【ニュース解説】任天堂が対コロプラ特許侵害訴訟で使った特許番号が明らかになったので中身を解説します（前半）
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話題になっている任天堂対コロプラの特許侵害訴訟、裁判資料に閲覧制限がかかっていたため、どの特許が問題になっているのか明らかではありませんでしたが、ようやく閲覧制限が解除されたようで、WSJ紙の望月記者が裁判記録を閲覧してツイッターで報告されています（多謝）。
https://twitter.com/mochi_wsj/status/965465793830924288
ということで、以下、簡単に内容を説明していきます。
3734820号については、以前に私が書いた記事の勝手予想が当たっていました。内容については当該記事をご参照ください。以下、残りの4件（のうちの2件）について簡単に解説します（公報に直リンが張れるようになったのは助かりますね）。主要クレームのみ見ていきます。
特許4262217号 「ゲームプログラム及びゲーム装置」
【請求項１】
ゲーム画像が表示される表示画面上の位置を指示するためのポインティングデバイスを備えるゲーム装置のコンピュータに、
前記ポインティングデバイスからの出力信号に基づいて、当該ポインティングデバイスを通じて入力される前記表示画面上の位置を示す座標値を逐次検出する座標検出ステップと、
前記表示画面上に表示される第１のオブジェクトが前記ポインティングデバイスにより操作されている状態にあるときに、前記座標検出ステップで検出された座標値に基づいて当該第１のオブジェクトを移動させる移動制御ステップと、
プレイヤの前記ポインティングデバイスによる入力操作に関連する位置情報と前記表示画面上に表示される第２のオブジェクトの位置情報とに基づいて双方の位置関係が所定の条件を満たすか否かを判別する位置関係判別ステップと、
前記第１のオブジェクトが前記ポインティングデバイスにより操作されている状態が解除され、かつ、前記位置関係判別ステップにより前記位置関係が所定の条件を満たすと判別されたときには、前記第１のオブジェクトと前記第２のオブジェクトとの何れか一方が他方に対して所定の動作を行うよう当該一方を制御する動作制御ステップとを実行させる、ゲームプログラム。
どういう特許かというと、自キャラを操作して敵キャラに近づいた時に操作を解除（典型的にはタッチスクリーンから指やペンを離す）した時に、敵キャラに十分近い時には自動的に攻撃等を開始するという操作方法の特許です（タイトル画像の例で言うと、ペンを画面から離した時にモンスターとキャラの距離が所定距離以下であれば攻撃メニューを選ぶことなくモンスターへの攻撃が開始されます）。いちいちメニューから選んで攻撃するのは煩雑ですし、かと言って敵キャラに近づいただけで勝手に攻撃を始めるのではプレーヤーの意図しない攻撃を行なってしまう可能性があるので、指やペンを離すという自然な動作をトリガーとして攻撃するというUI特許です。
特許4010533号「ゲーム機、電子機器、および省電力モード管理プログラム」
【請求項１１】
内部消費電力を抑える省電力モードを備えるゲーム機であって、
そのハウジング表面に設けられ、ユーザの操作によって操作信号を発生させる操作スイッチと、
前記省電力モード中に、前記操作スイッチから発生する第１の操作信号が予め設定された第１段目の復帰条件と一致するか判定する第１の復帰判定手段と、
前記第１の復帰判定手段で前記第１の操作信号が前記第１段目の復帰条件と一致すると判定されたとき、前記省電力モードを解除する省電力モード解除手段と、
前記省電力モード解除手段で前記省電力モードが解除された後、第２段目の復帰条件を表示装置に表示する復帰条件表示手段と、
前記操作スイッチから発生する第２の操作信号が前記第２段目の復帰条件と一致するか判定する第２の復帰判定手段と、
前記第２の復帰判定手段で前記第２の操作信号が前記第２段目の復帰条件と一致すると判定されたとき、前記省電力モードに移行する直前に前記ゲーム機で処理されていたゲーム処理モードに復帰させるゲーム処理モード復帰手段とを備える、ゲーム機。
>>2以降に続く
2/19(月) 16:33
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180219-00081784/
関連スレ
【経済】コロプラ、任天堂と争う姿勢 「白猫」特許侵害訴訟
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518777614/ >>1
なぜか請求項１（プログラムクレーム）ではなく、請求項１１（装置クレーム）が使われています。コロプラはゲーム機を製造しているわけではないですが、スマホを装置クレームに記載したゲーム機として機能させるプログラムを提供しているので間接侵害を問える、かつ、装置クレームの方が侵害を立証しやすいからかもしれません。
この発明のポイントは、スリープモードから復帰した時に、いきなりゲーム画面に戻るのではなく、一度確認画面を出して本当に戻ってよいかを確認してからゲーム画面に戻るということです。スマホ（や携帯ゲーム機）がポケットの中などで勝手にスリープ解除され、ゲームが始まってしまうのを防ぐ発明ということになります。
いずれも、いかにもありそうだった（しかし、少なくとも審査では新規性・進歩性ありと判断された）ということで結構強力な特許に思えます。こんなの当たり前だ（特に後者）と思う方は出願日に注目してください。初代iPhone（2007年）よりもはるかに昔です。（ところで、以前の記事を書いた時にも思いましたが、これらの一連の出願、担当弁理士先生の明細書の書き方が大変ていねいでわかりやすいので勉強になります。）
長くなったので残り2件は後半に回します。
おわり >>1
コロプラが何を争うつもりか分からない
このままじゃユーザーにも訴えられかねん ドラッグ&ドロップで敵を攻撃する方式に関するパテントか
これに抵触してるゲームはいっぱいあるのでは？ New! 2018/02/19(月) 20:26:01.36 ID:CAP_USER9
話題になっている任天堂対コロプラの特許侵害訴訟、裁判資料に閲覧制限がかかっていたため、どの特許が問題になっているのか明らかではありませんでしたが、ようやく閲覧制限が解除 >>5
別に抵触しようが訴えるつもりはなかったんだよ
コロプラが自分たちの発明だと言い出すまでは ぷにコン訴訟なのかと思いきや
とんでもない核爆弾が提示されてきたあたり任天堂が本気で殺しに来てる感がすごいのと同時に
ここまでさせるとなるとゴシップレベルだったコロプラ側の特許ゴロな動きの件が信憑性出てくるね >>5
任天堂は基本ゲーム業界の為に見て見ぬふりしていたんだよ
それをコロプラが特許取ろうとしたからキレてんだろ 任天堂は他社がいくら使おうと黙認してきたんだよ
コロプラが自分たちの特許だと言い始めたから訴えた 自分たちのーというかこれで他社とクロスライセンス結ぼうとしたあたりで任天堂がスイッチオンしたんだろうな
第三者まで介在してくると拗れるからその前にトドメ刺すことにしたんだろう >>5
うちの特許に抵触してるが→まぁ良かろう
この特許はウリが起源ニダ！→死ね つか任天堂、いつでもスマホゲー全滅させられる状態だったんだなw 任天堂の方が倒し方知ってたと言うオチ
GREEもパクリ元のSUPERCELLに噛み付いてるけど
逆に倒されねーか？
どっちにしてもコロプラとGREEのゲームは永久にやらない >>16
抵触させないコードの書き方があって、都度そうしてたというプログラマーのタレコミが多かったね
悪どいところが持っちゃえばそれこそコナミの壁カメラみたいなことになるから、どこか大きい所には特許取得してもらわないといけないんだが、
どこかが持ってて黙認してくれててもやっぱり怖いもんなんだろうな >>11
なるほどそういう事だったのか
桜井日奈子が脱いで詫びろ これ、任天堂の発明ですらないだろ
他人のアイデアで特許取るって、任天堂は中国人気質だな >>14
任天堂はスマホゲーの首根っこを押さえてます。
怒らせたら即死できます。
大人しく従いましよう。 うぇぇ、これ本気で特許ゴロしようとしたら業界全滅レベルのばっかじゃん
特許持ってるのが任天堂で良かったよマジで スマホゲー業界は任天堂の掌のうえで調子に乗ってただけなのか。 >>5
人気ゲームは指摘されて特許料を支払っている可能性はある スリーブ解除とマルチプレイ特許とか
これその気になったら世界の企業ほぼ全部対象じゃん
よっぽど不義理かましたんだなコロプラ >>29
任天堂の決算は公表されてるから特許で儲けてるとこがもしあったらすぐわかること、んで詳しく見てもそんなとこは無いって事は、まぁ黙認してるって事だ。 >>24
公知事例を示せば、その主張は証明できるよ >>2
> 初代iPhone（2007年）よりもはるかに昔です。
ゲームボーイ時代の特許だろ
プレイステーション・ポータブル、NeoGEOポケット、ワンダースワン
あたりも、サブマリン特許がありそうだね スリープについては記事の人はiphoneを例にしてるけど実際はGBAに積んだ機能
それ以前の機械でスイッチ入ったまま省電力機構を作動・解除できて、ソフト側もそれに伴った挙動をした事例があるか？ってことね 組長はボン、岩ッチも市長のボン
君島氏は銀行残れば副頭取にはなれてたコースな冷血なバンカー 半沢でいや北大路欣也か香川照之のやってた役柄を捨てて任天堂に来た人
怒らせたら怖い 遊びにパテントは無いって日頃から言ってたしな
が、流石に特許取ったものを俺んだなんてやったら切れられるのも無理はない >>33
自己レス
そういや、任天堂はゲームウォッチ時代からの特許も有るんだよな
カシオ、バンダイ、トミー、タカトクトイズあたりも
原始的な特許を持ってるかもな スリープ機能なんて、ゲームボーイよりはるか昔、ストーブやポットですらあったんだけど ＞どういう特許かというと、自キャラを操作して敵キャラに近づいた時に操作を解除（典型的にはタッチスクリーンから指やペンを離す）した時に、敵キャラに十分近い時には自動的に攻撃等を開始するという操作方法の特許です
最初のやつはよくわからん
言ってることはわかるけど、白猫でこんな挙動してなくね？ >>40
あったことが証明できたら困るのはコロプラさんなんやで
コロプラさんが特許ゴロしたがったのが事の始まり 見せしめの意味も強そうだねぇ…
特許の内容みたら絶対怒らせたらダメな相手だと身にしみる。 コロプラが片っ端から商標を申請してる会社と被って見える コロプラも一時より株価も収益も下がってきたのか無茶やり過ぎなんかなぁ >>43
チャージナックルとかはあるけど、タゲってる敵を追尾はするけど敵が近いから攻撃するって挙動ではないような
