【経済】日本の公共交通機関（特に鉄道）は高すぎだった 東京−大阪間がフランスでは10分の1 移動する自由が無くなると経済は停滞★2
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自分の行きたいところに行き、住みたいところに住む。先進国の住人にとっては当たり前と思われていたことが、日本では徐々に困難となりつつある。
経済の基礎体力に比べて、一部の公共交通機関のコストが高すぎ、移動が難しくなっているのだ。日本は「移動貧困」の状態に陥りつつある。
〈中略〉
実際のところ日本と諸外国で移動コストはどのくらい違うのだろうか。例えば東京から大阪、あるいは東京から福岡に移動するケースを基準に考えてみよう。
東京−大阪間の新幹線料金はのぞみの指定席の場合、約1万5000円である。東京と大阪の距離は約550キロだが、これを欧州にあてはめるとパリ−ボルドー間（567キロ）のTGV（フランスの高速鉄道）が当てはまる。
TGVの運賃はいつの時点でチケットを買うのか、キャンセル制限がどうなっているのかで大きな差がある。出発直前にキャンセル自由のチケットを予約した場合は、時期にもよるが119ユーロ（約1万6000円）なので新幹線と大差はない。
キャンセル制限のあるチケットの場合には少し安くなって約1万3000円となる。1カ月以上先の予約であれば、キャンセル制限チケットは大幅に安くなり、約7500円のチケットも見つけることも可能だ。
だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。本数は少ないが、場合によっては何と10ユーロ（約1400円）というチケットまで存在している。
つまり東京−大阪を日本の10分の1の料金で移動できるのだ。もちろん新幹線にも学割や早特といった割引チケットが存在しているが、安いものでも1万円前後であり、TGVとは比較にならない。
フランスの格安TGVはOUIGOと呼ばれている。席間の狭い普通車のみで、発着駅はパリ中心部ではなく郊外となっている。しかも、出発30分前に駅に行く必要があるなど、各種の制限が設けられているが、とにかく料金が安い。
この格安料金は政策的に導入されているもので、ドイツなど他の欧州各国にもこうした格安チケットがある。欧州には移動の権利を保障するという考え方があり、主に所得の低い若年層の移動を確保するための措置として活用されている。
一方、航空輸送はこれとはまったく逆のメカニズムによって格安料金を実現している。徹底した競争によって運賃を引き下げる市場原理主義の導入である。
東京から福岡までの航空運賃は、JALやANAといった大手エアラインの場合、直前予約では2万円台後半が多く、1カ月以上先になると1万円台後半まで下がる。
東京−福岡の営業距離は、欧州ではパリ−ローマ間に近いが、エールフランスなど大手エアラインの料金は2万円台から3万円台と日本と同じかむしろ高い。米国ではニューヨーク−シカゴ間に相当するが、米国は大手でも安く、2万円台後半のチケットがある。1ヵ月以上先になると半額近くになるのも同じだ。
これがLCC（格安航空会社）になるとさらに価格が下がる。LCCの場合、パリ―ローマ間は1万円を切るケースが増え、1ヵ月以上先のものであれば5000円前後のチケットもある（極端なケースでは2000円台もある）。日本でもLCCを使えば安いケースでは7000円前後で福岡まで行けるので、似たような状況といってよい。
鉄道の運賃と航空運賃を比較すると、状況がはっきりと見えてくる。
つまり意図的に競争政策が導入された航空輸送の場合には、米国や欧州はもちろんのこと日本においても運賃の低下が見られる。しかし鉄道輸送は航空輸送と異なり、インフラ建設を伴うので簡単には競争原理を導入できない。このため欧州では政策的に低価格運賃が導入され、所得が低い人の移動を支援している。
日本は長く経済が低迷しているので、人の移動も停滞している。日本では過去10年で、鉄道輸送は9％、航空輸送は5.2％（いずれも人キロ）しか増えなかったが、欧州では、鉄道輸送が19％、航空輸送は55％も増加している。米国には日本や欧州のような高速鉄道はなく航空輸送が中心だが、同じ期間で航空輸送量は20％伸びた。
日本人の給与所得者の平均年収は20年前には420万円もあったが、現在は360万円まで下がっている。ここ数年は横ばいが続いているが、物価が上昇しているので実質的な賃金はさらに低下した。
