【経済】日本の公共交通機関（特に鉄道）は高すぎだった 東京−大阪間がフランスでは10分の1 移動する自由が無くなると経済は停滞★2
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自分の行きたいところに行き、住みたいところに住む。先進国の住人にとっては当たり前と思われていたことが、日本では徐々に困難となりつつある。
経済の基礎体力に比べて、一部の公共交通機関のコストが高すぎ、移動が難しくなっているのだ。日本は「移動貧困」の状態に陥りつつある。
〈中略〉
実際のところ日本と諸外国で移動コストはどのくらい違うのだろうか。例えば東京から大阪、あるいは東京から福岡に移動するケースを基準に考えてみよう。
東京−大阪間の新幹線料金はのぞみの指定席の場合、約1万5000円である。東京と大阪の距離は約550キロだが、これを欧州にあてはめるとパリ−ボルドー間（567キロ）のTGV（フランスの高速鉄道）が当てはまる。
TGVの運賃はいつの時点でチケットを買うのか、キャンセル制限がどうなっているのかで大きな差がある。出発直前にキャンセル自由のチケットを予約した場合は、時期にもよるが119ユーロ（約1万6000円）なので新幹線と大差はない。
キャンセル制限のあるチケットの場合には少し安くなって約1万3000円となる。1カ月以上先の予約であれば、キャンセル制限チケットは大幅に安くなり、約7500円のチケットも見つけることも可能だ。
だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。本数は少ないが、場合によっては何と10ユーロ（約1400円）というチケットまで存在している。
つまり東京−大阪を日本の10分の1の料金で移動できるのだ。もちろん新幹線にも学割や早特といった割引チケットが存在しているが、安いものでも1万円前後であり、TGVとは比較にならない。
フランスの格安TGVはOUIGOと呼ばれている。席間の狭い普通車のみで、発着駅はパリ中心部ではなく郊外となっている。しかも、出発30分前に駅に行く必要があるなど、各種の制限が設けられているが、とにかく料金が安い。
この格安料金は政策的に導入されているもので、ドイツなど他の欧州各国にもこうした格安チケットがある。欧州には移動の権利を保障するという考え方があり、主に所得の低い若年層の移動を確保するための措置として活用されている。
一方、航空輸送はこれとはまったく逆のメカニズムによって格安料金を実現している。徹底した競争によって運賃を引き下げる市場原理主義の導入である。
東京から福岡までの航空運賃は、JALやANAといった大手エアラインの場合、直前予約では2万円台後半が多く、1カ月以上先になると1万円台後半まで下がる。
東京−福岡の営業距離は、欧州ではパリ−ローマ間に近いが、エールフランスなど大手エアラインの料金は2万円台から3万円台と日本と同じかむしろ高い。米国ではニューヨーク−シカゴ間に相当するが、米国は大手でも安く、2万円台後半のチケットがある。1ヵ月以上先になると半額近くになるのも同じだ。
これがLCC（格安航空会社）になるとさらに価格が下がる。LCCの場合、パリ―ローマ間は1万円を切るケースが増え、1ヵ月以上先のものであれば5000円前後のチケットもある（極端なケースでは2000円台もある）。日本でもLCCを使えば安いケースでは7000円前後で福岡まで行けるので、似たような状況といってよい。
鉄道の運賃と航空運賃を比較すると、状況がはっきりと見えてくる。
つまり意図的に競争政策が導入された航空輸送の場合には、米国や欧州はもちろんのこと日本においても運賃の低下が見られる。しかし鉄道輸送は航空輸送と異なり、インフラ建設を伴うので簡単には競争原理を導入できない。このため欧州では政策的に低価格運賃が導入され、所得が低い人の移動を支援している。
日本は長く経済が低迷しているので、人の移動も停滞している。日本では過去10年で、鉄道輸送は9％、航空輸送は5.2％（いずれも人キロ）しか増えなかったが、欧州では、鉄道輸送が19％、航空輸送は55％も増加している。米国には日本や欧州のような高速鉄道はなく航空輸送が中心だが、同じ期間で航空輸送量は20％伸びた。
