【医療】風邪に抗生物質、使わない病院に報酬(1人800円) 耐性菌の抑止策★2
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厚生労働省は誤った使い方によって薬が効かなくなる「耐性菌」の広がりを抑えるため、医師が乳幼児の風邪や下痢に抗生物質を使わずに適切な説明をすれば、医療機関に報酬を支払う新たな仕組みを設ける。４月からの診療報酬改定に盛り込む。
国内でよく使われている抗生物質には、セファロスポリン系のフロモックスやフルオロキノロン系のクラビット、マクロライド系のクラリスなどがある。肺炎などを引き起こす細菌を壊したり増えるのを抑えたりするが、ウイルス性の風邪やインフルエンザには効かない。耐性菌は人の体内や環境中に一定数存在する。抗生物質を使って他の菌を死滅させても、耐性菌は生き残り増えてしまう。
厚労省によると、２０１５年に全国の病院で見つかった黄色ブドウ球菌の４８・５％が耐性菌だった。厚労省はこの割合を２０年に２０％以下とする目標を掲げ、１７年には抗生物質適正使用の手引を作った。軽症の風邪や下痢に使わず、細菌感染が疑われる重症例に限るよう勧めている。
４月以降、風邪や下痢で初診の３歳未満に、手引に基づき抗生物質が不要と医師が判断した場合に病院や診療所側に８００円が支払われる。幼いと副作用が出やすいため、この年齢層から始めるという。患者側は２割（未就学児）を支払う。保護者らが薬を求めれば、「ウイルスに効かない。副作用が出たり長引いたりする場合がある」「大部分は自然に良くなる」といった説明で理解を促す。
病院内で抗生物質を適正に使うよう教育したり、耐性菌の発生率を調べたりする医師、薬剤師らのチームを設置した場合の報酬も新たに設ける。厚労省の担当者は「抗生物質の使用を最小限に近づけていきたい」と話す。（野中良祐）
http://www.asahi.com/articles/ASL277TGNL27ULBJ020.html
★1)02/17(土) 23:34:42.25
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518878082/ これからまたリウマチ熱増えるなぁ〜 www
心臓外科大喜びだよ。 こんなことより母親の教育に金かけた方がいいんじゃないか？
抗生物質がウイルスに無効だっていう常識や
風の原因は細菌じゃなくてウイルスだって常識がなさすぎる >>6
もし細菌感染だったらどうするの？ 全くないわけないでしょ。 クラビットよく効くみたいなんだけど、副作用がでる体質だから飲めないんだよな >>8
そういう考えで9割がたウイルス感染の風邪患者に抗生物質多用して、その結果、耐性菌が出てきたんだわ。 黄色ブドウ球菌ごときで約半数も耐性を持ってしまった現状で何を言ってるんだ？
抗生物質の処方を減らしたら、耐性菌が減るとでも思った上なんだろうが、明らかに浅はかすぎないか
何でもかんでも、毎回どんな症状でも、抗生物質を処方する馬鹿医者は駆逐すべきだと思うけどな
うちの近所でも人気の小児科は、毎度抗生物質処方してたわ
手に負えなくなって、手遅れ気味で始めて大病院への紹介状だよ、しかも迷惑そうな顔してな
そんな一見は良病院のフリした悪徳小児科を駆逐出来るなら賛成だが、これでは根本解決せんだろ >>15
そのかわり、重度の心不全を起こし手術の必要のある
弁膜症は日本ではないに等しい。 耐性菌はできるわ医療費は余分にかかるわロクなことがないよな >>8
インフルエンザでも抗生物質が出てくるよ
お通しみたいなもん >>15
耐性菌はkg単位で抗生剤を使っている畜産業にこそ、責任がある。 >>17
溶連菌は迅速検査すればええやん。アホか？ >>19
普通は抗インフルエンザ薬で終わるよ。標準以下の医師をされても困る〜。 >>22
溶連菌の検査を同時に100％やっているか？
インフルエンザの検査の後に溶連菌やってる？？ ＿＿＿＿＿＿_
／ ヽ ) ) ) )ノ＼
( ヽ ／￣￣￣＼ ノ)
＼＿〉 L_/
/ ヽ ノ ｜
｜ -･-||-･- ｜
(6 (＿) ｜
｜ )∈∋( ｜ 辞めて欲しいなら金をくれ…同じじゃんｗｗ
人 ⌒ ﾉ
／＼ ヽ＿ノ／
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`｜ | |o ヽ つか 風やインフルくらいで病院行くなよ
葛根湯のんで寝れば１週間くらいで治るだろ >>20
風邪に抗生物質出さないとヤブ呼ばわりする患者も未だ多い模様 >>27
そういうミスリーディングをやるからネット言論がおかしいと言われる。 >>25
臨床的に疑ったらインフルとセットで溶連菌検査だしとるよ。 ふつうの風邪って何ウイルスなの？
もしくは何ていう菌が原因なの？ 医師の判断って適当すぎだな
もう少しなんとかならんもんか
国は医師にまともな判断力を養わせるプロセス考えろよ >>24
その標準以下に小遣い握らせてお通しを出すのを止めようとしてるんだよ >>32
臨床的に疑えなくても溶連菌のときはある。抗生剤でうまく助かってきただけだよ。 喉化膿した時以外抗生物質なんか処方された事ないな、風邪なんて薬自体必要ないのになんで抗生物質なんだよw
罰則設けろ >>36
厚労省は医師・医療技術の質の向上をあきらめたんだね www >>33
風邪症候群だから原因は千差万別
○○症候群ってのは現代医学ではお手上げの意味 >>38