長いので続き・全文はソース先で
現代ビジネス 2018.2.14
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54450
★1が立った時間 2018/02/15(木) 21:06:08.04
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518696368/ イギリスやアメリカに比べりゃ安いだろ。
フランスは１０年前に経済破綻したから安くせざるを得なかったと。
日本は新幹線だけメチャ高いけど運用上、必要経費なのも理解してる。 >>450
> と思うだろ？
> でも新幹線に乗ってる奴を車で運ぼうと思ったら
> 新々東名と新々々東名ぐらい作らないと渋滞して使い物にならんよ？
>
> 運転が自律しただけで新幹線離れとかお前も鉄ヲタレベルで単純。
お前みたいな鉄オタはすぐ、全部を置き換えるとか発狂するのがなあ。ガラ空きの深夜帯６時間なんかの移動が増えて
「千円高速の時」みたいに客が減るのが悔しいんだな。鉄道信者は バイトが一か月週休１日で勤務して得る金が１５万程度
新幹線東京ー福岡間の往復が５万前後だろ。
これで高くないわけがない
家族だったら約４倍かかったりする。
貴族のための新幹線 >>383
リニアはJR東海の社長も社内でも「ペイ出来ない」と言っている。
安倍首相や森元総理と昵懇の会長が、
リニア推進へと暴走しているそうだよ。 >>445
日本だって脱線事故はあったぞ。
問題はどこまで安全性に金をかけるかで、あれだけ金をかければ安全なのは当たり前。
だが、日本の新幹線など高すぎて、もの好きの台湾と泥棒中国、じゃなければ経済援助付きじゃないと売れない。 >>446
朝日新聞が公務員夫婦の世帯年収が２０００万超えって言ってた >>453
ばかやろ。
都営は無料定期を支給してくれんだぞ。
ばかやろ。 日本は出張が多すぎなんだわな
旅行を兼ねた社畜のアクティビティ ひとつのデータを掲示してすべてを否定するのは強引だな ただ、飛行機などは出張需要とレジャー需要をちゃんと分けて取り込んでいる
JRが強欲なだけだろう
１か月先の前割とすれば、安い代金は社畜族は利用できない 駅を半分以下に整理すれば安くなるんじゃね？そうしなさいよって記事だよね。 都営バスや都営地下鉄は手数料だけの無料老人パスがあったな
年寄りは都心に住んだ方が良い >>４６４
情弱でも生きる権利は憲法２５条やらで保証されている。
馬鹿でもマジメに働く労働者の権利をお前は否定するのか？
憲法を否定するなら国から出ていけ >>461
日刊ゲンダイと間違えそうな程の低レベル記事だよな 日本はほぼ唯一、主要空港に高速鉄道（新幹線）が乗り入れていない後進国
台湾もそうだけど実態は日本の新幹線だし計画はある
他の新幹線が運行している国では、空港に駅を作るのが常識 >>6
バブルの時に土地出せば借金ロハに出来たのにしなかった。JRにも売らせなかった。 >>469
国民の義務である教育を怠ったからそうなる 現行憲法を否定している首相も日本から出ていくのかなｗ クルマも高いよ
車税、重量税、ガス代、高速代
アメリカと比べると異常な金額
そのかわり川崎や福岡で高額車に乗ってても襲われないけど 高いのがイヤなら使わなきゃいい。
実際東京大阪なんてどんな手段でも移動出来るしな。
そんな状況でも終日満員なのが東海道新幹線。
満員なのに値下げする必要は無いな。 フランスを含め
事前予約の早割なら安くなるけど
当日はそこまで安くないけどな
郊外に行く場合も結構高い >>475
襲われないために自動車税、重量税、揮発油税、高速道路通行料を払ってるわけじゃないだろ。 その分安全と正確さにかかってんだろ
海外の安くてもルーズで普通な鉄道なんか嫌だ どこでもドアが実用化されたら移動距離に応じてクレジットカードで課金されるだろなぁ 深夜バス使えば5000円出せば3列シートで寝て移動できる
新幹線は輸送力一杯で安売りしてさらに客を集めたらパンクする
それきらい知っとけ >>458
脱線あったと書いてるが
負傷者いたか？ マジレスすると日本はデフレで運賃の差が縮まってる
あと10年もすれば安くなるだろう（ほかの国との比較で） 成田関空まで行ってLCC
4列シートの夜行バス
18シーズンに18きっぷ
お好きなのをどうぞ 海外と比較するのはよくないよよその国にはよその国の良い処と悪いところがある
他所の国の良い処と自国の悪い処をくらべがちなんだよ >>444
