【海賊版サイト】「当然の対価」求める漫画家に注文 「無料で見せられる努力を」ツイートが炎上★7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本漫画家協会が公式サイトで発表した「海賊版サイトについての見解」とする声明が、漫画読者の界隈で議論を広げている。
海賊版サイトを読むことは「泥棒にもっと盗んでこいと応援してる」ようなもの――。漫画家の宮尾岳さんがツイッターでそう発信したところ、一般のあるユーザーが「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください」とリプライ。ネットでは、このツイートが物議を醸すこととなった。
■海賊版サイトへの批判
海賊版サイトは、人気の漫画や雑誌の最新号を著作者の許可なくアップロードしている。無料で読めるため2017年ごろからじわじわと注目を集めているが、漫画家からは懸念の声が続出していた。
「こんな海賊版サイトがはびこると、いくら努力して面白い作品を描いても漫画家は仕事になりません」。『あしたのジョー』作者のちばてつやさんは、ブログでそう訴えた。「海賊版に対する反発（憎悪）を持つ作家や読者は非常に多く、その方向性は率直にアピールしていくべき」と、『魔法先生ネギま！』作者の赤松健さんもツイッターに投稿した。
そんな中、日本漫画家協会は18年2月13日に公式サイトで「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまう」と声明を発表。海賊版サイトの利用に警鐘を鳴らした。
ただ、漫画家たちのこうした切実な声には、納得できないという反応を示す声も一部から寄せられた。
『アオバ自転車店といこうよ！』作者の宮尾岳さんが2月15日、「僕ら商業誌の漫画家は『漫画を描いて生きて行く』と決めた人間だ。（略）働いたことに対価を求めるのは全ての職業の常識だ」とツイッターに投稿し、
“「漫画の海賊版とは『創作することに何の努力も行動もしなかった奴が、無断でタダでばら撒き、作家を殺していく』という悪業だ。それを喜んで読むと言う事は『悪業の後押し』だよ。泥棒にもっと盗んでこいと応援してるんだ」
と持論を展開したところ、ある一般のユーザーが
“「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
とのリプライを飛ばしたのだ。
■「状態はかなり深刻だと思う」
このリプライをめぐっては、ツイッター上で
“「何処を読んだらそういう返答をするのか理解に苦しみますが、この世にコストの掛からないものはありません」
「失礼とかいう域を超えてるわ」
「企業努力で無料はできても作家の努力で無料はできんでしょ」
「読む人間の『努力＝金を払うこと』が足りませんね」
と批判の声が噴出。投稿者は2月16日朝までにツイッターアカウントを削除した。
この投稿者に言及したのか定かではないものの、『最終教師』作者の漫画家・山本貴嗣さんはツイッターで「『企業努力』という単語があるけど『消費者努力』ってのもあるんですよね、言われないだけでｗ（たぶん）」と投稿した。
ただ一般のネットユーザーには、削除ツイートの内容に危機感を覚えた人も少なくないようだ。ツイッターには、
“「これは本物だと頭を抱えたのでまぁいろいろ根が深いものを感じましたね」
「本当にクールジャパンの為にはキチンとコンテンツに課金させるところから子供の教育を始めないといけないと思う」
「知り合いも漫画はただで読むものだと思ってるので、状態はかなり深刻だと思います」
との声も巻き起こっている。
2018/2/16 15:18
J－CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/02/16321420.html?p=all
関連スレ
【漫画】 日本漫画家協会が海賊版サイトを強く批判 「利益をむさぼっている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518509239/
★1が立った時間 2018/02/16(金) 20:40:40.52
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518854784/ オリンピックでボランティア矯正するのと変わらん思考 ネットの世界では部分引用までは正当化されてるからな、
全世界的には。もちろん「部分引用」の範囲ならば、というwinwinな話。
これを道徳の話にしちゃ時代おくれ。 今はぼんやりと１日中スマホ見てるやつばかりだからな
そういうやつにとっては本屋に行って金出して単行本買うなんて大事業なんだよ ただで読めるのが常識と思ってるやつの給料が永遠にゼロになりますように、 国が公定価格で買えば、Cool Japan達成じゃない。
無料配布も簡単だよ～ ただ、音楽でも漫画でもラノベでも見られた回数によって
金が入ってこないシステムだと全体のレベルは落ちていくだろう
その金が本を買ったものなのか広告収入かはどうでもいい
ま、漫画界がなくなっても俺は全然困らんが クルマはスピード違反に横断歩道停車義務違反して小学生を轢き殺し、
チャリは違法駐輪に歩行者優先無視、
満員電車でもスペース確保でスマホ遊び。
こんな今の日本人(俺以外にモラル求めても仕方ない
モラル高いのは喫煙所で吸う様になったタバコ患者くらいやわ >>13
本当にこれ
お目こぼしを貰っている立場をまるで分かっていなくて開き直るとか終わっているわ ソシャゲと同じ感覚なんだろうな
だから無料にしろ、って出てくる
そのうち２巻以降だけ課金しろ、みたいなのが出てくるかもな アニメはカラーで動いて音があるのにタダで見れる
マンガは白黒の静止画でタダで見れない
そりゃ衰退するわ てか、タダでばら撒かれても漫画は読まなくなったな、だらだらネットやってる方が楽しいし。 普通に紙の書籍にはお金を出してもデータの電子書籍で同じ価格はどうなんだって思ってる
新作でも低価格で一定時間レンタル出来ればなって
無料で見せろとは言わないけど時代のニーズに合わる努力は必要かなって 無料となると。。。動画の広告などを漫画にもつけて無料にとかそんな発想かな 有料で良いから紙で出すのをやめて下さい 迷惑だから 「タダで読ませろ」というのは論外だが、基本無料ソシャゲなどで「基本無料」の物が増えている現在
楽しむ前にカネを払う買い切り型の商売が不利になってきてるのも事実。
そういった時流に合わせて買いきりではない新しい課金体型を考えなければいけないのかもな。 サッカーの試合は定額見放題なのに、野球は巨人戦、阪神戦…とそれぞれ個別に買ってくださいってもんだぞ
他の娯楽が寝っ転がってスマホで容易に見れるのに、あえて漫画を選ぶ理由あんのか？
印刷屋を切るしかないのにね 無料で出す義務があるわけでは無いが、
著作権が優遇されすぎているのも事実だな
特許に比べ、費用もかからず、
独占期間も長く、固定資産税や相続税も
かからない
無料で国家権力を使って取り立て出来るのは
ちょっとバランスを欠いていると思う
価値のある著作物は、漫画でも音楽でも
登録制にして、20年間の独占期間に変えた方がいい >>24
毎日配布の数話分チケットの他に
広告動画を見てチケットなりポイントなり貯めて読む
ってのはいくつかの出版社のマンガアプリがやってるね ナマポと同じ施し受けるのが当たり前ただで欲しい物が降ってくると思ってやがる 広告満載の紙の雑誌が無料で出せないのに、無料で見せられる訳ないだろ 手塚や藤子のシンプルな絵の古典漫画は暇な時にまた読んでみようかなと思うが、
今時の同人臭いヲタ向け漫画なんて全く読む気にならんわ。 ＞「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください」
広告収入で漫画読ませるサイトがもっと増えてもいい
映画とTVと同じ
有料で読ませる高品質漫画と
無料で広告付いてる低品質漫画と
どちらも需要があるし共存できる 漫画村に書いてあるQ＆A
Q 「よく違法じゃないの？」とか質問が来るから「違法性」についても説明する。
A 漫画村を見るのは違法なことではないんだ。
「音楽と映像以外の違法ファイルをダウンロードする行為については、違法化の対象外とされている。」
とあるので見る行為に違法性は一切ない。
Q じゃあ「漫画村は違法」って言ってる人は嘘ついてるの？
A 漫画村は国交のない・著作権が保護されない国(台湾)で運営されているんだ。
だからアップロードしてる人も違法性はない。
例えば北朝鮮のテレビ番組を日本のテレビが流していることがあるけど、
あれは許可を貰ってないし貰う必要もないんだ。
それと同じことなんだ。
もちろん悪意を持って「違法だ」と言ってる人もいるけど無視してあげてほしい。 当事者ならないとわからんアホ多いよな。
アスペルガーが増えてるんだと思う ソープ行って無料でやらせろというバカがいるのか？？ こういう何でも安く、できればただで、みたいなのが日本国と日本人をここまでボロボロにした
つくづく儒教の価値観は要らねえな >>1
＞“「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
これ全然意味わかんないんだけど
どんな努力したら無料になるの？ >>1
とうとうここまで来たのね日本児劣化
こいつは死ぬまで霞を食って生きてけ 広告付けてその収入を作家に分配すれば丸くおさまるんだよ
お前ら無料で民放ＴＶ見てるだろ
漫画も同じ形態に移行しつつあるということ そもそも漫画の立ち位置からしたら当たり前
持ち上げたのもオタクだし
落としたのも同じ
漫画なんてタモリじゃないけど
ある特定の遺伝子の人だけのモノなんだよ
それを一般人に当てはめてもなってこった ワガママの押し付け合いが基本で、ワガママを押し通せた方が強いということ
法律は腕力の代替手段でしかない
この世は所詮弱肉強食
って、漫画村で読んだ少年漫画に書いてあった
世の中の核心をついてる真実だと思った サービスやコンテンツ等の手元に残らないものにお金を払う感覚を失ったからブラック労働大国になってしまったんだろうな ちなみに今の時代で絵で仕事をしたいなら中国語を勉強するといい、もはや日本人イラストレーターは中国のイラストレーターより単価が「安い」から席はある GyaOとかの無料視聴もやめた方が良いよ
ただし古い作品は単話100円とかにせず10円にして最新作は50円にするとか、相応にお手軽な金額でみれるようにすればオケ >>45
漫画村みたいに広告収入でできないのかな？
そこから漫画家に払う まぁ、がんばれw…と言うしかないな。
ホントに欲しい漫画は金を出してでも買うから。
申し訳ないが、漫画村には金を出しても読みたい作品は無かった…(タイトルだけ見てすぐ閉じた) 努力が足りないんだとよw
頑張れ漫画家！
盗人に上から目線で言われる気分はどうだい？ 自分が無給で仕事してるのなら、一応一応聞いてやっても良い 売れない漫画が連載されてるのが問題なんだよ。
へんなシリアスとか退屈な能書きとか
ほんとどうでもいい。
無料で読めなくなったらそういう作者は
簡単に淘汰されるだろうし。 >>51
中国と日本のねじれ
日本漫画アニメイラストは政府批判やエログロ満載でも無問題
表現の自由の名のもとに好き放題やってよし
ただし収入生活レベルはナマポのほうがずっとまし
中国漫画アニメはウハウハ高収入
但し表現の自由は皆無
政府に逆らったら不思議人体博の模型モデルに要転職覚悟 >>59
複数ある連載物の何本かだろ？そういうのがあっても
雑誌の売り上げに貢献してるかどうかだからな
ちゃんとアンケートはがき出すようにｗ 漫画は日本にとって外貨を稼ぐのに必要不可欠なコンテンツ
無料読みを擁護してそれを弱らせようとするカスは絶対に日本人じゃ無い
どっかの低級民族 昔は漫画雑誌を立ち読みして面白いのを見つけて単行本を買っていたが
最近は立ち読みができなくなっているのでどれが面白いのかわからない
最初の1巻は無料にしてくれよ ああいうの海外サーバー使ってやってるから無法地帯になってるんじゃないの？
だったら黙認してる海外側をまずなんとかするべきでは？ ジャンプラとかガンガンWebとかcomicoとかをイメージして言ってるんだろう。公式に無料で漫画を読めるサービスはそれなりにある。どこも苦しそうだが。
漫画図書館Zは750ライダー全50巻が無料だぞ。 テレビもスポンサーのおかげで映画とか無料で見ることができる素晴らしい仕組みだ
CMを毛嫌いするまえに、無料で見れることに感謝しないとな 当然の対価ってなに?
何を持っての当然なの?
当然と言える法整備が出来てるの? ワンパンマンみたくただで見れて且つ紙媒体でも出るのがいいかな
まあつまらねえくだらねえタダでなきゃこんなの見ねえとかいうやつは
見てる時点で言ってることが破綻してんだよな
じゃあ見るな、だろ >>65
メリケンみたいに核と軍隊とグローバル企業で脅せないと無理だわ >>1
漫画村は利益を貪っているとかほざいてたよな？
利益が出てると認識してるのならお前らもやれよ
それと対価は出版社から既に貰ってるだろうが 因縁つけてんじゃねえぞ ふつう出版社がまず先に声を上げるべきなんだけどな
おかしな業界だよｗｗ >>1
漫画家はUPしてる人や出版社に文句言え
UPをやめさせる努力をしたのか？
出版社は漫画家の待遇を良くする努力をしたのか？
漫画家はそれを求めたのか？
それ以外の人に文句を言うのは八つ当たりだろ
とりあえず文句を言いやすいところに言っとけみたいな安易な考え 山本貴嗣の代表作は最終教師なのか？
俺はセイバーキャッツやエルフ１７だと思ってた 編集から見れば作家は使い捨て感覚だから…漫画家残酷物語でも読みなさい。
50年位前の漫画だけど本質は今と変わらんと思うよ。 レストランやコンビニも広告見せて無料で飲み食いさせろよ。企業努力が足りないんだよ
電車なんて広告つけてるくせに運賃とりやがる 昔は軽く立ち読みして内容確認してから買ってたけど今は地雷も多いからなぁ
あと連載途中で怠けてる奴とか
海賊版ですら見るき起きないし漫画家とか出版社もそろそろ終わりなんじゃねーかな >>81
そういう理屈は漫画村みたいな場所がないと成立しませんよ
子供かな？ 自分達は「流行に協力してやるから版権料払う義理はねえしｗｗｗ」とか言ってエログロ同人描いて金儲けしてるくせに
自分達が買い叩かれたり割られる側になった時だけ発狂するのやめろよ >>83
わけのわからない漫画雑誌が何冊だしてんだってくらいあるからな
そりゃ売れんわ □■□日本で活躍する韓国系キリスト教会□■□
■統一教会：霊感商法、合同結婚式で有名。合同結婚式では日本女性と韓国男性の結婚を積極的に推進する。
合同結婚式で韓国に渡った日本女性のうち約六千人が音信不通であるとして日本弁護士会が
人権救済を申し立てする。
■摂 理：セックス教団として有名。韓国人教祖である鄭は日本人女子大生約百名を強姦したとして国際手配中。
中国に潜伏中も日本から女子大生信者を呼び寄せ、和服を着せて接待させていた。中国の警察に捕まった模様。
【日韓】「韓国で統一協会の合同結婚式に参加後、行方不明になった日本人女性6500人の行方捜して」被害者家族が訴え
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172110736/
統一教会での日本人女性の人身売買の実態が！！！気軽について行こうものなら半島の村に売り飛ばされて
https://ameblo.jp/yoji1970/entry-11896485048.html
血わけの事実を知って脱会した元信者の証言
http://ameblo.jp/rennbo-mayu/entry-11412563395.html
【テレビ】＜テレビ東京＞人気番組に統一教会信者が多数出演！局は事実を知りながら隠蔽か？
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465100672/
【カルト"摂理"】 「色白・知的・グラマーが標的」 "日本人女性１００人超レイプ"で、韓国人教祖の告訴検討…日本の弁護士ら★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154256227/
【カルト】「摂理」のエロ教祖「幼い子や処女をたくさん連れてきなさい。自分は小学生ともセックスができる」避妊はしない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155008258/
統一教会「日本人女性には慰安婦の霊が憑いてる。韓国で供養なさい」と信者洗脳
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150090471
■アベシンゾー首相の秘書・飯塚洋氏宅で13歳少女が監禁・暴行されていた！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181390387/l50
■統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
http://ime.nu/www.chojin.com/history/kishi.htm
【韓国】韓流レイプ教団教祖の鬼畜の所業 カルト集団「摂理」(ゲンダイネット)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154538125/l50
【摂理】日本の女子高生も餌食に…韓国セックス教団 ［06 8/7］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154946452/l50
【社会】 慰安婦謝罪の「日本女性１２００人」の正体は、統一協会の信者か…韓国ニュースサイトなど報じる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345031062/
韓国男性と結婚した「日本女性」ら、慰安婦問題で謝罪行動・正体は統一信者か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345031062
“日本統一教会”から韓国人教祖夫妻への上納金額が判明！その額なんと毎年500億円
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338637154/
【韓国】ソウル近郊で宗教団体「統一教会」の合同結婚式 日本からは、およそ800人が参加
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425422789/
フジテレビが深夜の時間帯にこっそり統一教会の合同結婚式をほのぼのニュースっぽく流す
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425421181/
■韓国農民にあてがわれた統一教会・合同結婚式日本人妻の「SEX地獄」（週刊ポスト2010/6/4号)
■統一教会の女性信者６５００人が韓国で行方不明（クリスチャン・トゥデイ 2011）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324356942/
■統一協会の集団結婚 日本人女性７０００人 韓国に 農村部で困窮生活（しんぶん赤旗 2010）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-11/2010051114_01_1.html 勝手に大量の漫画をわらわらとあふれかえしといて
何でもいいからほら買え 買って読め 面白いかどうかは知らん
これじゃあ買いようが無いし買っても面白くなくて損したら次から買い控えるわ
売れないってより単純に売り方が怠慢なんじゃね？ >>85
同人誌だっけ？
普段そんな本をイッパイ買ってるんだ 試食が当たり前になってきてねまあ試食はいいんだけど冒険することも大事だよ >>83
81みたいにかくと、漫画村の件がいかにくだらないこと言ってるのかわかりやすいから言ってるだけだと思うよ。 この流れはもう止められない
マンがは無料でキャラクターグッズやアニメ化や映画化で儲けるってのはどうだろう
アニメ化や映画化の値段が安すぎるんだよな DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
東 京 都 北 区 赤 羽 は 創価の街
警察に偽証申告の赤羽住民
っghっっっっっっっじゅう >>2
確かにあの大規模の人手を無料で求める国なんだから
漫画くらい無料でいけるだろうって若者が思ってもおかしくないな
有識者は今時の若者は非常識って話にすぐ持っていきたがるけどどっちもどっち （建前上）無料で視聴できる民放のテレビ放送のように
スポンサーを採る時代に変わってきたんじゃないか？
いろいろやり方はあるだろ
悟空にミキハウスのシャツを着せるとか >>1
> ある一般のユーザー
この馬鹿高校生は学校特定されて
とっくにアカウント消して逃走してるwww でも、求めていたネット図書館が実現した感があるよね。
図書館に行かなくても、貸し出しの順番待ちもなく
いつでも本が読める。
技術の進歩で便利が実現できているわけで、
インフラとして整備して欲しい。 もはや定額読み放題に移行して発展するか、業界ごと縮小するかの二択なんだがな。 >>1
無料で見せられるように努力しろっていうのは明後日の方向過ぎるガキの意見だからどうでもいいが、割と勘違いしてるのは漫画家の方の「海賊版サイトがあるから漫画家は儲からない」って意見。
海賊版を読む奴は「タダだから読んでる」のであって、海賊版サイトがなくなるとマンガを金出して買うんじゃなくて、単に他の無料コンテンツで時間を潰すだけだよ。
ファイル共有ソフトを使わなくなったからと言って音楽CDの売り上げの落ち込みが元に戻った訳じゃないのと同じで、これは漫画家や出版社などの業界全部含めてマンガという娯楽のビジネスモデルが時代から少しずつズレてきているという問題。
他人の褌で儲ける海賊版サイトをぶっ潰すのは当然として、漫画家の方は消費者の金と時間を如何に奪うかをもうちょっと訴えたほうがいいと思うんだよな。 考えようともしないなら滅びるのは時間の問題だなｗ
テレビも動画もゲームも無料の時代、今まで通りでいつまでも売れるとは限らないと思うけど。
でもUPされてるのに発売日に売り切れる漫画もあるんで
違法UPのせいにして売れない漫画書き続けて
音楽の時のように、サイトつぶれたのになぜか売れないから
PCやスマホに補償金とかやるんだろ？ >>86
月間系の漫画雑誌（コロコロコミックとちゃおは除く）なんて全然売れないからな。
出版社もよー刷るなぁと思う。 インターネット経由で無料でやれることが増えすぎてしまってる
通信事業者だけ得してる 今はOSもタダだしソフトもタダ
You Tubeは音楽や映画もタダだし漫画もそうなると完全体になる
古代ローマのパンとサーカスにするためには後は食料だけだな 良い時代になってきたな
働かずに食べて娯楽を味わえる >>108
今更ってのもあるが中古ゲーム裁判で所有権認められちゃったからね
著作者に流通コントロール権はない
電子媒体なら貸与だと言いはることも可能だが
訴えられれば100%負ける 手っ取り早いのは違法サイト閲覧規制しか思いつかない youtubeやエロサイトを見たことのない者だけが石を投げなさい >>111
＿___ ____
（ ） ） ））)
. | ⌒ ｀i
| ﾉ | .