そんな稀な例を出さないと抗生物質全例投与を正当化できない時点で論理が破綻しとるわ >>43
希有である疫学的証明をしてよ。とにかく日本でリウマチや弁膜症は減ったんだから。 あんまりからかうのは悪いから言うけれど
「大バクチ」
でもあるんだよ。 >>41
それに期待したから耐性菌の山が築かれたんだろ
医者なんか頭がいいだけのサイコパスだからな >>39
戦中派の爺とひ弱な現代人を一緒にされても この800円のために、
● 感染症で死んだり障害を残す子供いる
● 耐性菌で死ぬ子供もいる
どっちをとるか、トレードオフの関係だな〜 ここまで使用量が増えたということは、治らないのが増えたということ。
耐性菌だけでなくて、政府が断固認めない福島原発の影響だろう。
発狂するひとも多いだろうが。
だから抗生剤使用を控えると、重症になる例が増えると想定する。
心筋炎とか書いてるひといたけど、多分そうなる。 マクロ的に耐性菌の問題を解決したいなら畜産にメスを入れないとダメだし日本だけの話ではなくなる
ミクロの話というか個人レベルでの耐性菌の問題で言うならむしろしっかり抗生剤を飲んだ方が良いだろ もう一つ言っておくと、だいたい小児科では3才未満はマルメで診療報酬を
算定することが多い。だから、あまりこの800円は小児科の診療には
影響しないよ。 >>42
そしたら抗生物質の代わりに他の薬が出るの？
もしくは風邪だから暖かくして栄養とって下さいねーで終わり？ >>45
感度87.9% 特異度100%。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/generalist/35/4/35_286/_pdf
抗生物質多用する前のリウマチ熱の頻度は年間1000人程度。それが子供の人数が半減したいまでも約100人発症する。
http://www.jspid.jp/journal/full/02802/028020099.pdf
臨床的に疑った患者のみ迅速検査すれば感度87.9%、それらに迅速検査すれば約1000人発症を約100人にできるわけで。 この前39度の発熱でグッタリした時に出された薬が葛根湯だった >>45
で、臨床的に疑われなくてリウマチ熱を発症した症例の頻度は？
これだけ子供が毎年風邪ひいていて、わずか100人しかかからないんだから、ものすごーーーーく稀有だよね？ >>55
抗生剤・抗菌剤・抗ウイルス剤意外は、対症療法薬に過ぎない
薬屋で風邪薬買ってきて飲んで寝てる方がましだろうな >>55
世界標準だと、風邪ごときで医者にかからない。 >>34
薮医者はそこそこいたよ。
医療従事者はよく知ってるw >>61
風邪かどうかAIで確かめることができるようになればいい。 >>57
せめて麻黄湯か大青竜湯（後者は保険が通ってないけど）くらいは出して欲しかったなw
まあ、漢方薬に詳しい医者なんて限られてるしね >>57
葛根湯は代謝を活発にして体温を上げる薬だから熱が出てからではダメだよ
それも体力を消費するからグッタリしてたらなお悪い
医者の知識なんてこんなもん 処方してくれないのに患者が800円の二割払うってどういうことよ >>57
そんなの脱水症状に気をつけていれば、3日で治る 抗生物質は風邪には無意味ってわかってるんだけど
地元の抗生物質出してくるクリニックで薬貰った時の方がスパッと治るんだよなぁ
プラセボって感じでも無いんだけど うちの、ひろちゃんもこの前、高熱出てかかったら葛根湯出て、はあ？と思ったよ。やっぱおかしいことやったんか。
東京のクリニック。 >>69
抗生物質出せヤブ医者！とどなりちらすクレイジーな親に、風邪のウイルスには抗生物質が不要だと説明し納得させる指導料金だわ。
これを受ければ風邪ごときで医者にかからなくなるから、トータルで医療費は安くなるはず。
そもそもこういう教育を普通の学校で受けさせればいいだけなんだけどな。 >>68
そいつらがまたマニアックなんだわw
下手すると、生薬をティーバッグみたいに分包したやつわたされて、弱火で一時間煮出してから飲用する、みたいな処方をしてくれたり でも緑の野菜鼻水とか痰が出てるときは抗生物質効くよね >>59
やっぱそうだよな
病院行く手間と薬代とどっちをとるかだな
>>60
知ってるけど日本では子供が風邪ひいて病院連れてかない親ってほとんどいないんだよ
葛根湯とか、初期の段階での対処方がもっと広まればいいのにな ウイルス風邪だろうがなんだろうが
荒れた喉がその後細菌感染するのか
喉に潜んだ細菌が弱ると活発になるのか
毎度抗生物質でしか良くならないんで困る でもさ、前スレにも書いたけど
小児の風邪に抗生物質で慢性副鼻腔炎が
激減したんでなかった？ >>71
だって長引く風邪はウイルスじゃなくて
細菌性が多いから抗生物質効くし
副鼻腔炎起こしてたら抗生物質飲まないとなかなか治らないからさー
うちのかかりつけ医は長引かないと抗生物質出してくれなくて
長く苦しむから嫌なんだよ >>79
アデノイドでもあるんでないの？
ケースバイケースだからオタクの場合は必要なのかもよ？ 前スレから
392 名無しさん＠１周年 age 2018/02/18(日) 02:32:52.76 ID:I5o8te0o0
この抑止策の注意点
一般大衆には、抗生物質つかわせなくして大量殺戮
一方、上級国民は抗生物質使う計画
真の目的を見極めることが重要
