【経済】日本の公共交通機関（特に鉄道）は高すぎだった 東京−大阪間がフランスでは10分の1 移動する自由が無くなると経済は停滞★2
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自分の行きたいところに行き、住みたいところに住む。先進国の住人にとっては当たり前と思われていたことが、日本では徐々に困難となりつつある。
経済の基礎体力に比べて、一部の公共交通機関のコストが高すぎ、移動が難しくなっているのだ。日本は「移動貧困」の状態に陥りつつある。
〈中略〉
実際のところ日本と諸外国で移動コストはどのくらい違うのだろうか。例えば東京から大阪、あるいは東京から福岡に移動するケースを基準に考えてみよう。
東京−大阪間の新幹線料金はのぞみの指定席の場合、約1万5000円である。東京と大阪の距離は約550キロだが、これを欧州にあてはめるとパリ−ボルドー間（567キロ）のTGV（フランスの高速鉄道）が当てはまる。
TGVの運賃はいつの時点でチケットを買うのか、キャンセル制限がどうなっているのかで大きな差がある。出発直前にキャンセル自由のチケットを予約した場合は、時期にもよるが119ユーロ（約1万6000円）なので新幹線と大差はない。
キャンセル制限のあるチケットの場合には少し安くなって約1万3000円となる。1カ月以上先の予約であれば、キャンセル制限チケットは大幅に安くなり、約7500円のチケットも見つけることも可能だ。
だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。本数は少ないが、場合によっては何と10ユーロ（約1400円）というチケットまで存在している。
つまり東京−大阪を日本の10分の1の料金で移動できるのだ。もちろん新幹線にも学割や早特といった割引チケットが存在しているが、安いものでも1万円前後であり、TGVとは比較にならない。
フランスの格安TGVはOUIGOと呼ばれている。席間の狭い普通車のみで、発着駅はパリ中心部ではなく郊外となっている。しかも、出発30分前に駅に行く必要があるなど、各種の制限が設けられているが、とにかく料金が安い。
この格安料金は政策的に導入されているもので、ドイツなど他の欧州各国にもこうした格安チケットがある。欧州には移動の権利を保障するという考え方があり、主に所得の低い若年層の移動を確保するための措置として活用されている。
一方、航空輸送はこれとはまったく逆のメカニズムによって格安料金を実現している。徹底した競争によって運賃を引き下げる市場原理主義の導入である。
東京から福岡までの航空運賃は、JALやANAといった大手エアラインの場合、直前予約では2万円台後半が多く、1カ月以上先になると1万円台後半まで下がる。
東京−福岡の営業距離は、欧州ではパリ−ローマ間に近いが、エールフランスなど大手エアラインの料金は2万円台から3万円台と日本と同じかむしろ高い。米国ではニューヨーク−シカゴ間に相当するが、米国は大手でも安く、2万円台後半のチケットがある。1ヵ月以上先になると半額近くになるのも同じだ。
これがLCC（格安航空会社）になるとさらに価格が下がる。LCCの場合、パリ―ローマ間は1万円を切るケースが増え、1ヵ月以上先のものであれば5000円前後のチケットもある（極端なケースでは2000円台もある）。日本でもLCCを使えば安いケースでは7000円前後で福岡まで行けるので、似たような状況といってよい。
鉄道の運賃と航空運賃を比較すると、状況がはっきりと見えてくる。
つまり意図的に競争政策が導入された航空輸送の場合には、米国や欧州はもちろんのこと日本においても運賃の低下が見られる。しかし鉄道輸送は航空輸送と異なり、インフラ建設を伴うので簡単には競争原理を導入できない。このため欧州では政策的に低価格運賃が導入され、所得が低い人の移動を支援している。
日本は長く経済が低迷しているので、人の移動も停滞している。日本では過去10年で、鉄道輸送は9％、航空輸送は5.2％（いずれも人キロ）しか増えなかったが、欧州では、鉄道輸送が19％、航空輸送は55％も増加している。米国には日本や欧州のような高速鉄道はなく航空輸送が中心だが、同じ期間で航空輸送量は20％伸びた。