説明してる人がわかってないだけなのかなんなのか…
助っ人は勝手に攻撃するけど、別にこっちの操作とは無関係だしなぁ 最初のオートバトル・アクションRPGは
呉ソフトが1988年に発売したファーストクイーンだったはず
マウス操作のアクションRPGは
ファルコムが1991年に発売したブランディッシュだったはず
どっちも特許があっても切れてるね
1997年までに結構進化してたと思うがね >>41
それはファミコン時代の初代ボコスカウォーズの特許だね
任天堂製ではない 近づいて指を離した時に自動的に攻撃？
白猫は違うよね ゲームデザインそのものの丸パクリは問題にならないのになぁ
モンストとキン肉マンマッスルショットみたいに 攻撃は例えであって、タッチパネルから指が離れた事もボタン操作と同じ扱いにする特許って事だろ >>46
実際そう
既存の特許をほんのちょっと変えた(既存のものに抵触しないようにしたとは言っていない)のとか、とりあえず新しいこと片っ端から特許取って特許ゴロしようとしてたから任天堂がキレた 白猫終了のお知らせワロタ
白猫ユーザーは余命１年ぐらいと覚悟した方がいい >>52
ある程度距離が近ければターゲッティングして遠すぎるとターゲッティングしない技があるからアウト
常にターゲッティングするか逆に全くターゲッティングしないならセーフだった >>40
ストーブやポットとスマホやゲーム機が同じ分類なわけねーだろ >>40
スリープからの復帰時に誤作動を防止する機能なんだけどお前の頭はコロプラかよ 本来なら任天堂は莫大な特許収入なのにゲーム業界の為に黙認してんだな
コロプラはアホ過ぎるから任天堂によって粛正だな 任天堂これ勝ち目かなり薄いな。なまじ特許を知りすぎてるゆえにコロプラに勝てると思い上がった。
何とか和解に持ち込もうと任天堂必死だ。まぁ負けて元々だろうからそうでもないかな。 コロプラ信者って本当に頭悪い奴ばっかり。
そりゃそうか、考えるオツムしてりゃ、信者になるほどハマらなねーわな、スマホゲームに。 ゲームの自由度奪うような特許申請はダメでしょ
コロプラ逝ってよしだな任天堂頑張れ コロプラがVR関連、ぷにコンで特許ゴロ始めて任天堂キレる。
任天堂相当お怒りの所を見ると、コロプラ任天堂に特許料支払えと迫った? >>65
まあ本当にコロプラが特許で金稼ごうとしたのかはわからんけどね
これから明らかになるのかなあ >>50
まさかポインティングデバイスが何か知らんのか？
X1でも見たことないなあ コロプラが自分の特許とか言い出さなきゃ問題なかった話なんだよな
しかも任天堂から特許ゴロを取り下げるなら不問にするって提示があったのにはねのけたわけで
コロプラの社長は相変わらず頭イカレてますわｗｗｗ 任天堂の肩持つ奴はどうかしてるぞ？
ゲームの歴史を振り返れば、任天堂がどれだけ利己的で日本のゲームの発展を遅らせてきたか思い出すはず
自分さえ儲かればいいって考え方だからだいっ嫌い >>66
1年半も裁判前に言い争いしてた事みると
たぶん第三者の企業にゴロ行為かました方かと 任天堂が持ってる特許って特許とは認められないと思うな
誰でも思いつくわ。
任天堂も誰でも思いつくことは分かってるから
無償特許ってことにしたんでしょ。
特許庁に特許出願するときに
無償にするって口頭で説明してるんじゃない？
任天堂が無償にしている特許は
技術的に高度な特許ではない。 >>72
登録されてるってことは特許庁に発明として認められてる
無償にするとかは特許庁は関係ない
権利者が判断する これめっちゃ強力な特許だな
認められたら世のスマホゲーのほとんどがアウトだぞ >>70
任天堂よりテレビゲーム業界の発展に貢献してる会社は無いだろ
世界の全てのゲーム関係者が認めると思うけど >>72
そのとおり
で、それを
>>70
が言うように使うのが
今回はコロプラで、キレたのが任天堂という構図
コロプラ信者は変な庇い方するとコロプラの今後の収益構想に不利益な発言になっちゃうから気をつけて物言えよw >>1
そういうの、ネット黎明期のス◯ークラフトとか、
その時代に既にあるんだけど、
その内容だとコロプラだけじゃなく任天堂も訴えられてしまうんじゃないか？ >>14
任天堂の特許取ろうとしました
任天堂キレました
コロプラ終了寸前です DSの頃の特許だから今からすりゃ当たり前に見えるけど当時とすりゃ当たり前じゃ全然ないんだよな >>70
具体的にどう利己的で日本のゲームの発展を遅らせたのか教えてください >>30
この特許の持ち主が任天堂で良かったと思うものばかりだな コロプラも大人しくゲームだけ作っとけば良かったのにな
人の特許で金稼ごうなんて浅はかな事を考えたばかりにw >>79
そもそもタッチパネルに対する評価や扱いも今と違って使い物になるのか懐疑的な見方が多かった時代なんだよな
はっきり言えばDSが無ければ現行仕様のタッチパネルがメインとなるスマホは開発が遅れてるかそもそも開発自体されてない可能性まである >>84
というかそれ無理なのになんで任天堂きれてんの？ >>87
そのコロプラが金儲けに使おうとした特許の大元が任天堂だったから ノブレス・オブリージュについて考えさせられるな
シナチョンじゃダメだって事だ >>80
十字ボタンの特許で他社のゲーム機を妨害
高いロイヤリティでサードメーカーのソフトを高価格化させて自社のソフトに割安感を出す
他社ハードにソフトを出すメーカーには制裁
サードが社運を賭けたソフトを出す日に自社の人気ソフトをぶつけて潰す
サードのゲームの内容に干渉し、革新的なソフトを作らせない 最近の裁判沙汰は、忖度があるのか妙な判決が多い。共産主義国の裁判みたい >>90
「具体的に」書けよ
「他社」じゃなくてメーカ名は？
> サードが社運を賭けたソフトを出す日に自社の人気ソフトをぶつけて潰す
> サードのゲームの内容に干渉し、革新的なソフトを作らせない
これも該当タイトルをどうぞ >>90
どう妨害したの？
他社への制裁って何？
ゲームの内容に干渉したソース教えて >>90
十字ボタンは実用新案で94年には消失
他社は各自で独自機構を採用してるだけだよ
十字ボタンでググって30秒でわかる嘘 >>90
どこのまとめサイトの駄文？
具体的な例が、一つもないんだが。
固有名詞使ってくれ。 今の日本メーカーが作ってるのはPS2時代の頃の焼き増しだらけで革新的なゲームなんて作ってないよ 俺のチンコをジョイスティックにする方法もパクられたからお前ら訴えるわ 汎用性の高い技術の特許を任天堂がとる
→その技術を他社が使っても黙認する
→面白いゲームが増えて業界全体が発展する
※目先の利益抜きでやっていける任天堂のような大企業だからできること。特許を取っておくことで汎用性の高い技術をどこかの会社が独占しないようにして業界全体で使えるようにしていた。それをコロプラが自分のものとして他社から特許料を取ろうとした。 >>88
任天堂が特許取ってるのに取るの無理じゃん スマホゲーで売れてるゲームは月商で数十億。
黒猫とか累計で数百億は稼いでる
コロプラもこれくらいで死亡しないだろうし、満額支払っても十分稼ぎはあるから良いんじゃね >>103
売上40億くらいなのに、44億の賠償吹っかけられてるみたいだけど。 >>100
これよく貼られるけど、元はゲハの作り話だぞ >103 いや今期裁判なくてもズタズタな決済だったぞコロプラ >>14
スマホゲーの倒し方
任天堂は
知ってました >>109
twitterでキチガイ女が某コンビニが某県の汚染食品販売の片棒を担いでいると吹聴し、
リプライで根拠でもあるのかと突っ込まれた途端「自分は知らない、ソースご存知の方いませんか」と拡散し始めたという事件 >>109
A:セブンのお弁当は放射能食材使ってますよ
B:情報ソースはどこですか？
A:どなたか情報ソースお持ちの方居ませんか
みたいなTwitterでのやり取りだった様な >>74
だから任天堂が特許持って自由に使わせてる >>113
> 任天堂がどれだけ利己的で日本のゲームの発展を遅らせてきたか思い出すはず
思い出してねーのかよ >>113
もうちょっといい所で調べてくれよ・・・ 車のシートベルトみたいなものか
現代がシートベルトの特許取ったから
トヨタに特許料払えって言い出したみたいな >>14
今まで黙っていただけで
証拠は全部押さえているので
調子に乗ってると潰すよ >>122
カプコンとマルチプレイ関連の特許でクロスライセンスを締結（昨年11月）
人の褌でテメーが儲けるまでは見過ごしたが…ってとこじゃね >>120
総意も糞も任天堂の特許なんだから関係ないだろｗ
一体何を言ってるんだ？？？ >>14
コロプラ飛んだ
屋根まで飛んだ
屋根まで飛んで←今ここ 自社ゲームで使う分には何の問題もなかったのに、なんでコロプラは特許取得しようなんて思ったんだ？
そんなことせずにただ使っただけなら黙認だったんだろ？
特許とって金儲けしたかったのか？
なんでそれが可能と思っちゃったんだ >>132
そか
んで、ガイジ任天堂のいう特許上の「ゲーム」って、具体的にどういうコトを指すんだ？ >>131
だから揉めてても大人しくならないと見て提訴でしょ
逆に他にも抵触してるメーカーあるだろうにただ気分でコロプラ潰したくなったみたいな噛み付き方したら不当競争あたり引っかかりそうだし、余程のことがないと。 コロプラ踏み込んじゃいけないところまで踏み込んでから任天堂に追い詰められたのか
コロプラ終わってね >>136
いやだから訴訟に踏み切った理由じゃなくて
2016年秋の時点でコロプラだけ文句言われた理由が知りたいのよ >>121
確か今の車に付いてるシートベルトはボルボが開発したんじゃなかったっけ >>138
コロプラの特許申請が増えたのが2016年だからそこで引っかかったんだろ
海外で出されてるVR関連の特許をそのまま日本で申請してたみたいだから >>5
「防衛的な特許取得」というやつだろう。
任天堂の権利や権益を侵害する（任天堂から見て、という意味で）、まさしく今回のような場合のために取得した特許なわけだ。 >>138
・任天堂が前提特許持ってる内容で他社にふっかけてたんじゃないかって話
・コロプラの白猫は他ソシャゲでは侵害しないよう回避仕様を切っているところを切っていない、よりによってそれを自社の実用新案ぷにコンと喧伝
などで怒らせてたのではないかというのが昨年言われてた話
状況証拠としてVR関係の特許申請もしまくってるし、ゲーム開発より特許ゴロで儲けていこうとしていたのでは？という疑惑があるね スリープ解除のやつは、
ついさっきアプリで見たばかりだから
読んだとき鼻水でたわ
使ってるアプリたくさんあるよね
コロプラが藪をつついたらヤマタノオロチが出てきたレベル こんな企業は世の中の害にしかならんので潰れた方が良い >>134
さあ知らん、任天堂法務部に聞けば
いずれにせよそういうことでこの騒ぎになっちゃってんだろ？