お断りします / /
/ | ，
ﾊ,,ﾊ _／ | ． ．
( ﾟωﾟ )o _／ } ，･.’､ ﾟ
ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼＿＿ ノ ．∴｡ ・
〈〈￣￣ ／ ＼ ’ ・.
└′ / ヽ / ｌ
| /￣￣| /
＼ ∠＿＿/ ／ 今後、新作の漫画が発行されても、別に困らない
なぜなら、既に発行済みの漫画で必要十分だから
新人の漫画など、いらん
過去の名作で十分じゃわい スマホ全盛期になってユーザーの乞食化の勢いがスゲーな >>120
グーグルとかやらが無料でいろんなもん提供してるから勘違いしちゃうんだろうな 食に関しても原価厨が原価で提供しろいうしまつだしな
世も末だわ >>122
金の代わりに色んなもの差し出してるんだけどねw この理屈だと、ボランティアとかいう、無料奉仕も悪だよな？ 漫画村は英語、中国語切り替えも出来るようにすれば良いのに。宣伝になるし本家の電子書籍も売れるぞ。 スマフォゲーの評価コメなんか特にひどいよな
課金してるやつとの差をなくせって言ってるんだからよｗ
こういうやつらどういう脳みそしてるんか理解に苦しむわ >>35
著作権を主張するなら、それなりの義務を果たせよ。
廃盤・廃刊は認めない。70年きっかり供給しろよ。 海賊版はよくない(´・ω・｀)
その話は置いといて買った漫画があまりにも残念な内容だったときの
お金を無駄にしたあの落ち込みを昨日経験してしまった700円も無駄にしてしまった コツコツ買う→古本屋に売る→海賊版で読み直す→やっぱり現物が欲しくなる→完全版を大人買い、みたいなケースもあるけどな 漫画村がトチ狂ってディズニーなりマーベルコミックスの本をアップすればあっちのヤクザが動くだろうけど、日本は遺憾砲だけだからな
何人かのガキを生贄にして法整備しないとダメだろうな いい加減にしつけえんだよ
売れない売れないって自分の腕の無さを反省しろ
漫画村消えてもお前の作品は売れないんだからｗ 無料で見せる努力しろなんて言ってるのは一部のキチくらいだろ
こんなん一々とりあげて拡散するから炎上するんだろ？
ゴミ記者アフィカス共がよ 日本人相手に著作権とか言っても無駄だと思う。
ズルして儲けるか、
タダで欲しがる病気。 1冊100円ぐらいでDL版買い切りとかにしたら良さそうだけどね。
自販機でジュースを買う感覚でコミック購入とか、売り上げがよくなりそうだけど。 Kindleの本棚改善全然しねえな
同じタイトルで並ばせることすらできないの無能すぎんだろ 10年前に四苦八苦した音楽業界を対岸の火事と舐め切っていたツケが今来ただけ
作家も読者に文句垂れる前に出版社のケツ叩こうとは思わないのかね >>1
閲覧は合法だとNHKがちゃんと報道してくれたんだから、消費者としては経済合理的に行動するだけだよ・・・
って流れ？ 漫画家は努力しなくていいけど、出版社は努力すべきだと思うよ これは、ＣＤとmp3のダウンロードと同じかもな
ネット利用した販売方法が確立出来てないんだろうな 昔の野球マンガに実在プロ野球チームが登場してたのは
どれだけのCM効果か
キン肉マンで吉野家の牛丼がどれほど売れたか
漫画が金を生み出すモデルは既に提示されている
アニメのアイキャッチやCM的な形で
マンガ「本編」で商品宣伝すればいいんだよ
企業も読者も漫画家も
全員ウインウインだろ これ何気に震災とかのボランティアを非難してるのなw
大雪の雪降ろしボランティアは現地で働いてる雪降ろしの事業者を殺す行為ですww ニコ生主やふわ主に、金を振り込んだり、花火を上げたりするのと同じように、コミックスを買えよ。
タダ見するんじゃねーぞ、ゴミクズ。
そして、俺の本を買え。 >>146
↑
こういう思考をマジにしてるのならどういう教育を受けてどういう交友関係の中で生きてきたのか、知りたいわ マンガは電子版入れると売り上げが右肩上がりなんでしょ。
紙媒体の本が売れなくなってるだけで、利便性があがるぶん買ってる人が
増えてるんでしょ。あんまり欲張りすぎると音楽業界みたいになるよ。
買ったCD店でかけるなとか謎なことしだしてから衰退したな。 こういうのに反応する奴って、大概ショボい奴等だよな
ギリギリ本が出せてるレベルでヒットしてない奴とか、
大昔に売れただけで今は全く売れてない奴とか
完全に今の作家に貢献しない系の奴等が暴れてる
いわば、労働組合の専従みたいな感じになってる
しかも要求が頓珍漢の政治運動 単にお前が妙な組合作って給料欲しいだけなんじゃねぇの的なヤツ
騙されるなよ >>129
表紙買いかい？内容を見るまでのドキドキ感がたまらなく好きだけどね。
残念なものは即古本いきだが >>156
表紙買いか……
AVのパケと同じようなもんだな > と批判の声が噴出。投稿者は2月16日朝までにツイッターアカウントを削除した。
クズはすぐ逃げる 無料のもん見たけりゃピクシブでも見てりゃいいのに
プロ漫画家が趣味用に個人のアカウント持ってたりもするだろ
金出さない奴はそこそこの楽しみで我慢しろ
基本無料のソシャゲだって課金した奴のほうが有利なんだからな >>158
最初から捨て垢だったよ
無料厨はマンガ図書館Ｚ読んどけ >>134
タダ見しておいてその台詞を言ったら
ただのキチガイ >>159
同意
タダ食いしたけりゃ
ボランティアの炊き出しにでも並んでりゃイイのに
レストランで盗み食いした挙げ句
逆ギレしてる乞食はみっともないよな >>150
音楽は本当に買わなくなった。
カーナビにいれる行為も違法とか
言い出してからはiTunesで買うだけだな。
しかもほぼアニソンのみ。 >>78 俺も気になって軽く検索してみたんだが、
Wikipediaの山本貴嗣の項で代表作に挙げられた3作で
先頭に出てるタイトルが『最終教師』のせいかも。 >>163
そうだな。漫画村の炊きだしに並ぶ人々を非難する奴は恥を知れ。 >>166
ヤクザが一般市民から悪虐の限りを尽くして絞りあげた
残り汁の炊き出しなw 昔の子供
欲しい物があったら、おこづかいを貯める、親の財布から盗む
今のニート
欲しい物があったら、あかの他人から盗む、とがめられたら逆ギレする
「減るもんじゃねーだろ！」「不便な出版社が悪い！」「有料だったら買わないから損害ゼロや！」 >>166
泥棒がばらまく盗品に
群がる乞食がなんだって？ タダ見しといて最近は読むに値する
漫画がないとか言ってる奴は頭悪すぎ 最低限、タダでも読めるもんを作る努力はしてほしいもんだよなwwwwwwwwwwwwwww ガチガチ利権構造を目指してんのか？
犬HKいいなぁ～カスラックずるい～って？ 無料でバラ撒いてるサイトから版権持ってる出版社が使用料を徴収すりゃいいんじゃないの >>1
無料でも見られないゴミなんだから
まずは無料で見せられる努力で合ってるじゃん 頭のおかしい奴が増えたもんだ
実際ゲームでも、最近のガキはチートやグリッチに平然と群がってるしな
BANされても自分は悪くないと発狂するだけ 蓮舫でもマジコン使ってたんだから
利用者に罪の意識はない
漫画家が同士でネットワークを作って
無料漫画サイトをやれば良い
出版社を受益者から排除すれば
広告収入分配で漫画家の収入面はかなり改善されるはず
書籍として流通させる前提が無いなら
出版社なんて害悪にしかならないでしょ
そもそも漫画家はこれまで
出版社から「当然の対価」を貰ってないよね >>105
食料もタダみたいなもんだろ
うどんだけ食ってりゃ月千円で生きてられる
スーパーでうどん1玉10円のとこあるんだから
公取委が全く動かない日本というシステム 海賊版はともかく雑誌メインの販売方法はそろそろ見直してもいいと思うがな
各出版社がアプリで連載なんかもしてるがまだまだ弱い
そうこうしてる間に他のメディアに客が移行するというかもう持ってかれてる
今の子供は漫画読まなくなってるし アニメ化したらキャラクターの版権やらなんやらで
大儲けできるんだから
原作なんか宣伝料だと思ってタダにしときゃいい
目先の金しかみえない馬鹿かよw >>144 漫画の中にそういう商品を入れるのばっかりになると
別の問題がおきるし、ストーリーに幅がなくなるだろ。
それこそこち亀のネタにもなったけどバトルの最中に
「あたりまえだの缶コーヒー！」とかドリンク剤をヒーローが飲んで
「これでパワーアップだ！」とかなりかねん。 >>181
するまでの間どうやって飯食っていくんだ？
お前なら溝から水飲めるから大丈夫かもしれんけど
作家とか普通の人間だから無理だわー >>181 アニメ化ってキャラクター以外にも玩具展開も同時に進行するからな。
スポンサーがあれも出せこれも出せってやり始めると話が破たんしだす。
ある程度話数がたまらないとアニメが原作にすぐにおいつく。
そうしてアニオリストーリーなんてのが出だす。 著作物に対する対価への保護と同時に、ビジネススタイルを変革する努力も同時に必要だろ
古いスタイルや価値観に囚われずに変えていかなきゃ
海賊版は論外だけど 有料漫画と、アフィつき無料漫画と、出してみれば？
と書くと、嫌儲が「アフィ」に食いついてくるかもと思うので先にレス返しとく
ああ、そう？ふ〜ん >>1
フェイスブックや他SNSだってあれだけのサービスを無料でつかえる
今や爆発的に市場を拡大しているネット広告のお陰だね
海賊サイトだってネットなんだから、広告を上手に使えば漫画くらい無料で見せれるよね
このツイートは正解だよ
企業努力が足りないわ
無料で見せれる努力をするべき さぁ今日もSNSで漫画村連呼でたくさんの人に啓蒙しとくか。 >>190
何言ってんだお前
twitterやらの基準を全てに課すなよ
お前はそんなに優秀なの？ 漫画村の利用者 と 恵方巻を買って食べる人 は 重なってる気がする 知らんけどw >>193
爆発的に拡大するSNS市場と衰退する漫画市場
はい論破 無料はともかく電子書籍が高過ぎる
あれこそ源価は原稿料位のもんだろ
結局出版社が要らない 漫画書いてタダ読みされたんじゃ利益でなくて誰も漫画かかなくなる
そんな簡単なこともわからない
日本人も中国人と同じレベルのゴミが増えたな >>197
海賊版の取り締まりとかは作家ではまず無理だから
出版社が頑張らないと行けない
出版社が司法や警察と連携して海賊版を取り締まる仕組みを作っていかないといけないんだが
電子書籍に後ろ向きだったり出版社が一番の害悪だよね 漫画喫茶には文句ないなら
無料漫画サイトから少ないながらもお金を徴収したら許可する訳？ そろそろ出版業もテレビのような完全広告収益や、
定額読み放題などの新しいビジネスモデルを真剣に考えたほうがいい。 そもそもアニメ化・ドラマ化される時点で
漫画作品全体で見たらかなりの人気作なんだがな
10週打ち切り漫画がアニメ・ドラマになるなんてないし >>198
中国人は正規品に金出すのが一種のステータスになって映画市場はアメリカ超えたし
基本無料ガチャが出てきてからの日本人は中国人以下 >>202 ID:yYyVWw0m0
とても詳しいですね。
あなた様は、大勢いる友人たちから、漫画博士って言われて 頼り にされてる人気者様でございますか？
さて、出版関係者や漫画家に「●●した方がいい」と書いてる人たちは、
ご自分の今の収入や生活や人間関係など 全て に大満足されており
日々の努力が全く必要ない方々なのでしょう w 違法サイトはネット広告システムの悪用のもっともな例 海賊版は酷いが、
図書館やブコフを叩く漫画家や作家をみると、
ツイートも一理あるよなあ まぁここで無料にしろだの漫画村は悪くない出版社が悪いだの
喚いている老害は諦めて、マトモな層や若者に
漫画＝無料
ではないという認識を植え付けていくことが大事だな 違法配布・閲覧サイトに表示される広告の広告主って、
悪事の片棒担いでるってことで消費者から悪いイメージ持たれないのかな?
Youtubeなんかでも、イタズラや不快な内容の動画に広告が出ると
かえってイメージダウンになるとかで引き上げたりするでしょ。 口を開けて待ってれば、
他人が汗水流した労働の成果が、タダで自分の口に落ちてくる。
口を開けて待ってれば、
高額納税者の納めた税金が回り回って自分の口に落ちてくる。
もちろんベーシックインカムにも大賛成。
だけど金持ちの高額納税者は嫌い、公務員も嫌い、会社員も軽蔑している。 でもおまえらもアニメはテレビで無料で見てるじゃん。
漫画は有料でアニメは無料っておかしくね？ >>210
まず電波が俺らのもんだから
それを格安で使わせてもらってるのがテレビ局だからな >>208
そういうのをツイッターとかで拡散したら効果あるかもね。
「漫画村に広告料として資金提供した企業一覧」って感じに >>210
テレビのアニメは権利者が「見てください。無料です」
とやっているもの。
例の漫画サイトは権利者の断りなく無料でばらまいているもの。
漫画が無料じゃないのはおかしい？いやおかしいのはお前のあた… >>207
そんなことは産まれたときから知ってるよ
消費者側からすれば無料で読めるなら利用するのが当たり前
モラルどうこう言われても俺はキリストやお釈迦様じゃ無いからね >>210 ID:lbt5ah530
ウルトラ馬鹿 発見！ >>213
んなことは分かってるよ。
だったら出版社が自分で同じことやればいいだろってこと。 >>191
しかしコレもどうなんだろうな。動画を1コマに割って静止画集にしたら良いのか？ 漫画村はベトナムの会社でベトナムは万国著作権条約に加盟してないので
日本の著作物は保護されません。
ですのでご利用の方は安心してご利用ください
ヤクザはベトナムからアップロｰドして広告で大儲けしてます。 このスレどうしても「漫画家は無料で描け！」ってのと「享受者が無料で
観られるシステムにしろ！」ってのが同義としてレスする人が多いし、
（無論同義だろうって考えの人もいるし）んで海賊版と権利者が無料で
提供（期間限定や広告でペイする）もごっちゃにしたり、まあカオスで
面白い。ある意味スレッドが漫画的だわな。 漫画村は北ベトナムの会社で北ベトナムは万国著作権条約に加盟してないので
日本の著作物は保護されません。
ですのでご利用の方は安心してご利用ください
ヤクザはベトナムからアップロｰドして広告で大儲けしてます。 >>216
ボランティアはタダで働いてるんだから
お前もタダで働けよ
あ、ニートだったかスマンスマン >>215
なぜ5chは無料で利用出来てるか考えてみれば、君にも理解できるよう。 >>197
印刷代も輸送費も人件費もいらない場所もとらないのに定価だもんな >>222 ID:pHCXl2rf0
あんたみたいに馬鹿じゃないんで、おいらわかんねえw >>222
情報を売ってるからだな
ひろゆきという盾もいなくなったのに匿名とか思ってるやつはもういないよな 漫画家自身がユーチューブアップして
広告料もらえばええやん >>226
意外と誰もやらんのだよな
専属になってない有名ドコロの誰かがやると思ってたのに ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 漫画家も広告費で稼ぐ時代なのかもね
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 週刊誌とか月刊誌はアナログ版のマトメサイト
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ みたいなもんだからの
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ お金持ち～～な漫画家さまたちだし
ド貧乏な俺のお金なんて要らないでしょでしょｗｗｗ
>>225
クソコピーサイトのＳＣを作ってたファラコが盾とかガイジ？ >>226
マンガ家「今日はですね、○○さんからリクエストのあった、
『風邪で休んだ主人公のところにヒロインが見舞いに行く』エピソード、
これを描きたいと思います」
とか口上を述べながら作業風景を公開してくれたら視聴者つきそうだね。 小説は問題になってないんかな
自分は買ってしまうけど 対価ってなんだろうな
金払うまで満足できるかどうかわからないって
マンガに限った話じゃないけどさ >>235
売買契約における見返り
売買契約とは当事者間の合意による価値の交換（俺解釈）
金でなく物でもいい
自分が売る側で考えればだれにでも分かる話だが
ここのスレの何人かはマジでそれすら想像できなそうなのが何人かいそうで怖い 漫画村を潰せないのなら業界が変わるしかない
無料に対抗していかないといけないので無料にする努力も必要なのは当然だ
無料を見ないでねと言っていれば済む問題じゃなくなってる >>238
とはいえ出版社間の垣根を総て取り払って提携するって
相当な難問だぞ
漫画村はどこが発行かなんて関係なく載せられるけど 20年も前に担当に漫画の中に宣伝を入れる方法を提案したら、鼻で笑われたわw
単行本の付加価値を付ける為に、
作者が製作したオリジナルフィギアを単行本に付けようと提案しても鼻で笑われたな…
やっと時代が追いついたかww
というより、今時出版社にたよるなって。
もう実験や試行錯誤で色々やってる人はいるから。中には商売として成功してる人もいるだろ？
漫画村をつぶしても根本的な解決にはならんよ。 才能がないだけなのに海賊版のせいで
売れないと思い込んでるんじゃないかな？
漫画なんて4畳半の部屋と紙とペンがありゃ書けるんだから
月15万も稼げりゃ十分だろ
それも稼げないようなら辞めちまえよ
豪邸住んでる漫画家が山ほどいるんだから海賊版のせいにするな
つまらないから売れないだけ なんで最近ブックオフの漫画コｰナ⁻で
漫画立ち読みしてる若いやつがいないか
不思議に思ってた 呆気ないもんですねーーーー簡単に死ぬクールジャパンｗｗｗｗｗｗ
さいっこうに寒い
>>235
それを反省してゲーム業界では返品システムも作ったけどなー
誠意。誠意って何かね
ジャップ漫画家出版社ｗｗｗｗｗ >>242
昭和何年辺りで想像力がストップしてるの？ まず漫画はより多くの人に知ってもらうために紙媒体から脱却しないと
漫画はこの先ﾀﾀﾞで広告収入で運営されていくよ
マンガ自体ビジネスモデルとしては古いんだよ(´ω｀) 女がだいたいの元凶だな
小さい頃から甘やかされ、大人になっても男性や社会に寄生する
「してもらうのが当然」と考える輩が子供を教育してしまうのだから
こいつらをどうにかするのが先決だ もう、ラーメン屋でも漫画雑誌置いてないから、読む場所ないな、
こりゃ、図書館で買うようになるかもｗ
ページの切り抜きや持ち帰り対策で、監視カメラ設置場所での閲覧方式などの対策がひつようなるな、絶対 >>204
怠けるならこのままジリ貧になっていけばいいんじゃない?