耐性菌は、大勢の一般大衆から生まれる
上級国民は、困るので
一般大衆には、抗生物質与えず
死んでもらう
恐らく、大量の死者数となるよ
まあ、みてな >>76
鼻水や痰が黄色〜緑色のときは、抗生剤や抗菌剤が必要だよ
場合によっては、喀痰培養もした方がいい 病院行かないで直そうとして肺炎になったことあるし
やっぱ自分には抗生物質必要だわ つか、あたいはガキの頃から風邪で病院なんていったことなかった。
もちろん今も。軽い心臓弁膜症あるけど
風邪くらい自然治癒で平気。 つまり、炎症系をおさえるのをなくして、人口減らしたいということか >>78
いや、そういう意味じゃなくてさ…(^^; >>58
抗生剤投与をやめたら100人では済まないよなぁ〜
統計無理でしょ、あなた。 基本的に風邪やインフルエンザは医者に行かず
よく寝る・温かくする・風邪薬や解熱剤は飲まない
これで治す タミフルも耐性でるんだから、大人のインフルエンザにもタミフルださないかったら８００円ちょうだい。 みな弱すぎるんだよ。人間いつか死ぬんだし。ある程度の健康診断、いくつかのがん検診いがいは、ナチュラルに生きた方が抵抗力増すよ。
いま、貧乏人が多いところに仕事で
出入りしてるが、インフルエンザさえ
移らないし、奴ら丈夫すぎる。
金持ちで大事に大事にしすぎる方が弱いよ >>81
そうなのかー
体温低いしすぐ風邪ひくし毎回長引くから細菌とかにやられやすいのかも
素直に抗生物質出してくれるクリニック行こうかな >>86
風邪ひいたら鼻水は黄色くならない？
痰も緑になるし。それがいつまでも続くのがまずいんであって、普通は風邪治ったら次第におさまるよね。 多剤耐性菌と殺鼠剤で死なないスーパーラットのコンボで中世に逆戻り(´･ω･｀) >>22
溶連菌の検査って月1回しか算定できない
でも園で流行してれば何度もかかる >>99
普通の風邪の鼻水は透明だよ
黄色くなるのは治って来た時と悪化した時 >>44
風邪で病院かからない人間の方が多いのも事実 >>99
ウイルス性の風邪なら、鼻水も痰も水様透明〜白色粘調ていど。
風邪をひくたびに有色分泌液が出るなら、副鼻腔炎とか、びまん性汎細気管支炎みたいな、慢性細菌感染症が潜在的に常在してる可能性が高いね
白血球数とかCRPとかをその都度チェックして、高値なら抗生剤・抗菌剤の適応はあるよ
（若くて体力に自信があるなら別に病院行かず自力で治しても良いけどw） >>103
最後に病院に行ったとき 検査でインフルエンザ陽性と出たのにタミフル処方してもらえなかった
あいつらはタミフルで釣って稼ぎたいだけ 検査しても処方しないんだから検査の意味がない
それいらい医者なんか行ってない。
連中は患者を治す気なんかなく、長引かせて金をとることしか考えてない。 >>72
色々ずれてる
これは抗生物質の話であって漢方の話ではない
そして葛根湯は風邪初期症状の時に汗かかせて早めに治す薬であって高熱時に飲んでも意味はない 3歳未満で窓口負担するとこあるっけ
患者負担関係なく診療側と保険者の問題
なんか都合のいい話だこと >>105
この前A型インフルと副鼻腔炎併発してクラリス飲んでたわ 抗生物質なんてもうずっと飲んでない
昨年インフル貰ったけどタミフルと漢方で1日で解熱した
でも、こどもや老人などで感染症が重篤化する恐れもあるし、不安にも思うな 真菌抗菌剤と抗生物質と抗ウイルス剤をまとめて飲んでれば医者いらないんじゃね？ >>105
毎回の風邪とはいわんけど、たまに
黄色い鼻水とか出ない？治りかけ
の時なのかもしれないけど、緑の痰とか。1年に1度は血液検査してるけど
血液検査一般なんともないよ。
１月末もしたけど、白血球もなんともないよ、CRPは今回はやらず前回去年の３月異常なし、今まで異常出たことない >>105
この前の風邪は、透明な鼻水だけだったわ。たまーに、黄色い鼻水と緑の痰の
時があるが、酷い風邪の時だけだわ。
年取るにつれて、風邪は軽く済むことが
多くなったので最近は滅多にないよ。
緑の痰の時は気管まで痛くなるような風邪の時だなー
ってか、あまりにも気にしすぎじゃない？みんな。弱すぎるよ。 >>71 >>81
自分は子育てして耳鼻科にかかるようになって考え変わった
子どもが風邪ひいたとき、小児科で見てもらうとダラダラ長引いて
２週間たっても鼻水治らなかったりして、しまいに中耳炎になっちゃう
それにコリて風邪ひいたら即耳鼻科に連れてくようにしたら、
最初から抗生剤出されるけど、飲み切った時点（だいたい5日）で完治するようになった。
で、自分も風邪の時はまず耳鼻科に行くようにしたら、やはり薬飲み切ったあたりでスッキリ治るようになったよ。
症状によって抗生剤変わるし、もちろん抗生剤が出ないときもあるし、
ちゃんと症状みて判断してるんだってわかる
風邪だから抗生剤は絶対出さないとか、風邪ならとりあえず抗生剤出しとけ、っていうのが
一番ダメなんだと思う >>112
白血球数も正常、CRPも陰性なら、むりに抗生剤や抗菌剤をのむ必要はないよ。
俺は、こないだもBかインフルエンザ陽性で、しかも黄色鼻汁・黄色痰多量の患者が来て、念のため採血もしたら、WBC10000超&CRP5.0あったのでイナビルとセフェム両方出したけど 風邪に抗生物質を使わないのなら、別に病院行かなくてもいいや、って思うんだけど >>92
>>45