業績下降気味のなかでこんな面倒なことになって、メリットないじゃん
コロプラも普通にゲーム作ってりゃよかったと思ってんじゃね まあコロプラなんて以前からやらかしまくってる会社だからコテンパンにやられてしまえばいいんだよ 任天堂は結構緩い対応してたんだけど
コロプラはやりすぎたってところか >>144
・任天堂が持ってる特許を他社にふっかけたとかいうのは完全な妄想
・この記事で明らかになったように特許を回避してないのはコロプラだけではない
・コロプラがたくさん特許取ってるのを見て任天堂が怒ったなんてのは逆に任天堂が特許ゴロにしか見えない タッチを外した時のオート攻撃とか、スリープからの復帰確認とかそんなのどこにでも転がってそうなんだが
結構原始的な特許内容だな >>83
任天堂タッチアクションのゲーム用特許発覚
コロプラ待った！
今から対応中 スマホゲーに関しては特許ゴロ以外には任天堂が攻撃しかけてなかったって言う時点でコロブラの心証最悪になるよな
倒し方知ってますの時だってやらなかったんだから >>5
特許を取っておかないと逆に任天堂が訴えられる可能性があるってこと ぷにコンどころの話じゃなくて
大半のスマホゲーを血祭りに出来る聖剣振りかざしてきたのかw
何をやってそんな怒らせたのか… >>155
そんな聖剣持ってると知らずに「任天堂スマホに敗北」とか抜かしてたやつらの間抜けさよ これはデバイスでキャラを動かして、敵に近づいたら敵が攻撃してくる
プログラムという基本的な特許？任天堂はそんなの持ってるのか たしか白猫のＣＭの時にまるで自分とこのゲームが画期的な操作でできます！
みたいな流し方してたよな。 >>150
問題は特許を回避してないって事じゃなくぷにコンの特許申請が任天堂の特許侵害に当たってるって判断だろ
それで話し合いで決着つかなかったから更に4つの追加の特許侵害を追加して叩き潰しに来られたって顛末
コロプラが安直に意地を張った結果予想以上のカウンターがきて死にかけ >>145
ゲームで無くともほぼ必須の技術だからな
>>153
まさかお釈迦様(任天堂)の掌の上の戯れ言になるとは… この内容だと勝ち確みたいなもんじゃないの？
任天堂法務が最強ってのは戦う場面を選ぶってのも大きな要因なんだろう 100%勝訴とかになるのかはしらんけど勝てるのは勝てそう コロプラ「あの社もこの社もこの特許つかってるじゃないか なんで俺たちだけ」
って言いだしそう >>159
いやいや
それだったら任天堂が起こすのは特許無効裁判であって今回のような特許侵害訴訟じゃないよ
白猫の特許侵害が認められてもコロプラの特許は無傷で残るんだから こんなのはな
予め別会社とか子会社作って
資金そっちに回しておくのさ
勝ったらいいし負けたら親会社もぬけの殻にして潰す。
こうすれば金払わないですんで即再起できるんだわな コロプラが2ヶ月も待ってって言ってるのはこれだけの物を出される事を全く想定していなかったって事だよな
2ヶ月以内に弁護士に無料相談して引き受けてくれる人が見つかるといいねw >>164
>>1の更に元のソース（特許番号を報告した人）曰く
裁判記録閲覧するとそのあたりは綺麗に整理されとるそうだが、見に行くしかないな >>10の２ヶ月なわけが
>>165の準備だったら笑うぞ ようするに任天堂はいつでもスマホゲーを止められる
包囲網をまだまだいくつも持っていると・・・
怖えぇぇw >>165
ソシャゲを配信している会社なんて現物を持ってないから課金してくれるユーザーを裏切ったら終了だぞ コロプラが自分のものとして他社から特許料を取ろうとした ※根拠なしの妄想 >>164
特許侵害で勝てたら無効裁判もやるんじゃねーの？
話し合いに応じなかった報復なんだから無効裁判だけに絞る必要は全くない
確実に勝てるところから始めて無効にすることも出来きそうなら後でやればいいだけ >>165
そう簡単なレベルの特許じゃないぞ
その子会社もいつでも巻き添えにできるレベルのもの >>172
コロプラの裁判姿勢を見てもコロプラがロクでもないのはよく分かるわ >>173
求めるのが会社が崩れるレベルの賠償請求かつサービス差し止めだから
この後和解コースに持ち込んで刻んでヤキ入れるんだろうと思ったが、和解提案してないんだよな今回 スマホゲーをかたっぱしから配信停止に追い込めるレベルの特許が出てくるとは思わんかったわ >>172
事実は数あるソシャゲメーカーの中でコロプラのみが負けたら潰れるレベルの裁判を起こされたって点だけだね
なんでだろうね？ >>172
根拠のない否定じゃなく実際の争点を述べてくれよ これ、他のスマホゲーの会社も
今までは見逃されてたけど任天堂が勝訴しちゃったら
それなりに正式の契約しなきゃいけなくなるんじゃ？ これコロプラ勝たれへんやろ
大人しくコロニーナの時代からやり直そうぜ >>179
だから裁判自体の争点は白猫の特許侵害でしょ？
こんなのは任天堂の勝ちになるのは火を見るより明らかだから
問題は他の特許侵害してるアプリがどうなるのかって話なんだけど
コロプラは許さんが他は許すってことになるならその理由が知りたいのよ妄想じゃなくてな >>176
まあその辺の手法は専門家じゃないから分からんけど
それだけ任天堂が叩き潰すのに本気ってことなんじゃないかな？
まあすでに1年以上もゴタゴタした後だしね >>183
他のアプリがコロプラのぷにコンの様に特許申請してるの？
今回の裁判がぷにコンに関わる仕様でも訴えられてるの分かってる？ >>181
それはどうなるかわからないし今回の裁判には関係ない ドラマなら
コロプラが雇った弁護士が
２か月で逆転する証拠を見つけてくるんだろうなぁ こんな裁判、任天堂が負けるに決まってるのに、ただの嫌がらせなんじゃないの？
何か気にくわないことがあるとすぐに訴える >>181
別に特許は必ず金の義務が生じるわけじゃないぞ
社会的知的財産保護の観点から20年手元に置いて黙っておいてパブリックに放す方が有益という場合もある
ゲーム業界で有名なのは黙っててくれない所が出願してしまった壁際カメラの話
あと音ゲー関係が近々失効するので1,2年後の新作から革新が起こるね >>186
ぷにコンの特許の中身見れば類似特許として挙げられてるから分かるけど
タッチ操作に関する特許はソニーやセガも申請取得してるよ？ >>188
カプコンとクロスライセンス結んだから成歩堂龍一でも呼んでくるか？w 任天堂とクロスライセンス契約したかったんだろうなぁ
でも逆にぷにコンの特許を無効にする資料を任天堂が持ってそうだよな ぷにコン特許は操作に応じて視覚的なフィードバックを表示する部分だから
少なくとも>>1で挙げられてる特許とは被ってない >>192
それは「自キャラを操作して敵キャラに近づいた時に操作を解除した時に、敵キャラに十分近い時には自動的に攻撃等を開始する」っていう
任天堂の特許に接触してるの？
タッチ操作ってだけで争えるわけじゃないはずだけど？ ぷにコンの視覚特許について訴えてるんじゃなくて
実際の操作のほうに特許が使われてるってことではないのか？ >>199
「自キャラを操作して敵キャラに近づいた時に操作を解除した時に、敵キャラに十分近い時には自動的に攻撃等を開始する」
そもそもコロプラはそんな特許は取得してないんで
更に言えば白猫にもそんな動作はない
ゲーム内でその請求項に該当するのは「操作を解除した時に敵キャラに十分近い時には敵キャラの方向を向く」て実装だろうな ぷにコンに使ってる操作方法自体が任天堂の特許化で
ぷにコン自体はそのガワを変えただけってやつやね コロプラ側は>>198の様な反論を1年以上続けて埒があかないから
任天堂は「なら氏ねや」って感じで後の4つを出したんだろうな コロプラは身包み剥がされるどころか、チン毛まで毟り取られるな、こりゃ >>201
それはその通り
だからコロプラがぷにコンの特許取ったから訴えられたってのは意味が分からない
だってぷにコンの特許と任天堂の特許は別物だもの >>195
ゲーハーでは任天堂法務部最強しか結論出ない気がしますわ。 >>202
すまんね、最初に載ってるからちょっと勘違いしたわ、特許3734820号の方だね
これとソニーやセガの特許が被ってるって言うの？
これについては当初からさんざんぷにコンと比較して言われてたことだけど >>203
ガワを変えただけというかガワだけの特許 (じゃなきゃ既存特許と被ってるという理由で却下される)
任天堂のはタッチ操作に応じてキャラクターをどう動かすかという特許 >>189
喜べ、IDが変わったぞ
はよ調べた結果教えろ >>189
任天堂に負ける要素が見当たらねーよ
「争われないと思いますので、お認めになってはいかがですか？」 >>209
だからー
コロプラの特許と任天堂のその特許は被ってないし (だから審査されて特許が認められた)
コロプラの特許とセガやソニーの特許も被ってないし (だから審査されて特許が認められた)
そもそも今回の訴訟は「お前の特許は俺の特許と被ってるから無効」裁判じゃなくて
「お前の製品が俺の特許を無断で使ってるから金よこせ」裁判だから まあ、簡単に言えば
人の特許を無断で使っといてその上に乗って特許を振り回すのが気に入らない
だからね >>217
現時点では特許を振り回そうとしてるように見える、でしかない
だってコロプラが他社にぷにコンの特許権を行使した例がない >>215
記事の山本一郎は非常に似通ってると言ってるけどな
だから特許侵害で訴えた後そこで勝てたなら無効裁判もやるんじゃないのと言ってるんだけど？ >>206
被ってないってお前は主張してるけど、実際大企業が1年間対話を続けた上で訴訟という選択に至ってるんだぜ
分からない分からないじゃなくて、それなら何が争点なのかお前なりによく分析したらどうなんだ >>218
カプコンにクロスライセンス契約してしまったのが悪い
これで任天堂に危機感を与えてしまったのは間違いない 任天堂は本気潰しに来てるように見えるが
コロブラは400万で勝てるのか >>223
しかもそれマルチプレイ関係で
任天堂が出してきたのが言い逃れしようのないマルチプレイ用の特許っていう
カプコンも腰抜かしてるかもしれんな 操作の部分も取ってるっぽい話があった気がするけど特許番号どれだったかな >>143
ゲーム業界発展のために自由に使えるようにするための特許取得だね
コロプラみたいなゴミが出ないようにするための取得 コロプラの擁護レス見てて思ったこと
任天堂は徹底的に戦うべき >>227
あと任天堂は特許ゴロ慣れしてるってのもありそうだね
アメリカでは日常茶飯事らしいし そういやカプコンってモンハンは任天堂に独占供給みたいなこと言っといて、裏切ってpsに鞍替えしたな コロプラ潰して次はグリーだ
グリーはテンセントと泥沼裁判になりそうだがｗ マルチプレイの特許やべえな
ほんとならこれだけで飯食えるレベルだろ >>233
うかつに怒らせたらアカンってのがよく分かるよね
