【経済】日本の公共交通機関（特に鉄道）は高すぎだった 東京−大阪間がフランスでは10分の1 移動する自由が無くなると経済は停滞★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
自分の行きたいところに行き、住みたいところに住む。先進国の住人にとっては当たり前と思われていたことが、日本では徐々に困難となりつつある。
経済の基礎体力に比べて、一部の公共交通機関のコストが高すぎ、移動が難しくなっているのだ。日本は「移動貧困」の状態に陥りつつある。
〈中略〉
実際のところ日本と諸外国で移動コストはどのくらい違うのだろうか。例えば東京から大阪、あるいは東京から福岡に移動するケースを基準に考えてみよう。
東京−大阪間の新幹線料金はのぞみの指定席の場合、約1万5000円である。東京と大阪の距離は約550キロだが、これを欧州にあてはめるとパリ−ボルドー間（567キロ）のTGV（フランスの高速鉄道）が当てはまる。
TGVの運賃はいつの時点でチケットを買うのか、キャンセル制限がどうなっているのかで大きな差がある。出発直前にキャンセル自由のチケットを予約した場合は、時期にもよるが119ユーロ（約1万6000円）なので新幹線と大差はない。
キャンセル制限のあるチケットの場合には少し安くなって約1万3000円となる。1カ月以上先の予約であれば、キャンセル制限チケットは大幅に安くなり、約7500円のチケットも見つけることも可能だ。
だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。本数は少ないが、場合によっては何と10ユーロ（約1400円）というチケットまで存在している。
つまり東京−大阪を日本の10分の1の料金で移動できるのだ。もちろん新幹線にも学割や早特といった割引チケットが存在しているが、安いものでも1万円前後であり、TGVとは比較にならない。
フランスの格安TGVはOUIGOと呼ばれている。席間の狭い普通車のみで、発着駅はパリ中心部ではなく郊外となっている。しかも、出発30分前に駅に行く必要があるなど、各種の制限が設けられているが、とにかく料金が安い。
この格安料金は政策的に導入されているもので、ドイツなど他の欧州各国にもこうした格安チケットがある。欧州には移動の権利を保障するという考え方があり、主に所得の低い若年層の移動を確保するための措置として活用されている。
一方、航空輸送はこれとはまったく逆のメカニズムによって格安料金を実現している。徹底した競争によって運賃を引き下げる市場原理主義の導入である。
東京から福岡までの航空運賃は、JALやANAといった大手エアラインの場合、直前予約では2万円台後半が多く、1カ月以上先になると1万円台後半まで下がる。
東京−福岡の営業距離は、欧州ではパリ−ローマ間に近いが、エールフランスなど大手エアラインの料金は2万円台から3万円台と日本と同じかむしろ高い。米国ではニューヨーク−シカゴ間に相当するが、米国は大手でも安く、2万円台後半のチケットがある。1ヵ月以上先になると半額近くになるのも同じだ。
これがLCC（格安航空会社）になるとさらに価格が下がる。LCCの場合、パリ―ローマ間は1万円を切るケースが増え、1ヵ月以上先のものであれば5000円前後のチケットもある（極端なケースでは2000円台もある）。日本でもLCCを使えば安いケースでは7000円前後で福岡まで行けるので、似たような状況といってよい。
鉄道の運賃と航空運賃を比較すると、状況がはっきりと見えてくる。
つまり意図的に競争政策が導入された航空輸送の場合には、米国や欧州はもちろんのこと日本においても運賃の低下が見られる。しかし鉄道輸送は航空輸送と異なり、インフラ建設を伴うので簡単には競争原理を導入できない。このため欧州では政策的に低価格運賃が導入され、所得が低い人の移動を支援している。
日本は長く経済が低迷しているので、人の移動も停滞している。日本では過去10年で、鉄道輸送は9％、航空輸送は5.2％（いずれも人キロ）しか増えなかったが、欧州では、鉄道輸送が19％、航空輸送は55％も増加している。米国には日本や欧州のような高速鉄道はなく航空輸送が中心だが、同じ期間で航空輸送量は20％伸びた。