感度87.9% 特異度100%。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/generalist/35/4/35_286/_pdf
抗生物質多用する前のリウマチ熱の頻度は年間1000人程度。それが子供の人数が半減したいまでも約100人発症する。
http://www.jspid.jp/journal/full/02802/028020099.pdf
臨床的に疑った患者のみ迅速検査すれば感度87.9%、それらに迅速検査すれば約1000人発症を約100人にできるわけで。 風邪ひいたら必ず副鼻腔炎になるから抗生物質くれなかったら困る
というか風邪のときは抗生物質をもらいに行ってるんであって、ほかの症状やわらげる薬は別にいらない >>117
私も、黄色鼻水と緑痰の時にCRPや
白血球調べたら高いのかもしらんけど
風邪くらいで病院行かないし(熱も出ないので)その時に検査したことない。
もち具合悪かったら行くけど、自制内なんで。自分の弁膜症は溶連菌のせい？
なのこもしれないけど、リウマチと言われたことはないなあ。一応心臓の検査で最初に色々調べたけど、特に原因は言われなかった >>118
カロナールとかロキソニンくれればいいやって思うけどなあ
抗生物質処方するって言われたらオレは断るね >>124
カロナールもロキソニンも市販で売ってるやん 抗生物質を使わずに適切な説明をすれば・・・・
おいおい
今は杓子定規で抗生物質を処方してるみたいな書き方だな 抗生物質も全否定してはいけないんだよ
必要な時は使う、それで病気が治る。
ってか人類になくてはならない薬でしょ。乱用がいけないんであって。
でも薬好きな日本人はつい乱用しちゃう
んだろうなあ、医者もリクエストに応えて出しちゃうし(ヘタレちゃんw) >>127
風邪で病院行ったことはないがそんな処方は困るな 歯科でフロモックスってのが処方されたけど全然効かない
初めて飲んだ薬だったのに 乳幼児が死んだり障害が残ったりして
医療ミスで訴えられるリスクをおかしてまで
８００円を取る病院は経営自体ヤバそう。 >>105
風邪ひいたら大抵はその有色分泌液っていうのが出るわ
確かに副鼻腔炎持ってる
普通の人は風邪でも緑色のものは出ないんだね…普通に出ると思ってた自分が恥ずかしい >>119
熟考してretrospectiveじゃん www
どういう集団相手か、大学レベルの施設の検査が適用できるか考えてないでしょ？
だから、統計下手は困る〜 >>119
風邪引いた人を全員検査したら、きちんと検査できてそれだけの数でしょ？
インフルエンザですら全員検査していないのに、検査率pを考えて話してよ。
机上論は困るんだよ〜、後で責任持たない地震学者と同じじゃん。 調剤薬局的には困るのか
抗生物質の売り上げが減ると >>132
効いた効かないじゃ何を期待してたのかわからん
歯が生えてくるとおもってたのかな？ >>1
「耐性菌」になちゃった人は切り捨て・淘汰かよ？ 歯を抜いて抗生物質
副鼻腔炎で抗生物質
虫垂炎で抗生物質
医者はなんでもかんでも抗生物質 >>139
風邪の症状をだす病原体は１００種類はあるそうで
緑色は緑膿菌じゃね？ >>134
今検索したら、治りかけに黄色がでふことあるってかいてた。
それがいつまでも続くとまずいんですと… ほんとこれだよな
上級公務員だけ助かりたい
が本音
前スレから
392 名無しさん＠１周年 age 2018/02/18(日) 02:32:52.76 ID:I5o8te0o0
この抑止策の注意点
一般大衆には、抗生物質つかわせなくして大量殺戮
一方、上級国民は抗生物質使う計画
真の目的を見極めることが重要
耐性菌は、大勢の一般大衆から生まれる
上級国民は、困るので
一般大衆には、抗生物質与えず
死んでもらう
恐らく、大量の死者数となるよ
まあ、みてな 報酬でコントロールすることじゃなかろ。
医師が治療上必要と認めて処方している建前なのに、報酬で加算されればその必要性がなくなるという考え方を厚労省はしちゃっていいのかね。 >>143
正確には黄色いっ鼻。
痰は緑のことあるよ、なおりかけ。
さらに時期が立つと、黄緑荒っぽくなって治る。 抗生物質を使わなくても、ステロイドを飲んで何とかなる。 >>143
常在菌叢に緑膿菌が住み着いてるんだろうね。病原性があるかどうかは別として… 副鼻腔炎は抗生剤じゃ治らんことが多い
ネブライザーと鼻うがいで治る >>150
医者にさあ、どんな菌が出ていてどの抗生剤に耐性なのか調べてもらうべきだね。
慢性副鼻腔炎が寛解・急性増悪を繰り返しているだから。病巣を手術で取らないと
治らねーよ。 >>57
俺なんかPL顆粒だった、ドラッグストアの薬よりも効かないヤツだよ >>152
は？今検索したら風邪の治りかけは黄色や緑っぽい痰が出るとかいてあるよ。
脅さないでよ。普段はでないよ、気管
がいたくなるような風邪の時だけ。
ってか、神経質すぎる。黄色い鼻水が
異常、色のついた痰が異常とか
そんなんまで異常にしてたら薬なんぼあっても足らん インフルエンザ以外の風邪症状
分かる細菌検査する
└→ 正診率〜％
└→ 陽性〜％
└→ 抗生剤使う
└→ 治癒する
└→治癒が早い〜％
└→同じ〜％
└→ 治癒しない
└→悪化する〜％
└→後遺症が残る〜％
└→ 陰性〜％
└→ 抗生剤使う
└→ 治癒する
└→治癒が早い〜％
└→同じ〜％
└→ 治癒しない
└→悪化する〜％
└→後遺症が残る〜％
細菌検査検査しない
...