そこに考えなしに踏み込んでくコロプラｗ 他のとこには目をつぶってコロプラだけ訴えてるって時点で任天堂の主張には正当性がなく認められないだろう 任天堂が特許取得
↓
ゲーム業界のために使うのは黙認
↓
コロプラが自分達の発明だと主張
↓
任天堂が特許があることを指摘
↓
コロプラが逆切れ
↓
任天堂が本気出した
こういう流れ？他の特許も黙認してた部分があるだろうし、他のとこは巻き添え食らうかもしれんな。 そもそもこんな汎用的な技術を独占しようなんてことが認められるわけがない
逆に任天堂の特許が無効にされる可能性が高い >>181
コロプラみたいに特許で金儲けしようとしないのなら今まで通り見逃すよ？で済む話
>>236
それ(コロプラにだけ使わせない事)自体は特許を持ってる任天堂の権利なので何一つ問題無い >>237
話し合いの内容は明確にされてないから任天堂が起訴した目的はハッキリしてないけど
概ねそんな感じ >>239
汎用性の高い特許というのはそれだけ高い価値がある
そして、登録時点で汎用的すぎる場合は登録されるのが難しい
任天堂が取得した時には汎用的ではない画期的なアイディアだったから認められたわけで、
時代が後からそれに追いついてきた格好。
そういうのがあるから特許ノウハウのある企業は強いんだよ。 これコロプラがぷにコンの被せ特許で儲けようとしたから任天堂が怒ったって言うのはガセでゲーム関連の特許は任天堂が先に取りまくって自由に使わせてたのにコロプラがVRの特許で儲けようとしてるから任天堂が怒ったてのが真相 白猫はパズドラが停滞したアプリ業界に風穴を開けた
スタミナという概念をなくし好きなだけプレイヤーが遊べるようにした
そしてパズルか絵合わせしかなかったアプリ業界にアクションを入れた
あなたの功績は偉大でした、お疲れ様でした DSが汎用的にしただよな…
無から有を生み出したんだよな >>239
そもそも技術開発史、時系列を勉強してから発言しような？ コロプラ 「おいっ救難信号見えてんだろ？？来いやGREE！！」 今後はコロプラのゲームは
キャラが近づいても攻撃態勢に入らないし
スリープ状態からいきなりゲームが始まる
ってことになるの？ >>240
ぷにコンを自分のだと言い張って
任:ならばお前んとこには黙認体制もクロスライセンスも断るがいいんだな？→コ:いいぞ全部自前のだ、カエレ！
からの当日4つ追加提出、コロプラ失禁卒倒…って流れだろうなあ 任天堂の特許ポートフォリオが強すぎる、これはもう罠と呼べるレベル
さよならコロプラ ぷにコン何も関係ないように見えるけど
コロプラの何を指してるんだろうな
一つ目の特許はモンストとか指してるようにも見える でもこう言う任天堂の主張って日本じゃ滅多に認められないよ残念だけど 昨年のうちはどの特許で喧嘩するつもりか任天堂は伏せてて
ぷにコンですか？→ぷにコンで揉めてるのは認めます
程度の話だったから本題がぷにコンというわけではなくても別におかしくは >>227
そんな言い分通用しないわ。
その技術を一般公開してしまえば、他は特許取れないんだから。 >>246
それまではタッチパネルは実用的ではなく見向きもされないような技術だった訳だしな
それを商業ベースで実用化したのが任天堂だったってだけの事
>>255
そりゃあ特許取る＝技術公開なのだから当たり前だろ >>255
特許について誤解してるだろ
別にゴロしなくてもいいんだ
ゴロされない為に出願はするんだ
そういうものだ >>256
ゲーム業界のために技術を普及させたいなら
カラオケみたいに特許を取らずに放置しとけばいいだけ。 >>249
マルチプレイもできないソロ用のゲームになるよ >>259
他所に取られて請求されないための自己防衛の場合も多々あるぞ >>257
このあたりを特許で縛り付けてしまうとゲーム業界を縮小することになると考えたんだろうな。
なんかそういう感じの言葉をどこかで聞いたか読んだ覚えがある。
だから特許は取るし公開するけど、すべて黙認状態だったのだろう。
>>259
自分で特許取っておかないと、コロプラみたいなところが特許を取得したら終わりじゃん。 >>258
ちゃんと取れてれば、そもそも重複する（と主張している）特許なんて取得できないけどな
そこら辺のチェック含めて年単位でみっちり審査されるから
審査通ってる時点で、ぷにコンは無関係のはず 任天堂の特許ってゲームって特定してるよね
ゲームという制限外すと似てるのがごろごろ転がってるよね >>262
公知の技術じゃ特許は取れないから
一般公開すればいいんだよ。 >>265
え、任天堂関連の参照とか引用無かったよ？
それで通ってる >>263
デザインの特許をさもUIを開発したかのようにCM打っちゃったからその言い訳は厳しい
>>266
取った時点で公開だから
その時点で公知なら取れない
公知じゃないなら取っちゃう
民間企業としてそれは普通。
業界の発展のために取らないってのはないから。取って泳がすしか正解はないから。 ていうか任天堂がiPhoneを訴えても勝てんじゃね？ >>264
実際はゲームに限らず各種タッチパネルデバイスの基幹技術になってるからな
>>267
やはり審査するのが人間である以上、完全なチェックは難しいんだよ。だからこそ特許訴訟は起こる訳で >>269
タップからのスライド周りはAppleも持ってるから双方要らんこと言うと藪蛇になる >>266
自分たちがやらなくても特許ゴロがやるからな
公開するにしても特許は取る
研究機関でも普通 >>266
任天堂が特許をとらずに技術を使ったとして、
その技術を見て特許をパクるやつがいるとどうなると思う？
任天堂はすでに使っているから問題ないが、後続が使いにくくなる。
おそらく、この部分が任天堂の考える方針と異なる・・・んじゃないかな。たぶんゲーム業界以外にはノータッチで行くつもりだろうし。
任天堂が特許を取得していたことは間違いなく正解だったと思うわ。 >>268
それは売り文句だけの話で、それこそ特許侵害とか何も関係ないんでは…
よく話題に上がってるカプコンとのクロスライセンスってのも何を交換したのか知らんけど
ぷにコンなら特許的には見た目だけの話で、任天堂の出る幕じゃないはず
だからわからんって話だけどね >>269
勝って何したいの？
メリット無いでしょ >>276
「CMで紛らわしいこと言ってる」って話なら、
任天堂が言ってる「特許侵害」にはならんでしょ
理屈が成り立たんでしょうに
裁判起こすレベルの話だよ
こうだからこれがおかしいって積み立つ立証がある
コロプラ無罪つってるわけじゃなくて、任天堂的に何か別の話のはず >>260
オンラインでフレンド固定できなくなる、が正解っぽい
これを今流行りのモンハンワールドに当てはめるとしたら共闘は救援のみってことになるんだろうね コロプラが任天堂の特許でカプコムとクロスライセンス契約したのが悪い
ってことか？ >>235
山内溥の頃考えりゃ今は優しい会社と思うよ。 >>249
操作そのものを作り替えれば
そもそもぷにコンって今となっては操作性糞なんだよｗ >>275
その言い方だと実例知ってるの？
そういう場合ってどうなるんだろう
後から重複登録された方は取り消し？
興味本位だけど、具体例知りたいかも >>278
ぷにコンが問題になってるのは任天堂も認めてるんだから
別の話のはずって言うのも少々突拍子もないと思うけどね 任天堂の特許もスカスカだな
ほぼパソコンのものをゲームって置き換えてるのばっか
識別のやつもインターネットのPC同士や携帯電話間のを
ゲーム内って言って単に誤魔化してるだけだろ
描画のやつもCGがすでにあるのをゲームではって区切ってるだけやん コロプラご臨終は確定として、
カプコンの処遇はどうなるのかねえ。
そっちの方が興味深いわ。 >>285
だからどの特許なのか分からない間3734820号なんじゃないかって言われてたはずなんだけど
まあ俺の記憶も曖昧なのでもしかしたら間違えてるかもしれんが >>280
たぶんまともに特許調査をしてこなかったんだろう。
クロス結ぶ前提で動き始めてしまったから引くに引けないというのが実情だと思う。
ただ、調査もロクにできないような企業なら潰れた方が業界全体の見せしめにはなりそう。
日本企業でも中小あたりだとかなりクリアランス怪しいとこがあるし。
>>286
そこに新規性があれば特許として正しいぞ ぷにコンで揉めてるのはそりゃその通りだろう
ぷにコンの特許になってる部分が任天堂の特許だけで実現できるから特許自体が無効って話と
白猫で使ってるぷにコンが任天堂の特許なしでは実現不可能だから特許侵害だって話は
全く別物だぞ >>288
ちょいちょいスレ覗いてたからそれは知ってるわｗ
このニュースで具体的な特許番号が明らかになって
あれなんかこれだとぷにコンと違わね？って個人的に思ったんだよね
まあわからんけども
ぐぐったら実際第一回裁判？を膨張してきた人のまとめがあった
https://togetter.com/li/1201105
参考資料の一つとしてぷにコン出てるみたいね 革新性の欠片もない、既存のものを組み合わせた誰でも思いつくものにホイホイ特許与えすぎだろ
コロプラ他にもゲーム関連で特許登録しまくってるらしいからな。この先相当もめるだろ >>288
タッチパネル上でのジョイスティック操作に関係する特許ということでそれではないかと推測する記事が出ただけ
ぷにコンじゃなかったってこった >>293
これコロプラの2か月の下りがちょっと面白いなｗ >>294
俺ゲーム業界から落ちぶれてパチンコ業界行ったけど（どっちも企画開発）
両方特許絡みは酷いよ
昔バンダイが「RPG」って言葉を商標登録したりとかなｗ
これは特許とは違うけど、特許も同じレベルの話だらけ
パチンコだと「3ラインで抽選」が特許ｗ
だから3ラインのパチンコは海物語出してるSANYOからしか出ない こんなの笑っちゃうだろ
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180219-00081786/
特許5595991号「通信ゲームシステム」
出願日：2005年7月27日
2005年までに通信で個別端末認識できてないみたいじゃないか
よくこんなのが認められるよな
特許3637031号「ゲーム装置およびゲームプログラム」
出願日：2002年4月3日
これも2002年以前に腐るほど3Dゲームも出てるだろ
プレステだって1995年だぞ この状況をひっくり返せるとしたら、
バース、掛布、岡田のバックスクリーン三連発級の
卓越した能力と星の巡りあわせが必要じゃないかね。 >>287
普通だったら訴訟でコロプラから搾取したお金を取り戻して任天堂に支払うんだろうけど
カプコンはサードとして任天堂に貢献してる事だし、お咎め無しになるかと >>287
そもそもクロスライセンスがきっかけってのが外野の妄想だと思うよ
ソース無いんじゃね？ >>267