俺らのやっていることこそ本当の仕事なんだよ。
日本は長く椅子に座ることで仕事した気になってるやつが多すぎ。 >>238
無料を見たら犯罪だよ、となるのが一番w 今は読みたい漫画があれば
ネットで検索サイトで読みたい漫画名＋zipで読めるみたいだね >>249 ID:ncWcwUmU0
あんたはご立派なお仕事とつづけ、愚痴は言わないようにしましょう。
愚痴を聞きたい人なんて、めったにいませんから。
ところで、なぜそれが >>204 へのレスなのか。理解不能でございますw まぁ今どき紙に印刷とか時代遅れだし、資源の無駄遣いだわ >>253
紙媒体は紙媒体で良いところがあるのだが
マンガ辺りだと特にフルカラーなんかは電子書籍の方が良いわな >>210
民法はスポンサーが金を出しているから
ＮＨＫもＢＳもＣＳも有料 >>255
アホか。消費者側から見てに決まってるだろ そもそも読み放題ではなく一定期間のみ読める「ネット貸本」が出ないとな
貸本に対する著作権料の回収はもうシステムとしてできてるんだし。 >>251
ドマイナーなのだと作者名とか作品名の時点で公式より上に出るぞ 時代は無料コンテンツの流れになっているから、このツィートも完全に的外れってことではないんだよな。
YouTubeが有料だったら、あんな映像を金出してまで見ないという人は多い。
漫画も、金出してまで読まないという層を取り込むには、広告というものを考える時に来てるのでは？ 著作者の死後50年まで権利があるとか強欲なことばかり言ってる
お前ら著作権者の味方なんかする気になんかなれないな
どちらかというともっと苦しめって感じだわ 漫画村運営にならともかく、利用者への批判って的外れもいいところだな。
金払ってまで読む価値のない漫画が悪いんじゃん。
漫画家は悔しかったら金払って読みたいと思うくらいの面白い漫画描けよな。バカらしい
漫画村で読めるのも俺はちゃんと本屋で買ってるよ。価値があるならな もともと絵描きや漫画家に金が入りづらいシステムになってるからな
単行本の売上云々の前に
出版業界が正当な報酬を払って養ってやれよ
稿料上げたり、デザインや挿し絵の著作分配とか、ちゃんと払ってやればいいのに 表現の自由を守る為にも有料であるべきなんだよ。乞食は川原でエロマンガでも拾って読んでろw >>261
嫌だ。お前がアホなのを教えてあげただけだ >>244
お前「ジャップ」言ってりゃ満足なんだな この無料でうんぬん書いたヤツ死んだ？
生きてるなら自殺してくれ >>1
一応二通りに読める
ひとつは漫画は無料公開するもの、できないのは作ってる奴らがへぼだから
もう一つは無料で公開されたものでも良いものならお金を払う人は多数いるのに、
そうそうレベルの作品作ってますか？そうではないよね？っていう指摘
俺は後者だと思ってたけどな 漫画ってもんの一時生産者であり肉体労働者である漫画家が止めろって言ってんのに
出版業界の問題にすり替えようと必死なガイジが湧きすぎ
搾取階級になりたいけどその知恵も金もないカスどもが
その欲望丸出しにしながら自己弁護に徹している底の浅いクソコメントだらけ こうなるの分かりきってたのにほんっとアホだなーー
目先のことしか見えないジャップのガイジ出版社にふさわしい末路じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
金も払わんクソ読者どもに正論ティーぶっ掛けまくっても止まりませえええええんんん助けてええええええ
お金払ってええええええええええ >>273
無料で利用できる掲示板にそんなん書かれても説得力ない。 海賊サイトはいうなれば刃物を道に置いているだけ。
それを拾って人を刺すかどうかは拾った人間の責任。 ＞無料で見せられるよう努力しろ
言いたい放題だな、盗人猛々しいわ 能力のなさを某サイトのせいにしてはいけない
売れないということは所詮その程度のものなのである >>271
いや、多くの人が目にする場所を生み出せばテレビやGoogleのように何千億円もの広告収入を得ることができるんですよ。
その努力を出版社や作家はしましたか？って話だと思う。 出版界や書店を弱らせ支配するため
モラルの堤防を決壊させた創価ブックオフは罪深い
あのときも松本零士さんとかみんな反対して
広告まで出していたのに 読む人がタダで読めて、描く人がちゃんと創作しながら生きていかれる方式、
というものを考えることは可能だと思うけどな。
何かと問題はあっても民放テレビはその形で運営できてるわけだし。
タダで読みたい人を乞食だ盗人だと罵倒したり、
マンガ家さんを強欲だの努力不足のだとバカにするよりはマシかと。 無料で見せられるって、手を抜けって事か。方向が逆だな、的外れな指摘だろう これ親の教育も大変だな
子供に「みんな漫画村でいっぱい読んでるのになんでボクは見ちゃいけないの？お小遣い足りないよ！」って言われたりしたら
「ウチはウチ、ヨソはヨソ」で一喝するのは簡単だけど、当時ビックリマンチョコを買えなかった子のように惨めな思いをする
かと言って漫画をジャンジャン買い与えるのも難しいし >>286
自分で書いててさらに思ったけど
漫画村を使わせるけど「一日5冊までね」とか制限してる間違った教育ママとかもいそうだなw 散々儲けた出版社がせこ過ぎる
クソみたいな原稿料
海賊版なんて漫画だけじゃないし
責任転嫁もいいとこ 例えばアニメだとOVAって形態で買った人かレンタルした人しか観れない形態がある。
その方が売上付くから無料のものより高い対価が得られるかと言うとそんなこともない。
ごく一部の人しか買わないマニア向けコンテンツとして細々とやるだけ。むしろ入口の狭さゆえ一般人は忌避するほど。
テレビで無料で放映したアニメの方が遥かに知名度があり経済波及効果は大きい。
コンテンツ市場はなるべく多くの人の目に触れされファンを獲得することこそ肝要であり、
ファンさえ獲得出来れば、ファンは忠誠心を示すため自ら望んで金を使いたがる。
それを雑誌を多くの人が買っていたネットの無かった時代の感覚のままで、
高い値段つけて人の目に触れないまま埋没していくとかアホだと思う。 まぁサビ残とかが当たりまえにある国だし
三流経営者の子供とかだったらこんな認識かもな
俺たちに労働の結果をタダ同然で寄越せって感覚な >>289
うんうんそうだなあ。
いっちょ、有名マンガ家以外はまず無料公開の冒険からスタートする形態にして欲しい。 >>278
どんな能力あっても、同じものをそのまま無料で配布されたら負けると思うが？
まぁ漫画というかソフトコンテンツが時代遅れってんなら賛成
問題は、AIとかが文句なくソフトコンテンツを作り始めるまで耐えられるかだなｗ >>292
ＡＩがコンテンツをクリエイトするまでには既に全員死んでるか、
ＡＩに職を奪われて食うにも困る世界になってると思うがね。
まぁ無料無料言ってる奴はそういうのをお望みなんでしょ うんうんそうだなぁ。
いっちょ役員以外のアルバイトやパートやら正社員やらはまず時給０円でこき使えるようにしてほしい 労働に拘ってるからGoogleやAmazonにやられるんだよ。
向こうのビジネスの天才は資産価値を高めることで莫大な利益を上げる。
不動産で言えば、何もない二束三文の土地でも道路や鉄道を引き企業を誘致し商業施設を置いて人を集めれば地価が上昇し大きな利益が出る。
これをインターネット上でやってるのがGoogle。検索サイトや動画サイト、地図サービスなどの便利なサービスを無料で提供して人を集め、
価値を高めた上で広告やリンクという近接地の販売で利益を出す。
同じ事を漫画を無料公開してやりゃ良いものを。 他人に無料で働くことを強いる人間は
まず自分が無料で働け >>295
無料公開とはいっても
Googleやamazonは作者に利益の支払いはあって
漫画村みたいのは利益が一切作者に還元されないのが問題なわけで >>297
それを出版社や作家が協力して作れば、海賊版サイトなんか自動的に駆逐される。 >>298
> 海賊版サイトなんか自動的に駆逐される。
それはない
作者に利益を還元しない分
広告料を減らして「軽く」出来るから
本家より見やすくさえ出来る
海賊版潰しは別途必要だよ >>298
海賊版サイトはサーバー代しかかからないが、
出版社作者側はそれプラス作家への報酬がかかる
余計にコストがかかるんだが、どうやって海賊版に勝つって？ マンガ家にギャラを払ったら海賊版サイトは維持できるのか？
そういうことになったら速攻でサイトをたたむんじゃないのかね？ >>300
十分便利なら利用者は正規版を使うし、利用者が多いほど更に多くの利用者が集まる。
例えばyoutubeの海賊版サイトってあるか？youtubeは投稿者に報酬を支払ってるから、お前の考えによれば割高だぞ。 >>286
閲覧自体は日本の法律では違法ではないんだよ
アップしてる人が悪い 警察・消防が集団ストーカーをやる理由
それほど事件や犯罪が頻繁におきるわけでもないのに、むやみに組織を拡大してきた結果、警察は暇で暇でし
ょうがなくなった。(共謀罪を成立させたがる理由も同じ）ターゲットを作れば作るほど警察予算が増えてい
くのでその分、ピンハネできるお金も増えていく。集団ストーカーは、警察ＯＢの天下り先の防犯協会と連携
することで利権を維持できる。集団ストーカーをすればするほど抗精神薬が売れ、製薬会社と利権で癒着、天
下り先確保。集団ストーカーをすればするほど、暴走族が蔓延ったり、時に、周南市事件のような事件が起こ
り治安が悪くなる。警察組織を維持拡大するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くなくてはならない。
国民を生贄として闇権力に捧げるほど出世するシステムになっている。警察官全員が裏金の偽領収書を書かせ
られるシステムがあるため仙波敏郎氏のような正義感のある警察官が警察組織から排除され、腐敗した人間ほ
ど出世できる仕組みになっている。役に立たない人間を社会から抹殺することで国民を権力者にとって都合の
いい奴隷（羊）だけにし税金の徴収効率を上げる。集団ストーカーによって権力者に対する憎しみを市民同士
の憎しみ合いに替えることができる。→米ClAが仕掛けるイシス・アイエスと同じ
長年の被害歴の結果、警察と同等以上に消防がこの犯罪に加担していることが判明
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。
この犯罪を見て見ぬ振りをしていたら、今、被害を受けていない人でも、会社を定年退職して役に立たなく
なったら、被害を受ける可能性大です。それでも文句言えませんよ。
統合失調症を人工的に作り出す仕掛けが集団ストーカー、テクノロジー犯罪です。国家は国策として精神病者を作り出してきた。
4.45～「厚生省が国策と して増やした(精神病院の)ベッド数を・・」
http://www.youtube.com/watch?v=omw5Y2SoniM >>1
権利、契約、コストをすべてぶっとばした漫画村という泥棒サイトを
まるで「配信サイトとして正当なモデル」のように言う事が間違い
腹が減りすぎて何も考えられなくなってるんだろう >>302
より便利な海賊版サイトを使うにきまってるだろ。
作者への支払いがない分、使いやすいシステムや回線に投資したりできるんだから。
利用者の多い海賊版がさらに儲かり、さらに使いやすくなる…
>例えばyoutubeの海賊版サイトってあるか？youtubeは投稿者に報酬を支払ってるから、お前の考えによれば割高だぞ。
そのyoutubeの報酬もどんどん下がってるみたいだけど？
youtubeのシステムがうまく働いているなら逆に報酬を増やして投稿数も増やそうとするはずなんだけどな～ 漫画のコーナーがなんか暗くてオタクっぽいので良い歳して踏み込んで買うのが少し恥ずかしい
だからKindleで読むことが多いけど、本屋で気軽にチェックしたいからもう少しオサレで開放的な感じのところを作ったら需要あるんじゃないの まず日本の法律では海賊サイトで閲覧しても
罪にはなりません。
海外からアップロ－ドしてたら
何もできません。日本の法律が適応されないので
漫画村は北ベトナム軍が運営してるので 野菜買いたくないから。と畑で盗んでくるのと同じことしてるって言われたらどう返すんだろうか >>159
それは誰に言ってるんだ？漫画村読者に言ってるのだとしたら筋違いだ
ネットで誰でもアクセス出来る情報なんだから
むしろそれを言うのなら漫画家側が流出不能な機構を開発してから言うべきだな >>295
そうだ。まずはマンガ家が新作を無料公開することから始めよう。 >>311
日本の法律では海外サイトの漫画見るのは
違法ではないんだよ 閲覧はok
問題はアップしてる人 海外は法律が緩く
金で警察や政治家を買収できる国もあるしな >>307
いや、youtubeと同じで正当な対価を元に適切なシステム投資をし、
作家のファンサービスやメディアミックス、コラボなどの公式の企業協力を行える正規サービスの方が
豊富なサービスの質で勝利できるわな。
真面目にやる気があるならな。 >>214
生まれついての餓鬼道の「餓鬼」だもんな まずスキャナで吸い出したデ－タをアップロ－ドしても
違法にならないベトナムでホ－ムペ－ジ立ち上げて
そこからアップして 広告をたくさん載せる
広告収入でウハウハ
はるか夢も広告収入が相当あったとか >>302>>316
版権料もたが、海賊対策にセキュリティとか強化したり独自フォーマットにしたりで
結局重くて高いになってるのが現実なんだよ
海賊の存在自体が足枷になってる面もあるってことな
海賊サイトが正規に版権料払ったら即潰れるだろうけど 昔ネットが普及してCD買う人が激減したのと同じだよ
スマホとタブレットと光回線と裁断不要の高速スキャナが
普及して 誰でも割れサイトでワンクリックで閲覧できるようになっただけ >>316
確かに。マンガ家と出版社が本気で読者サービスすれば海賊サイトは負けてしまう。
マンガ家と出版社の努力の問題だ。 アホ過ぎる。
レストランに『無料で提供できる努力を』って言うのと変わらんだろ。 これはガチにつぶさないと死活問題だろ。
出版社何やってるんだ感が強いわ… JPOPと同じで
次はマンガ業界の新人がいなくなるんだろう だから海賊版サイトが日本では違法でも潰せないならその存在は未来永劫あるので
そういうサイトもある前提でやらないと今のままで海賊版サイトの悪口だけ言ってても
ダウンロードも違法ではないのだから無理なんだよ
無料で広告収入を狙うとか海賊版サイトには広告主に差し止め請求して兵糧攻めするとかなにかやらないとｗ
口攻撃だけで何も解決しないと思う >>324
アップしてる連中も賢いから
日本の法律と現地の法律が及ばない場所で
商売してるし 漫画村は海賊版であると言うのが一番の弱点
同じ使いやすさで「公式」のものがあれば
有料定額でも流れてくる人はいるだろう
あとは見せしめに逮捕者が出たみたいなニュース流して完成
アップロードの逮捕者でもなんか閲覧もダメかもって思うだろうし >>320
出版業会は書店の店員のノリで盗難対策に力を入れてるが、
ネット企業やテレビ局は人を集め視聴率やアクセス数を伸ばすことに力を入れてる。
人を集めれば繁華街の不動産価値が上がるノリで利益が出るからな。
ビジネスモデルが古すぎるわな。 コレクション性を高めないともう売れない時代だよ。
10台から30台の人達は無料で情報が貰えるのが当たり前の世代だから情報だけだと無理がある。
年配者では理解に苦しむだろうが買ってくれないと儲からないという理屈が理解できない世代なんだ。 >>326
真面目にやったらサービスの質で海賊版サイトに負けるわけないんだよ。
企業は株式も社債も発行出来、膨大な資金と才能を投じる事が出来るんだぞ。 漫画村って昔から名前聞くほど有名だったけど使ってなかったがめちゃくちゃ便利だな
これなら月額500円読み放題だでも客取れる >>323
だな､他のシステムと比べてるやつがいるが漫画の価値は｢読む｣の一点のみ｡
これを満足させつつ他のコンテンツで利益をあげられるような複雑さは漫画というものには無い｡ 今漫画見る時は
検索サイトで読みたい漫画名＋巻＋zipで一撃 無料で読める努力？
補助金を受けられる努力をしてくださいの意味？ 紙媒体と小売りを殺すつもりで転換しないとどの道死ぬだろ
漫画界のスチームはよ作れ 海賊版サイトを潰すか 海賊版サイトを正規化し作家陣に正規に印税を支払うかの
二択だな >>337
お金取ったら国によっちゃ違法になるはずだよ ナナイチが潰れただろ
だから無料で読ませて
クリックさせて広告収入で儲ける >>74
努力はたんないかもしれないが、それは漫画村が権利を正当に買ってからの話じゃね？ 出版社の怠慢をマンガ家に押しつけてるだけ。
いくらだって業態の整理が出来たのにずっと放置して来たツケ。 >>331
確かになあ。
マンガ家や出版社は店に入ってきた客が手ぶらで出ずらい空気を作って、
何か買わせるような古くさい商売。
漫画村は巨大ショッピングモールみたいにお金を使わなくても心地よい雰囲気で新しいよなあ。 紙って資源の無駄だろ。
つーか、トーンと背景トレースしている手間でカラーにできないか？
完結までに何十年とか、アニメやラノベやスマホゲームに比べてどう思う？
その完結が人気がなくなって打ち切りの駄ENDが多くないか？
新人が死ぬとか言うけど、新人作家がコミック何巻か出せないと
借金を背負うっての、出版社がなんとかするべきじゃないか？
海賊版サイトは肯定しないが、全然関係ないところで
漫画って文化が末期なんだと思うんだけどな。
この件で漫画村とやらを知って（却って宣伝になってるぞｗ）に
行ってみたが見たいものがなかったという状況。
週50作以上アニメを見ているオタクなんだけどコミックは
何も集めてないわ。アニメ見ながらスマホゲームって感じ。
ポプテピピック見ながらチェンクロときらファンなうｗ >>347
漫画村ってネーミングセンスもシンプルながら
親やすさもあって秀逸
本来この名前は公式が使うべきだったw >>347
客に商品無料で提供してどう商売成り立つよ
お金使わなくても心地よい雰囲気てw
進んで喰い逃げさせるとか無理言うなw 無料で読ませるシステムを作ったとしても
漫画家はきちんと対価を貰うわけだぞ、まさか無料で描くとか思ってんのか？
漫画村は漫画家に一銭も入ってこない
そういう事を言ってるのに馬鹿すぎだろ 当然の対価がほしいなら、出版社と交渉すればいいじゃない。 漫画村は漫画家にギャラを払えばいいじゃん。
なんで払わないの？ >>353
そういうシステムを作り上げられない漫画屋なり出版社が時代遅れなだけじゃね 週刊誌連載のストーリーマンガとか、連載長すぎるし、
人気のために引き延ばしや繰り返しばかりで、物語としての代金を払いたくない気持ちは良く分かるｗ
散々引っ張られた挙げ句「そんなオチ～？？」みたいなアレとかコレとか。むしろ金返せと思ったもんだよ。 著作権も守らないといけないけど
旧態のままじゃジリ貧になるよなぁ >>351
最近そこら辺ガチでわかってない乞食がほんとに多いよ
基本無料のゲームのせいかもしれん マンガ家がストライキしたら
マンガ村にも新作は無くなるな >>351
お前は今、無料で利用できるtwitterでの議論を無料で読めるj-castニュースが記事にし、
それを無断転載した無料で利用できる5chのスレに書き込んでる訳だが。。。 >>355
漫画業界の利権狙ってる奴らが嫌がらせで運営してるから 違法には違法、
関係者を殺すか
サイバー攻撃したらいいんじゃね？ モラルだけで縛るのは残念だけどもう無理があるね
今の子供は生まれたときからテレビとネットがあるし
親も金払わないで子供にyoutube見せたりしてるだろ こういう馬鹿なこという人間が出る原因は
海賊サイトに、公式サイトのクオリティが完敗してるからだよ
漫画村が特に責められるのは、海賊のくせに高品質によせてるからだよ 漫画家ってより出版社の怠慢が問題なんだろ
出版社が海賊版サイトより使いやすくて金払っても良いって思えるようなサービスを提供してないんだろ >>361
いやいや無料にすりゃいいってもんじゃないだろ
ちゃんと漫画提供する側に正当な対価を支払った上での事なら話は別だが
広告収入だけで漫画利用しようってのはちょっと都合良過ぎるしそれは漫画の価値を全然理解してないわ 今ブックオフで漫画立ち読みしてるのは
おっさんぐらいだよ
若い人は立ち読みしてない テクノロジーの進化で著作権の保護が実質的に不可能になっただけ。
法で取り締まるのは無理だね。
画力を磨いて現物の価値を上げるしかない。 >>366
お前の方がバカだろう。
マンガ村がマンガ家にギャラを払え。
マンガ家がマンガを描くから
海賊サイトも運営できるし、お前らバカがマンガを読めるんだ。 >>363
出版社はビジネスパートナーだろ
そんなコンビニフランチャイズの本部みたいな腐った誤った考え方してんなよw ヘイトを海賊版サイトに向けさせてるけど
出版社が、マンガ家を奴隷としてこき使い低賃金で働かせてるのが問題だろ
老害システムでいつまでもやってないで
新しいシステム作らないと、マンガ描かねえぞってストライキ起こした方がいいと思うよ 日本で同サイトを開設したら違法であり、漫画家や出版社が被害にあう事も分かってて閲覧してるからね。
分かってるのに使う人達だからDL、閲覧を違法にしないと無くならないよ。
児童ポルノ法がある程度効果でてるからできない事は無い。 >>368
漫画とういか紙媒体の商品価値も普遍ではないってこと 漫画村に負けないサービスをすれば良いと主張するコジキがいるけど