日本人の給与所得者の平均年収は20年前には420万円もあったが、現在は360万円まで下がっている。ここ数年は横ばいが続いているが、物価が上昇しているので実質的な賃金はさらに低下した。
長いので続き・全文はソース先で
現代ビジネス 2018.2.14
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54450
★1が立った時間 2018/02/15(木) 21:06:08.04
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518696368/ >>411
イギリスは片道なら高いけど往復なら片道とほとんど同じ料金という、
高いんだか安いんだかよくわんなかった。 >>833
だとして、日本は利用者数世界最大の鉄道王国なんだけど
JR東がイギリスの路線運営権を委託される時代だけど。
今さら日本がノウハウ学ぶべき国があるとか、マジで言ってるの？ >>833
ドイツはJRと同じ方式で民営化してるが？ そのフランスは赤字で国営から民間に払い下げられる自体になってるよw 赤字分は国が持ってて、民間は黒字なのがフランスだからな
日本もフランスと同じ様に政府が5兆7200億円の財政負担をして、JR安くする事は出来るけど、そんな所に税金ぶっこんだら怒るだろ？ 税金なんか入れる必要ない
赤字国債発行して日銀が買い取ればいいだけ バカか？
東京-大阪はこれ以上ないってぐらい本数詰まってんだろが 中国大陸は鉄道が安い。
高速鉄道は車掌さんがきれいだ。
制服に胸がキュンとなる。 遅刻する鉄道と１分遅れても車内アナウンスある鉄道を一緒にすんな
能力が違いすぎるわ 佐川のスーパーレールカーゴってやつの客車版があったらいいのにな
雑魚寝でいいから、いちおう横になれて片道５０００円くらいならニーズあるよ おフランスもそうだが、ギリシャとかイタリーとか、過去の遺産を食いつぶして
観光立国として生きていくしかない終わった国
日本はそんな連中とは違う生きている国だぞ
比べる次元が違うんだよ >>744
とうか、街のウンコの話と鉄道運賃の話って全然関係ないよねｗ 新幹線：2016年度は1億5000万人が定期外で東海道新幹線を利用してる（15万は定期）
TGV：？ >>1
限定された列車のチケットと比べて安い！！！！
日本は高い！！！！
格安航空会社と普通の飛行機の値段比べても意味なくね？ >>848
オレも気になったｗ
一部の特例の話じゃんこれ ひろゆきが普通に買ってもパリ・ブリュッセルなら３５００円って言ってたよ 新幹線は高過ぎ。
のぞみはまだしもひかりはガラガラなんだから
もっと安くするべき。 別スレの原チャリでも思ったけど、電気なくても移動できるなど手段を奪われつつあるよね
移動の自由を制限するのは統治者がコントロールしやすくするため 今、新幹線乗ったけど、18時台は指定席全滅
ひかりも全滅
しょうがないから自由席買って立ち乗り
こりゃ値下げしないわ 安くなっても混んでいて乗れなかったら意味ないじゃんね。 ３０カ国旅行したけど。
国内旅行を避けがちなのは、交通費宿泊費食費などが高いからというのもある。 これはまったくその通りだと思う
新幹線をガラガラで走らせるなら
車両限定、学生限定で東京大阪間を
３千円くらいで乗せればいい 世界の移動手段は飛行機かバスが主流だろ。
長距離だったら飛行機、短中距離だったらバス。
最近は日本もバスが発達してるみたいね 日本のことならなんでもくさすゲンダイの記事。推して知るべし。 >>860
正規運賃が日本と同じか
ポンドが高い時には
日本よりも高い運賃の筈
イタリアはリラの時には安くて便利だったようだが
ユーロになって物価が上がった 日本は各都市にセントラルバスターミナルを作るべきだな マイナンバーで 年収に応じた運賃でいいやん
公務員は値上げしょ 小麦粉もそうじゃなかったけ ？