任天堂の特許技術の流用であってガワを変えただけで中身一緒だから特許として使えないか任天堂の特許に触れるかの2択しかない
そしてその特許技術であった操作方法をさも自分が開発したように謳ったCMを流してしまった時点で謝らなければならない
多分そこを怠ったのが任天堂の怒りを買ってその特許技術部分に対する侵害起訴となった こんなもんで特許取れてしまうんだな
マウス操作でやってることをタッチパッド用にすりゃ全部通りそうだ これ任天堂が勝ったらコロプラどころかゲーム業界壊滅じゃない？
ゲームの特許は全部任天堂が持っていると言ってるようなもんじゃん
今後任天堂が気に入らない特許取ってるゲームがあったら訴えて無効にするって事でしょ
今回はコロプラが気に入らなかっただけで 任天堂は特許ゴロ対策に特許登録しまくってるぽいな。それで今回ついに現れたから行使した感じか
似たようなのでもなんでもホイホイ登録しちゃう特許庁がアレなだけな気もするが >>304
> 任天堂の特許技術の流用であってガワを変えただけで中身一緒だから
訴状の対象がぷにコンかどうかすらわからんって状況なのに
妄想を前提に話進めすぎでしょ… >>306
コロプラが変に煽りを噛まさなければ何もなかった可能性が高いのにな・・・
従来通り特許を"使うだけ"なら特に手を出さないのではないかと思うけど。
>>307
特許庁の仕組みが今の情報化についていけてないからね。
特許内容が昔と比べて多岐かつ難解になっているから、
しっかり調査しないと普通に危ない。 >>306
勝たなくても任天堂が抜いた刀は20年間任天堂の物なんだが
お互いにお互いの急所を握り合う形になるからしょっちゅう斬り合いにはならないだけ
コロプラが余程怒らせたと見える こんなただの操作なんかに特許を与えるやつがクソだな ググったやつに訴状の内容あったわ
> コロプラvs任天堂裁判記録閲覧報告:
>
> 任天堂が白猫プロジェクトに関しコロプラを訴えている件について、
> 記録を閲覧したので報告します。
> ツイッターの制限上簡易的になりますが、興味がある方は東京地裁で閲覧できます。
> 収入印紙150円が必要。
>
> 訴えている点は
>
> 1: プレイヤキャラクタの移動操作に関して
> 2: チャージ攻撃操作に関して
> 3: 端末におけるゲームへの復帰に関して
> 4-a: アプリをインストールした端末およびシステムに関して
> 4-b: 実行される通信ゲーム方式に関して
> 5: シルエット表示に関して
「コントローラ」じゃなくて「移動操作に関して」って言い回しが微妙だな
ぷにコンなのか、もっと根本的なことなのかわからん
どっちにしろこれ全部コロプラだけの話じゃなくなる気がするｗ >>308
ぷにコンで言ってる操作に対する反応の仕組み自体が任天堂特許にあるやつ
スマホゲーがはやる前から存在する新しい特許じゃないからそれ自体を無効にするのが不可 >>311
いやその特許で金取ろうとしてるやつがクソでしょ >>304
だから違うって
コロプラはタッチ操作の視覚的フィードバックとして弾性オブジェクトを表示・変形させる仕組みを特許にしてる
任天堂はタッチ操作で指を動かした方向や距離に応じてゲームを操作できる仕組みを特許にしてる
コロプラの特許は任天堂の特許とは別に成り立つけど、白猫のゲームで使ってる操作体系は任天堂の特許なしでは(たぶん)成り立たない
だから任天堂は特許侵害を訴えた まあ44億だかの賠償金とか白猫終了はないにしてもコロプラ負けるだろうな
狡いことする企業は潰れてもらって構わないけど >>318
それなら話通るね
ただ、実際任天堂が問題にしてるのがそうなのかはまた別の話 >>312
訴えるかどうかは自由なんで。
ただ、コロプラが喧嘩売ったせいでどこに飛び火するかはもはや読めなくなった感じはする。
ぶっちゃけどれも当時は考えられないような操作だったわけだし、時代が15年前の任天堂にようやく追いついた感じなんだな。 >>321
> 訴えるかどうかは自由なんで。
大げさに言えば、任天堂以外のメーカーが忖度する世界になっちゃうって感じだと思うよ
だから個人的には無理筋な気がしてるんだわ
どうなるかわからんけどね 任天堂の特許のゲームゲームってくくってるのがな
ゲームってくくらないと他にあるんだろ一般的に 任天堂が勝ったらいつどこが訴えられてもおかしくないレベルだと思う
少なからず業界全体に影響出ると思うよ
明日は我が身と任天堂の顔色をうかがいながらのゲーム開発とか
似たような技術や演出はいくらでもあるんだから >>323
むしろ、ゲームと限定を入れてる事があまりにも良心的 >>322
いや忖度はしろよ何の為の知財保護制度だよ
コナミの壁カメラの呪いから解放されて今回MHWがいかに快適になったかっての知ってたら
VR特許先取りして儲けようなんて言ってる所は潰した方がいいのは自明 >>323
なかったとしてもゲームなどで括らないと範囲が広すぎて取得できないことがある。
特許内容は具体的にどのような用途を想定しているかも必要になるから、
取得時点で明確に説明できなかった場合はゲームに限定されていてもおかしくない。
そのあとでゲーム以外への利用を思いついた人がいれば、その人が具体的な利用方法も明示した上で特許を取る。 オワネコからオワプラに変わったなw
まぁソシャゲ業界は日本ゲームの癌だから潰れて良いよ
世界でも規制されてしな >>327
どこが良心的なんだ？
堂々とゲームに限る必要ないだろ
そもそもどれも2000年代に取ってるパソコンの後追いっぽいのばっかだろ まあ、任天堂を怒らせるとコロプラもマジコン業者みたいな目に遭うだろうな
骨の髄までコロプラは搾り取られるだろうから
白猫に重課金してる人は早く他のゲームに移ったほうがいいだろうな >>29
大手ならお互いの特許で相殺してるから、
金額は発生してないよ。払うような状況って、かなり悪いこと沢山してるところくらいだよ。 >>331
白猫信者必死だなおい…
既存のアイディアだろうがそれを新しい機器適応した使い方として特許申請するのは合法。ましてや申請しないで自社製ゲームハードを出すなんて危な過ぎる
ゲーム限定する事で無駄に広範囲に適用されない
要は自分の畑以外は関係ないのスタンスだろ >>325
いや・・・一年半以上前から何度も話し合いした結果だぞ
コロプラが気に入らないから突如訴えられたという話ではない 白猫に重課金してる人は自業自得とも言えるから放っておけばいいんじゃねーの
コロプラがなめたことするのは今に始まったことじゃないし、社長のアホ発言も度々だし
そんな会社のゲームにしがみ付いてる時点でなあ >>334
新しい機器ならゲーム機とスマホじゃまた別だろ
無駄に広範囲に適用されないって無駄に広範囲で何が悪い？
むしろ逆にゲームだから違うって言ってるだけだろ
それに2000年代に取った特許としてはお粗末すぎだろ
通信の識別はそれ以前に一般的だし3Dの表示も90年代にさんざんやられてるだろ そもそもスマホゲーする意味が分からん。
どんな過去の名作でもスマホに移植した時点で糞になる。 スマホもゲーム機として扱われてるんですけどね・・・ 任天堂のお陰でリバランス完了したってマ？
確定したか(´･ω･｀) >>253
サイバンチョ「スマホゲーム市場で成長著しい将来性のある企業の芽を摘むわけにはいかないのでコロプラ推すね
とか普通にやらかしそうで怖い >>338
お前さんが何を主張したいのかさっぱり分からん
特許制度そのものに問題があると思ってるのか、任天堂が憎いだけなのか、単にお前さんが世間知らんバカなのか
任天堂の保有する特許が焼き直しだから問題だと思うなら特許制度ついて問題提起しとけ
任天堂が憎いなら、お前がアホなだけだ
世間知らずのバカなら…まぁしゃーないなw >>343
惨めな捨て台詞だな
論には論で返せよ
結局はレッテル貼って反論しない奴と一緒だな >>338
VRやネット協力プレイ関係でお粗末レベルなのを取りまくって金よこせしてるのがコロプラなのよ >>345
それはそれでどのVR特許が糞か書けばいいだろ
何でもかんでも人に頼るなよ 「ゲームが中断されました バトルを続きから再開しますか？YES/NO」
これダメなの？ >>344
論も何も、お前さんの言ってる事は「コロプラは正しい！任天堂の特許はクソ！こんなん認めるな！」でしかないじゃん
個別の要素に関して説明しても「何が悪い？」と言い出して論に対して論を返してないし
そもそもの主張が、何を言いたいのかさっぱりな感情論でしかねーからアホ扱いされてると理解できんのかね？ >>348
コロプラが正しい何っていつ言った？
通信端末間の個別特定や３Ｄなんて２０００年代前に一般的にあるだろって言ってるだけだろ
それで何か困るのか？ スリープ解除系はこれ2007年以前のPCゲームであったと思うぞ普通に >1
よくわからないです。
ガンダムで説明してください。 コロプラの主張を認めたら
タッチパネルを使用しているゲームの殆どが抵触してしまうのでは？
コロプラが勝って使用料の支払いを要求するようなことになったら、
業界が萎縮して面白い発想のゲームの発展が阻害されることになるかもしれないね >>349
PSOが2000年…
マッチングにおける個別特定なんてのはその頃あったかしら…
3D表示の影に隠れる時の処理はPSOではオブジェクトが
被らないように強制で視点が変更されとったな。
酔う原因だったわ。 >>350
やってることは確認ダイアログの表示でしかないしな >>23
>>25
>>78
>>108
>>123
>>130
中身の解説とやらのまとめをくれ…
(´・ω・`) 特許は誰が最初に発明したかじゃなくて誰が最初に出願したかだからねえ
その時点で他に出願者がおらず特許に値する発明と認められれば成立しちゃう >>354
psoとかマッチングサーバ使うようなのはちょっと違う
DSのマリオカートみたいなやつだ >>350
特許内容見たら分かるが、携帯機でスリープ復帰を実現するための課題解決策の特許だぞ。
ちなみに2001年の特許だな。
スマホをゲーム機として認識するかどうかが争点か？
コンピュータゲームを動作させるためのハードウェア機器をゲーム機と称するから、
定義どおりにいくとスマホはゲーム機でもある。 任天堂の数打ちゃ当たる作戦
なんか...特許の範囲が広く不明瞭過ぎて裁判官が首をかしげるレベル コロプラって
詐欺師YouTuberヒカルを使って広告をガンガン出してた会社やで
詐欺師YouTuber集団会社のバズ
厚かましい詐欺会社のコロプラ
ワンセットで覚えよう なんかこの対決はフジテレビvsライブドアを彷彿とさせるな 任天堂が権利確保しつつもゲーム業界のために黙認してきた技術を
コロプラが突然自分達のものだと主張し始めたので
天誅下しにかかったということか >>359
DSやPSPなんてそれこそ2000年以前には存在してないんだぜ…
PSOなんてモデムでテレホタイムな時代なんだぜ。