漫画のサイトってほぼ赤時なんだぜ？
漫画村は漫画ができるまでの経費を一切使ってない泥棒だから使いやすくできるんだよ
たぶん世間知らずの貧乏人のコジキのガキだからそういう考えになんだろうが
コジキが上から目線で業界批判してる姿は醜く浅ましいな
本当に日本人かおまえら？
考えが完全に特定アジアの人のそれだ >>316
んでyoutubeのシステムをお手本にしろとか言ってたけど、それは間違いだって納得してもらえたかな？
どっちかっつーとyoutubeは権利者サイドより海賊版サイドに近い。
初期なんて著作権違反動画てんこ盛りだったしな。今もあるけど。
出版社「お前販売数少ないから印税ゼロな」
出版社「信者1万人いない奴も印税ゼロ」
出版社「今から印税半分な。文句あるなら他所行ったら？うちより出すとこなんて無いと思うけどw」
これがお前の目指す出版社の姿ってこった マンガでの儲けをアテにしないで
グッズやアニメ化なんかで漫画家が儲かるようにすれば良いんじゃないのか？ 漫画家側もちゃんと数字だしていった方がいいんじゃね？
常時、何人のプロ漫画家を食わせる気でいるのか？
それらの人が全員食うためには幾ら必要なのか？
で、出版社はいくらピンハネするのか？
最終的なコストに対して消費者は幾ら払うべきなのかが出る。
数字で出した方がリアルで面白いのに。 なんか頑なな人の意見を見ると
漫画の芸術的または文化的プライド上
「回り回ってお金が入ってくる」なんて仕組み自体が
許せない心情があるようだね
広告収入とかじゃなくあくまで直接作品に金払え的な
愛し過ぎちゃって柔軟な思考ができなくなっている >>361
ボランティアはタダで働いているのに、
お前は給料貰いたいなんて言うつもりじゃねぇよなぁ？
仕事ってのは「ありがとう」って言ってもらうためにするもんですよ これ、普通に野菜や肉を勝手に持って行って、文句言われたら無料で配れない方が努力が足りないと抜かすのと大して変わらんよな。 ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
／￣Y￣￣＼ ∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
/ . ／＼ .ﾍ {彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ}
｜ ./ .＼＿ ｜ﾘ彡 ,(･ ）: .( ･）､. Ｙﾘ
｜丿=- -= ヽ｜ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ
Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ Ｙ l ノ （__人_）ヽ ''ｿ
| .(＿) ｜ ヽ_ ││ .::/ 一個人が労働の対価を求めるのは甘え
,-､ ヽ （__人__） / ﾍ ~~, .::::/＿
/ ノ／￣＼ ｀ｰ' _／ '/＞＜/ハ __,,ィ／ ￣ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) / 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐' >>359いや
そういった世間知らずの考え方を利用してその方向に話持って行きたいカス共がいるんだよ >>368
無料で誰でも読めるようにする事自体に価値があるんだよ。
お前はマンガ雑誌買ってるか？目に触れてないだけで面白い漫画は沢山あるんだぞ、だがマンガ雑誌自体が虫の息。
無料のスマホゲームやユーチューブやなろう小説に読者を奪われて、誰にも読まれる事なく消えていく。
ラノベなんか売れ筋はなろうサイトでの人気作の書籍化ばかりになっちまったよ。
無料でもファンを掴めば、熱心なファンは既に読んでるのに書籍買うからな。 >>382
え？
仕事は生きていくために、金を稼ぐためにするものですよ？
ありがとう・・・？
お金持ちは余裕っすね 無料公開して広告収入で賄えないなら、今まで貰い過ぎってことなんじゃね >>383
大してと言うより全く同じ
こんなことで論争起きること自体狂ってる >>387
どんなビジネスモデルを採用しようが構わないだろ。
それで漫画が斜陽になっても知らん。
だが他人が売ってる商品をただで持って行くのは許されてないってだけ。 >>377
それで問題ないんだが。
人気ないつまらん作品書いて誰も読まんのに金貰うって何様だよ。 >>387
そうそう。
余暇で楽しませる程度で充分だね。
手塚治虫みたいなのが1人より、漫画描くのが趣味みたいな人が10000人の方がいい。
それがテクノロジーの進化だ。 ツイート主が何歳か知らんけど恐らく学生だろ
就職した後に企業努力という名で買い叩かれて
初めて昔の自分がどれほど失礼な事を言っていたのか思い知るんだろうね >>381
乞食にまともな金銭感覚やビジネスモデル(笑)なんてないよ。
単にタダで漫画読みたいだけの奴なんだから。
こうやってなんでも広告で無料にしていったらどうかるかなんて
長期的、全体的視点なんてないんだから。
そういう理論的・定量的な思考ができなくなっているんだよなぁ乞食は >>373
出版社の問題と海賊版の問題は別だろ。
会社が給料もっと出せってのと、万引き犯のせいで儲けが出ないってのが違う問題なのと同じ。
会社は給料もっと出すべきだし、万引き犯は捕まえるべき、が正しい。 漫画家を保護するのと、印刷屋を保護するのは、きっちり分けて考えろｗ 漫画家だって合法なら何してもいいってスタンスじゃん
何を偉そうにｗ
鳥山明はどういってんの？ >>388
無償で働いても生きていける努力があなたには必要では？
随分と時代遅れな人材ですな >>392
読む人間が金を払わないのが今回の問題なんだよ。
誰も読まないならともかく、無料で読んだから金払わないってのが問題なの。 出版社が新しいサービスを作らないことと、
マンガ村が作者に対価を払わずに勝手にコンテンツ使用してるのは別の問題。 >>395
分かってねーな。どんなに良いもの作っても人に知られなきゃ何の意味も無い。
広告ってのは製品の品質と同じように重要なんだよ。 >>375
そんな内部事情も詳しく知らない部外者の意見なんてどうでもいいよ
んな事言い出したら何でもそうなる
大体商品の価値を見定めるのは全てにおいて熟知してるその産業で生きてる人間達だろ
俺から言わせりゃスマホの通信制限とかのがよっぽどボッタクリに思えるわw >>400
では何故5chに金を払わないのは問題じゃ無いのか？ >>387
無料で読まれるだけで金を誰も払わなくなれば、コンテンツ自体が消えていくだけ。
宣伝なら公式サイトでの立ち読みとかがあるだろ。全部まるっと無料で読めたら誰も買わねーよ。
なろう小説レベルで満足してる層は別にいいが、もうちょっとましな作品を読みたい人間にとってはなろうばかりでは困るよ。 >>395
まあ本当にそれが乞食という特殊な人たちだけなら
逆に良いけどね
これからの世代がどんどん「悪気のない乞食」に
なってしまう可能性があるので
モラルを説いてるだけでは間に合わない >>404
5chがそういうビジネスモデルではないから。 >>387
解ったからその無料にする分の対価は誰が支払ってくれるんだよ？
そこ明確にしてレスしてくれ >>402
そうですな。
コンピューターの技術は基本、知的創造物の無償利用が原則。
マイクロソフトが権利商売を始めてボロ儲けしたが、結局オープンソースに敗北した。 >>402
ほーん、で出版社は無料で公開して儲かると？
その定量的な根拠は？
お前は
「これからはＡＩだ！ＡＩで新ビジネスを立ち上げろ！」
「うちもドローンを活用して経費を削減できる案を作れ！」
とか言う無能経営者と言ってることは同じ。
そら笑われるわw タダにできるとか言ってるやつらがいるが
タダについてはあくまで売る側がメリット考えて判断するべきで
外野の乞食が言うことじゃない
こないだユーチューバ―女がホテルにただで泊まろうとしてたが
あれと同じ思考になってるぞｗ >>402
広告になってないから問題なんだろ。
広告ってのは金を稼ぐための広告だぞ。無料で全部読ませたら、誰も買わねーよ。 >>405
逆だわ、無料のサービスがこんだけ存在する世の中で有料サービスなんて先細るに決まってるだろ。
無料の地上波と有料のCSどっちが儲かってるよ。
売上みたいな考えじゃなくて、資産価値として考えろよ。
利用者が多いってのはそれ自体が価値を持ち利益を生むんだよ。
宣伝するにしても1万人相手より1000万人相手の方が1000倍効果あるだろ。 >>404
5ch「タダで使えます」
漫画家「有料です」
海賊版「漫画パクったので無料です」
お前「何が悪いの？」 熱くビジネスモデル語ってるアホがいるが、万引きはだめですよっていうだけの話だろこれ。 そもそも対価とは時代々々で移ろうもので、理工系の人間が約200年戦い続けてきた相手だ。
その戦場に文系が放り出されただけの事。 >>405
なろう小説かプロのラノベ作家かで言えば、なろうの方が面白かったりする。
社会人として働いてる兼業作家が多いから。
大学出てそのまま作家だと学校生活ぐらいしかリアルに書けないし。 >>415
そもそもマンガ家は著作がマンガ村の資産だと認めてないんで >>415
それは提供サイドが決めることだよ。
著作権は、権利や法律の作りとして、提供サイドが資産価値の値段をつけられる仕組み。
本ってのは知的財産だから、こういう万引きが湧きやすいが、万引きしといて、今は物を無料で配る時代！
とわめいても認められないのと同じこと。
というか、コピー製品や無断使用する権利コジキの昔からの言い分はかならず「宣伝」なのは変わらんのな。 >>406
心の芯からの乞食はもはや手の打ちようはない。
だからマトモな人や若者が乞食に落ちないようにするしかない。
つまり漫画村違法化。
映像やゲームもダウンロードは違法になったんだから、
漫画も違法にできるだろ 出版なんてコピーで儲けてる産業は
いずれコピーにやられる
コピーはいけまちぇ～んなんて通じるのは小学生まで
ま、時代に合わせる他ないでしょうな >>421
俺は宮部みゆきや東野圭吾や麻耶雄嵩の方が面白いと思う。
ミステリに興味ない人なら、他の商業作家名を入れて考えてね。これら3人が好きか嫌いかという話がしたいわけではないから。 >>425
いけないとわかってるから
わざわざ海外でやってるんじゃないの？ >>424
なると思うよ。
著作権法は結構、時代に合わせて頻繁に改正してる分野だから。
断言してもいいが、数年のうち、次の改正でなんらかの手当てをしてくるだろう。 >>416
あなたが漫画家や出版社にそう言ってるんですよ。
なのであなたも当然無料で労働奉仕できるでしょう？時代遅れのポンコツ人材でないのなら。 >>427
いけまちぇ～んが通じるってのは
みんなが反省してくれる、同意してくれるって意味ね
それが小学生までってこと >>429
なにその詭弁にすらなってない意味不明な反論ｗｗｗｗｗｗ
裸でご町内一周して頭冷やしてから自分の書いた文章を冷静に読み直してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>408
スポンサーが払うんだよ。
仮に毎日1200万人の目に触れるサイトに成長したとしよう。
テレビの視聴率では10%の価値を持つ事になり、人気番組並みの広告料が取れる訳よ。
企業にとってはそこに出向すれば国民の1割に商品名を知ってもらえる訳だ。
ネットのアンケートでは40代以下の日本人の65%が漫画好きと答えている。読み放題無料サイトならもっといくかもな。 >>424
それは分かりやすい対策だよな
あとビジネスモデルとか鼻につくだろうが
「乞食の肯定」ではなく「作家の延命」という
共通の目的で語ってる人が多く
決して対立項ではないと俺には見える
法規制と今後の展開の両建てで準備するならむしろ強みだよ
素人に口出されるのを作家が生理的に嫌うのは分かるけど
出版社は意外としょうもない意見でも参考にはすると思う その昔、俺のようなジジイは、土曜日は小学校の帰りにサンデーからチャンピオンまで
漫画雑誌一週間分を本屋で立ち読みしていた。
それって、現代における海賊版サイトで読むことと同じなんだろうな。
だから海賊版サイトで読むことをどうこう言う気はないが、
無料で見せられる企業努力が足らんって言うのは
開き直った盗人にしか見えない。 >>428
漫画家が今回みたいに利用者のモラルに訴えるのは、
そういう法改正に向けた下地作りの側面もあるだろうね。
「漫画村を守れ！」なんてリアルで言う奴なんかいないだろうし、
すんなり法改正されるわな。
その時に、ここみたいな「漫画村サイコー漫画家の収入なんて糞くらえ」
って書き込みを参照されて、法改正が必要な根拠にされたりなw >>432
amazonがkindle unlimitedでそれやろうとして、漫画だと読むスピードが速いので広告料だけでは採算取れなくて
契約違反をしてでもやめたんだが、それは知ってる？
もうすでにそのビジネスモデルでは割りが合わないと出ちゃってるんだけど。 >>420そんなハイエナの戯言どうでもいいよ
その商品の創作活動に貢献してる人達が一番利益得れなきゃ意味ないから
とりあえず著作権は何のために設けられてるのかもう一度ちゃんと意味理解してこい >>436
amazonは広告モデルじゃなくて定額モデルでやろうとしたからそうなったんだろ。 >>436
あれは定額制での話
作品ごとのPPVで前例ある？ >>431
まともに言い返せないからってヒステリー起こすなんてみっともないですよ。
あなたは商品である漫画を無料で提供しろと言った。
ならばあなたも商品である労働力を無償で提供をすべきでしょう。 ゲームや音楽は法だけではなく、ビジネスで海賊行為と戦ってきたけどな
CCCDはちょっと失敗だったと思うけど、挑戦はしてた
万引きどころか、盗品で巨大ビル建てさせてからモラルに訴えるのは油断しすぎ >>436
そうそう。
Amazonですら、「読み放題」の印税が払えなくなって、お手上げしたんだよ。
もしも漫画村が閲覧数に応じて印税を払うことになったら、速攻で畳むと思う。
所詮、泥棒だわ。 これまで立ち読みを黙認してきたのが悪いと思うよ
コンビニなんかも、立ち読み前提で入り口わきの通りから見えるガラスの前が雑誌売り場の定位置だったりしたしな
漫画雑誌の中身よりも、いつでも好きな場所で読めることに価値があると考える人を大量に生んで育ててしまったんじゃね
漫画の価値を貶めてきたのは業界自身なんじゃないかなぁ 漫画なんて趣味でやって個人サイトにでもあげて広告・パトロンでもやってりゃいい >>442
労働力を利用者にとって無償で提供してるサービスはお前が思ってるより多いぞ。
googleやtwitterの社員やテレビ、ラジオ局の社員、広く言えば公務員など。 違うんだよなぁ
出版社と手を切って、デジタルで見せれる努力をだよ >>439
定額ってのは、読む人間の定額だろ？
読むたびに課金するとしたら、普通に買うのとどう違うのか。
つまり、お前も本は読んだ分だけ買わなきゃ成り立たないってわかってるってことじゃないか。 >>442
俺は漫画を無料で提供しろなんて言ってないよ？
でもおまえは
>無償で働いても生きていける努力があなたには必要では？
>随分と時代遅れな人材ですな
って言ったよね？ｗ
漫画屋は時代遅れな人材っすなぁｗｗｗ >>383
みんな無料で炊き出しを受け取ってるだけじゃん
野菜や肉を売り場から持ち去っている訳ではない >>447
それはそういうビジネスモデルなの。
それでうまくいくビジネスとそうでないものがある。
そこについては色々意見があるし、もし定額制がいいとしても、漫画村という邪魔者違法サイトを認めるべきということにはならない。
給料の支払い方やビジネスモデルに問題があるというのと、万引き犯を許さないってのは違う問題だろ？ >>347
例えるなら仕入れせず盗品売ってるから利益はほぼ全部そいつのもので、
その余剰資金で店を綺麗にして雰囲気良くしてますって感じだな
利用者視点ならそら綺麗で雰囲気がいい方が使いやすいとはなる
売ってるのが盗品だからそれを知った段階でどう判断するかだが 漫画村は、作者に印税を払ってない。
支払うべきものを払わずに運営してるんだから、あかんわな。 >>449
いや、広告モデルは定額モデルと違って占有率が上がれば上がるほど価値を生む不動産のようなもの。
1社独占か2,3社の寡占になるまでは凌ぎ合いが続く。
だが投資を続け生き残ればyoutubeのように全てを手にする。 >>451
炊き出ししてる食料は盗品だぞ？
アタマ大丈夫か？ >>418
感覚が古すぎだろ
｢デジタル万引き｣などの言辞で責めた連中と一緒
｢雑誌の１ページの中のごく一部しか役に立たないと思われているのだ｣
と反省して内容充実の素晴らしい雑誌にするという前向きな姿勢が必要だ >>432
俺は別にそのスポンサーとやらが出版社もしくは漫画業界の求める金額をちゃんと出せるのなら文句は無いがそれは不可能だろ
つうか
そこまでしてまで漫画を安く買いたたきたいってか？
何か漫画叩いてる奴らって
漫画を必要以上に価値の無い物にに仕立て上げようとしてるみたいだが
そうやって漫画の創作活動に貢献してる人間軽視して都合良く私利私欲で漫画をダシに使えると思うなよ
大体漫画に価値があるって事は
二言目には広告収入広告収入吐かすお前らが一番理解してんじゃないか
あんま人のフンドシで土俵上がる分際で上から物吐かしてんなよ
そんな理屈は漫画を利用したい側がウチの宣伝に漫画を利用させて下さいって頭下げて頼み込んで初めて成立する話だから
そんな理屈通用しないぞ？ なんか「無料で読ませる努力をしろ」「ビジネスモデルが古い」「新しい姿勢が必要だ」
とここで言っている人間が、そもそも働いているとは思えないような人たちばかりに見えるんだが そもそもネットが発達してなかったからこそ成り立ってた商売だからな
もう、紙の雑誌いらんだろ
大半の購読者だって目当ての作家は数人いるだけ
今や抱き合わせにする必要性もない
色々おかしいことを見直すいい機会だとは思うよｗ >>448
twitterとかで無料で漫画を描いてる人はいるけど、現状リターンがないんだよな。
なので、趣味の延長のように見える。 >>459
いや寧ろ漫画利権を掌握しようとしてる輩共の手先だろ
恐らく漫画村もそういった輩共が運営してんだろな 検索して数クリックで見たい漫画を提供してるんだから
海賊努力が企業努力を超えてるってだけだな いまに時代だと一次創作者が直接販売したり、パトロン寄付つのったり
30年前じゃ世に出ないレベルのもので、細く長くやっていけるしな
なろう系みたいなゴミに出版が群がるのが面白いわｗ >>434
立ち読み出来た時代が一番売れたんだろ 漫画雑誌が >>461
本来は創作を読んでもらえる喜びという純真無垢な発露だよな。
当然の対価等といきなりカネの話とか創作じゃなくてただの労働じゃん。 >>460
雑誌の目的は、目当てじゃない作家、知らない作家のお披露目、宣伝だから。 たとえて言うと
ブックオフが家にあっていつでも立ち読みできる、という感じじゃないのか？
盗品でもないんだし >>465
1番雑誌のパワーが強かった時代だから
立ち読みするボンクラも多かっただけだろ >>464
だってあれまさにビッグデータだもん。
多くのファンのニーズに応え売れる作品が数字付きで出版前に分かるという。 ちなみに、青少年のためにフィルタリングをすべきという法律はすでに可決されてたよな。 一番金を使いそうな未婚の新入社員世代が
今はマジコンで育った世代なのではなかろうか。
基本無料の課金ビジネスを考えるべきだと思う。 純粋な創作者と言えばアナル男爵とかだろ？
無償で提供してくれてた危篤な人だよ
漫画家も金ではなく名誉で働け AVで一ヶ月だけ動画サイトに金払ったのと裏DVD一枚買ったの以外では違法サイト利用してる俺に漫画村を批判する資格などあるはずもない >>466
金の話して当然だろ
なら創作した側は自分の作品の評価をどこで測りゃいい？
そんな幼稚な話して馬鹿晒してまで漫画落とし入れたいのか？ >>475
電子送信化法違反はあるが盗品とは言えない
最初はちゃんと買わないといけないんだしｗ
ただPV数上げようとしたら自分で電子送信化するだろうな
夢の址はそれで挙げられた 国家権力も権利者も動いてないんだから
盗品だとしても保護には値しないってことじゃないのか
「権利の上に眠る者は保護に値せず」
って法格言もあるし >>478
その格言は消滅時効のためにあるので引用は不適切 >>460
いらないなら紙媒体からコピッた海賊サイトなんてやらないで全く別の形でやれよw
海賊サイトはそのいらないといった紙媒体があってこそだな
さらにいえば立ち読みも出来なくなってる昨今だしな だから出版社に期待するなって。
作家なんて使い捨てのコマの分際なんだし出版社同士バラバラだから手を組むわけが無い。
個人的にはアマゾンなどの外部が佐藤 秀峰さんのサイトのような物を作るのを期待してる。
初期のヤフオクのように無料掲載、ダウンロード数や広告収入、いいねの数で報酬を分配。
そしてランク分けして切磋琢磨させる。
購入者は作者直筆の似顔絵サインつきでもいいし、
動画で製作現場を映すなど付加価値は何でもあり。
新人枠もつけて1ヶ月クリック無しなら二軍落ち…とかでもよい。
ある程度ビジネスシステムの地盤が出来たらヤフオクのように掲載の有料化ww
または手数料を取る。
このように新しいビジネスモデルを作って欲しいわ。