日本人の給与所得者の平均年収は20年前には420万円もあったが、現在は360万円まで下がっている。ここ数年は横ばいが続いているが、物価が上昇しているので実質的な賃金はさらに低下した。
長いので続き・全文はソース先で
現代ビジネス 2018.2.14
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54450
★1が立った時間 2018/02/15(木) 21:06:08.04
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518696368/ フランスは分からないけど、お隣のドイツで安くても電車移動は選ばないな
アウトバーンは世界一整備されててスピードも200キロぐらい平気で出せるのに無料で使える リニアなんて上級の自己満以外の何物でもないでしょ
庶民とは無縁。一回のっておわり。ろくなことにならないんじゃないかな。 極一部の閑散期に格安チケットが設定されているだけで
いつも繁忙の新幹線にはそれができないだけやろ？
TGV１３０００円〜１６０００円
新幹線１０５００円〜１５５００円
でなんで日本が１０倍高いという話になるんか？ >>122
あの時新幹線の客が3割減って民主党
政権に献金攻勢かけたらしいな。
それが1000円高速無くなった理由と
聞いてる。国家国民の利益より癒着企業の
利益優先。日本は民主的な先進国ではないのだな。 >>126
油や電気に見えない税金がかかりすぎるからな >>107
高速バスだと１泊せざるを得ないだよ
宿泊費が１万円かかる
そうなると日帰りできる新幹線とかわらない値段だわな 安いんだが、鉄道ネットワークの資金調達から発生するフランスの借金は、440億ユーロ（約5兆7200億円）だぞ 確かに新幹線は高い。
フランスTGVは正規料金で
乗ることはあまりないな。
まあ正規料金と言う書き方も
色々あるのですが。
結構割引列車の予約取れるし
1400円が簡単に取れる風に
書くのは言いすぎだが
まあ安いチケット取れるね。
あと日本の新幹線より
Webで取れEチケット
プリントアウトで乗れるので
楽。
新幹線登録とかめんどくさいし
割引もなにこれぐらいの額にしか
ならない。 >>118
三ノ宮から乗ったら日付が変わっていて持ってたきっぷが
前日の列車ってことがあったな
車掌さんは黙認してくれたけどw ∧ ∧ スリーパーセルが移動しないように交通費を高くしてるニダ！
∩< #｀Д´> 天下りとかお友達とか全然関係ないニダ！
/ /⊃ そりゃ、労働貴族のJRが基準だからな
再分割して他の会社に売り飛ばすなりしろや
傲慢で無能な国鉄体質は今も 普通は通常運賃同士で比較するだろう！ましてやほとんど取れない最安値運賃と比較して馬鹿じゃねーの？JR東海ツアーズの京都やUSJパック旅行などホテルや入園料を考えると東京ー京都.大阪は通常かなり安くなる。 地下鉄は許せるがJRは高すぎる駅にしても永久工事ばかりやりやがってふざけんな ああ、極左の労働組合が巣食わなければ、もう少しマシだったろうなあ 在来線の赤字を新幹線の儲けで補ってるから新幹線の運賃が高いんだよ なんて酷い記事だ。
フランスなんて国境付近の山沿いに行かない限り平坦な地形で、TGVは国鉄だろ・・・
意図的かどうかは知らんがそういう条件環境の違いを無視してそれらが悪い方の
運賃が高いってディスられても説得力なんぞあるかｗ >>29
そうだね。
日本にだって（高速鉄道ではないが）移動の自由を保障する（かのような）制度はある。
そのチケットからみて10倍高いとか、なんの説得力もない。
せっかく取材したんだから、もう少し意味のある見出し、論調にするべきだよね。
読ませるためとしても、また、事実を書いているとしても、ミスリードしていいわけじゃない。 安くなる→混む
つねに混雑してる新幹線に乗りたいか？お前ら。 東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。 フランスの鉄道事情は知らんけど、日本みたいに規則正しいの？