PCでは登録した者同士でしか通信できないなんてﾒﾝﾄﾞｸｻｲ事してなかったぜ。 【請求項１１】
内部消費電力を抑える省電力モードを備えるゲーム機であって〜〜〜
ここで任天堂が特許取らなかったらゲーム業界に多大な貢献があっただろうに
スーファミ事件の時からたまにこういう汚い事やってるからアンチも一向に減らないんだよな スリープから戻ったら確認画面を出すって
なんかあたりまえすぎるけどそれが特許になるのか… 当たり前過ぎると2001年に言える人がいれば良かったんだけどね
仮にタイムマシンがあったとして2001年に戻りこんな当たり前のことを特許として認めるのは間違ってると主張したらそれが通るのかはちょっと興味あるけど KDDI - GREE -コロプラの流れを見ると韓国チョンらしい行動パターンだな。 >>248
グリーは任天堂のサードパーティーになった >>364
任天堂が勝ってしまったらゲーム業界は時限爆弾を抱えることになる
もし本当に黙認してるのなら任天堂の顔色次第でいつでも潰すことが出来てしまう事になる
コロプラ憎し、ソシャゲ憎しだけで済まされる問題じゃないと思う
コロプラ擁護じゃないけど今後のゲームの発展のためにも任天堂の訴えは棄却されるべきだと思うけどな えー今アクションゲーは白猫しかやってないんだけど
他のは何か飽きるんだよ もうすぐマリオカートアプリ出るだろ？
コロプラが特許取ったら
逆に任天堂を訴えるとかできるからなwww
任天堂が見逃してた特許で逆に訴えられたら笑えんって話なんだろwww テレビの特許でも同じことがあったね
日本人が世の中の為になる技術だからと特許放置
アメリカ企業が特許申請でもアメリカは公平だったねｗ 任天堂がコロプラを訴えてからのニンテンドースイッチの売り上げはどうなん？やっぱバカ売れ中なのかな？その辺でも世論がわかりそう。任天堂がんばれって感じならさらに売れまくってるはず 魚拓
http://s04.megalodon.jp/2009-1118-1323-25/qb6.2ch.net/_403/c403.cgi
＞17 BBON.schiphol.15426 210.169.213.34 (mist.nintendo.co.jp ) 23
^^ ~~~~~~ ^^^^^^^^ ~~~~~ ^^ ~~~~~~~~~~~~~~ ^^^^^^^^^^^^^^^^^ ~~
A B C D E F G H
A 現在バーボンされているもののうち、古い順からの番号
B BBONで始まっているものはreadでのバーボン、そうでないものはbbs.cgiのバーボン
C バーボンされる原因になったサーバ
D 適正なアクセスの上限を100(%)とした場合の、問題のあるアクセスの量(%)
E 焼マークのあるものは串などであるため、バーボン解除後も書けません
F IPアドレス
G ホスト名
H バーボンされてからの時間（分） 120分で自動解除
ようするに任天堂は2chに対して
基準値の約 1 5 0 倍 のアクセスを行い規制されたということです
同じ時期にバーボン送りになった他のアドレスが4〜12倍なのを見れば
任天堂の数字がどれほど常軌を逸しているかおわかりいただけることでしょう >>215
1のソース元の記事を書いてる人が過去記事で解説してるけど、プニコンが特許を取得できたからといってそれが他社の特許を侵害してないという保証にはならないよ 装置クレームならコロプラ勝つ可能性が出てきた
任天堂はリンゴと泥勢訴えるべきだったのでは？
これはわからなくなってきた >>389
白猫どころかスマホゲームで何も出せなくなるね >>393
自分は正確にはおぼえてないけど微課金だわ。金よりみんなと遊んだ思い出無くなる方がつらい。任天堂がってゆうより任天堂信者が白猫やってる人バカにしてるやつ多くて任天堂大嫌いになったわ 任天堂信者が〜とかアフィカスとかの煽り真に受けていい養分だなあ 実際はコロプラとかどうでもよくてアンチが便乗して任天堂叩きたいだけだろ >>375
コロプラのような事しなきゃ任天堂はなにもしてこないだろ
実際今まで何もなかった >>360
ギネスがiPhoneを一番売れたゲーム機として認定してるしな >>351
ジャブローがら空きじゃんとか言って入ったら核兵器が… >>375
特許取得者にはそれで商売する権利も自由に使わせる権利もある
今までと何も変わらんよ、コロプラみたいに不義理しなきゃいいだけ にんてんどー「それが どうかしましたか？ すべては わたしが つくったモノなのです。 >>370
今ならそうだが
15年前は違うってだけ グリーが、任天堂倒す方法知ってるwwとか
イキってる時にはすでに
任天堂はスマホゲー全体を攻撃できる武器を持ってた
ってことか
触らぬ神に祟りなし >>391
白猫終わったらというか今のところコロプラが勝てる可能性はゼロ
示談の話すら出なかったので、もうコロプラ自体終了 任天堂から話があった時にちゃんと認めてれば使用料なんて取られないのに
勝算があるのかな？ >>400
スマホはゲームをやる人のおかげで最新機種が売れるって言っても過言じゃないからね
3年前ぐらいの機種だと今の容量のデカイゲームはまともに動かないから >>410
ぷにコンだけだから勝算はあるって無料相談した弁護士にで言われたんじゃね？
蓋を開けたら希望が入っていないパンドラの箱だった >>402
本当のコトって、人を傷つけることも有るんだぞ。 >>387
無効裁判起こさないのがおかしいって言いながら、
類似してないのは特許が認められていることで証明されている、
って矛盾バカはホットケーキ >>414
・1
キャラの移動操作をタッチパネルで行ってるときに
敵が近くに居る状態で指・ペンを離した場合は攻撃を行う
・2
スリープモードから復帰時に復帰していいかの確認画面を挟む
・3
フレンド登録してるユーザー同士でしか通信プレイ出来ない制限
・4
操作キャラが物陰に隠れたときにシルエット等で位置を表示する これだけやらかしてるのに自分らの非を頑なに認めようとしないコロプラが凄すぎる
無駄な努力の塊やな ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｻﾞﾀｲﾑｵﾌﾞﾚﾄﾋﾞｭｰｼｮﾝﾊﾞﾄｰﾜﾝﾃﾞｯｻｲﾀﾞﾃﾞｽﾃﾆｰﾅｷﾞｯﾍﾟｼﾍﾟｼﾅｷﾞｯﾍﾟｼﾍﾟｼﾊｧｰﾝﾅｷﾞｯﾊｧｰﾝﾃﾝｼｮｰﾋｬｸﾚﾂﾅｷﾞｯｶｸｺﾞｫﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾌｩﾊｧﾅｷﾞｯｹﾞｷﾘｭｳﾆｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾﾄﾞｳｶﾅｷﾞｯｶｸｺﾞｰﾊｧｰﾃﾝｼｮｳﾋｬｸﾚﾂｹﾝﾅｷﾞｯﾊｱｱｱｱｷｨｰﾝﾎｸﾄｳｼﾞｮｳﾀﾞﾝｼﾞﾝｹﾝK.O. ｲﾉﾁﾊﾅｹﾞｽﾃﾙﾓﾉ
ﾊﾞﾄｰﾄｩｰﾃﾞｯｻｲﾀﾞﾃﾞｽﾃﾆｰ ｾｯｶｯｺｰﾊｱｱｱｱｷｨｰﾝ
の所か >>375
コロプラは特許で儲けようとしてるのに
任天堂だけは特許で儲けちゃだめっていうのはおかしいでしょ >>420
＞コロプラは特許で儲けようとしてるのに
儲けてないし、株主総会でも否定してるが
実際に特許ゴロやってるのは任天堂だし >>421
まじか特許ゴロで儲けたソース教えてくれ >>422
は？今の裁判がそうだろ
頭ボケてんのか？ >>423
じゃあやってるじゃなくてやろうとしてるだよね >>421
クロスライセンス契約っていうのは
他社の特許料を払わなくていいということで
実質儲けてる >>421
なお使いもしないVR関連特許でカプコンとクロスライセンス契約もぎ取ったのはコロプラという現実 >>86
DSが出る前からタッチパネルのスマホはある >>375
逆
任天堂みたいな良心のある会社が持って睨みをきかせておかないと、コロプラみたいなごろつきが持ってると暴れて業界がつぶれることになる カプコンとのクロスライセンスはマルチプレイに関する特許であってVRは何の関係もない
同じことをバンナムともやってるhttp://www.capcom.co.jp/ir/news/html/170619.html >>428
その頃のタッチパネルの概念は切符の販売機の様な画面上のボタンをタッチして操作する程度のもの >>430
モロにそのクロスライセンスが任天堂の「フレンド登録してるユーザー同士でしか通信プレイ出来ない制限」ってやつとクロスするな
これはカプコンも気が気じゃ無いな >>427
業界内のキャスティングボートの地位を
製品開発でなく特許ゴロのやり方で得ようとしてた事はそのあたりの活動から透けて見えるしね
任天堂もいきなり金目で噛み付いたわけでなく1年超話し合いしたのに「信用できない」だし
余程失望させる何かがなければね
コナミのあれこれがようやく失効したいま、新たな特許ゴロの出現は避けてもらいたいので任天堂の奮戦に期待したいとこだよ、外野としては >>433
コナミだと音ゲーの上から下に真っ直ぐノーツが落ちてくるライセンスももうすぐ切れるね >>433
去年の11月28日に正式にカプコンとマルチプレイに関するクロスライセンスを結んでいるから時系列的になってそれが決定打じゃないかな？
だから「信用できない」って言葉が出てくる コロプラが任天堂に金額書いてない小切手渡したら幾らって書かれるんだろうな？ 任天堂様の許可を得ないと第三者同士でクロスライセンス禁止ってそれ任天堂が特許ゴロだから >>437
任天堂はもう示談にしないので返されて終わり 賠償金はいいけどサービス停止要求はやり過ぎでは？
白猫を楽しんでる人もいるだろう。
ゲームで人を楽しませる目的は一緒ではないか。 みんな仲良くつかってね
でも権利を勝手に振り回したら怒るからね
ってものだろ スタイラス使ったDSレベルのタッチ入力なんて90年代からpalmやzaurusで普通にやってたしなあ >>437
任天堂自体は現金めちゃくちゃ保有してるからいらんだろうね >>443
コロプラの時価総額は任天堂の年間利益程度だからね 俺の特許で余所に金請求するな！！
ってなら訴えるべき内容全然違うだろ >>434
あー知らんかった
だから他所のは斜めだったり放射状だったりするのか >>446
そうそう
特許侵害と特許無効を混同してるアホが多すぎ >>445
そりゃまあそうだろ
ボランティアで企業してるところなんてある？ トンキンコロプラが任天堂を京都の会社と思って舐めてかかったら返り討ちにあったでござる >>440
サービス停止要求ならまだしも開発環境の破棄までやる場合もあんのよ
特許侵害は結構キツい >>446
今回の裁判は任天堂が提訴した内容を考えたら単純じゃないからな
クロスライセンスも一つの要因って程度でそれだけじゃないな 今までのスマホゲーが放置されてるのを見るに
今回の任天堂の動きは業界の萎縮への危機感だろうからなあ >>5
何を許すか許さないかは特許持ってる任天堂側にある 家庭用ゲームよりもスマホの方が儲かるって気づいて、侵略しに来ただけ >>455