佐藤 秀峰さんのサイトは発展途上というかまだまだ改善余地があるし…。 >>468
運営は本来支払われる筈のものを支払っていないのだから盗品
それを閲覧することで運営に利益を発生させているのは幇助行為 >>482
漫画が紙やファイルで出てるうちは新しいビジネスモデルは無理だよ
mp3もダウンロードを禁じる以外の対抗方法はなかった
アップルはバカだましただけ
mp3使う人間はiTunesなんてくそ重いソフト使わないｗ >>447
そのとおり。なのであなたやあなたの家族は無償で労働すべきでしょう。
他人に無償で提供しろと言ってるぐらいなんですから >>479
そうなの？
電子データとか著作権については時効取得はないの？ >>1
正社員の賃金が下がって、何十年もデフレになってしまったからな
最後はゼロ円になってインターンのように無給労働になるんじゃない？
まだそれは良い方で、デフレの行き着く先なんてマイナス金利だからね
労働だと経験になるんだからと金を払ってまでOJTを買いに来る
既に経歴を買えるアリバイ会社があるんだから
http://www.re-max.bz/#fragment-2
何でもかんでも自由にしたら法すら守る人が少なくなってきて、
それが常識になってしまう
こうして弱肉強食の規制緩和が、なし崩し的に起こってしまうのだ オタ文化が基本無料のゲーム何て下らない物を生み育てたからこういう馬鹿が出てくるんだろ >>483
あまりに法律論として稚拙だ
幇助というのはそもそも実行を容易にするという実行従属性が必要なんだよ
だからそういうところで叩けたら叩いてるってｗ
現在の法制度ではダウンロード者はもとより漫画村とかのリーチサイト自体に手が出せないから
モラルに訴えるしかないんだよ >>485
いつもじゃ無いけど、俺の仕事は無償でサービスを提供する事もあるよ。
ユーザー会からの要望とか、業界内の持ち回りの負担とかで。
会社の貢献度が上がると間接的に商売しやすくなるからね。 >>486
盗まれても何も言わなければ問題ない、といことと
取得時効の成立の話は別、ということ >>488
一般人も人のこと言えんぞ
常時接続で回線を使いまくってる奴が余り使わない人よりも得してるのも、
上位課金者のお陰で無料プレイが成立するシステムと同じ
図書館の利用にしても、フリーライダーが出てくるからね >>450
353>無料で読ませるシステムを作ったとしても…
356>そういうシステムを作り上げられない漫画屋なり出版社が時代遅れ
なるほど確かに無償で提供しろとは言ってませんね。
訂正します。
あなたは自分の事を「私は無償で労働力を提供できないあなたは時代遅れな人材です」と自己紹介しました 違法じゃない以上モラルの話をするしかない
こんなことはアングラでやるもんで堂々と開き直ってやるもんじゃない
たぶん漫画村もそのうち日本の協力者が挙げられる日がくるような気がしないでもない
ちょっと目立ちすぎた 無料で読めるようにしろというのと
違法アップロードされたものを利用するのでは話が違うわな
ただの屁理屈だ >>488
織田信長の楽市楽座みたいな、無料にすると市場が活性化して利益が増える事は昔からあったよ。 >>478
海賊版サイトが漫画業界に大打撃を与えてるのは誰の目にも明らかでしかもこんな騒ぎにまで発展してるのに与党自民党の政府が全く動かないって事でもう答え出てるだろ
政府動かしてる奴らも漫画業界落とし入れたい側なんだよ >>437
嫌なら辞めろ。
それが世界の不文律だ。 >>496
楽市楽座は大名による新興勢力の経済統制策であったので
自由市場というわけでもないんだよ >>489
これだけ権利者無視で運営されていると広まって
尚利用し続けて利益を上げさせていれば充分に幇助
ただ国内法で裁けない相手に対してだから
幇助しても勿論罪としては問えない >>1
このツイートした人は無料で働く努力をしてもらいたいな >>457
感覚が古い？
今の世の中は著作権をより重視していく流れですよ。
著作権無視上等なんて古い悪しき意見です。21世紀になって18年もたつのに、いまだそんな感覚なんですか？ >>500
一度ちゃんと刑法総論を勉強したらいいと思う
そういうことを世間で言うと笑われるよ >>496
あれは寺銭のようなものだが、ぼり過ぎていたから仕方ない
今それを取ってるのは漫画家でなく出版業界
彼らの賃金は高過ぎる ディズニーが漫画村みたいなサイトに
あげられても指くわえてみてるんだろうか？ >>502
無料で利用できる5chでそんなこと言われても。
>>1のj-castニュースだって記者の著作物だよ。 >>490何でも良いが漫画業界にとっては漫画が食いぶちなんだよ
一巻目だけ無料とかのサービスなら普通にやってるが全て無料にしろとかそんな事したら何してるかわからんわ >>501
公務員やgoogle、twitter社の社員を目指せってことだな。
ある意味正解だわ。 広告収入で利益を得るビジネスモデルだと
コンテンツが薄っぺらくなるし最終的に大手が独占という形になるだろうな
テレビの内容の薄さは周知のものだし
なろう小説もニートが転生チートでハーレム以外はヒットし難いという現象がある 著作権法の私的利用目的のダウンロードが適法でることの例外が
映像と音楽だけに限られたのは確かに問題なんだよなあ
それ以外はＯＫ、ということが明らかになっちゃった >>1
貢献に応じて対価が払われるなら、消費してファンサイトを運営したり創作してる同人作家にも対価を払わないといけない
もちろん作者が一番貰わないといけないが、そんなに作者を大切にしてきたと胸を張って言えるか？ >>508
お前バカだろ？
公務員やgoogle、twitterの社員がサービスを無料で提供してるからって
無償で働いてると思ってるなんて情けないバカ >>498二言目にはそんな馬鹿げだ事言い放つしか出来ないなら
もう黙っとけ
全く張り合いないし >>509
くらげバンチみたいなスタイルはある程度成功してるんじゃないかなあ
毎週はタダで読ませてデータを消していって描き足して単行本にする
まあその単行本もアップされてるんだけどｗ 個人的には、デジタルで
自炊したzipファイルと同等以上に快適に読めたら
コミック一冊50円までなら喜んで買う
今単行本一冊500円くらいで、作家に入る印税は10%くらいじゃん？
誰が頑張ればいいか解っちゃった >>480
紙ソースなのは単純に速度の問題じゃね
雑誌の早売りよりDL版の方を早くゲットできるの？
あと、立ち読み排除してるのは店が狭くて乞食も多い都市部中心で、少し街離れればまだまだ
店の入りやすさを作る効果や、立ち読みすると何か雑誌以外の商品買わなきゃって心理を利用してるのか知らんけどな >>507
雑誌が売れなくなってるから、新たなビジネスモデルに移行できなきゃ先細りなのは同じ。
ごく一部のマニア向け雑誌に書いて、その中だけで消費され、一般に知られて売れるのは無料で公開される映像化作品だけになる。
競争相手はyoutuberや基本無料アプリやSNS。 タダなのも大事だけど
漫画村みたいな使い勝手のサイトの方にも需要あるんだから
1冊50円くらいで似たようなの運営できないのか？ >>506
引用を超えている、まとめブログやキュレーションサイトを、
堂々と一部上場企業が運営したり提携してるもんな >>518
タダのサイトがある以上無理に決まってんじゃん
50円なんて支払い回収コストも賄えないんじゃないか？ >>4
ゆとりは社会主義と共産主義のいいとこ取りだからね
いいとこ取りだからね >>515
仮に作家が自作品を出版社を通さずダウンロード販売で50円で売ったとして
漫画村はそれをコピーして無料で公開するというオチしか見えん >>512
お前は公務員やgoogleやtwitterに直接金払って利用してんの？
おれはしてないけど。
つうか無料サービスに有料サービスが駆逐されていくのなんてこれまでいくらでも見てきたろ。辞書とか地図とか。
基本無料でユーザー数を獲得するビジネスモデルは強力なんだよ。 漫画の貸し借りなんて昔からあっただろ
それをネットでやってるだけでしょ
非効率、無駄が排除されて便利な世の中になった >>513
馬鹿とか、レッテル貼ってる時点で敗北宣言だな。
いくら権利を主張しても、取り締まれる物量に限界がある。
漫画が既存流通の商材で無くなっただけ。
芸能人の映像的価値が無くなりつつあるだろ？
ポッと出のyoutuberで充分な広告効果が出てる。
この行き着く先はAIのアイドルだろう。
ネットに繋がる限り、金銭的価値は限りなくゼロになる。
1人のプロではなく、10000人の暇人が新天地を開拓するさ。 >>521
ただソシャゲみたいにキャリアの料金に乗せる、という手はあるな
マニアは見るんだろうし
1ページ1円だ 途中でガチャ入れてスーパーレアページを読めるようにしたらいいｗ >>515
今までは紙媒体だから流通が凄い権力持ってたけど、
これからは無理だろう
あとレビュー雑誌も強かった
ファミ通等も滅茶苦茶やってたけど、
素人でも配信できるようになって落ちぶれた
独占できなくなったから 5ページ進むごとに広告強制表示される
電子書籍あって良いと思うよ。
広告ウザいと思うなら、金払って消せるの。 まあ、無料サービスは時代の流れかもなｗ
それで大多数の貧民と超少数の資本家に別れるわけだが、仕方ないかもな。
自分で選んだ道だものｗ
お前の息子が鳥山明並の才能があっても、億万長者になれないシステムが出来上がったわけだｗ >>529
そういうマイナスのやり方では反発食うだけ
５ｃｈもyoutubeも金払って広告消す人なんてほとんどいないだろ？
●のデータ流出のときも大していなかった 今は一部の配信業者が強いから高値を保ててるけど、
多くの漫画が溢れ出してしまえば、底辺への競争が起こる
必ず俺はもっと安い価格で提供すると言うやつが出てくるし、
翻訳の制度が上がれば、それは世界規模で起こる
アニメ業界で起こったことが、漫画でも起こるのだ >>530
才能はつぶしても出てくるぐらいじゃないとね
漫画村の問題はそういう問題じゃない
金を払ってちゃんと読んでる人と
サイトを見てタダで読んでる人とが
不公平だ、ということだ
金儲けの話しか興味がない人にはわからないだろうが 任天堂は自社キャラの価値を守るため、フィギュアをゲームに絡めた。
こういうのが時代に応じた賢いやり方。 >>524
で？
公務員やgoogleやtwitter社の人間は無償で働いてんのか？
漫画村でどれだけサービスを利用しても作家には一銭も対価が支払われない
それが作家にとっては大問題だっていうスレでバカを晒して楽しいの？ 漫画家がどこで声明発表したのか知らないけど
国連とか外国人記者クラブみたいなところで声明出さないと
あんまり意味ないんじゃないのか？ >>535
だからそういうサイトを複数の出版社や漫画家が協力して作れよって言ってんだよ。
バラバラだから広告価値がねーんだよ。 結局欲しいものはただで欲しいってのを正当化したいだけなんだよな
違う、広告で運用すりゃいいじゃんってなら何で自分でそういう企業設立しないんだって話だし
出来たら出来たでそういうやつは作者には少ししか還元しない
自分が持つ何かを他人に渡すことに強い抵抗のあるやつ >>518
そうそう
カタワの真似事レベルの糞（有料）
対
デジタルで見る仕組み作ったら、誰がやってもこの程度にはなるわな、ってレベル（無料）
の戦い
無料にして初めて、何もかもが糞！0点！！みたいな評価を貰えようかって側が、金取ろうってのが問題 >>538
>結局欲しいものはただで欲しいってのを正当化したいだけなんだよな
そう、その通り。泥棒が道理を主張する匿名掲示板ｗ ソシャゲ
「どんどんタダで遊んで下さい！」(課金者の養分になって下さい)
「どんどん二次創作して下さい！」(二次創作売ったカネでガチャガチャ回すんだから、無課金からカネ吸い上げるお手伝いをしてくれる大切な存在です。)
漫画化アニメ化違法視聴上等。ありとあらゆる手段で回収してやる！(メディアミックス) 好きな作家の為ならアフィを踏むのが、消費者努力だろ >>533
フリーライダー問題を解決したいなら税金でやるのが良いが、
それやると必ず応能と応益で揉める
今の日本は応益に対しての憎悪が凄い
図書館ですらいつまでも安泰とは言えず市場経済に飲み込まれるかもしれん >>538
ただで見れるものはただでこっそり見るんだろうけど
それを堂々と正当化する、ってのがびっくりするね
マンガダウンロード違法化のための炎上商法のような気がする その無償の地図を提供しているアルファベットの時価総額はいくらよｗ
お前ら、とことんバカだからそのカラクリが分からないんだよｗ >>517
新たなビジネスモデルに移行しなきゃいけないのは当然
しかしそれと同時に創作者の権利も守れなければ意味がない訳
現状海賊版サイトの存在により度外視されまくってるが
本来著作権というのはそういった創作者の権利を保護する為に設けられてある訳
な
それが全く機能してなくて政府も海賊版サイトを黙認してるだけで一向に動こうとしない事でこんな事態に至ってるだけだからあんまこの状況下での競争相手引き合い出すのやめてくれな
漫画は一つの産業であってそういった産業を利用して利益上げてる商売とは根本的に違うから
てかぶっちゃけ政府が動けばこの先多少の海賊版はネットにチラホラ上がるかも知れないが
こんなあからさまにいつまでも存在してる海賊版サイトの問題なんて普通に打破出来るから >>520
著作物と便所の落書きまとめて公開一緒にしてどうすんのw >>497
前提が違う。「カネを払わない事」を正義だと考えてるんだよ。
政府動かしてる連中が私腹を肥やしたい奴の手先ってのには同意。 >>1
これを馬鹿なやつで済ますなよ
無料でなきゃ誰が読むんだよっていう指摘でもある
全ての読者は漫画のために時間を犠牲にしている
偉そうにいうなら当日の返品を認めることだ
糞漫画のリスクを消費者が全部背負うのはおかしいからな >>548
助詞が抜けているから良く分からんが、
それにも著作物はあるぞ >>542
冗談抜きで今の世の中これで正解だからな。
ブランド品と同じで知名度の高いものは所有してるだけで満足感を得られる。
単行本持ってるだけで無料サイトで読んでる奴に優越感を抱ける。
これで商売成り立つんだよ。
でなきゃ無料で見られるテレビ番組のDVDなんか売れん。 >>526別に馬鹿とは言ってないが
とりあえずそういったレスされるの嫌ならいつまでも馬鹿げだレスするのやめろな
そんな話にならない馬鹿げだレスされる側の身にもなってくれ てか、「ドラえもん！」とかはもう無料でもいいと思うけどな。（５０年経ってないけど）
ご遺族のかたも、怒らないだろうし。
今回の騒動で怒ってるのは、「売れない漫画家」だけだと思う。 本当に無料で読めるものなの？
一部分だけとか、どうでもいいような作品だけとか？ で、食えなくなると思われる漫画家はどれだけの努力をしてるの？
努力はしてるかもしれないけど、明後日の方向に努力してないか？
カワイイ女の子を描くこととか、写真トレスでリアル思考とか…
まぁ間違ってはいないけど、大きな流れの中ではどうかな？
浮世絵師がいくら頑張っても、活版印刷や写真には勝てないだろ… >>554
全然馬鹿げたレスじゃない。
テクノロジーの進化は既存のビジネスモデルに容赦しないと言ってるだけ。 ここで喚いてるコジキの主張を商品に置き換えると
万引きされて始めて価値が出る
万引きされても問題ないビジネスモデルを考えるべきだ
万引きできる店が悪い
万引きは犯罪じゃない。他にも似たことをやってる奴がいるから
もうね、アホとかバカ通り越して池沼レベル
貧民根性が染み付きすぎてる まぁプロの漫画家が玉石混淆で多すぎるのもアレだな
安っぽい漫画がプロの平均的価値を下げてる
一般的には低価値のモノほど盗みの罪悪感は低くなる ここがいわゆる広告運営サイトだって知ってるんだろうなこいつら… >>553
>でなきゃ無料で見られるテレビ番組のDVDなんか売れん。
ボキャブラ天国のDVDが出たら欲しいなぁ >>557
ええっとね、多分歌麿や写楽の価値の方が
その後の活版印刷や写真の印刷物より上だと思うよ…… >>549あ～
それ最もな意見だわ
根本的にそこだわな 同等のものを日本で作ればいい
利権のようなもので守られてきた事業が崩壊してきてるだけだろ >>567
めんどくさいから省略しただけ。北斎とか >>559
いつまでもそんな考えだからgoogleとかamazonに市場を席巻されるんだよ。
無料でもユーザーが多けりゃ価値が上がるんだよ。 >>564
その通り。であんた等は写楽になれるのか？…てこと。 amazonって無料サイトなんだ。知らなかった。勉強になるなあ >>566
違います。
取り締まれる物量じゃないなら、やり方変えるしかない。
数千万人が殺到するスーパーなら、それなりの保安技術が必要だろ？ お前らの説く正しさはもはや無力だ
老人の泣き言だな >>537
そういう無料でサービスを提供して広告で稼ぐ各社連携の巨大システムを確立しろって話と
漫画村を利用し続ける事は全然別の話だよな
利用するな→わかりました、だろ
例え無料で読めるシステムがあっても漫画村を利用するヤツがいたら作家には一銭も入らない
だから漫画村は問題だってこの作家は訴えてるんだろうに >>569
たった3人だけか。
なら現代の漫画家の大半は不要だね。 >>6
まあ新規漫画なんて読まなくて良いし
良作は既に買ってるからな >>572
Amazin web serviceって言っても素人には分からんか。 >>570
全くだな。まずは見てもらえるように無料から始めるべし。 出版社が一丸となって漫画サイトの管理人に対する交渉人を雇うべきなんだよ
1000万も積めば行方不明の閉鎖になるだろうに 新聞ってあるよな。アレって広告収入がメインだよな。
上の方で言ってる奴が居たが、公式側もweb雑誌の広告収入を検討してみてはいかが？
視聴者数が必要なら複数企業で提携。
雑誌の統合が無理ならポータルサイトの改善。
売れる漫画はwebに載せずに取り締まり。
新人や一部の中堅や「作品自体が宣伝」なのを公開して客寄せすればいい。 >>555
デフレや少子高齢化すると、子供向け漫画で一旗上げるのは滅茶苦茶難しい
先に儲けてる奴は貯めがあるからいいが、
こういうことが起こらなくても出版業界は縮小していく
パクられまくって困ってる製造業や農業が通ってきた道 >>578
AWSが無料？
最初の何ヶ月だけとかじゃなくて？ >>575
無料の巨大システムが出来れば海賊版は潰れる。
youtubeの海賊版なんて無いだろ。 Amazonは買わなくても
評価・レビューとか参考にするためにアクセスするもんな >>585
最初の何ヶ月だが、それで試して利用を始めたぞ。 >>567
近代アートで絵を描いてる奴は幾らでもいるだろ
印象派やバルビゾン派の絵描きなんて、今探してどこまで出てくるか分からんレベルだしな >>556
マジでヤバいレベルに仕上がってるよ
漫画喫茶が家にあるようなもん
漫画村がある以上どんなシステム考えても無駄だと思うわ >>570
googleやamazonは無料で商品が手に入ったり、漫画読めたりするのか。違う星はスゲーな >>583
全員乞食の世界に応じたビジネスモデルを作れ。
出来なきゃ消えるだけ。
現代のネットユーザーはほぼ乞食だぞ。
ネットの基盤技術は物好きが作り上げたものだ。 >>589
な？
ネットに乗らないビジネスモデルを作ってるだろ？ >>592
お前はgoogleを使う時に金払うんか？個人で。 お前もタダでこの掲示板使ってるのにね
自覚がないのはどっちだかw >創作することに何の努力も行動もしなかった奴が
サイトぐらいは作ったろw
この手のやつにありがちな、
「俺達は物を作ってる、お前らは一切何も生み出さない」的な傲慢さよ そうだ、課金したら課金者の贔屓にしてるキャラが大活躍する方向に漫画が展開すってのはどう？
無料で読んでる奴には好きでもない展開に我慢するしか無いなら課金する価値は有りそうだが >>559
既に新しい環境に適応して利益を挙げてる企業もある。(ソシャゲとか。)
漫画も利益を得る手段を検討する時では？
漫画版jasracの先に待ってるのは、業界の衰退と漫画輸入の促進だぞ。 >>586
そのyoutubeに著作権無視の動画がある時点で
比較する物としては不適切すぎないか？ｗ 何もかも遅すぎなんだな
でも出版業界は将来性ないからわざと放置してるってのもあるのかな
漫画家守る気はないだろうから、切り離ししやすいほうが撤退するとき得だし
漫画家が集団で、この手のコピーサイトと立ち上げて攻撃するってのはありかもしれん >>588
それはフリーミアムとサブスクリプションモデルの融合であって
無料じゃないわな
まあ、ネットフリックスとかdtvとかアンチウイルスとかもやってる手だ
無料につられて解約し忘れたら、使ってなくても死ぬまでクレカから引き落とし続けるサービス 低コストで情報の無劣化大量複製ができるのが現代の特徴だろ？
それを、「複製を禁止します」とのたまうだけで、どうして社会が進化できようか。 >>594
そりゃ個展で絵が売れるからな。売れる奴は
無料サイトとその利用者は、それをただで版画にしてバラ撒けつってるのと同じ
まさにコジキ googleとかは、ちゃんと広告で収入を得てるじゃん。漫画くらい、ちゃんと金を払って
見てやれよ。 >>457
役に立たないモノでも例えゴミみたいだとしても商品を勝手に取ったらだめだろ。
どういう教育受けてきたんだよ。 >>599
業界が衰退するから万引きは正しい手段だって?