かなり安く輸入して指定業者が高く売る。 このグローバルネットワークの時代に個人が国内移動する必要はナッシング 新幹線も距離が長いときわめて高額
前に帰省中の子供がごっそり落としてしまい買い直したことがあるけど、
購入の証拠があるのに全く安くならない
航空券のように本人確認して乗せて貰えるチケットを導入してほしい フランスの格安TGVはOUIGOと呼ばれている。席間の狭い普通車のみで、発着駅はパリ中心部ではなく郊外となっている。
しかも、出発30分前に駅に行く必要があるなど、各種の制限が設けられているが、とにかく料金が安い。
ゴミじゃねえか
こんなもんいくら安くても乗らんわ >>856
経済を知らない発言だな
その場合は値上げだよ >>879
何のために30分前に行く必要があるの？
格安だから罰を与える意味合い？ >>823
その空港の赤字って、だれが負担してるの？
自治体？
まさか国じゃないよね？ 日本でだって青春18切符があるだろ
そんな特殊な運賃同士で比較されても 最近の日本人て贅沢になったよな。
昔は２日かけて鈍行で移動したりしてたけど、今じゃ新幹線じゃなきゃ嫌だだもんな。
俺もそうだけど 「民営化ｗ」に騙されるバカな日本人
・職員は役人からの横滑り、関係者で株山分け
・結局一流独占大企業となり料金上げ --＞ 公務員よりさらに給料アップ
・公務員試験もなくなって議員、役人、有力者のバカな親族入れ放題
・仕事はしたくないので実務は下請けにまわしてピンハネ
・役人、有力者の親族でしめるボッタクリ随意契約業者と堂々と付き合える
・給料高すぎで赤字になったら公的資金投入
・公的機関でなくなったので政党に献金
どこの国でも国民は「生活に必要なサービスの利用料金が高いから
公営化して安くしろ！」と叫ぶのがふつう
日本は甘い汁を吸いたい輩が「民営化は世界の流れだ！」などとふりまき
考えない国民が騙される、そもそもそんな流れなどどこにもないw
結果、電気料金、電車運賃、電話代などが外国の２〜３倍と異常に高くなる
どこの国でも公務員の給料は民間並みなので国営化すれば余分な利益や
株主などの配当も必要ないのでトントンでやれるので安く済む
要するに国民に必要不可欠なサービスは公務員の給料を下げて国営でやればいい >>823
8月29日、国土交通省は国が管理する27空港の2016年度収支についての試算結果を発表した。
2016年度の空港収支は営業利益で179億円となり、3年連続の黒字を確保した。訪日外国人の増加により、
航空需要が拡大している事に加え、それに伴う空港施設の利用も増加している事が主な要因と見られる。 外国人は安く乗れて、日本人から高い金とるってやり方はまずいと思うね >>886
結局、青森や鹿児島みたいに、
公務員の給料が民間平均の2倍以上になってるから、
民営化の流れになる。でも競争させない民営化ｗ
これらを是正する方法が国民にない。
ＮＨＫみてもそうだが、ないんだ。 この前中央新幹線に試乗したが
500km/hを超えてから極めて安定した乗り心地になったな
今話題のフランスTGVより安定している感じだ
早く営業開始してもらいたいよ >>884 昔は新幹線は東京・大阪間しかなかった。
そのころ実家から大学まで久留米・京都間を１３時間半かけて急行で行ってた。
時代が変わり今は楽になった。 >>882
空港全体では黒字でアホな地方空港が赤字
地方自治体の責任だから当然自治体の税金で補填する まあ、庶民の年収からすると高いよね。初めから諦めてるから何処かに行って見ようとは
思わないよね。 >>893
全額、地方自治体の負担なら、赤字でも自業自得だよね。
赤字が厳しいなら、自治体で相談してやめればいいんだし。
ただ、自治体も国からの交付金で運営してるから、
結局、国がかなり金出してんだよな。
だから廃止して税金を節約するというインセンティブは働きにくいんだろう。 移動コストもあるけど宿泊費の高さも異常だよね
沖縄のサミットで外国のプレスが一番頭抱えたのが沖縄の異常なホテル代だったとか
民泊とかいいだしてるのも宿泊施設の不足と表向きうたってるけど日本の宿泊施設の異様な高さから外国人が敬遠しだすのを必死で食い止めようとしてんじゃないの？ まあ、高速道路が￥1000で利用できた時期があったけど、