侵略するつもりならパズドラの段階で侵略できるそんなレベルの権限だよ そのうちそこら中訴えまくるようになるから見てらっしゃいよ 誰かが貼っていたが、ここ読めよ
コロプラは業界の仁義を破ったから控訴された
任天堂がやらなくても他のキラー特許持っている他がやっただろうよ
https://s.inside-games.jp/article/2018/01/31/112476.html >>369
それ、逆だよ
限定しているから、範囲を狭めてる >>452
要求全部通ったら倒産の恐れあるし
別件で揉めてて決裂したから
「ならば死ぬがよい特許を振りかざすとはかくなるものぞ」しただけで
最初の揉め事が別って見方も可能ではあるな
>>455
コロプラなんて多くて売り上げ３桁億じゃねーか
任天堂はこんなクソゴシップネタ提供する方が不利益。だからこそ界隈は「そこまでさせるとはコロプラが何やったんだ？」で騒然としてるわけで 共倒れワロタ
斜陽著しいCS市場とともにどっちも滅びればいい >>463
死ぬのはトンキンコロプラだけですまんな コナミの前例が有るから変な所に特許持たせたくは無いわな
これは任天堂に限った話でもなくてCS業界の暗黙の了解的な物 自社技術の特許を取得→同じ業界の他社もやってる
クロスライセンスを結ぶ→同じ業界の他社もやってる
特許侵害を理由に金銭を要求する→コロプラはやってないが任天堂はやった
どう見ても仁義がないのは任天堂なんですが >>466
>>458
ずっとお互い様でやってきた中で任天堂が一年交渉して上で初めて国内で訴えたから
コロプラの方が何やったかって思われてる 他のスマホゲーは見逃し続けて来たからこそ驚かれてる部分もあると思う
パズドラモンストですら他人事で済まないレベルの特許入ってるし コロプラみたいな変なところに特許を持たせたくないなんてのは
人殺ししそうな顔してるっていう理由だけで逮捕されるようなレベル
コロプラが任天堂相手に特許権を行使しようとした結果カウンターで訴えるとかなら分かるが >>469
>コロプラが任天堂相手に特許権を行使しようとした結果
これしかないだろ コロプラ争うつもりなんでしょ？
木っ端微塵に粉砕してほしいね >>469
そんなものは当事者にしか分からない
第三者から見たらあくまでこれまで動かなかった任天堂が
なぜか今回に限って動いたってことだけ まあコロプラの社長はマジモンのキチガイだから裏で何をやってても驚きはしないなｗ もし負けても白猫は続けるって宣言してるけど、続けさせるもやめさせるも任天堂次第だよね
俺は任天堂管理で続けると思うけど >>70
コロプラはとうとう、こういう印象操作の手段しかなくなったか この辺りの特許は任天堂が先に取っててよかったな
仮にコロプラみたいなのが取ってたら恐ろしいことになってたわ
あとコロプラ社長、言ってることコロコロ変わってるな コロプラが任天堂の特許を侵害していたと認められる→コロプラ死亡
認められない→認められない特許を上書きした特許も認められるわけが無い→コロプラ死亡
どちらに転んでもコロプラは詰んでる 特許の上書きなんてしてない
いい加減ちゃんと話を理解してくれ >>477
さすがに任天堂にそんなイメージ持つやつはいない
コナミやソニーならともかく コロプラ側は今回で初めて知った（任天堂があえて出さないでいた）情報とかあるのかね もう特許庁はこういうくだらないことを特許に認めないようにしろ
誰も思い付かない誰も真似できないすごい発明以外に特許与えるな >>484
それが普及したのがDSから始まるタッチパネル操作で
それまではただマーカーをポチ押す程度のものでしかなかっただけの話 >>437
0円って書いたっていう
あのデマ信じてるの？ >>476
差し止め求められてるのに負けても続けるって
司法軽視も甚だしいし危機感やそのへんの重みに対する認識が欠如してないかって言われてたね
>>483
当日突きつけてコロプラ側が慌てて資料確認する一幕があったとのことだけど
特許自体は元より公開情報だしなあ 仮にくだらない特許として認められないならコロプラの特許はほぼ全てが真っ先に死滅するけどね >>489
その主張だとコロプラの野望が潰えて
ふだんガヤガヤ言ってない多くのゲーム業界は予防的出願の手間が消えてみんながwinwinなんだよなあw >>484
海外から特許料払えって来たら日本勢が全滅する可能性もあるし
日本でもくだらないことでも
ちゃんと特許を取っておく必要はあるんじゃね？
あと当たり前じゃねーかってことでも
昔は当たり前じゃなかったこともあるから
初めて考えたひとにはちゃんと特許を認めるべきじゃないかなぁ トヨタとかは海外で特許取り忘れてやらかしたことあったっけね
任天堂はアメリカで揉まれてたせいか慣れてるけど >>421
総会で発言したってソースも見当たらないが・・・
2月の決算会見じゃないの？
http://thefilament.jp/dialog/1129/
2017.5.12 『宝の山』発言
↓
http://colopl.co.jp/ir/stock/shareholders.html
2017.12.22 コロプラ第9回定時株主総会
↓
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP467947_R10C18A1000000/
2018.1.11 特許権侵害で提訴されたと発表
（１）訴訟が提起された年月日：平成29年12月22日 ←
↓
https://news.infoseek.co.jp/article/itmedia_bizmakoto_20180207114/?p=2
2018.2.7 決算会見
コロプラの馬場功淳社長は2月7日の決算会見でこう話した。
「自社を守るためと、他社と円滑なクロスライセンスを築くために特許を取得している。
他社から特許料を得ることを目的としたものではない」
「宝の山」とか言ってた連中が提訴された後に前言翻すとか
マジで勝てないってことじゃないのコレ？ >>492
これも酷いよなあｗ
もろインサイダーに引っ掛かりそうなのにね、海外なら一発アウトだよ >>492
東京の企業は何やってもお咎めなしなのか
ひでえな >>494
任天堂に許可を貰わないとソシャゲを作る事が出来なくなるレベルの物を持っていた事をコロプラの連中は知らなかった訳だろ？
なのに喧嘩を売ったわけだ 博識が多い2ちゃんでも特許に関しては詳しいまではともかく基礎すら知らん奴が多いんだな･･･そりゃコロプラも適当に侵害しますわな >>491
俺も特許は認められるべきだとは思うけど
仮に日本でくだらないことを特許と認めないとすれば
海外勢が日本に特許払えってのは無理よ
日本での特許と海外での特許認可はまた別物だから >>499
正確には中身空っぽの馬鹿が任天堂に噛みついたら死ぬだなｗ
任天堂vsコナミとかだったら壮絶なバトルになりそう >>178
昔居たソシャゲ大手もばんばん特許だけ取得してたけど
任天堂みたいにとりあえず取って黙認みたいな方針だったなあ
やっぱライセンス料取ろうとしたとかなんかやらかしたんかな >>473
コ：争うよ！超争うよ！
↓
任：じゃ、この5つね
↓
コ：待って！2か月待って！ 敵が近くにいる時に自動攻撃ってのかしっくりこない。白猫の攻撃は移動操作とは別にメニューを選んで攻撃だから。 >>507
白猫全く知らんけど自動ロックオンの技があるらしいよ ２か月のばすことで
特許が期限切れになることを狙ってる高等戦術だな >>508
たしかに一部のキャラにはファンネルみたいなので自動攻撃するのあるけどあれは指を離すとか関係ないからそれも違うと思うし。まじわからん。 >>503
昔あんなだったら、他のメーカーは警戒して積極的に回避しておくだろう >>509
そんなんだったら外国出願する意味ねえだろw しかし任天堂相手に４００万円ぽっきりで弁護請け負った人も凄いな でもどうせお互い落とし所見つけて知らん間に終わってるんでしょ >>514
外部委託してんじゃないの？
さすがにあの給与じゃ人来ないだろ >>515
>>293の傍聴してきた人の記事を読めば分かるけど
任天堂はコロプラが最後まで争うことはないだろうと思ってるっぽいよ
それくらい圧倒的な状態なんだろうね スリープモードに関しては白猫ってクエスト短いからあってもなくても困らない。フレンド間でマルチってのもごく最近実装された機能だし無くても大丈夫かなと。物陰に隠れたら見えなくなるってのは不便と言えば不便だけどそもそもそんな場面ほとんどない。 >>507
チャージ攻撃だな
継続的な自動攻撃を開始する特許に見えるかもしれないが
特許本文では「所定の動作を行う」と書いてある
近くに敵が居れば自動でキャラの方向をそっちに向けて
技を放出するとかそういう行動も含む
復活もかな？ 任天堂はコナミ上月みたいなゲーム嫌い一概にじゃないから黙認してたのに、コロプラはウリナラ起源を言い出した上に任天堂を煽ったからな…。
かるーくゴメンナサイすれば許されると思ってるんだろうな。
任天堂は徹底的にやってやってほしい。あんまり寛容なのも悪党をのさばらせる。 任天堂はまだまだゲームの根幹に関わるような特許いっぱい持ってるんだろうなあ
ガチャとかも持ってたりしてw >>519
長押しして離すと攻撃するあれですか。その場で長押ししてチャージ攻撃はいいけどチャージしたまま移動して攻撃した時だけ任天堂の特許侵害になる感じなのか >>521
ガチャの商標はタカラトミーで機能はバンナムとセガだと思う >>522
要は「操作をやめた」というのを「一連操作の最終プロセス」とみなして、プレイヤーの意思決定とみなし、ルールに従って次の処理がやめた時の位置に応じて変更のきく形で発生する仕様だからね
例として敵の近くに置いたら攻撃するパターンを提示してるだけで別に何でもいい
敵の方を自動で向くだけでもいい
逆に近すぎて攻撃出来ないような処理でもいい >>522
「全く移動しないこと」
「敵・味方との距離を考慮しないこと
（一切方向転換・追尾しない or 画面外でも命中・復活）」
を守れば回避できるかもね 任天堂はそのうち仮想通貨にも手を出してくると思うよ
マリオコインとか言って お釈迦様の掌の上で粋がって輪っか嵌められる哀れな猿そのものじゃねーか 415 名前：名無しさん必死だな (ｽﾌｯ Sd33-9kXA)[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 16:04:53.95 ID:r+VnJmUEd
コロプラの特許のこと掘ってたら特許出願ページにたどり着いた
上から2つ目の特許(今年2月)の参考文献がGBA版マリオテニスで全然反省してない模様
https://ipforce.jp/applicant-14570-4-1-2018?tabid=2