犯罪者つーか、サイコパスは凄いわ YouTubeや5ch、googleが取ってる方式はどう？と聞かれて
そんなのは客じゃねえ！アホバカ乞食池沼だ！
と5chで言ってるんだからな
流石に恥を知ったほうがいいぞ まぁ無料で読まれたら給料にならないわな
ただで働けって言ってるようなもんだしな >>555
はぁ、死ねばいいのにこいつ
ご遺族のかたも、怒らないだろうし >>600
でも、現実にgoogleはコミックの総売上を遥かに上回る5000億円の広告費を得ていて、
億単位の収入を得るyoutuberを生み出してる。 >>604
売れる奴がいる以上…
後は分かるな？
乞食連呼で生きていけるかね？ 漫画自体を広告にすればいいんだね。
サザエさんが野菜をAmazonで注文するとかｗ 再販制度とかに守られすぎたから無理だな
日本にありがち
制度を固めてベンチャー潰して利権を守ってきたら
クソ制度の無いところを勝ち上がってきた黒船に飲み込まれるという。
相手がDAZNじゃないだけまだましだけど、最後のチャンスにこんなこと言ってるようじゃどの道おしまいw どんな世界でもやりたいことやって食えるのはごく一部だけ。
だから、みんなやりたくない仕事をしてめしをくっている。
どれだけ海賊版が横行しようが、売れる漫画家は売れる。
海賊版がなければこれだけもうかってた、というのは、
決裁前に下がった株の含み益を嘆くのと同じ。 >>575
そういう「丸ごとコピーのサイト」を対処療法として対応するのも必要。
ただ、東南アジアでクールジャパンな連中が日本の作品だけ叩いて、中国にシェア奪われたのを忘れんなよ。
読まれない漫画に価値は無いぞ。
「どうやって正規品で利益を得るか」までやらないと中国に負ける。 >>611
まあ、だからバカなんだよｗ
そうやって70億人の貧乏人と100人の兆円単位の資産を持つ人間に分かれていくわけだｗ >>553
そう感じてるのはそれで潤う奴らだけだろ
ソシャゲにせよ何にせよ基本無料や広告収入型のビジネスモデルなんてユーザーにとってはストレスマッハの悪害でしかないからな
それら全てに於いて言える事は
運営側の利益中心でユーザー側の求める部分が大きく損なわれるって事
ゲームにせよ何にせよ所詮それはユーザーを釣る為だけのダシとしか考えてないから一番肝心な部分を疎かにする
本当そんな誤った形が正解になるとか勘弁してほしいわ 電子マネー千円貰えた(*^o^*)
http://pointi.jp/p/?a=rbf880178921 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c20a692f9362146843029096eabbbda0) 若手が死ぬ死ぬ言う割に
どれくらい本気で言ってんのかわからないんだけど
これテレビ新聞で報道された？ >>608
店に万引きに入って、それは犯罪だと言われると
新しい時代に対応してない。試供品はタダで貰える
ケータイは実質0円だから盗んでも問題ないと同レベルの発言だね >>616
万引きがなければ潰れなかった書店はあると思うよｗ
お前の理屈は脳内の妄想 っていうか無料でWEBマンガ新作公開してるとこ結構なくね？
そういうとこは見ないで有料のマンガたたで見れるとこ利用してんだろ
結局カネを出したくないだけ
もうそういう乞食が大多数なら別のやり方を考えないといけないのかもな >>619
生き延びたモノが正解。
それがビジネスってものです。 個人的には絶版廃盤入手不能な作品なんか
ネットで（権利者が）無料公開してくれるとありがたいと思うけどな
歴史に埋もれたあまり世評は高くない名作佳作ってのはあるものだからね
これはマンガじゃない文字本だが著作権切れ、
あるいは著作権切れの可能性が高い書籍の一部は
国会図書館とかが公開しているものもあるけどね。たまに面白いものもある。
そして青空文庫の活動はいつも頭が下がる。短編しか読まないけど。
あと洋楽だとＰＶとかをクリエイター側がうｐしてるの普通だけど
ああいうのもありがたく思うけどね >>608
駅前で配ってるティッシュはただで貰っていいけど、コンビニに陳列してあるティッシュは勝手に持っていったらダメだろ。
無料で配れるティッシュがあるからと、ティッシュ売る店を努力不足と非難するやつはいない。 >>622
数千万人を収用できる店舗って具体的にどこなの？ 違法なら無料で読めるの知っててもわざわざ金を払って買ってるのに
買ってることを言うと「無料で読めるのに買うとかｗｗｗバカなのｗｗｗ」みたいなこと言う奴いるからヤバい
ネットが普及して誰でも使える時代の弊害
今あるWebで期間限定無料連載して単行本を有料販売するスタイル好きです >>619
でも漫画もな、マンガ雑誌が他の娯楽に奪われ売れなくなってきてるだろ。
ドラゴンボールやワンピース見るついでにジャンプ買って、たまたま気に入った他の作品の
コミックを買うってサイクルが細ってきてんのよ。
だから売れるのはアニメやドラマになって露出したりSNSで話題になった作品ぐらい。
二極化はどのみち進むんだよ。 >>612
だから僕は万引きしますは繋がりませんよ、コジキ君
それは漫画家、出版社が考えるべき事で、海賊版サイトを正当化出来ない
アスペやサイコパスは怖いわ。犯罪の正当化とか、こうやってやるんだろうな >>631
映画でも、『無料で見れるのに、金を払って劇場で見るのはバカ』って言うヤツがいるからなあ。
違法行為に加担してる認識がないんだな。 Amazonで売ってる1円の単行本をすすんで買いましょう >>626
問答無用で殺し合いして生き残った奴が正解ってか？
馬鹿も休み休み言えよ
正当性度外視してたら秩序保てないから >>619
確かに、今こそ漫画村を俺達みんなで守らないとな。 >>633
取り締まれるだけのリソース使ってます？
法だけ振りかざしても無意味だと言ってるんだよ。 こんなに頭の悪いのが多いのに驚いた
ただの窃盗だろ
お前もただ働きしろよ >>607
違うよ、現状でも利益を上げてるメーカーも居るって話。万引きという思い込みがおかしい。 >>637
はい。
工学はそうやって進化するのです。 映画や漫画はそもそも見て、話題にしてもらわねば何一つ始まらないところがあって
無銭飲食や窃盗とは全く性質が異なるんだけどね
金を払って見るやつ>>>金を払わないで見るやつ>>>>>>見ないやつ
この現実を認められないとJASRACの二の舞
ソシャゲは本当によく考え、うまくやってると思う
老人どもの説く正しさと一緒に沈みたいかね？
変革の時さ >>631
＞今あるWebで期間限定無料連載して単行本を有料販売するスタイル好きです
ファンとしての愛蔵目的での購入ってこれはあるよねｗ 本当に。
さっきいった洋楽のビジネスモデルなんかがそれでしょ
ＰＶなんかはクリエイター側が公開するからファンならライブなりＣＤ…はもうオワコンかｗ
高音質の音源なり買えやってやつね
ｳﾘはあんまり漫画は読まないけど文字本なんかそうだね
何が書いてあるかは大抵わかるし、図書館ででも入手可能だけど
投げ銭のつもりで買うこともあるものな。だから場合によっちゃ初手から読まないとかね
持ってるだけで目的達成、みたいなｗｗｗ 見るのは合法。
そこからわかってないバカは議論になってないよなあｗ >>640
頭が悪い奴の方がはるかに多いと分かったのなら、それに見会うビジネスモデルを作れるでしょ？
賢いんだからvw >>641
本来は金を払わないといけないのに、無料で見ようとしてるんだから、万引きだろ。 考える脳がないからなー
作品を生み出すのに費用が掛かってることを理解できない >>644
警察・自衛隊の武力があっての法治です。
だから核テロリストに手を焼いてるんでしょ？ ソフトウェアだって昔は1枚CDROM買って使いまわすのが横行してたけど
今は登録制とかにして1PC1ライセンスが広まってきてる
漫画もそういう仕組みを積極的に考えなくちゃいけないだろうね >>45
漫画家の国有化。
漫画家には閲覧数に応じて税金から原稿料を支給。 むしろ作家の価値が希薄化していってる
だれでもばらまけるんだからな >>643
服とかアクセサリーも、話題にして貰えるなら取っても良いのかね。
スイーツもインスタに上げて貰えるかもしれないから取られてもいいのかね。
どう売るかは販売側の都合であって、そんなんでは衰退するぞとかいいながら取っていくとか、説教強盗だな。 >>630
極論持ち出した時点でアホ確定
地域人口とマーケットから、一店舗で数千万人受け入れる必要が、世界のどこを探しても存在しない
頭悪すぎ ゲームもタダゲーヒャッハーな奴も居るからこういうのはホント迷惑 >>619
そういう思い込みで必死に頑張ってる人達の足を引っ張っるな。
現実はお前の思い通りでは無い。現実に向き合って対応するしか無いんだよ。 >>658
極論かどうかは俺様が決めるってか？
賢いくせに、全然馬鹿じゃんvw 「お金がないんだからしょうがないでしょ」とか言うんだろうな。
今の子の怖いところは、努力して稼ぐほうじゃなく
如何にお金を使わないかって方に思考を持って行くこと。
乞食することに、なんの違和感も持たないどころか
才能を含め、持ってる者がめぐんで当然と思ってること。
どっからそういう思考を貰って来るんだろうか？ マンガって一般書籍に比べて消費速度が速いから
読めるだけ買ってたら金が持たんよね
特にマンガの主な購買層である小学生から若年リーマンあたりは
自由にできる金に限度があるから、どうしても海賊版への誘惑が強い
出版者はこういう層を相手に如何に利益を最大化できるか考えないとね
単に海賊版潰していったって次から次へと出てくるわけだから 出版社がないと自分たちに価値がないと
いってるようなもんだからな >>657
俺が上げた例は無限にコピーが可能という点くらい読み取ってくれない？ >>659
本人は何も払ってないつもりだろうが、課金者にとっては養分だし、賑やかしになってるから大事な人達。 説教強盗ｗｗ
まさにそうだよな。お前ら、強盗のくせになんでそんなに上から目線なの？ >>654
オレが新入社員だった頃は、パソコンソフトは、管理部の人間がコピーしてくれたんだよなあ。
今は無理だけど。 で、当の出版社はﾏﾝｶﾞとかしょうもない雑誌ぐらいでないと稼げない
創作物の流通もこれからどんどんかわっていくことになるわ 一人が一生に読む漫画の量は有限で、すでにそれより遥かに多い漫画が書かれている。今本当に必要なのは、漫画家ではなく、管理者だな。 乞食がここまで多いのには驚いた
もはやシナチョンを笑えんわ >>632いや二極化は解るよ
ただそういった産業を利用した商売が正解になるのは断じて御免だって言ってるだけだから
ソシャゲなんて見てみろよ
本来ゲームってのは夢を疑似体験出来る娯楽なのにそこに課金含むんだから
こんな形が横行したら子供は一体どこで夢見たらいいんだよって話な 実際出版にたよらずに自分たちで著作守らないと駄目な時代になるんじゃないの？ ｵﾚはもう漫画も読まないわ
漫画はちゃんと買ってた >>643
何一つ始まらないって事は無いけどな
世間で話題になる一般大衆向け用の作品だけが作品じゃない
ダウンロード販売で1000人が買うのでもいいわけよ
せっかくネットがあって編集の意向が介在しない作品を世に出せる態勢が整ってるのに
漫画村みたいなのはすべてぶち壊していくわけ 馬鹿にいちいち反応するのもどうかと思う。
ネットの嫌なとこ。 >>664
才能のある人を潰さないためにも、ちゃんと金は払わないといけないよね。 「権利権利うぜーわ大しておもろないからもう読むの止めた」
と、ならんようにな。 >>668
そこだよな、ソシャゲが凄いのは
課金層に優越感を与えるだけでなく
生かさず殺さず、縛りプレイ的な感じで無課金もゲーム性にすら落とし込んでいる
叩かれがちだけど本当によく考えている
真摯にこの時代と戦っているよ 農家に無料で食べられる野菜を
漁師に無料で食べられる魚を
企業に無料で使える商品を
馬鹿なの >>662
俺が決めるまでもなく>658二行目で確定してる
そうじゃないなら、車でも電車でも徒歩でも良いが
数千万人を一店舗で対応しなければならない商圏がどこか指し示すことだ 単なる馬鹿叩いても
金は戻らんよ犯罪者は捕まえて資産押さえるしかない >>672
権利者がやってる事だぞ。
お前、漫画村養護してんのか。 だからさ、基本プレイ無料のスマホゲームに若者の時間は持ってかれてるわけよ
でもって一日に使える時間は有限なわけだ、バカなお頭でも判るよね？
それでどうして漫画を読んでもらえると思えるのか謎ですよ謎！ 「デジタル万引きだろ」とか言うが、
一般の、書店での万引きも、人気マンガしか万引きされないからな
（転売するにしても、需要があるマンガしか、盗む意味が無いし）
しかもその時点で、人気マンガ家には、書店に作品がおいてある時点で収入が入っている。
やっぱりこれ、売れない漫画家のヒガミだよね >>684
無限にコピーできる製品とは性質が異なります
本も映画も音楽もこのスマホ時代、すべてそういう方向にシフトしてきているの
漫画も例外ではありません >>667
なんでいちばんの核心部分を書かないの、バカか。
で、コピー可能ならただで取っていい理屈はないが。
ソフトウェアとかも全部無料にすべきとか言う意見？ もう、漫画家は将棋の棋士くらいの人数で十分だと思うよ
たまに羽生や藤井君みたいな天才も現れるだろう
近年だと進撃の作者あたりか？名前知らんけどｗ
若くして使い道に困る程度には稼いでるみたいじゃん >>622
漫画村店内に入っている多くの若者達に別の店の店員らしき輩が怒鳴り付け、若者が皆怪訝な表情で見ている状況だな。 >>687
ネットは数千万のアクセスに耐えねばならんが？
ネットで万引きレッテルを貼っても、守りきれなきゃ意味がない。 だって実際捕まえないじゃん
相手は善意なんてないんだから訴えるだけ無駄
捕まえて晒しものにするしかない >>702
そのうち晒し者になるんじゃないの？
法律はあとから出来る。現実に対応して。
そしてそれを議論するのがこの場所の意義だろ。 ちばてつやとか、もう遊んで暮らせる人だよなw
その人を指して売れない漫画家の僻みとかwww
コジキはスゲーわ >>676
ソシャゲ面白いけどな。
据え置きと違ってずっと遊んでられるし、ランキングを競うのも楽しい。
重課金の外人プレーヤー集団を数百人でボコってすり潰したのも良い思い出。 >>684
そういうのを真面目に考えて実行してる人は、昔も今もいる。ソビエトとか、ベーシックインカムとかな。 >>676
もう遅いんだよ。
漫画村みたいな違法サイトに現実的に対処するには、
ソシャゲの方向か、権利者である大手出版社の大同盟か、諦めて日本人の創作活動を制限するぐらいしか現実的な手段が無いんだよ。 そもそも今この国では犯罪ではないしな
現状に沿った会話をしてくれ
そこから話が噛み合わないと疲れる
無銭飲食や窃盗と同じとか言って滅茶苦茶な例を出してくるんだから困るわ
どこが同じなものか >>661
いや必死に頑張ってるかも知れないが
所詮利益上げるのに必死に頑張ってる奴らは利益上げる事しか考えてないからダシに使う産業物の醍醐味は必ず度外視する
何故ならその醍醐味にこそ利益上げる要素が転がってるから
所詮扱う産業物の良さなんてその業界で生きてる人間にしか本来の良さは引き出せないんだよ
所詮利益のみ求めてる奴らはそこまでの奴らだから >>701
お前がするべきは話のすり替えじゃなく
数千万人を一店舗で対応する商圏があるって証明だよ どこか適当な店で無料で食事してくれば国に無料で衣食住の面倒を見てもらえると思うけど まずﾑﾀﾞな抵抗
日本で観てはいけないﾊｽﾞのｴﾛ動画なんか
星の数ほどあるからな
その中には、当然、著作権無視したものも含まれる
しかしだれも取り締まらないし
いちいち文句もいわない
で、ｺｺで文句いってるようなﾔﾂも
そんな動画みてｼｺってるんでしょ こうやってお前らのレス見てると
中国共産党のネット規制は正しいと思えるなｗ
中国だとこのような問題は共産党様が決めてくれるからなｗ >>668
ああごめん、ソシャゲの話じゃなくて中華とかに有る割れゲーをダウソして遊んでるやつの話ね >>629
ふむふむ漫画村が駅前で配っているティッシュをもらっている人々はセーフという訳か >>711
すり替えてるのはお前だろ？
現物の万引きと同一視できんと言ってるのだよ。
数千万人を収用できる店舗が存在しないのと同様、ネットコンテンツの「違法」流通を完全に取り締まる技術は無い。 >>716
盗んだティッシュと知ってて貰った場合どうかな。 当然の対価ではあるが今の漫画家は子供の頃に立ち読みしてないの？
アートを試しもなしに買えとかそれこそ次世代の作家に死ねって言ってる気がするよ。値段も右肩上がりや。 >>681
若くて才能ある技術者が来ても、安い賃金でこき使って
あまつさえ精神追い詰めるようなことさせてるもんな。
対価を払わず、努力しろ系の精神論はほんと、真面目な奴を潰すだけ。
ちゃらんぽらんな奴には効かないから意味無いんだよね。 >>717
へー、権利者が自ら漫画村に上げてんのか
サイコパスは怖いわー
無関係のビジネスモデルをさもありそうに持ち上げて
自分の万引き正当化してる異常者は違うわ >>706
面白いか？
あんなあからさまにユーザーを養分にする内容のゲーム馬鹿馬鹿し過ぎてもうヤル気にもならんわ
人の心理を悪用してるだけに過ぎんしな モラルに頼るということの無意味さなんて
ネットでタダでエロ動画見まくりながらこのスレでは常識人ヅラをしてるお前ら自身が証明してるだろ
仕組みを変えるんだよ
粛々とやれ >>709
よくない、って事を訴えたい人からすると誇張したりレッテル貼ったりしたくなる気持は分かるんだけどね
ただ窃盗とか的外れな喩えをしてしまうと、逆に説得力を失う可能性もあるよな
感覚的にも実情も、立ち読みや図書館の超拡大版な訳だから
訴える方向性としては「立ち読みは悪いこと」「図書館に行くのは悪事」「待合室に漫画を置いてる店は極悪店」みたいに喧伝すべきだと思う >>710
お前さんが崇高な理想を掲げてるのは解るよ。
こちらは薄汚い現実の話をしている。
お前らが必死に犯罪だと叩いてる二次創作なんて善意のユーザーを騙った
公式が作ってる宣伝(ステマ)だから訴えるはず無いよね？とか。