日本人の給与所得者の平均年収は20年前には420万円もあったが、現在は360万円まで下がっている。ここ数年は横ばいが続いているが、物価が上昇しているので実質的な賃金はさらに低下した。
長いので続き・全文はソース先で
現代ビジネス 2018.2.14
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54450
★1が立った時間 2018/02/15(木) 21:06:08.04
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518696368/ フランスって国鉄だよな。ほんと、日本の公務員は使えねえ。それでいて世界一の高級取りと来てる。 >>639
民主党政権が無料化出来なかったのは知っていたよ。
自民党やその信者がストロー効果がどうのこうのと妨害したので。
そして、そもそも高速道路の料金を下げたり、無料化には反対なの？ >>641
車窓から原発が見えて誰が発狂するのか。
近すぎても何も、日本だって見えますけど
見えないくらい地平線まで立ち入り禁止にしてると思った？ 価格を下げるために、客が集まるまで旅客車両は運行しないとすれば値段は下げられるし
貨物列車の空きに、座席無しで詰め込みゃ安くなる罠(^ω^)
同じにするなら、LCCと同じ考えで鉄道を運用すれば良い。 レアなケースまで出して高い〜って騒いでもな
定刻に発着するだけで金出す価値はあるよ
TGVなんて高速鉄道って言っても待ち時間考えると
移動に時間かかりすぎだから >>643
割と単純な話で、今の為替の状態などから考えて、日本人の購買力が激下がり中なので
最低賃金を上げる方がいい
それに伴い体力がない企業は潰れるが、実は多くの中小企業は元々赤字だし、税金を払わず
経費で好きに生きるために作っているのも多いから実体経済上潰れてもあまり問題ない
必要な分だけ起業される >>643
最低賃金を上げると物価も上がる。日本は今年金老害が多いし票田では過半数をしめるので最低賃金を上げるのに消極的になる。 >>645
リニアも頓挫しそうな流れだよな。
鉄道に限らない東海道の大整備も無しになって、三島から東の東海道は廃墟化が加速しそうだ。 >>645
リニアと東海道新幹線の二つになることで、全体の収益性が低下する意見もあるんだよね。
そのこともJR東海内部で「リニアはペイ出来ない」と言われている理由なんだろうね。 ただ１０分に１だと言いたいだけの記事。
どこの誰がわざわざ地方の駅まで行き、３０分も余分に待つ？
よっぽど暇なジジババくらいだろ。
それより気軽に好きな時に乗るのがベスト。
金持ち程時間を大切にする。
そこのとこらが全く解っていない馬鹿記者の駄文。 >>647
誤魔化すな。
高速1000円の暫定的施策を始めたのは民主党だと勘違いしてたよなあ？
期限付きで終わったのは周知の事実だよなあ？
自民党の反対で潰されたって、ウソをつくなw
強行採決の連発で、野党の言う事全く無視して政権運営してたクセによく言うわ。
お前言ってて恥ずかしくならない？ 同じ口で新幹線に亀裂入ってた問題を袋叩きにするんだもんなあ リニアが出来たら、関西がほぼ壊滅するから、JR西日本も同時に開発して欲しい所だが
今はJR東日本とJR西日本に負担が大きすぎるからな
なんでJR東海だけ別格に楽できるのか・・・って誰がそうしたか分かっているもの腹立つな 鉄道は激安の外国人専用パスがあるからな
新幹線でさえ自由席なら定価乗り放題
日本人の俺たちにも同じ値段で乗せてくれよ こういうゴミ記事には最後に本音が書いてある
>構造的に競争原理の導入が難しい高速鉄道は、政策的な補助が重要となるだろう。 >>5
日本の自動車関連世界トップクラス
・ガソリン
・高速道路
・車検
・税金
ガソリン、高速道路は言うまでもないが世界的に見て車検で1万以上掛かるのは異常
税金も長年乗っている古い車は減税どころか免税措置すらある
車だけでもこれだけ違いがるのに消費税率だけ見て
8％じゃ安い、先進国は20％前後だから日本も増税しよう！
正気の沙汰とは思えんね。 >出発直前にキャンセル自由のチケットを予約した場合は、