藤井5段と同じで手数は多い。どれを選ぶんだよ〜 >>149
正論というか建前ではその通りなんだけど、
医者はいくら抗生剤をたくさん出しても、それで利益が増えるわけじゃないが、
抗生剤を出さなければ確実に800円客単価が上がるとなれば、
人口減少で経営危機に陥ってる田舎のつぶクリあたりの医者が釣れて、結果的に医療費が抑制できると厚労省は考えたんじゃないのかね >>148
実はこれが正しい。
増えるだろうな、で、子供が重症になって、患者親が逆上するという。
あの時、コーセーザイ出しててくれてれば、うちの子は800円のためにとかで、大揉め。 後鼻漏でわりと長期間クラリスロマイシン飲み続けてるけど >>163
14員環系マクロライドの少量長期療法は、菌の薬剤感受性とはまた別の作用機序によるから、それはそれでOK 学生の頃、風邪で熱出したとき近所の病院いくと点滴打ってくれて即効で直った
あれ何打ってくれたんだろう >>1
耐性菌の問題は割と深刻で、
金魚や熱帯魚で市販されていた抗生物質が、
一般飼育者が処方箋通りに使わなかったり、頻繁に使用されたので耐性菌が産まれやすくなり、
一般飼育者には安価な粉末剤が規制されてしまったことがある。
耐性菌が出来ると、本当に必要な人や魚に効かないからね。 基礎疾患なしの６歳〜６５歳くらいの年齢層に対する
普通感冒への抗生剤投与を制限する、
ならば理解できるが、
まず「乳幼児」からってのはどうだろうねぇ… >>162
>>172の続き
あとで医者に行ったら 俺が治療を拒否したのでタミフルを出さなかったなんてカルテを書きやがった 病人から金取って風邪を治さず、国から報酬ゲットかよ 利益は病人のためじゃねーのか
昭和時代は風邪ひいて病院へ行くと注射打たれてたけど、何の効果もなかったんだな。お金取られて、痛い想いだけして損した気分だ！ 薬飲むとせいしの色が明らかに変わる
こんなとこまで影響してるんだってわかる
薬なんて飲まないなら飲まない方がいいと思うね 耐性菌は中途半端にしか薬飲まない奴のせいなんだよな 自分さえ治ればいいから抗生物質をドラッグストアで売って欲しい そもそも免疫機能が弱っていて、風邪ウイルスに感染するときは、
細菌にも感染してるんじゃねｗ？ >>177
解熱剤とかだろ
昭和の頃って、高熱でも出なけりゃ風邪くらいで医者行かなかったかと >>154
3年前に服鼻腔のCT戻ったが、問題なし。アレルギー性鼻炎は軽いのあるけどね >>179
精液をせいしなんて思ってる底辺馬鹿の意見などどうでもいいわ >>187
多分ビタミン剤
もっと昔ならピリンつうのがあったが >>185
俺はその頃２歳だったけど、いつも鼻水垂らしただけでも病院へ行ってたぞ〜 厚労省のバカ役人とその家族は感染症に罹ってもペニシリン系、第2世代セフェム系も飲むなよ 日医連の献金のお陰でますます焼け太る病院なのだったｗ 病院がろくでもないところってのがありありじゃないか >>193
やつらはそんな昭和以前の薬とっくに通り越して、ニューキノロンやレスピラトリーキノロン、15員環系マクロライド、ファロペネムみたいな高薬価の抗菌剤・抗生剤を当たり前に常用してるよ これは必要。
抗生物質をとにかくもらいたがる患者大杉だ。 >>199
出された分は飲みきらないと、耐性菌ができやすいは常識だよ。
それと乱用 ウイルス性の風邪で喉が痛い時は、ロキソニンが効くなあ。
トラネキサム酸よりも効く。 急性で黄色い鼻水がドロドロ出てきたら抗生物質を飲んだ方がいい。
1週間で治る。頑張れ。 経験的には、黄色鼻水がどろどろでてきたら、良くなってきてるイメージだが。人によって違うのかな。
俺の場合は、なかなか、その状態にならずに、喉の痛みが続いて、抗生物質飲むと鼻水黄色くなって回復に向かう。 >>200
耐性菌は、飲み切らないと出来やすく
飲み切っても出来ることがあるのか。
なるべく抗生物質は飲まない方が良いんだね。 じゃあ今までの処方は一体何だったの
抗生物質セールスマンの藪医者じゃん >>204
頻繁に使うのは良くないのと
たまに出された分は1週間ならその分きちんと飲みきること、らしいよん >>10
診療報酬の点数を稼ぐ為に患者に要らぬ治療をする連中だ
さながら医療を介した税金泥棒よ 昔ばあちゃんに風邪の熱なら３日で治るっていわれたなあ。
子供の頃は医者行ってものど見て風邪だからあたたくしてよくねてればいいって言うだけ
だったような。 医師の指示通りに飲みきっても耐性菌ができることもあるの？ centor criteriaも知らない奴がリウマチ熱リウマチ熱言ってんだろうな。
むやみに抗菌薬使わなくなれば、溶連菌迅速検査もマイコプラズマ検査もヤブ開業医もちゃんとやるようになるよ。 >>208
今の時代、それで病院につれていかずに長引いたら白い目で見られるんだよな
共働きも増えてるから毎日両親のどちらかが休まないといけないし