現実の汚さを踏まえて話をしたいんだよ。 >>1
無料は無理だから、日本製品買ったら、ポイント付いて無料で見られるにしたら？
とりあえず、日清ラーメンとかがやればいいんでは？
漫画出版とコラボで。 漫画村の利用が万引きなら
立ち読みも万引きだけど
誰もつかまってないよね >>724
まあ人それぞれだな。
ゲームによって雰囲気も違うし。使ってる時間も違うだろう。
漫画家の青山剛昌みたいに艦これで甲勲章を取り続けてるガチな人はほんとすごいと思う。 立ち読みとか便所の落書きとか例え話は不適切。そういうレベルではない。
>>719
>ネットコンテンツの「違法」流通を完全に取り締まる技術は無い。
その気になれば出来るよ。中国が自国民のネット接続を完全に掌握しているように 「無料で魅せられる努力を」
これが正論かどうかは
書き込んだやつがとっとと削除した時点で
答えは出ている。 むしろただで見られても
利益がでるようなﾓﾃﾞﾙでないと
今後はおまんま食べていけなくなる
まちがいなくな >>708
要するにネットビジネス牛耳ってる奴らが漫画業界に潰されたくなきゃ分け前寄越せって脅してる状態だろ
現状を平たく言えばそんな感じだろ
でもそんな輩共に主導権空け渡したら絶対駄目なんだよ
そいつらは漫画を利用する事しか考えてないから 漫画村って調べてみたら技術的には練れてそうだけど、大したことないじゃんw
自らアップロードしないでアップロードされてるものを探してきて表示するだけ。
案の定、俺の好きな「修羅がゆく」も「パチンカー血風録」も影も形も見当たらん。
新し目の売れ筋しか無いんだろう。ファイル共有ソフト程度だな >>731
ならその気にさせてみな。
中国は識字率4割程度ってことを知っておけ。 >>715
「丸ごとコピー」の話か。それは駄目だろ。
対処療法として法律に訴えて潰す。
恒久対策としてソシャゲみたいなエサで釣る
両方が必要だと思うよ。 >>708
いや脱法ではあっても違法ではないよ漫画村は。 >>723
なに言ってるんだ？
誰かの書き込みと間違えてないか？ >>641
利益を上げてるところはあるさそりゃ
でもそれと海賊サイトの話は別 >>737
法律はあとから出来る。
常に現実が先。これは仕方ない。
だからいまの泥棒天国が続くとはかぎらない >>732
ﾁﾐは詰まらん奴だなあ
以下一般論の話をするが
そもそも話者が発言を削除したことをもってそれが答えになるとは思わないし
仮に答えが完全に出ている問題があったとして、その問題の妥当性その他を
スレ民があーだこーだ語り合うことは意味がないのか？ 無駄なのか？
そう思うんなら２ちょんねるから出て行ったらどうだ？
正解や公式見解だけをなぞるだけの対話なんて、面白くねえだろｗ 違法ｴﾛｻｲﾄはなんで取り締まらないか
現実的に取り締まることができないから放置されてる >>743
だといいね。
メルカリ状態がゴールです。
中間業者は搾取者と見なされて排除される。 >>734
なら漫画業界がインド人の天才経営者とかを雇って驚くようなビジネスモデルを作り上げ、
投資家から資金を集めて実行できるかというと無理目な感じだろ？ >>749
だからこうやって知らせてるんだろ。
キミも知れてよかったね。 >>747
そう、根本的に著作権法違反で、現状のネットに対する規制が
それを守れてないなら、新たに法律を作る、そういうこと。
海賊版サイト擁護者は著作権法違反でないことを論証しなさいｗ >>747
日本の法律の及ばない国にサーバーあるのに？ならとっとと取り締まれよ。それで解決だ。 >>724
君のように優秀な人はソシャゲに引っ掛からないよね。それは解るよ。
で、嫌だという事は解った。どうしたら良いと思う？
漫画村を潰すのは僕も賛成だよ。ただ、すぐに類似サイトができるし、それだけでは漫画が売れない現実は変わらないと思うよ。 >>727いや
世の中の薄汚さを踏まえた上でも
正当な権利だけは断固として守っていかなければ
そこを崩すともう取り返しのつかない歪みまくった正当性を著しく損ねた腐った世の中に成り下がってしまうから
もう今でもかなり腐ってきてるのにこれ以上許す事は出来ないわ あれだけ好きだった漫画界もボロボロだな…ww
今は自分だけの切り開いた道を淡々と進んでるからどうでもいいけど。
出版社が切り開いた道に進んでも、通行料とか取られるし共倒れだぞ(先に社員を優先するがww)。
もっと自由な原野があるのに… 例え、海賊版がおかしいとしても
ネットが普及した今、後戻りは出来ないと思う。
著作権を守れとか言うけど、海賊版サイトを取り締まれてないし
憲法９条と同じで、機能なんかしないよ
その上で広告を入れて無料公開するとかしないとホント滅びるぜ。 課金層の意見を漫画の展開に反映させる…
なんてちょっとギョッとするような意見も出ていたが
今の時代そういう発想が大事だよな
例えば握手券的なカップリング投票なんかをやって
一位の組み合わせは実際にそのキャラを達を結ばせるとかね
腐ったオネーさんたちも釣れると思うぜ わいせつ電磁的記録記録媒体公然陳列罪、著作権法違反
だれが取り締まってるの？
だれが権利を守ってるの？ >>747
ん？漫画喫茶や漫画がいっぱい置いてあるラーメン屋とかが摘発されん理由を知らんのか？ >>758
海賊サイトと張り合えるわけねぇだろ
だったらもう乞食もろとも潰れるだけじゃw
どうやって張り合うんだよ まずダウンロード刑罰について
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%
E3%83%BC%E3%83%89%E9%81%95%E6%B3%95%E5%8C%96
＞日本弁護士連合会は、2012年4月27日付で
＞違法ダウンロードに対する刑事罰の導入についての反対を表明した
＞2012年6月4日、インターネットユーザー協会は、『違法ダウンロード刑事罰化』について
＞「法律を完全に理解していない子どもが摘発の対象となる」ことや
＞「別件捜査が容易になり、プライバシー（通信の秘密）の侵害につながる」ことなどを理由に
＞反対声明を発表した
アクセス可能なサイトを閲覧することを規制するのは憲法違反
次に情報と所有権窃盗罪について
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E7%AA%83%E7%9B%97
＞日本において電子的に記録された情報自体を盗む行為を処罰する刑法上の犯罪は存在しない。
＞日本の刑法の窃盗罪（235条）は原則として財物を客体としており、
＞情報は財物に含まれないためである（詳しくは財物及び有体物を参照のこと）。 >>758
憲法9条が本当に無意味なのかはまだ分からないよｗ
という話はともかく、無法な海外を取り締まれないからその無法な
基準に合わせようという理屈ですよねｗ
わかります。自分の懐は痛まないどころかタダで見放題だしねｗ …立ち読みの人は、面白かったら単行本はちゃんと購入したりするんだよ。 >>759
アンソロジーと呼んで今でも作ってるだろ？ >>759
ぎょっとするも何もアメドラでもジャンプでも見てる人間の意見でストーリーがかわるなんて
かなり前から普通のことじゃん。 >>730
人それぞれってソシャゲみたいな平等性に欠けたゲームで喜べるのは富裕層のみだろ
俺的には平等性に欠けてる時点でもうゲームとして論外だし 音楽家だと自分の曲をサイトで無料公開している人もいるんだよな 射幸心煽る商売はすでになろう系でやってますよ、漫画業界もね
著作権守ろうってのとはまた別の話 >>770
無課金縛りでも面白いものは面白い。
艦これなんかほとんど課金要素無いしな。 >>283
トロイ入ってるっていう噂
ソースはツイッター こんな返しを思いつく天才がいるとは、、、
スーパー他あらゆる店舗で言ってみてほしい 権利守りたいなら
なんで自分で民事訴訟おこさないないの？
なんで自分で刑事告訴おこさないないの？
結局権利を守るというのはそういうことだからな >>772
メディアミックスが進んだ作品だと公式アンソロジーってのがあって、ifエンドとかやってる。 >>767
同人誌だって元ネタ漫画を丸々そのまま載せたら捕まるよ >>777
それな。この声明になんの効果を求めてるのか分からん。対策考えたり実行したりするのはお前らの仕事だろうと。 >>758
もうマガジンがやってるな
週刊少年マガジンは公式で無料で毎週配信されてる
このやり方で売り上げが上がるならジャンプもサンデーも雑誌は無料で配信になるかもね どっかの出版社の代表かなんか自身がクジラックスの漫画なんか買ってまで読みたくないとか無料サイトで見て文句いってたぐらいなのに 娯楽が分散してる時代にゴミみたいなマンガ量産しすぎなんだよ
実力ある若手だけ生き残るくらいで丁度いいだろ >>751まぁな
正直今のビジネスモデルって正解というよりただ根本的に非常になってるだけでそれ以上でもそれ以下でもないからな
まぁそんなビジネスモデルが横行してる中では嫌でも非常にならなければ生きていけないのかも知れんが
そういった考え方によってその産業の本来在るべき良さを損ねるのはもう勘弁してほしいんだよ
音楽業界の様にな
つうか本当嫌な世の中になってしまったもんだわ 農家もレストランも無料で食べてもらえる努力しろよってことか スマホとタブレットと光回線と裁断不要の高速スキャナが
普及したから 仕方がない
スキャナで裁断せずに瞬時に本をスキャンできて
アップできんるんだぜ？もうオワコンだよ >>778
へぇもうやってるとこはやってんだな
ifっていうか正史を変えるみたいなイメージで言ったんだけども
まあさっきのはただのしょうもない思いつきだから笑ってくれて構わん タダ読み乞食がこんなにいるとは、出版オ㍗ル
>>786
誰も農家もレストランなんかやらなくなるよなｗ キャラの衣装にスポンサーのロゴを入れまくる時代が来るのかな
スポーツ漫画は一番楽そう
昨年あたりに終わったテニス漫画もキャラが実在用具メーカーと契約してたね
恋愛ものならファッション関連、パンツ漫画は下着メーカー、料理漫画なら調理器具家電やラップ、完全創作の世界はなかなかきついね 農家もﾚｽﾄﾗﾝも
ただでﾓﾉやｻｰﾋﾞｽを提供しない
農作物盗まれたり、無銭飲食されたら
警察に 被 害 届 をだすからな
ぜんぜん話が違う 無料でばら撒いて有料でさらなる付加価値を付けて回収するモデルは有効だろ
エバンゲリオンの最終話だけ劇場で回収するみたいなやり方
あるいはニコニコ全盛期のころのヒグラシみたいな大化けも狙える
要は今の日本の著作権ビジネスの資金回収モデルが色々と意味のある前列があるのにそこから何も学ばずに下手くそなだけ >>786
みんなデジタルデータだからコピーが出来る、それに応じたビジネスモデルを、
とか偉そうなこと言ってるけど
その最初の元の元は人間が描いているアナログな作業だということを理解していないんだよね
（たとえPSソフトで描いたとしても、その元の元はアナログな人間の作業）
知ってて言っているのかも知れないがｗ >>794
窃盗団がやってる商売になんて対抗できるわけねぇのに
ホント乞食ってばかだよなw >>752
わかった。
これからは駅前で配っているティッシュをもらう時は気をつけるよ。
さあティッシュの話はこれで終了だ。 漫画家は市場が広がったり描きたいものが描けるメリットあるけど出版社の将来は絶望的やな
漫画村が無くならん事にはどうにもならんが あんまり煽ると厳しくなって誰も得しないことになるな >>755
取り敢えず政府が超法規的処置でも発動して海賊版サイトを取り締まれる条約作れば後は類似サイトができてもその都度潰していけばいい
まぁ所詮何してもイタチごっこにはなるが
そうやって潰していく事でユーザーに海賊版サイトを周知される事は無いし被害は最小限に抑えられるだろう 共謀罪を拡大して違法サイト利用者も逮捕すりゃいいのに漫画家は共謀罪反対だから自業自得なんだよな
ネトゲのRMTもダメダメ言うくせに法的規制には反対なんだよ
これは自演 >>791
そして15コマに1回はＣＭが入る、と
主人公がストーリーと何の脈絡もなく特定製品を手に取って
商品の良さをセリフでＰＲし絶賛するｗ
普段は皮肉屋だったり横暴な脇役もそのシーンだけは
絶対に商品を煽ったりしないｗｗｗ
いやあ夢のある胸アツなディストピアすなあｗｗｗ >>792
最近の農家はサルや亥にやられてますよ？ 民法上の所有権
刑法上の窃盗罪
の対象となる有体物ですら
善意の第三者は保護対象となる
まして有体物ではない動画静止画文字音声が送受信されるネットにおいて
サイト閲覧を規制するとか
ネットの仕組みを理解できてないやつの主張
閲覧規制なんてネットの存在を否定している
憲法２１条通信の秘密侵害
憲法２１条検閲
憲法を抜きにしても善意の第三者に論理に当てはめてみると
存在するサイトが違法サイトか合法サイトか
なんてネットユーザーに判別できるはずない
ダウンロード刑罰は廃止するべき 漫画家に要求するなら
「起承転結のあるお話を」だな
儲かりゃ良いのかも知れんが
作品としてはお粗末過ぎる >>794
5chのシステムやブラウザだってプログラミングという地道な作業で作られてる上、
サーバーの維持運用やデータ通信にはそれなりの費用がかかってるんだよ。
でも無料。 >>762
張り合うのは無理だよねｗ
無料公開でも、広告やグッズその他でお金稼ぐなり
ビジネスモデルの再構築って感じかな
>>764
まあ、無法者に合わせるのって、おかしな話だとは思うよｗ
でも日本国内の人間は、著作権律儀に守って金払い、
海外の人は見放題って、何だって思っちゃうのが心情
現実的な対応も必要じゃないかって事 >>805
ロリコンとかも善意の第三者は保護対象なの？ 無料でもまたみたくなるの・入手したくなるものと
すこしかじり読み・一見してもうみたくないのがある
作家の努力でいうとここのあたりかな
広告でも引き寄せて 無料で読んでもらってもちゃんと元が取れるようにしろ
これが企業努力かな ようつべとかアフィサイトとかそんなんかな
企業努力っても出版社とかは無料で読むとかそりゃあムリゲというだろうね
アフィ狙いの転載泥棒が引用したのを読んでるとすると このセリフは恥ずかしいものだね。
まぁ あとは生き残る業種と泥棒と庶民の知恵比べ。
…楽しく絵を描く人とそれを見て喜ぶ人が未来にもいたらきっと続いていく仕事でしょう。 >>806
すげーなあんた。
集英社に就職できるよ。誰も気が付いていない斬新な視点だよ >>774
マジか
まぁ中にはそういった良心的なゲームもあるかも知れないが基本ソシャゲは度が過ぎる課金制だからな
とりあえず俺的には内容が面白いゲームがもしソシャゲであったとすれば逆に残念でならないんだよ >>786
農家やレストランで扱う食材は有体物です
民法上の所有権
刑法上の窃盗罪
の対象です
ネット上の動画静止画文字音声は有体物ではありません
民法上の所有権
刑法上の窃盗罪
の対象にはなりません >>794
だからほんとそれをインターネットで5chで言うなよ
恥ずかしくて見てられない 休日出勤サービス残業の努力しろてことか
常にしてる人いっぱいか >>776>>786>>792
多分、レストランの料理や農家が生産する食材が
一瞬でタダみたいなコストで複製コピー可能な未来なら、そんな発言も出て来るようになるのかもしれないな とりあえず雑誌やコミックスに配信アニメみたいに違法サイトから見ないでねって注意文入れとけ >>781
一部では動いてるね。
極端な話、雑誌は無料公開が良いかもね
その上でグッズとかで稼げれば良いけど、
漫画の内容と相性が有るから、中々大変そうだ。
上にも書いるけど、作品内に商品扱わせるとか時代が来るかもな
コーラとかポカリスエット飲むシーンが見開き使用とかｗ 無料で読んだ相手から「見せる努力が足りない」なんて
説教されるんだから
何の罰ゲーム化という感じだよね >>807
無料だがヘビーユーザーには有料会員費で回収するモデル？
ひろゆきの頃の末期には規制ばっかしてたけど、人が群がってる状態なら大手プロバイダーを規制するだけで有料会員ウナギ上りだったんだろうな ﾚｽﾄﾗﾝの料理や農家が生産する食材が一瞬でﾀﾀﾞみたいなｺｽﾄで複製コピー可能なら
農家もﾚｽﾄﾗﾝもいらなくなる
百姓と飲食のﾔﾂﾗは新しい転職先を見つけるしかない
百姓と飲食のﾔﾂﾗは不覧vだからな
ｺﾚで創作物となんの関係もないことは分かった？ >>820
しかも作家からしたら例え無料で公開しても違法アップロードされるわけで
努力のしようがないという ふたばのニュース板にスレ立てると即消される不思議なニュースｗ >>812
漫画買うのもゲームで課金するのも変わらんけどな。
面白けりゃ続きを買うし、面白くなければ買わない。そんだけだな。 労働や努力の対価が金って発想がサヨクっぽくて気持ち悪い
金の対価は人から好かれるって事であって、苦労や労働時間ではないんだよ 時代が変わって価値観も変わっていってるのに旧態依然の単行本商法にしがみついてることへの批判なのにな
無料で読ませて回収することを考えないと先はないのに >>820
無闇やたらと法も犯してない人様を泥棒呼ばわりするクズが何を言う
現状あれはただの超巨大立ち読み施設だ
誰にも批難される謂れはないんだよ >>822
日本語が不得手というのしかわからんかった 「どうして訴えない？」と言う奴がいるけど、訴えたくても海外の鯖だから訴えられないんだよ ｵﾚのﾚｽがおかしいというなら
ﾓﾄのﾚｽしたﾔﾂの日本語がおかしい >>832
他レスの受け売りなんだけど、
日本は国交の無い国の著作権は守らなくて良いと最高裁で判例があるので
国交の無い台湾で日本の著作権が侵害されていても、何も言えないらしい カリビアンも逮捕したんだから
海外サーバーって言ってもやる気次第じゃないのか？ 漫画村などを問題にする人らを見ていつも思うのだが
なぜスポンサーになっている企業を叩かないのか
今見て来たがまだ堂々と広告出しているだろうが
権利者、関連省庁が広告代理店とスポンサー企業に注意した事はあるのか？
もし追跡不可能ならそこから法規制を入れれば良いだろ >>781
むり。
なにが不利って分散してるとこ。
違法サイトは出版社などのかきねをこえてすべて1つにまとめられるから
そっちのほうが便利
違法サイトがある限り商売になんてならん。
つかどこでやっとんだ?