>時期にもよるが119ユーロ（約1万6000円）なので新幹線と大差はない。
>だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。
>本数は少ないが、場合によっては何と10ユーロ（約1400円）というチケットまで存在している。
例外を持ち出して正規料金と比較する汚いやりかた
チケットショップで最安値みつけて比較しろよ
だいたい安けりゃ良いで値下げした結果
メンテナンス資金をケチって碌な事になってない >>1
そんな特割の中でもレアな限定チケットを持ち出して「フランスは高速鉄道の料金が1/10！」とか言われてもね
全員1400円にしてペイ出来てから言えと。 まー結局さ、高速道路にしても地方ではガラガラなんだよね、そらー、個人が使うにしても
高くて使えないだろう、それなら価格を下げて台数増やして地方の観光を活性化した方が
よっぽどいいだろう。
中国自動車道300ｋｍで7000円だぞ、ガソリン代5000円、新幹線より高いだろう。 >>533
これ意味分からんわ
もっと東日本が払うべきだっただろ >>653
なるほど、政治的なバイアスがあるってことね。
でも、このままなら、円安の輸入価格上昇で高齢者の貯蓄も目減りするし、
インフレになっても賃金や金利がインフレより高くならないと、
やはり高齢者の生活水準や貯蓄が低下するので、
最低賃金を上げても良いように思ったけどね。 電車はともかくバスはもっと安くして良いんじゃねーのとは思う
今の三分の一くらいになんねえかな >>659
自民党やその信者が高速道路の無料化を潰したのは、間違いないよ。
そして、あなたは高速道路の料金を下げたり、無料化について反対なの？ 欧州には外国人専用のユーレイルパスがある
結構多くの国に、同様の格安パスがある >>665
決して消費税も安くは無いとは思うけどね、日本の場合は中間資材にまで税がかかって
食料品までかかっているから、国税に占める割合が高いと言われるEUより多くを占めている。
要するに額面はともかく実態はEUより高くなっている。 高速道路がフランス並みに安くなれば、日本の新幹線も値下げするよ。 フランスはＴＧＶも在来線も軌間や車両限界が同じだから駅施設などは在来線のものをそのまま活用できる。
都市部以外の地域だけで高速新線を作ればいいだけだし、軌間が同じだから末端の地方へは、
在来線に直通すればいいだけのこと。だからコストも安くつくわけだ。
インフラ的にみれば日本でＴＧＶに相当するのは新幹線方式よりもむしろスーパー特急方式に近い。
日本は軌間も車両限界も新幹線と在来線では全く異なるから、全ての設備を一から造らなければいけない。
だから欧州に比べてコスト高になるのも当然といえば当然なわけだ。 >>673
自民党やその信者がストロー効果がどうのこうのと言って潰したんだよ。 >1 日本は長く経済が低迷しているので
戦後最長の好景気ではなかったのか？ >>673
あ、ウソつきってのは数々のウソ政権公約をでっち上げた民主党と、
お前みたいな直接的なウソつきのことね。
高速千円を始めたのは民主党！と抜かしてたクセに、間違い指摘されると誤魔化して逃げやがる。
挙句の果てに選挙公約が実現できなかったのはは自民党のせい！とほざく。
民主信者はお前みたいなウソつきのクズばっか。 >>671
昔は百円で乗れる市バスが有ったけど
赤字なので、税金の無駄とされて廃止。
民間に業務移行になって、料金上限無し。
山まで行くと、市内でも二千円越えるな(^ω^) >>673
そして、あなたは高速道路の料金を下げたり、無料化には反対なの？賛成なの？ >>682
安倍政権も2%インフレ目標を未だに達成していないよね。 高速道路の自動運転が解禁されたら遠距離バスの料金は下がるかな >>682
682は>>672へのレスね。
民主党サポはウソつきの集まり。
>>680
お前、今の今まで民主党政権が無料化してないって知らなかっただろうが。
高速千円は民主党政権が始めたと勘違いしてただろうが。
政権公約が実現できなかったのは何でもかんでも自民のせい？
強行採決ばっか通してたくせにｗｗ
適当な理屈でっち上げてんじゃねえよウソつきが。
>>673読んでから言えっての。 >>676