すげえー観光地は混雑してたわ。
新幹線が安ければ貧乏人も行った事のない観光地に行って見ようと思うだろうな 現実の見えない老人と話してもしょうがないんだけど、
今の日本は安い公共交通機関が無くなったって話。 空いてる時間帯とか路線は柔軟に値段下げろよ、アホか >>1
つまりグリーン車の快適さを
普通車の運賃の高さでカバーしてるわけか >>905
今まで国際線を運用しないとダメだったけど今は規制緩和されて長距離バス物凄く増えてるよ ヨーロッパの鉄道と日本の新幹線は、
競争関係じゃないからどっちが安いとか無意味。 ＞席間の狭い普通車のみで、発着駅はパリ中心部ではなく郊外となっている。しかも、出発30分前に駅に行く必要があるなど、各種の制限が設けられているが、とにかく料金が安い。
日本でもこれやらんかな。 >>901
オーストラリアとか行って外食してみ？
松屋レベルで1000円軽く超えるから
人件費(最低賃金)高い所の外食は日本より高いぞ もう青春18切符(Suicaタイプ)、365日乗り放題で4980円にすべき。
1月1日〜12月31日有効で。
稚内〜鹿児島も4980円 >>902
庶民もみんな日本が楽しめていいことだよな。
高速1000円の時は、日本全体がワクワクしてたように感じる。
旅先でも遠くからいろんな人が来てた。
高速がにぎわった結果、みんな楽しんでたよ。 >>914
オーストラリア行ったことあるよ。
＞＞松屋レベルで1000円軽く超えるから
これはない。
韓国台湾は日本と最低賃金が同じぐらいらしいけど３００円出せばそれなりのも食べれるから。
日本は３８０円だしてクソまずい牛丼。
日本は食材からして高いんだよ。 だから原2スクーターあるだろ
俺のアドレス、満タンで6L入る
2回の給油で東京中野から猪苗代湖まで行って帰ってきた
高コストパフォーマンスだよ
但し……
帰宅してからメット被りっぱなしが効いたのか頚椎ヘルニア発症…… 数量限定の格安サービスがあるかないかで高いか安いかを図っても意味ないんじゃ >>917
オーストラリア行って来い
ワーホリの注意事項でも外食するなって必ず言われるから >>920
外食は高くてもスーパーとかで食材買うと安いだろ。
日本はスーパーの食材からして高いんだよ。 >>904
馬鹿を言うな
平日こそ自分の懐を痛めず会社の金で乗るリーマンからぼったくるチャンスだぞ >>921
農業国だから当然だろうよ
その国々の事情があるから一概に高い安いと言うのは安直すぎ
それと台湾の300円レベルは小吃店位だから日本で言うと牛丼並盛レベル
韓国は行った事無いから知らん まあ、高いよな。これが適切な運賃なのかは誰が決めるんだろうな 国民を移動させたくないんだろ
国民に団結されたら困る反日勢力がいるよね
ＪＲなんて昔からサヨク組合
つまり済州島から来た白丁らが組織してるから 大都市間の連絡線だけでなく，通勤で使うレベルのコスパも比較しないと片手落ちだろう。
フランスの通勤電車はＪＲよりずっと安くて性能がいいのか？ 観光旅行の害人客には格安で移動できるから
泥棒行脚もお安い しかも漢字が読めない輩に
御親切にハングルで地名も書いてくれる
日本人には高い設定だから
移動しにくい >>926
パリのメトロだとパリ市内で270円位だったかな？
区間料金は無くてパリ市内統一料金
車両は東京メトロより良いｗ >>929
主要路線は自動ドアだよ
他は開けるときだけ手動 確かに日本より格安に感じる国もあるもんなｗ
地方なのでJR普通列車から第三セクターの普通列車路線は一気に切符高くなるから田舎の自分はJR安いじゃんと思う場合も じゃあ、海外に本数をあわせて、とりあえず半分にすれば良いんじゃね？
山手線とか中央線とかの1路線で最大1時間20本超えなんて、
他の国からしたら狂気の沙汰なんだろ？
人件費もメンテナンスも3/4くらいにはなるだろ。 この国の民度、明治どころか江戸時代初期からなーんにも変わってないからな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