余裕のない時代だよ それに溶連菌のリウマチ熱予防、というのでも、レスピラトリーキノロンやら経口カルバペネムやら、
体内にろくに吸収もされないような第三世代セフェムやらを乱用するキチガイ行為はなんら正当化されない。
マイコプラズマや百日咳かもしれないからマクロライド、ならまだわかる。
ごく稀な、血栓性静脈炎や口底蜂窩織炎、軽症肺炎見逃しは増えるだろうが、今後、抗菌薬乱用が何人の命を奪うかを考えたら、何ら考慮の余地はない。 >>116
まさにそれだな
このスレでも絶体抗生剤出すなとか思い込み激しいバカがいるし
場合に応じて判断するってことを知らないらしい 溶連菌以外の風邪が抗生剤でよくなる、というのは、
副鼻腔炎のケース以外だと、まだよく知られていない未知の嫌気性菌の関与があるかもしれない。（現在は迅速判断や培養が困難で証明できない）
特定の嫌気性菌の迅速検査が発明されたら、状況は変わるかもな。 今の時期、風邪ひいたら診療所でインフルチェックだけしてもらって
あとは水分とってひたすら寝るな
そもそも疲れがたまってたり寝不足だったりして免疫力が落ちて風邪をひくんだから
体力回復させれば自前の免疫でなんとかなる、まだ若いうちは 軽い弁膜症の私だけど(I.D.かわった)
私の場合は逸脱だから、溶連菌感染の
リウマチ熱じゃないわ、たぶん。
リウマチ熱の弁膜症は狭窄なはずだから
確か。先生もリウマチのリの字も言って
なかったし。
だから私の書き込みを読んで恐がって
抗生物質ねだらないように。
そもそも、私は風邪で熱がでたことありません >>204
抗生剤使うなら対象を殲滅する期間きっちり使えって事
半端に使うのは耐性作るように適度な負荷をかけて菌を鍛えてる様な感じ 軍人やサバイバーが必ず携行するのが抗生物質。
これさえあればなんとかなるんだよ。
それを飲むさないということは、死ねということ。
少子化うんぬんいってるが、政府の本当の目的は７０００万人くらいに
人口を縮減することにあるのだ。 風邪が長引いて肺がヒューヒューいってた時は鼻水も濃くて黄色だったな
これは細菌性で抗生物質が効くんだな
風邪は自力で治す派だけど、長引いたら無理ぜず病院行くことにする >耐性菌の発生率を調べたりする医師、薬剤師らのチームを
WHONET大勝利 クラビットやクラリスは淋しい感じの病気の時によくもらう気がするが、そっちも耐性菌が増えてるんだよなぁ >>132
フロモックスのような経口の第三世代セフェム系抗生物質は腸管で幾らも吸収されないんよｻﾞﾝﾈﾝ 診療方針を操作するて異常性を感じる。
それにウイルステロが囁かされてる昨今、、 >>223
クラビットなどのフルオロキノロン系抗菌薬が無効な大腸菌が市中(入院患者じゃない人達)で増えているよ >>229
医大を卒業した後はほとんど勉強しないからな >>230
マジでそれな
権利ばかり持ってる無能でしかない >>34
「今日の診療」のDVDは一般でも手に入るもんかね？ 俺の場合ブドウ球菌原因の中耳炎からの発熱だから抗生物質出して欲しい
去年こじらせてやばかった あほらし。
問題になる耐性菌の99%は「点滴」の抗菌薬の不適切使用だ。
風邪で出される抗菌薬を減らすのは、医療費を減らしたい政府の口車に乗るだけ 風邪なんか治しようがないだろ。
つーか何で風邪で病院に行くんだ。
だから消費税が10%になる。 処方されたものは飲みきってください言われても熱下がったから飲まなくなる奴がダメなんだわ ペニシリンアレルギーだから
畜産、水産で抗生物質の使用量を減らしてくれ
最近卵料理も駄目になってきた 抗生剤をやれば、耐性菌が生き残る。
当たり前だよ。 >>205
患者側が欲しがるケースに面倒臭がらずに対応しろってことでしょ
「抗生剤もらえないと意味がない」とか「母親（患者から見て祖母）がもらってこいと言った」とか、モンペ的なのには出してただろうから >>234
薬剤耐性は注射薬の不適切使用ばかりが原因じゃないんよ
キノロン耐性淋菌なんか明らかに「経口」キノロンが原因だしな
あと耐性菌は医療行為と無関係な畜産業でも数多く発生している
有名どころはアボパルシンが原因と疑われているVREや
中国のコリスチン大量使用が原因と考えられているmcr-1型コリスチン耐性菌
ESBLも養鶏業で用いられていたセフチオフルとの関連が示唆されている
なので厚労省のAMR対策でも医療業界だけでなく畜産業界へ向けた内容も示されている 市中感染症起因菌における耐性菌と院内感染起因菌の耐性菌は
切り分けるべきだと思うなぁ
それから、感染対策の手薄な市中病院やクリニック、老健施設が
耐性菌感染の温床になっていることにも注意すべきだ 【中国】世界最大の抗生物質「乱用」国の中国、耐性菌対策を採らなければ2050年までに毎年100万人の死者[5/23]
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1464053512/ 日本という社畜大国、