神戸も市営地下鉄が他の鉄道と比べたら高いよ。 ようやくこういう指摘が出てきたか
その通りなんだよ。国内の交通コストが高いから内需が伸びない
地方だって廃れていく
インフラは国有であるべきなんだよ。民営化なんかしたからこんなことになった 出発が近付くに連れてキップの価格を下げるとか上げるとかって調整は出来るのかな >>670
アメリカがドル安にしたいから円安になることはない >>690
高速道路を無料化していないのは知っていたよ。
自民党やその信者がストロー効果がどうのこうのと潰したから。
そして、安倍政権も2%インフレ目標を未だに達成していないよね。 >>692
便利になるほど人は大都市に出て行くんだけどな >>687
経済施策の目標指標はそれ選挙公約に入ってませんけどｗ
シレッとすり替えて「アベモー！だから民主党も許される！」
で、>>673読んだ上で高速無料化が実現出来たのかどうなのか、
自民が潰したのかどうなのか、言ってみ。 >>695
インフレ２％でゼロ金利って資産課税だよね >>695
いやいやいや、話すり替えんな。
>>673読んだ上で高速無料化が実現出来たのかどうなのか、
自民が潰したのかどうなのか、言ってみ。
ウソはいかんぞ？ そりゃ地下鉄は掘らなきゃならんから高いよ
京都は特に、どこ掘っても壺やら何やら出てくるんだから
東京は、人が多すぎて安く出来る そりゃ〜俺もガソリン料金の税金分が無くなったら助かるので、ガソリン税をなくしますって
言えば俺も賛成するし、一票もいれるよ。選挙が終わったら知らん振りされたけどね・・・・・・ >>694
トランプが輸出を伸ばしたいからだよね。
アメリカの金利が上昇して来て、円が売られてドルを買う流れになると、
円安になる。
という意見もあるよ。
しかし、今のところ、指摘通りそうならないようだね。 電力自由化で東電が関西に進出したり、関電が関東に進出したりできるようになったけど
鉄道業界も同じようにしたら？ >>1
新幹線も列車限定なら安いのがあるだろ
そもそも移動の自由がないとはまったく思えないけど >>700
京都の地下鉄は、本当に工事が止まるレベルの発見が有った時に見なかったことが出来るように
チョン関係者を積極的に業者として選んだといううわさがあるぐらい、掘るのが怖い土地なのは確かだ スイスなんてもっと高いんだよ。
それでも観光客がわんさか。
ただエアチケットが
ロンドンータイバンコク間＝タイバンコクー日本
だから昔から若者は日本に来たくても来れない。
タイカオサンだのインドネパールで沈没して終了。＝ OUIGOてアクセス駅まで行くのに数千円かかるんですけど >>699
自民党やその信者が潰したのは間違いないよ。
ストロー効果がどうのこうのと言ってね。
そして、あなたは高速道路の料金の値下げや無料化に反対なの？賛成なの？ 新幹線安くすると、地方の赤字路線は維持できなくなって廃線。大赤字路線だけでなくそこそこ赤字の路線も維持できなくなる。
現状はドル箱路線のビジネス客で赤字補填をしてるわけだが、それをやめるとますます東京集中だろうね。 運賃10分の1にします
本数も10分の1にします
東海道新幹線なら1〜2時間に1本になるから屋根まで乗客乗せれば何とかなるかな？
奥津軽いまべつとか、列車が来るのは2日に1本になるな >>1
特殊な格安チケットで比較することが間違ってる。
基本的な料金が同じであれば、日本がことさら移動の自由がない
なんてことを言う方が間違ってる。
さらに飛躍して経済が停滞するなんて言うのは、風吹けば桶屋の
論理とまったく変わらん。
バカを晒さんほうがええで。 鉄道はスイスの方が高いがエアチケットは昔日本に格安チケットがなかった。
正規のチケットで殿様商売していた。
CAも今のバスガイドじゃなく、送迎車が出たり行先で滞在出来る特権職業。
今とんぼ帰りの肉体労働。
鉄道は外人と在日朝鮮人だけ使えるパス作ったよね。
差別だ。 >>608
ここ日本の掲示板だからな
何かというと、男と女、若者と年寄り等、わざと分断させようとするスレばかりだよ
低能のニュー速+記者だから仕方ないが
速報の意味を知らないのだから >>2
20年くらい前までの話だから。
最近はキレイだよ。飼い主もウンコをセーヌ川に投げ込むから。 >>688