きちんとしてるの？ 地震の多い国と少ない国を単純比較しちゃ駄目よ
それに山も多いからね、投資にかかる費用がまったく違う 日本にも深夜バスがある
東京大阪を3000円台で移動できる >>4
昔、JR西の広島支社がストやって、滅茶苦茶な報復喰らったんだぜ。
今度は東がやるそうだから頑張って欲しいね。 >>4
>>158
いや利用者の話だから従業員のことなんか知らないよ俺関係ないもの 黒字路線を採算ラインまで値下げして
赤字路線を採算ラインまで値上げして >>161
東京駅とか、新宿とか、更地にして売れば借金なくなるかと。 >>4
馬鹿なキチガイ左巻きは懲りないな
また暴動が起きて死人でも出れば良い ヨーロッパに比べて日本の
高速鉄道は距離当たり運賃が倍以上
タクシーもぼったくり
野菜、肉などの値段も２倍以上
ヨーロッパは高速道路もほとんど無料 たっかいよねー
そりゃドンドン開発する金があるわけだ 道路上は通勤や仕事の車だらけなのに、金で雇えるドライバーは原則、タクシーのみだから、
同乗させてもらえる友人などがいない人たちだけが、タクシーを利用するしか選択肢がなくなる。
カバン一つくらいしか手荷物を持てない公共交通機関利用者から見れば、
いつも部屋一つを持ち歩いている自家用車利用者は、たいへんな贅沢のように見える。
でも、公共交通機関網が、歪な田舎では、移動の自由を確保するのに自家用車は重要だ。
デート一つするにも、車が無ければ、彼女と合流することすら難しい。
（日本では原付も自転車も二人乗りが禁じられているので、
自家用車なしでは、病人を運ぶことすらできない。）
金が無くて自転車などで移動すれば職務質問の格好の餌食にされるし、
移動することすら自由にできないから、
ひっそりと死ねる場所を探すのは人生で重要な課題だ。 >>154
規則正しい？何年前の話だよ今都市部は人身事故多発で（自殺）ダイヤは常に狂ってるぞ >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ばーど ★ フランスの鉄道って日本並みに維持に気を遣ってるの？
安全性とかダイヤの乱れとか環境整備とか 金がないなら時間をかける
金があるなら時間を短縮させる これから日本はどんどん一極集中になって少子高齢だから移動することが減るだろうな >>1
無茶苦茶な比較だな。
そんな比較するなら、日本でも青春18きっぷで東京から大阪どころか九州までいけるぞ。 >>12
それどころかアパートの窓から糞尿を投げ捨てる文化だよ
フランスで日傘やハイヒールが生まれたのはそのおかげ >>9
フランスの領土面積は日本より広いが
国土が正方形に近いから、「広がり」では日本よりずっと狭い。
フランスの海外領土を入れるとまた話が変わってしまうが。 まじかよ
フランスさすがだな
日本は金儲けたくらみすぎだな 電車でシベリアからアラスカからカナダからシアトルまで直通やってくれ
そういうロマンが欲しい
東京発アラスカ経由ロサンゼルス行きとかそういう夢が欲しい フランスって黒人増え過ぎて貧乏になる国家じゃんw
貧乏人に合わせろっていうのかwそれこそヨーロッパみたいに衰退するぞw
ドイツとイギリス以外クソじゃん >>180
そんな事はないでしょ。LCCとか新幹線より安い飛行機もあるって。 >>36
＞ぷらっとこだまの7200円はスルーかよ
TGVだと1400円だからね >>1
1/10は極端にしてもどこと比較しても日本の交通費高過ぎは感じるわな。高速やタクシー含めて。 >>186
そこまで下げないと空席だらけで空気運んでるだけになりそうな季節や時間帯があるんだろうか。TGV テロのリスクより関所とっぱらって
人、モノ、金の流動を活性化させて経済優先した信長から何も学んでないよな現代人
で・・・実際領内に暗殺者も招き入れたし
テロられて死んだのが信さんだが
死んだのは本人ってだけで庶民は楽に移動して
商いで儲けて納めて幸せだったんだ
何故逆をいくのかね糞自民わ 中国の新幹線も安くて快適