俺はそんなもんねーから、嫌ならさっさと出ていくなあ ガラガラの新幹線を無駄に走らせて馬鹿だねえ。まさにお役所仕事 >>483
JR福知山線脱線事故で、死者107人。 こくてつの借金を喫煙者が払ってるのに
もっと安くしろや 複数の公共交通のある都会はまだ安いよな
田舎とか競争相手のいない地域はボッタくりまくり >>492
それだけ利用者がいるからだよ
田舎でそれやって利用者が大幅に増えるのでなければ大赤字だぞ >>1
それは確かにあるな。旅費って厳しい時の経費としては結構バカにならないからね。 >>492
夜行バス（3列）
東京ー大阪 5000円
甲府ー大阪 8500円
甲府からバラ売りのあずさ回数券使って新宿まで行き、そこから夜行バス使ったほうが安いという >>491
新幹線は湯水のように安全に金かけてるんだから、事故がないのは当たり前。
そのツケが回って、運賃高すぎ。 >>1
構造平野のフランスとは敷設コストが違いすぎるだろ、アホか。 何にも高くない
お前らの給料が安すぎるんだよ
不労収入が多すぎるってだけ
お前らに回らない
この構造を支援するのは自民党 >>482
確かに。代替えはあるな。おまけにネカフェで止まれば安いもんだ。 >>492
複数の公共交通がそれぞれ初乗り運賃を取るので、
３つ先の駅に行くのでも２回初乗りということになる >>5
高速道路、中速道路、低速道路（一般道）の3種類ぐらい欲しいな。
高速道路なのに毎日渋滞するというのはおかしい。 >>486
硬直化した無意味な規制とそれにしがみついて
無駄を排除できない体質は悪いところだろうな
素直に直したらいいじゃん >>248
フランスで電車の遅延やデモがなくなった後にもう一度その話をしてくれ。 そういえば、あまり考えたことは無かったな。
詳しい人に聞きたいが、新幹線の料金って、
単純に、人件費や保守点検費など、かかる費用を色々考慮して、高いの？安いの？妥当なの？ 海外と比べるなとか視野狭めるな
さすが先進国で最低の最賃の美しい国だわ
公共高速鉄道高すぎ
私鉄と競争の有る首都圏関西圏はともかく
地方ぼったくり
欧州だと週末パスとか安いよ
日本はJRの学割で特急料金除いて乗車券のみ2割引きだけ
外人旅行者向けパスは有るけど
国内の旅行者、若者向け優遇が無さすぎ
金持ちで年金たんまり貰える高齢者のみ
ジパング倶楽部で3割引き
3，40代の働き盛りや家族にも休暇割とか優遇すべきだろ
将来の有る若者がスキーの安バスツアー利用で死者が出る >>475
車検も免許取得も海外はゆるゆるらしいね。
数学者の藤原さんが文春か新潮に、日本だけ異常な費用だと書いてた。
スピード違反の取り締まりも、全然危険性のない下り坂の立体交差されてる国道脇で
昨日も白バイが隠れてたわ。
庶民は絞りとるだけ絞りとられて、
庶民が議員と公務員に奉仕する国になってる。 >>501
そんなところあるのかよと思ったら春日山→くびきか >>497
ツケが回ってるならJR東海の純利益が約3900億なんて行かないよ(2017年3月期)
利用者の多さからしてその値段が適正だと思ってその値段にしてるんでしょう >>176
スカートをフープで膨らませるのも脱がずにその辺でするためだしなあ。フランス人は犬か。 >>497
間違い。ツケは国鉄時代のもの
消費税やのぞみで上げた分以外は運賃は30年変わってないよ
JRの普通運賃もそう。恨み辛みばっか言うなら国鉄恨めよｗ >>508
デモは労働者の権利だろ。デモもできない労働者は奴隷という。 近距離はともかく長距離高すぎるわな
高い→乗らない→採算がー、の悪循環
格安バス程度の料金が鉄道では適正だろ >>518
競合がないから駄目なんだ。
高速料金を下げれば、JRも競合するサービスを提供したり、値段を下げざるを得なくなる。
実際、JRは高速バスに敗北しつつある。 モータリーゼーションに敗北して空気輸送も同然だから安くしてる外国と比べても虚しくね？
線路容量いっぱいにのぞみ走らせて用事が早く済めばもっと早い列車の自由席に飛び乗れるからいいんだよ。
どうせ経費は会社持ちのビジネス客ばかり >>433
安全とか統計的な物は目に見えないから、信じるかどうかだよ。
ケチな人間は騙されたぼったくられたと思うかも知れんね。 >>521
> 実際、JRは高速バスに敗北しつつある。
北海道とかの話？？ 高速バスの自動化を待つしかないな
車の自動化が全てを変えるだろう、運転手がいらなくなれば