ほとんど風邪をこじらせて
抗生物質が必要な重篤な感染症を合併してるのになぁ 医師側に促すのはもちろんだが、
モンスターペアレントの暴走を食い止める方策をなんとかしろ そもそも熱や咳は病原菌を撃退してる過程に出るものなので
強制的に止めてはいかん 細菌性だったのに抗生物質を出さず
に悪化した事もあるから賛成出来ないな
報奨金で判断に変なバイアスが
かかるだろ 抗生剤の出し惜しみが酷すぎる
本当に必要な人にも絶対に出さないのはひでえ
倒れたとき一人だったから意識戻らなかったら死んでたわ 風邪に抗生物質なしで800円ゲット出来るのは主に小児科だけだからな。
内科や耳鼻科は基本貰えない。
で、風邪に抗生物質出しまくってるのは、、、
ほとんど意味ない改変 >>246
だ か ら
報酬増えるのは主に2歳以下の乳幼児だけが対象だって
年中鼻水垂れてる保育園児に延々抗生物質漬け←これを抑制するんだろ？
社畜の風邪とか関係ないから >>250
抗生物質ばかすか使う耳鼻科は、どうせこの加点の対象外だからな
効果の程は疑問だわ
ママ界で「抗生物質は適正に使うべき」って意識向上しないと。 >>254
抗生物質服用に対してステロイド並みに意識高めたら、この国の市中感染症治療も先進国並みになるんだがな 加熱処理してないハチミツ毎日なめとけば、殺菌作用で風邪引かんってママんが言ってた でも、毎日なめてたら耐性菌できないの？w 治す事が儲かるようにすれば良いじゃん
今は治らない方が儲かるんだから >>257
全ての病気が「治る」とか思ってるうちはガキ
「病気を治すのは医者」とか思ってるうちは子供 ウィルスに抗生物質使いたい馬鹿がまだいるんだな。 体内で抗生物質への耐性バクテリア遺伝子を生成するだけでウィルスとは無関係。 風邪やインフルで抗生物質を要求する馬鹿。 まず治療すべきは頭の悪さ。 >>259
まあプラシーボ効果は無視出来ないがな。
「風邪に抗生物質」厨向けに抗生物質風な偽薬を作ればいい
第3世代セフェムでもいいがw
そんな方々を啓蒙する手間が80点 このニュース、一般向けに点数まで書く必然性はあるのか？
抗生物質出さない＝(800円欲しさの)儲け主義、とか誤解されない？ >>262
4月から同じ症状なのに突然抗生物質出なくなったら、そう思われるかもなw >>1
なんだこりゃ？
そもそも風邪に抗生物質を処方すること自体が無意味で間違いなんだから、
奨励金を出す必要なんかこれっぽっちも無いんだがww
医療費が膨張して大変なんだろ？
医者の間違った処方には診療報酬支払わなければ済むことだwww ん〜、この考え方はおかしくない？
これのために本当に必要な人に処方されない可能性考慮してないのかな？
梅毒とか蔓延する原因になるのでは >>265
それは医者の診断能力の問題。
まぐれ当たりをアテにして、無駄な抗生物質の投与による弊害を放置しようって思考はおかしくないかな？ >>264
医者が上気道感染と下痢に抗生物質不要と診断したら、その診断料と親への説明代が80点プラスって意味じゃね？
日本で抗生物質信仰が厚いのは、このスレ読めば分かるでしょ
そんな方々を折伏して80点 >>264
今は「風邪」に抗生物質の診療報酬って払われてるの？
適当に書いてると「風邪に抗生物質」と同レベルだぜ？草 アカヒが風邪なんて書いてあるのが悪いのだが
そもそも厚労省が言ってるのは「風邪」ではなく「急性上気道感染症」
急性上気道感染症には普通感冒だけではなく
溶レン菌が原因だと抗菌薬を使うのが当たり前な急性咽頭炎・扁桃炎や
膿性分泌物が出て痛みもあるようなら抗菌薬を使うべきな急性鼻副鼻腔炎
重症なら命にもかかわる急性喉頭蓋炎も含まれる
これらを「風邪」と一括りにして1bit的に要る要らんと判断するのではなく
抗菌薬が必要な状態不要な状態を判断して適正に使用しようというのが
「小児抗菌薬適正使用支援加算」の意義 これか、病院で抗生物質処方しなくなった理由は
辛いぞ風邪が治らなくて なんか感染症の現状を理解できてない頭悪いのが湧いてるな
感染症学会が警鐘鳴らしてるんだがな
風邪に抗生剤使ってたら年100人救うために億単位死ぬことになる 昔から身体弱くて医者通い三昧だったが振り返ってみると
出すべきでないときに出して
出すべき時に出してもらえてなかった
なあと
医者が結構ええかげんなもんだなあ見極めつかないのかなあと
これ俺じゃなかったら死んでるでみたいな
それで自分の身は自分で守ることを覚えた 子供が豪快に怪我して抗生物質処方されたけど、風邪で出たことはないな
親も抗生物質なんて処方されないが、風邪で処方されるなんてあるんだな 風邪ひいて近所の医者行くといつもクラビット錠を処方される
その後発熱したあと大抵治るんだけど、良くないのか？ >>277
俺もだわ
>>1で書いてある事は知ってるが
だからといって放置すると長引くし
医者行って抗生物質貰って飲むと
なぜか治りが早い