検索したけど一部無料じゃねぇかww >>830
クズはお前。
法律はあとから出来る。それが何故出来るのか？
社会の要請だ。それはどこから生まれる？
それはマナー、常識からだ。
それはどこから生まれる？
それは個人個人の「正義感」だ。
海賊サイト擁護者にはそれがない。 有体物 と デジタルデータ との違い
有体物
キャベツ１個 を１瞬で 複数個 に増やす事は物理的に無理
デジタルデータ
画像や文字データは１瞬で複数枚に増やすことは技術的に可能 ｴﾛｻｲﾄなんか無法状態
このｽﾚで偉そうなこといってるﾔﾂも
それ観ながらちんちんしゅっしゅっしてんでしょ
ちがうの？ 中国がgoogleだかyoutubeを規制してて見れなくしてるみたいに
日本政府が漫画村への日本からのアクセスを制限するとか無理なの？
法律や権利じゃなくて技術的な意味で 運営者が日本に入ったところを日本の警察がお出迎え
できるように整備していかないとな >>834
中国とか台湾は未だに著作権無法状態なのか >>836
そのポンチ絵描き以上の経済効果タダ読みしてクソ垂れ流すだけのお前如きが出せんの？ >>837
叩かないって優先順位の問題だろ
広告も規制すべき対象だよ。
まぁ、広告主や広告代理店規制も
サイトそのものの規制と同レベルの困難さを抱えてるけどね。
実効性あるならさっさと法規制するべきだね ｷｬﾍﾞﾂ複製されて困るﾔﾂなんかいない
むしろ超低ｺｽﾄでｷｬﾍﾞﾂが生産できる目覚ましい生産技術の向上といっていい
それと創作物となんか関係あんの >>843
技術的に可能だよｗ
中国みたいにネットを実名制にするとかｗ
俺は反対だがｗ >>776
無人コンビニができたらあらゆる方法で金払わずに済ませる方法模索しそうだよな >>839
どこもなにも普通にマガジンのアプリだよ
流石に最新巻じゃないけど1ヶ月か2ヶ月遅れで雑誌まるごと配信されてる 漫画も物を売るという商売から、サービス業に転身しなくてはいけないのですかね
出版社はユーザーとコンテンツメーカーの橋渡し役になれなければ他に食われてしまうかも
もう遅いかもですが >>843
出来るかと
ただ中国の金盾だっけ、あれを超えてアクセスする手段も無い訳じゃないそうだから
「完全に」となると難しいかもしれないね >>840
お前の言う正義の先にあるのがJASRACであり
音楽の消えた街だという事くらいは認識してから帰れよ？
モラルで漫画は守れん 断言する >>817
0になるとは思わんが努力が足りないって言って100円にしろぐらいは言いそう >>848
え？マジで言ってる？
キャベツ複製されたら農家が困る
豊作の時に市場に出さずに価格調整の為に潰してるぞ連中 そもそもｷｬﾍﾞﾂ農家がいらなくなる
ｷｬﾍﾞﾂ複製できるんだからな >>827そらそうだ
だから本来在るべき漫画の価値を取り戻すべく海賊版サイトを打破するのが先決なんだよ
無料で漫画が見れなくなって初めてスタト
その上で自分が漫画を捉えどう動くのか
漫画の価値を語るのはそこからなんだよ
今はぬるま湯に浸かってる状態だから正常な判断は不可能だから >>837
スポンサーってエロい玩具とかその類いだろ
そんなとこ叩いても効果無さそうじゃん ｷｬﾍﾞﾂ複製できるのに
なんでいちいちｷｬﾍﾞﾂ栽培なんかすんの
頭膿んでるの？ もうカスラックみたいなので一括管理して契約したら誰でもサイト運営できるようにしろ
ボンクラ出版社が利権を囲い込む事だを考えた糞サイトがダメなんだよ >>837
違法サイトが純広告募集するわけないだろ・・・誰が出稿するんだよ。あれはただのアドネットワーク。 >>855
JASRACは漫画界に必要かもなｗ
それでバランスが取れて、議論はそこから先かもｗ >>859
その複製したキャベツだけが残って新しい味のキャベツ作る人が根絶されるんだよ かつては音楽やマンガなんかは当たれば億万長者になれたのに
世の中の変化の早さには驚かされる >>754
違反してるのと取り締まればって話は別物だろ 農家はｷｬﾍﾞﾂの新種なんか作ってない
作ってるのは農水省の主に下部組織
農家はｷｬﾍﾞﾂ栽培してるだけ しかしボンクラ出版社とか出版社が単なる中間搾取者みたいに思われているんだなｗ
むしろ漫画家に自由に描かせたらろくなモノ描かない。
今あるヒット作はすべて共同作業で生まれたモノなのに 著作権管理が厳しくなったら
まず同人誌業界が縮小するだろうな >>866
そういう事
今食ってるキャベツが最初からあの姿、味のまま自然界に生えてたとでも思ってるんだろうかｗ >>862
バカ？
最初のキャベツが無ければ複製も作れないだろ
複製が蔓延ったら、誰も最初のキャベツを作らなくなる
そんな簡単な事も解らないのか >>868
だから現行法だと合法。不満なら政治家動かして法律変えたり相手国と交渉したりさせろよ。金もあれば顧問弁護士もいるだろ。 だから
農家はｷｬﾍﾞﾂの新種なんか作ってない
ｷｬﾍﾞﾂの新種作ってるのだれ？ >>870
先人の編集者と漫画家にはホント感謝してるしいくらでも作品にお金払うけど
現在の編集者に優秀なのがいるのかなっていう >>870
編集は金太郎飴を作る事にしか手を貸せてないがｗ 動画静止画文字音声（非有体物）はネット回線で送受信可能
実物のキャベツ（有体物）はネット回線での送受信不可能
>>870
作者と出版社との話し合い 君が代日の丸の数年前のスレだと、「法律上は強制は無効」という
意見に対して、「法律の問題じゃない、マナーだ」という意見が圧倒的多数だったけど。
漫画については法律違反でないならマナーはどうでもいいわけだｗ >>875
キャベツに例えたのおめーだろ
実際のキャベツ農家のことなんか誰も論じてねえよ 今の編集は出版社の正規社員が一握り
大体は社外の編集プロダクションの鍛えられてない素人みたいなヤツ
だから編集の質も落ちてきてる 今の漫画編集なんぞ誰がどう見ても中間搾取層以下だろうに
過去に売れた漫画の劣化コピーを量産するだけ
それも結局当たらず遺産に頼っている >>873
元から農家は作るだけで品種改良とかしてるのは国とか県だろ
その複製を売るだけなんだから農家がどうなろうと関係ない ｵﾚじゃないわ
ｷｬﾍﾞﾂとかいいだしたｱﾎと
ｷｬﾍﾞﾂを複製とかいいだしたｱﾎに
ﾚｽをあわせてる
ちゃんとなｵﾏｴﾗみたいな知恵遅れに
ﾚｽをあわせてやってる まだやってたのか
データになると重みがなくなるから作家の電子漫画の売り方自体変えろよ >>875
因みにキャベツの品種改良を別としても
キャベルのコピー→キャベツ農家の廃業
漫画のコピー→作家の廃業
は共に対価が得られないという点では同じだろ？ >>860
そんなん古い考え方でしか無い。
まず無料や定額で人を集め広告スポンサーを得て収益を上げる。更に関連商品の販売で利益を拡大する。
ネットやテレビでは普通の考え方だ。 >>884
俺が言うのも何だけどｗ
クラスのみんなを閉じ込めて、なんかどこからか指令が来て
殺し合いをする漫画ばかりだよねｗ 漫画村利用者を万引き、泥棒、乞食とかいうのは
名誉棄損罪とか侮辱罪になるかもしれないから
やめた方がいいよ >>885
俺は品種改良の話はしてないよ
バカだから混同した？ｗ
オマエは自分が苦労して作った物を勝手にコピーされて商売されても怒らない人格者なんだなｗ 出版社や漫画家は、違法無料サイトが潰れたら
漫画雑誌や単行本がもっと売れると思ってるんだよ
だったら古本屋も潰さないとな
古本屋で安く売るから単行本が売れないんじゃないの
ネットオークションも潰さないとな
ネットオークションで安く売るから単行本が売れないんじゃないの
いろいろ規制をしないといけないので大変だね
規制しまくったら、きっと漫画雑誌や単行本たくさん売れるんじゃないの >>817 ← 農家が生産する食材を複製とかいいだした知恵遅れ
>>841 ← ｷｬﾍﾞﾂとかいいだした知恵遅れ
創作物と栽培されたｷｬﾍﾞﾂは根本的に違うからな 娯楽が分散化してる時代に無料で読めなくなれば誰も読まなくなるだけ
昔はジャンプとか読んでないと学校で話し合わなかったりしたけど
今日日無料でも漫画なんて読んでない奴ゴマンといるだろ >>892
分かりました。窃盗、強盗、物乞いということにします >>894
面白い漫画も人の目に触れなければ何の価値もない。
無料で公開ってのはテレビアニメ化みたいなもんだ。 そもそも出版社主導の、原稿料がわずかで単行本や権利で儲ける仕組みが間違ってる。
漫画家も自分が書いた原稿を引き渡すときに全ての権利も込みで高額で売ればいい。
原稿のコピーで儲けようとするから、無料コピー配布で阻止される訳でｗ >>889
情報と実物との扱いは違います
民法刑法を見てもね >>895
だから立ち読みとかとは規模が違うんだよ。
24時間寝転んで立ち読みできる書店なんて過去になかっただろ？ 買い支えないタイトルは打ち切られるから、自己責任だろ。
一番馬鹿なのは萌えばっかりとか嘆いてる奴 だったらネットで無料公開して広告収入でペイすればいい
アホなの？ >>902
法律の話なんかしてないぞ？
コピーされたら廃業なのは同じだろと >>892
漫画村利用してるけど罵られても名誉毀損とは思わんかな
ただ読むだけさ >>902
その民法は行政の怠慢で何も変わってないよな。
いちばん変えなければいけないところだよね。現状に即して。 俺、運送業なんだが企業努力とかで無料労働はしたくない
客が努力してスポンサー見つけてくれば輸送中だけ宣伝したるよ まあ、しょせんは絵だしなあ。
文化としての価値は間違いないけど、それが金銭的な評価が時代によって
変化するのは、やむを得ないところじゃないのかな。
これが、ITも印刷技術もない時代なら、周りの人に見せて終わりだろうし。 昔のように漫画雑誌に掲載してもらわなければ情報の拡散が出来ない時代は終わってるんだよ
漫画家自身が出版社に安い稿料と印税で搾取されてる状況から抜け出そうとしないと何も変わらないわな キャベツというか作物は種ができる品種をアメリカの多国籍企業が抑えてるんだっけ？
ほんと商売うめーよなあ
商売というより支配か いまの漫画は
量産する生産物に近いのは
ある意味あってるかもしれないわ
万人受けする当たり障りのない規格品
消費するだけ時間のﾑﾀﾞ 記事の趣旨とは全く関係なくて悪いｗ
漫画家って奇を衒った意見や、突拍子も無い主張は、
逆に「それオモシロソーじゃん！」って食いつきそうなイメージがあったんだけど
現実はそんなでも無いのな >>912
ネットのお陰でそこから抜け出してる作家はいくらでもいる
しかし著作権無視の違法アップロードの連中がいれば抜け出しても同じ事なんだよ しかし、みんな堀江貴文とか与沢翼みたいに上から目線で
新しい漫画のビジネスモデルを説くけど
言いたいことは
「タダで読ませろ」
だけなんじゃね？ 対価を得るに値する本当の意味でプロと言える作家は各誌二人もいたらいい方だろうな
その二人が休載多かったりするんだがな！ｗ 漫画読むとか時間がﾑﾀﾞだからな
まず楽しくない
漫画読むぐらいなら2ちゃんねるやって
ｱﾎをおちょくるほうが楽しい >>914
いいや
面白い個性的な作品もたまにはある
まあそういうのに限って不人気であっさり打ち切られるが >>909
無理
たとえば
音声情報とか
電車の中で門外不出の情報について会話している連中が近くに居た場合
それを偶然聞いただけでも犯罪者にするって事だから
あんたの理屈だと
理不尽な法律はNG >>916
その段階はもう過ぎたってことでしょ。
天才が始めたことに盆栽があつまって、いまは盆栽だけで成り立ってるってこと。
あとは衰退するだけ。 そういうのを保護するのが
人気のある作品なのにな
まったく分かってないからな
売れない本が存在できるのは
売れる本が存在してるｵｶｹﾞ論法が
漫画の編集のとじた中では通用しないらしい >>890
何がどう古い考え方なのか全く意味が解らないが
どう売り込むかにしてもまず海賊版サイトを打破してからでないと話にならない
それと漫画業界は歴史ある一大産業だ
スポンサーの提供があって初めて成り立つネットビジネスやテレビの番組制作とは根本的に異なるよ
利益を生む商品がありそれを世の中に供給する組織が確立してる以上他所の提供を受けなくてもその業界だけでやっていけるから
そこの所を混同して考えちゃ駄目だよ
スポンサー等全く必要無いから
寧ろ漫画を必要としてるんだろ
そのスポンサーとやらが >>921
無料サイトが有れば斬新だが不人気な作品も蘇生させられるという訳だな。 >>895
古本屋は現物取引だから、限界がある
デジタルはキリが無い 日本銀行券と同じ感じでコピーしたらブタ箱にぶちこめばいいじゃん 著作権は先人による表現独り占め制度だからな
たとえば歌詞でも
愛してる
というフレーズ
TPPとかで非親告罪とかにしたら
他のアーティストや歌手が歌詞に
愛してる
というフレーズを入れたら入れた歌手やアーティストは犯罪者になってしまう さして高価でもない漫画すら買えない or 買わずに読むようなキッズや底辺層は無視して、
面白い or 応援したいと思った漫画に投げ銭できるようなシステムを作った方がいいんじゃないかな。 編集のお気に入りなら存続できるんだよなあ
少年サンデーの初恋ゾンビとか
なぜ連載が継続できるのか不思議なレベルの売上
個人的には好きな漫画だが まぁ馬鹿の言う通りに無料で読めないようにしていけばいいんじゃね
他にいくらでも娯楽がある現状では漫画読まない人が増えて関連産業の衰退も加速するだけだから >>929
そんな一般的な言葉に著作権がつくわけ無いだろ 雑誌の売上が低迷してアンケ結果も信用ならん(母数が少なすぎる)
ネット公開してアクセス把握してるけど単行本電子書籍で思ったほど売れない
って状況なのかな？マガジン辺りだと5万超えてれば人気作みたいだけど >>926
そもそもその無料サイトでどういう基準で連載させるかが不明だからなんとも言えない
無限になんでも扱うは無理
ネットだろうがサーバーに物理的な限界はあるはず
人気がないやつはむしろ紙媒体より速攻切られる可能性が高い なんで問題の根源をつぶそうとしないのかがわからん
しょせんジャップは負け犬ということ？ まあ、でも漫画少なくなったら嫌だから
気に入った奴は買おうぜ。 >>938
なあ。
違法サイトを摘発とかぬるいことじゃなくて、ダイレクトに攻撃すべきだよな。
そんなことしたらネットの支配者様が起こるんだろうけど。 >>932
そうだな。いくらでも娯楽の有る日本で漫画が抜きん出るには無料化待ったなしだ。 >>936
スマホゲーは課金させる技を研究してるからなぁ
ガチャでほとんどギャンブルみたいになってるゲームも多いし 色々工夫しているYOUTUBERに「無料で見せる努力を」って言ってみろ かつての2ちゃんでうｐ神様が崇め奉られてのと同じだな
擁護者はその末裔なんだろ
日本でやってたうｐ神様は警察にとっ捕まってるが >>945
あなたゆーちゅーばーに金払ってんの？奇特なひとだな。 こういう基地外じみた思考が悲しいことに日本ではごく稀という訳ではない現実 >>946
漫画村しかないから
一個捕まえたらすぐなくなるな >>938
そうだなあ。
問題の根源である「読みもしない漫画の料金まで払わされる」を潰さないと。
雑誌の枠を越えた好きなマンガだけを盛り合わせられる仕組む実現が急務。 >>944
課金させる技て
単に心理に付け込んだ嫌らしい非常なやり方してるだけだろあれ >>934
非親告罪なんて成立したら
権利者関係なく捜査機関は令状取れたら処罰できますよ
捜査機関がやるかどうかは捜査機関の胸先三寸
そして令状が出るかどうかは司法機関はどうするか？って話 >>944
アバターやランキングで他プレイヤーに対する優越感が持てるからね >>951
それこそが技でしょ
射幸心を煽って課金させる そんなに基本無料ゲームが良いと言うのなら、ゲームやれよ
読む奴がいなくなれば、漫画村も潰れるだろう >>53
それやっちゃうと出版社の存在意義がなくなるんじゃね？
無料マンガのポータルサイトがあればいいわけで >>953
な～んだじゃあ、あんたも、
気に入った作品を見定めるまでは無料サイトでいいって考えなのね？ >>951
エンタメの極意だろ。
漫画だって売るために色々工夫した結果今みたいになってるんだし。
元は小説みたいに単巻、不定期で、読者を毎回リセットする勿体ないやり方だった。 情報の利用なんて原則フリーにするべきですよ
例外としては顧客情報とか個人情報とかは外部に知られないように管理者が責任を持って管理するべきです 今更言い出しても遅いから、別の活路を見出せと言う提案は現実的だと思う。
理想的なことを言ってもいいがそれで飯が食える可能性が増えるわけじゃない >>959
そして無料化という新たな工夫が今求められている訳だ。 無料化の後に金を取れる方法を考えろと…
もしくは無料化出来ない工夫をしろと… >>955
なら悪徳商法もその技に該当してしまうな
というかそういった手法は技というかこれまでのビジネスではそこまで非常に付け込まなかっただけだからな
今何故そこまでそうやって人の心理に付け込んだやり方出来るか理解してるか？
それは経営側が直接ユーザーの対応をしなくて済まされる環境だから
解るか？要するに経営側はユーザーの不満や怒りを直接受けずに客観的に耳にするだけで済まされるから段々善悪損ねて麻痺してくるんだよ
だから非常なまでに嫌らしく限界まで利益を追及出来るだけであって技でも何でもないからな
これ直接ユーザーの対応しなきゃいけない環境なら怒り狂ったユーザーに何されるか解ったもんじゃないしまず恐ろしくて出来ないからな >>827
お前は馬鹿か
自分の発言の中でくらい整合性取れるようになれや 漫画村のサイト
検索に読みたい漫画検索してみ？
ほとんど無料で読めるぞ > “「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
アニメはタダで見れるのに漫画がタダで見れないのはおかしいという発想なのだろうな
発信者の知識背景を知らないまま聞いてて普通の社会人の前提で見るからおかしいけど
年端も行かない子どもの発言なら別に変じゃないな >>843
特定のサイトだけを遮断するのは無理
外国サイトを全部見れなくするしかない >>241
作者製作のオリジナルフィギュアって、クオリティーが期待出来るからマジ欲しいじゃん。
進んでお布施してた頃なら特装版2480円ぐらいなら必ず買ったけどいくらぐらいだったの？ >>966
何言ってんだ、雑誌が売れなくなって久しいから、
面白いかどうかも分からん読んだこともないコミックに金払う危篤な奴なんて少ないぞ。
俺は電子書籍で既に数千冊買ってる奇特な人間だが、実際外れが多過ぎる。
そんだけ買っても皮肉なことに一番気に入ったのがイチヒというpixiv出身の漫画家だよ。 漫画家も本当に面白い漫画を描かないと
もう売れない時代だな ちょっと前にツィで話題になった、
料理人にはタダで料理しろって言わないのに
絵描きにはタダで描けって気軽に言ってくるってやつに似てるな ブラックなのは企業じゃなくて日本人
俺が言ってた通り 山本先生、今なんか描いてんだろか？
「セイバーキャッツ」の頃は面白かったが、それ以降はなんか微妙。 時代の流れで食えなくなる職業なんていつの時代でもあるんだよ
消費者側からしたら知ったこっちゃない 海賊版の歴史
昔＝宣伝してやってるから泥棒じゃない
今＝無料で見せられる努力をしろと堂々と泥棒宣言 >>972
さんざん
「広告収入のビジネスモデルが～！」
とか言って
穴だらけなのを何人にも指摘されても無視
挙げ句
「電子書籍を数千冊買った～！」
とか言い出しても
誰も信じませんぞw 公式で村のようなサイトを作ったとして
乞食だけでなく犯罪サイトで読めることを知りつつ買ってるマトモな層も取り込むことになるんだし
紙や電子の売上は半減じゃ済まないぞ
広告費だけでいくら必要か見当もつかんな 手元にない電子商品が紙媒体の商品と同額というのがそもそもおかしい
ゲームや動画にも言えることだがな >>981
そんなの音楽も通った道だよ
YouTubeで聴ける音楽も普通に売れてる >>983
ほんとに？
市場規模の推移ググって見たけど右肩下がりにしか見えないんだけど >>977
そういえば自炊業者は潰されたな。
もしかすると潰された自炊業者が怨み＋ビジネスで
こういう仕事やってるのかもなｗ >>985
だからそうなるんじゃない？
人口減るんだから当たり前 >>979
そうか、でも実際bookwalkerという電子書籍ストアの書籍一覧だけでこんだけの冊数あるんよ。
その上、ebjとかの他のストアも使ってる。
こんだけ利用したヘビーユーザーの意見として読んだことも無い本を金出して買うのはリスクが高いって言ってる訳よ。
https://i.imgur.com/CIgTCG9.png >>982
ほんとにそれは思う
製本、印刷、流通、在庫リスク
金の掛かることなんて全く無いのに高過ぎるわ >>987
漫画の売上が去年から13パーセント下がったらしいけど
日本の人口1年で13パーセントも下がったの？ 漫画なんか見てるとこういうバカな発言するようになるんだ 今日もSNSで漫画村を使うなって啓蒙しとくか。
言えば言うほどアクセスが増えるの困るなぁ。 >>874
違反は違反であって合法じゃないだろうw
赤信号無断横断も取締りはしないけど違法であって合法ではないぞw 漫画村否定派は言葉が悪いな
乞食だとか何故か偉そうな喧嘩口調
肯定とは言わないまでも異論を挟む方は丁寧で新しい視点から語ってるのとは対照的 働いたことのないガキのツイだろうけど、
「企業努力」ってたいてい下請けを泣かせることよねｗ >>995
外国サーバーまでは法律は及ばない
出来るとすれば、国内での行為を法律違反行為だとするしかない
カリビアンの場合、このようにして引っかけた >>995
アップロードした人物を特定出来るなら、検挙できる
そのくらい
サーバーは止められない 世間的には「海賊版は良くないよな」ってのが大勢
でもここでやり合ってるバカどもはまとめて「漫画ごときでw」って笑われるやつらw このスレッドは１０００を超えました。
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