安くなるだろう
事故る時に誰を見捨てて死なせるか、保護して生き残らせるかも考慮に入れてバスのどこをぶつけるかをAIが決める
運転手の損失は出ないし遺族への賠償金を安くできるしで値下げ要因になる 新幹線も中国は1/4くらいだな
韓国のTGVみたいなのも半値以下
日本の鉄道は高すぎ >>711
んだからよー、>>673読めってんだよ。
あと
https://www.youtube.com/watch?v=o4oBHdNo6Sk
「ガソリン値下げ隊として活動されてましたけど？」
「そうでしたっけ？ ウフフ」
この詐欺も忘れねえぞ、クソ民主サポｗ どうせ
「日本のように質の高いサービスを維持する為にはー」
とか言うんだろ？笑 貧乏人は18きっぷやら高速バスやらLCCやら、他の手段いくらでもあるだろ。
なんで新幹線まで貧乏人仕様にしなけりゃならんのか。
現状でも混んでるのに安くなってさらに混雑するとかマジ勘弁。 もう十分溢れてるアジア人は国交省創価が業者を接待してる。 >>704
そのような既存の電力会社にそのような動きがある理由の一つに、
実は既存の電力会社が勝てるルールで電力の自由化が行われていることがある。
2020年には完全に電力自由化出来るようになるが、
電力会社は「持ち株会社」を使って、送電も発電・売電の企業も保有出来るので。
それで送電網に繋げる料金(託送料金)を既存の電力会社は、
新規他社が参入出来ないように高額に請求出来るので。 >>721
だから、自民党とその信者が潰したんだよ。
そして、あなたは高速道路の料金の値下げや無料化に反対なの？ 自転車と原付がどこにも止められないなんて狂ってるよな。
タクシーでしか移動できんからマジでどこにも行く気にならんわ。 JR東日本だけ得しすぎたんだよ。
バランス取るにはJR北海道はJR東日本が背負ってもいいぐらい 日本とフランスの比較なはずが
なぜか最後には日本と欧州を比較する
欧州にしたら貧しい東欧なども含まれる 発展途上国が入れば伸びるのは当たり前
捏造記事 台湾の地下鉄は ４，５駅ぐらいなら20元＝約80円 >>726
お前ナメてんのか？
>>673読めってんだよ。その上で口を開け。
オレ個人の賛成反対なんか話に関係あるかボケｗ 公務員の給与体系見直せば国営鉄道を復活させて過疎地のインフラもきちんと確保できるのになあ
試験バカなだけで公務員になったやつらは絶対に受け入れねーだろうけど >>731
このスレ的には関係あるんじゃないの？
それに安倍政権は5年経ったけど、未だに2%インフレ・ターゲットを達成してないよ。 東京大阪間は世界でも特異な高密度の交通区間だからな料金が高いのは当たり前
都心の一等地と地方都市の地価を比べてるようなもんだ
需要と供給の原則を無視したおフランスの屁理屈ｗ >>649
放射能が怖いって石垣島へ逃げた挙句に大麻でラリってパクられた人もおるんやで。 >>704
託送料金についてはこんな話があるよ。
ある地方自治体が太陽光発電をしようとして、電力会社に託送料金を問い合わせたら、
その料金が約4億円。
それでその自治体が抗議したら、75万円まで下がった。 >>733
いいから>>673を読んだ上でそれについて一言どうぞ？
＞安倍政権は5年経ったけど、未だに2%インフレ・ターゲットを達成してないよ。
経済指標を選挙公約に掲げるアホがどこに居るよｗ
で、お前が支持する民主党の選挙公約である高速無料化はどうして実現できなかったの？>>673読んでどうぞ。
何でもかんでも「ジミンガー」じゃねえや糞ミンス 博多〜鹿児島中央7000円の早割きっぷすら満足に買えないし
安いの設定しても一般的な人にはあって無いようなもんだろ。
妥協して熊本から18きっぷ使って在来線で門司港の鉄道記念館行った >>740
あんだけ言いまくっていたから公約だよね。
自民党やその信者が潰したんだよ。ストロー効果がどうのこうのと言って。 >>739
高速千円の施策は民主党が始めた！とか嘘をつくお前が何を言っても説得力がない
お前のレス全部ウソばっかりじゃん。 >>718
最近っつても去年の９月の話だが、ウンコの代わりにゴミだらけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