去年行ったら近郊路線がすごく増えてた
中国は外国人はチケット買いにくいのが難だけどね
フランスやドイツは早い時期から
クレカで普通に買えて便利だったな
日本は今でもビューカード限定だったりするのか？
日本の新幹線面倒臭過ぎて
長距離は飛行機しか使わなくなったので知らんけど >>1
高速道路なんて現代の関所だろマジで
高速道路無しで都市間移動は現実的ではない
新幹線にしても遅いこだまでも大して安くない >>189
？
あなたは「送料無料」は本当に送料が費用に計上されてないと思ってますか？ >>188
TGVは基本混んでるよ
早割制度が整ってるだけ JRは頑なに早割制度導入しないのな
ぷらっとこだまも旅行商品なので
気楽に予約して買える商品でもないし 東海道新幹線だけが異常に混雑してて高価なだけ。
つまり異常に人間が多い関東のせい
神戸〜羽田のスカイマークとか成田〜関空のLCCとか安いぞ
（成田は京成スカイライナー使わないと遠すぎるが） 政策として導入された料金と市場原理で決まった料金を比較してもねぇ >>196
九州新幹線は限定的に導入してる
高速バスとの競争激しいし >>182
こないだの新幹線の台車亀裂はまさに未曾有の大事故一歩手前だった
首の皮一枚で繋がってるN700系の安全性 そうなんだよ
馬に食わせるくらいたくさん税金とってるんだから
新幹線料金も高速道路料金も補助して
今の半額にしたらええやん
それで景気も良くなってみんな笑顔や 調べると民営化してるのがやっぱイギリス系ばっかなんだよな
しかもすくなシャドーファームてやつだな >>4
昔関西の私鉄は改札業務に関わる駅員だけスト、タダで乗せてくれたって話聞いたことあるよ >>146
おまけに倒壊はリニア中央新幹線の建設費も捻出してる 要するにUNのグリップが欲しいから強い民主化圧力がある
だれも望んでない戦地の後方だとたびたび起こる現象だろう どうしても安く行きたいなら高速バス使えばいい
新幹線の3分の１で行けるぞ >>27
盆暮れGwに民族大移動が起きるのがそもそもおかしいんだよ ただでさえ混雑してんのに安くしたらそれ以上になる
貧民どもは在来線で十分 >>9
TGVは時間が遅延だらけで不正確だよ。常態化してる
ちょっとググれば出てくるんじゃねーかな
そこにコストあんまかけてないんだろな >>205
リニアの建設止めれば、東海道新幹線は東京−新大阪１万円で採算取れるって話もあるね。 >>14
バスは本質的に危険
仕事にあぶれた５、６０の爺さんが馬車馬のようにこき使われてる
電車は基本的には止まるようになってるから基本的には安全 >>174
リニアの客が人口減と一極集中で予測より少なく、建設費返済が滞りＪＲ東海がＪＡＬ化
リアルＪＲ倒壊ｗになる可能性もあるんだよな >>17
最果ての東の島国と比べて、同レベルの経済力の国が近くに多いしね。 安くして、外国人がトロボウ行脚とかなったらかなわんからな。 フランスの高速道路はキロ８円
都市部は無料
ジャップの自称高速道路こと
高額ポンコツ狭小道路はキロ２５円
都市部はキロ４０円近い >>13
まだまだ
・騒音対策
・大雪
・遅れに文句を言う国民性
なんかもあるぜｗ
>>73
西船橋までメトロで行って、京成西船まで歩いて京成に乗り換え >>17
東海道新幹線は10分程度の間隔のぞみ平日の昼間でも満席で座れないとかちょくちょくあるよ
新潟だの長野に行くやつとかガラガラだけど だいたい１８切符期間なら3000円相当で東京大阪移動できる
朝出発で夜到着ｗ フランス イギリスは 自国民乗車券が有るんだってな
外人には暴利と以前紹介されてたぞ 新幹線も格安チケットは安い
例えば、ホテル代込み東京大阪新幹線往復で、2万きる価格もある。
2名一室なら、1万6千円台も。 >>224
いろんな国で鉄道とか公共交通機関は福祉のひとつって考え方で自国民は安価で利用させてるね
日本は原則的に外国人だけが使えるジャパンレールパスってのがあって
7日乗り放題グリーン車タイプで4万以下 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