なんでだろうな? 風邪だから抗生物質は出しませんと説明されて、８００円の３割払わされるのかよｗｗｗ
マイコプラズマだったら責任とれよｗｗｗ >>278
風邪のウイルスや細菌を殺す薬が抗生物質だ
あまり同じ抗生物質使うと耐性のある細菌が出来ることがある
そうすると抗生物質がきかなくなる
ハエやゴキブリに同じ殺虫剤使ってると殺虫剤が効かなくなるのと同じ理屈 そもそも風邪だって確定診断してくれないだろｗ
８００円払うんだったら適当にあしらわず、ちゃんとアデノウイルスとかライノウイルスとか、ちゃんと風邪の診断してくれよｗ >>280
いやだから、>>1で
「ウイルス性の風邪やインフルエンザには効かない」
って言ってるじゃん
だけど、飲むと効いているのはなぜという話 >>273
すごいわかる
だから、今はこれが必要！って薬。出してくれる医者にしかかからなくなった
でも、子供産まれてからは仕事と子育てと両方やらなくてはならず、引っ越したこともありそのような医者にかかれず、長引かせることが増えた
出産で体が弱ったのもあるだろうが 咳嗽が続く
↓
クラビットが五日分出る
↓
一時的に咳は止まるが、結核性だった場合治療日数が足りない
↓
結核の診断がつくまで結核菌をばら蒔く >>286
それニューキノロン耐性で超多剤耐性結核菌になるのか
50%致死率だっけ >>1
>風邪や下痢で初診の３歳未満
風邪じゃなくて急性上気道感染症だろってのもだけど
3歳未満ってのはどこから？
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000193708.pdf#page=327
(新) 小児抗菌薬適正使用支援加算 80 点
［算定要件］
急性上気道感染症又は急性下痢症により受診した小児であって、初診の場
合に限り、診察の結果、抗菌薬投与の必要性が認められず抗菌薬を使用しな
いものに対して、抗菌薬の使用が必要でない説明など療養上必要な指導を行
った場合に算定する。
なお、基礎疾患のない学童期以降の患者については、「抗微生物薬適正使用
の手引き」に則した療養上必要な説明及び治療を行っていること。
［施設基準］
感染症の研修会等に定期的に参加していること。
病院においては、データ提出加算２を算定していること。 >>288
小児科外来診療料か小児かかりつけ診療料が必須条件じゃなかった？
それが基本3歳未満対象(一部例外あり)
ほぼ小児科医院向けだよな
こんなんで本当に減るのだろうか？抗生物質使用量
小児科医もばかすか抗生物質使用してるの？ >>281
↑
こういう意識高い親御サマに対して抗生物質適正使用を懇々と説明して80点
アデノとライノで薬変わるの？
自己満検査は自費にして欲しい >>288
そもそも80点って、どう導き出された数字なんだろな
インフルエンザ検査キット代+溶連菌検査キット代か？ >>1
よく読んだら小児のって事か良かった
副鼻腔炎になった事あるので抗生物質ないと困るんだ >>292
そのうち副鼻腔炎も抗生物質適正化されるだろ 抗生物質が処方されないなら医者に行く必要がない感じ >>294
そう
来るべきではない
だてに受診率4倍の国ではない >>294
次、風邪引いた時に抗生物質貰ったら、、、
「私の病名は何ですか？」→「それに抗生物質って効きますか？」
って聞いてみたら？ 同じ風邪でも治るのに時間のかかる体質もあるんだよ。
早く治る人はいい。
いくら寝てても治らない人は、仕事休ませてくれ。 >>298
肺炎にならないように気をつけてね
気管弱い人はマジ死ぬぞ >>299
弱いんだよ。だから抗生物質でも何でも頼りたい。 抗生物質飲まないと治らない人は一昔前はﾀﾋんでたんだから諦めろ 800円で死ぬ命か
アフリカや北朝鮮みたいな国になって来たな その報酬の原資って患者の3割負担で240円むしり取られるのか？と思ったら
3歳未満だから全額公費からか
説明面倒そうだな 子どもがちょっと調子悪くて病院行くと
必ず抗生物質出されるけど使いたいのは
鼻水とか咳とかの薬なので抗生物質がすっごい余ってる >>286
昔の医者は咳＝結核をまず疑ったけど
最近は見ないなあ >>306
日本は現在だって先進国で最も結核の発症数が多い国（年間約２万人）なんだけど、
今の若い医者は結核なんて過去の病気と勘違いしてるから、鑑別診断でも最後の最後に思い付く選択肢になっちゃってる感じ
まあ、老人の再興感染症の側面が強いのも確かだから、小児科医が真剣に結核や非結核性抗酸菌症を検討する事例は稀だろうけど >>289
１．小児科外来診療料及び小児かかりつけ診療料において、抗菌薬の適正使用に資する加算を新設する。
ってしっかり書いてあったなorz >>303
>>288読め
慢性疾患の奴には関係しないし
大人には関係ないから安心しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
