ただ21日前割引がないから、早期購入だと高く感じることはある。はかた号は30日、45日前割引あり。 どうしても乗らないといけない人だけが乗っているから
未来がない
遊びでは高くて乗れないから
頭打ちの流れ
所詮国鉄のようなもの >>953
だよな
クルマのパワーステアリングだって
手でハンドル操作しているという認識だ 運転免許に一律の定年を設けようという話が実現しないのは
移動の自由を考慮しているからだよね 地下鉄1駅でも250円ｗパリ高えｗ
っていうレベルの記事だな 役所や元役所がやってるところは高い
民間がやってるところ、スーパーや飲食は安い
ってだけだ >>14
あれは低予算でツアー組んだ旅行会社も悪いと思うんだけどなぁ
そのしわ寄せがバス会社に行ってるのに
なぜか運転手一人が悪いで決着 でも新しい路線とか作らなければ新幹線ってもっと安くおさえられると思うんだよね
すぐに北海道にもとか長崎にもとか言い出すw だいたいLGV南東線パリ−マコン＝ロシェTGV駅と東海道新幹線東京−名古屋がほぼ同じ距離
LGV334km(低速区間29.4km)、新幹線342km(低速区間19.5km程度)
2/26（月）9時50分前後出（この時間でなければTGVに直通がないため）
TGV TGV Duplex6937 PARIS GARE LYON 09:49 → MACON LOCHE TGV 11:24 ２等12200円（日本で言う普通指定席）
新幹線 のぞみ105号 東京 09:50 → 名古屋 11:31 普通指定席10890円 いやなら高速バスもどきのツアーバスを使えばよい
もちろん命の補償は軽くなるけど 京都から福島まで歩いて帰って来た偉人もいるんだぞ（しかものちにオルブライト留学生） せいぜい底が浅い記事は炎上になる
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