大量の高速バスを運行できる >>512
JRが不当に値上げしたとは言っていない。
TGVパリーリヨン470キロが5000円程度なのに、東京大阪14000円は高いんじゃない？ っていう話だ。 >>510
新幹線の料金は人件費に換算して企業がどれだけ払う価値があるかという算出の仕方をしてる
積み上げ式の料金設定ではないから、減価償却が済んだ今では割高
だからその余剰資金でリニアを敷設できる >>526
> 高速バスの自動化を待つしかないな
> 車の自動化が全てを変えるだろう、運転手がいらなくなれば
> 大量の高速バスを運行できる
運ちゃんが高速で居眠りできりゃあ、下道でしっかり運転できるしな。坂道渋滞も激減だ。マイカー移動もラクになる 場合によっては1キロ20円〜30円※の軽のほうが安くなるよ
※ガソリン+本体+諸経費 使用頻度によって変わります
※あと自宅にガレージがあって目的地が買い物でタダになる >>519
それ、フランスの鉄道員の給料は安すぎってことだろ？
それすなわち、フランスの鉄道運賃は不当に安いってことだ。 東海道新幹線は、本来現在の7割の運賃がコストと調和してるらしい。
だが、国鉄債務を3兆円弱（東日本は3兆4千億）抱えてるので、値下げできない。
クソ高い新幹線の運賃を払うことで、間接的に国鉄の借金を返してるわけ。
JR東海は「借金返済株式会社」な訳だ。 当たり前のように遅れたり運休してもいいなら安くできるんじゃない？ >>208
特定の日に民族大移動が起こるのは世界中どこでもある >>532
どうせJRの社員はストやらなくてもいいくらいたっぷり給料もらっているんだろ？ 料金が高いのではない、給料が安すぎるのだ
自民党の経済失政で貧乏人が増えすぎてしまったという事が問題の核心だよ >>536
だから、フランスの鉄道員がストを起こさなくていいくらい十分な給料をもらい、
かつフランスの鉄道が遅延を起こさなくなった上でないと、
フランスに比べて日本の鉄道運賃が高すぎるという議論はナンセンスだねって話。 新幹線は儲けすぎ、てこと？
しかし、輸送力不足だから価格下げられないよね >>1
安易に安くするべきではない。
新幹線利用する民度が下がるのは困る。
安い移動手段はいくらでもあるので、状況に応じてチョイスすれば良い >>533
東日本の話だが品川新駅の都市開発とかとてもそんな借金を
コツコツ返済してる会社に見えないのだが
あのあたりの土地を全部売ればいいのに自社開発自社運営にこだわってるし >>538
フランスの鉄道員の給料がいくらでも、
日本より安い運賃で、事業として成り立っているわけだろ？
遅延でいえば、長距離列車が秒単位で運行されているは普通ではない。
もっとも1時間遅れが普通なインドみたいでは困るが、フランスは
許容範囲内。 >>541
でもＪＲ自体が在来線を不便にして新幹線誘導してるのはいただけない
在来線も充実させたうえで高くて快適な新幹線ならいいが 100だとトントンの営業系数が東海道新幹線は50そこら
営業費用と同じくらい利益が湧いてくるまさにドル箱 >>543
事業として成り立ってないから赤字垂れ流しなんですが… >>529
× 無駄なリニア
◎ 小浜京都ルート税金2兆円 日本の昔は、交通には手形が必要で厳しい関所が設けられ、これが長らく続いていた。
そうした名残があるのかみんなはそれほど意識はしていない。
高速道路などでも、何兆円と言う税金を使って国土に張り巡らしても、300ｋｍ７０００円と言う
馬鹿げた使用量を取るので個人ではあまり使われない。
車での移動は地方にとっては良い観光資源で活発になるのは目に見えているけど
敢えてそれを阻害している。走るのはトラック輸送と宅急便だけで夜間はガラガラだ。
放っておいても日光と風雨で朽ち果てて定期的な補修工事は必要で、何れ耐用年数が
来て取り壊しの運命が待っている。
それなら安くして使用台数を増やして有効利用した方が本来の目的にもかなってるのだけどね。 広島より先へ行くときはスマートEXの早割で3日前まで予約できるようになったな。
昔は東海か西日本の年会費払うクレカ発行しなきゃ割引の恩恵が無かった >>43
ぜんぶ読んできたけどそのとおりだな
高速鉄道の低価格提供の手段として挙げられてるのは政策的補助
端的には税金で鉄道事業の利益を補填するってことだ...日本のJRが暴利だとは一言も書かれていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