https://i.imgur.com/jyHe9qp.jpg
ビデオゲーム機器も範囲に含む
https://i.imgur.com/t7Yfs9g.jpg
あかんやん >>531
ポルナレフもびっくりだな
よくもまぁ任天堂と戦おうと思ったな
無条件降伏しないといけないレベル >>531
反省の意味が分からない
特許の出願てのは既存の手法とはここが違うから特許に値する発明なんですって説明しなきゃいかんのだよ >>531
これで任天堂とクロスライセンスでも結ぼうとしたのかな？ >>531
そもそも参考文献って審査官が見つけた文献だからな
これと近いんで特許に値するか検討しました、っていう この特許、もう期間切れてるんじゃない？発明特許でも20年保護期間だろうし、実用だと10年だし。 ぷにコン特許と今回の任天堂特許じゃクレームの範囲が被ってないし無効になんてならんよ コロプラ潰れればいいのに 課金ゲームなんて人間をだめにする >>541
被ってるかのように誇らしげにテレビCMしたのがコロプラなので。
争点の参考としてぷにコンを含んだ資料が出たようだけどぷにコンそのものを争う話ではないようだが、ともかく
被ってないと沙汰が下っても任天堂が嬉しい
被ってると沙汰が下っても任天堂が嬉しい
術中にハマったコロプラ側は棄却してくれ、時間をくれとしか要求できなかった次第 >>513
条約締結国は海外出願は一番先に出願が申請・受理された日時と同日として処理するというルールがあるから、他の国で出すの遅れてもさほど問題無いんだよ 盗人が返り討ちにあっただけか
ソシャゲ会社なんてみんなそんなもんだろうけどな >>543
コロプラの特許の有効性を審査する裁判じゃないんだからそんな判断はそもそも出ない ここでうだうだコロプラの擁護したところで
1年続いた協議が決裂して大企業の任天堂が強気の法廷闘争っどういう意味を持つのかわかるよね？ スマホモンハン用にカプコンとコロプラがクロスライセンス契約結んだのが任天堂を切れさせた決定打だろうな 白猫が死ぬのはなんとなく理解できた
今回の特許に巻き込まれて死にそうな他のゲームって何かある？ コロプラの利益が55億円くらいなのに44億円も損害賠償払ったら
社長が自腹を切るくらいしないと会社が潰れるんじゃないか？
この難局を乗り切ったら、またバンバン儲かるという保証もないのに
俺が社長なら会社を潰して、自分だけ逃げるな >>546
コロプラの特許の話なんてどーでもいい
任天堂は自分とこのネタ使ったな？と言って手札を出した
コロプラは言い逃れできるネタだと思ってたがとんでもない別のネタが用意されていて
タダ乗りしてたから「自前だ（というには無理なキラー特許を提示されてしまう、44億お支払いください）」とも「使った（お認めですか44億お支払いください）」とも答え難く
どっちに転んでも都合が悪くなってしまった
これはそれだけの話 よく分からんが
つまりコロプラからすれば歩1枚で飛車50枚と角50枚相手にするようなもんってこと？ >>552
素人が平手で藤井新六段を相手にするようなもん >>553
「任天堂を倒す方法を知ってますよ」
なんて粋がっていた時に既に任天堂はソシャゲ全体を支配下に置いていた >551
>というには無理なキラー特許を提示されてしまう
任天堂はそんなことはしてないのにどんな妄想で書いてるの？ その歩も誰のおかげで今おたくの歩なのか分かってんの？状態
強力な特許を持っていながらこれまで海千山千のゲームメーカーに対して何もしなかったのに、今回任天堂が初めてキレたんだから、そりゃ相当な事をしでかしたんだろうというのは推測できるわ >>538
切れたしてもそれをクロスラセンスするのはマズい 任天堂の持ってる特許をコロプラが勝手にクロスライセンスしたなんてのはそもそも妄想だから >>549
ガチギレで強制徴収なんてされたら他のスマホゲー本気で全部死ぬよ
自分の首にナイフ当てられてる状態なんだからコロプラさっさと死ねで業界満場一致 44億払うだけじゃなくて売上の30%占める白猫の配信停止要求もセットだし
そりゃ裁判長引かせる戦法しかないよね >>559
コロプラの特許を使うに当たって任天堂の特許技術が必須っていうだけだからね >>562
それも違う
白猫のゲーム中で使われている技術に任天堂の特許技術が必須(と任天堂は主張している)、が正しい >>564
それ決めるのがこの裁判だから任天堂が主張してるだけで合ってるよ
逆にコロプラが侵害してないってのもコロプラがそう主張してるだけ 業界内から「任天堂に訴えさせるなんてコロプラは何をしたんだ？」って声しかない時点でコロプラは終わってる コロプラの負け＝コロプラの特許は無効 でもないし
コロプラの勝ち＝コロプラの特許は有効 でもない
何について裁判するのか分かってない頭の悪い書き込みはやめたら？ 任天堂が勝手に使うなって訴えてるチャージ攻撃って白猫ユーザーからは攻撃の流れを止めるし楽しくないってさんざん不満言われてる攻撃だから無くなってくれたほうが嬉しい >>566
モンストパズドラでさえ即死できるレベルのものが出てくるんだもんな
業界ではその特許を知ってる知らないにかかわらずびっくりする方が多いだろうな >>569
チャージ攻撃そのものというか
チャージ攻撃する時に敵の方向に自動で向く仕様がゴルァされてるんだと思う >>566
任天堂が国内で特許関連で訴えるのはこれが初めてのことらしいな 400万ガチャでSSR弁護士引けたのかなｗ
特許ゴロプラの白旗プロジェクトはよ 【開始前】
他人の商品のデコレーショングッズ作って商売しようとした 本当に他人のものでしょうか という裁判になると思われていた
【現在】
そんなことより同業他社大半がこめかみに常に銃口を突きつけられて生殺与奪を握られていると判明した事の方が激震なのでもういいですコロプラさん御愁傷様でした >>568
もしかして俺にレスしてる？
コロプラの技術が任天堂の特許技術に抵触してるかどうかが裁判で決着が付くって話だぞ
コロプラの特許の有効無効なんて話ではない >>440
1年交渉してたうちは当然穏便に済ませようとしてたんだろう
裁判になったからには要求に齟齬があっては困る コロプラは徹底的に任天堂の特許を回避してゲーム作りは可能だと言う事を証明してほしい >一方のコロプラ側は今年2月14日に答弁書を提出し、争う姿勢を示した。
>具体的な反論をする前に、任天堂に対して、白猫で使うスマホやタブレットなどが「ゲーム装置」に該当する根拠などを求めている。
今更、スマホやタブレットがゲーム装置じゃねーとか言うなんてコロプラ側って本当に馬鹿だな スマホゲームの裁判って結構ありそうだけど今までゲーム装置の定義無かったのか？ >>583
ゲーム装置はゲームとして遊べる仕組みがあれば大体引っかかるんじゃないかな
appleもgoogleもゲームで遊べる事を謳ってるののも追い風だが 貼り忘れてた
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6278998
(56)【参考文献】
【文献】 マリオテニス アドバンス，ワンダーライフスペシャル ［任天堂公式ガイドブック］，株式会社小学館 www.fujikawa-pat.net/faq02.html
Q.特許権が成立するための要件について説明して下さい。
A.（略）新規性がないものとして原則として特許されません。
頒布された刊行物に記載されたり、インターネットで公表された発明
海外のパテントをネットで探って日本で申請したって？
そんな特許は失効するのでは >>582
なんか無理筋でゴネ得狙いなのがさらに印象悪いなw >>578
コロプラの技術じゃなくて白猫で使ってる技術 >>590
コロプラの（売り出そうとしていた白猫で使われている）技術 この日までは少しは戦えると思ってたんだろうな
持ち帰ったあとはどんなお通夜状態だったのやら >>583
案外Appleあたりにiponeってゲーム装置か確認した結果を
証拠としてだしてくるかもなｗ
主たる機能としてゲームは提供していないとかで >>594
自分の所のぷにコンを売り出せなくなるじゃねーか、本末転倒w >>582
スマホ向けにゲーム出してるのになかなか面白いな >>594
日本はそこまでじゃないけど海外だとApple Storeの売り上げ上位のほとんどがゲームアプリだからiPhoneがゲーム機じゃないなんてappleが言うはずがないんだよなぁ ゲーム機だと断言もしないだろう
言うとしたら、「ゲーム専用機と比べても勝る非常に優れたデバイスだ」
そもそも何のコメントも出さないと思う >>595
コロプラのぷにコン特許の事を言ってるならこっちは携帯端末とクレームに書いてある >>600
そんな言い訳で簡単にごまかせるならなんで1年も逃げ回ったんですかねえ… リンク見てきたけど2001年って、
さすがにタッチパネルでゲームとか想定外だよね。
今回のだけでもスマホゲームは「任天堂に喧嘩売ったら終わり」って感じしかしない。
プニコンで任天堂怒らせて、結局、全ゲームに及ぶ基幹技術を引っ張り出された感じがする。 >>602
NDSが2004年だからもう構想段階でしょ
だからその時期に取ってるわけだし >>603
あぁ、そりゃそっか。
あんなのの開発には何年もかかるよね。 2001年の携帯ってFOMAがようやく登場した年
この頃に今の様なモバイル環境になるのが当たり前だと考えていたやつなんてどれだけいる？
映画なんかでもそうだけど近未来を描いている映画でもモバイル環境に関しては映画より現実の方が凄い事になってる コロプラがくだらないことで特許取ろうとしたばかりに
えげつない特許を任天堂に突き付けられる様は
まさに手のひらの上で踊られた悟空 >>607
ipod touchが出るまで思わなかった なんか任天堂が訴えた特許全部コロプラが裁判負けて仕様変更したとしてもたいしてゲームの面白さには影響ないやつばっかりで肩透かしだわ >>612
現在の操作性のスマホでゲームを作った時点で任天堂の特許侵害になっちゃうんだけど
負けたら白猫は終わりで仕様変更とか言ってられないんだよ >>613
ガチャだけ残ってればいいという皮肉では？ タッチ操作のやつは特許回避して実装する方法なんていくらでもあるわ 特許侵害裁判って、特許侵害かどうか判断されてから、
賠償額はいくらとか何を差し止めるかとか判断されるからね。
任天堂は、特許侵害だっていう判断を勝ち取ったら、白猫の
差し止めは勘弁してやるよって言って、代わりに、コロプラに
特許ゴロ行為をやめるよう約束させるんじゃないかな。 >>580
コロプラの現場の人間は上から２月以内に作れ！とか言われてそう 特許横取りを穏便に収めようという温情を無視した結果だろ
潰されても文句言えないしコロプラの経営陣がウルトラ馬鹿 GBAのファミコンに付いてたスリープ機能とか
こんな意味不明なの何の役に立つんだよとか当時思ってたけど
まさか今じゃ付いてて当たり前の機能だもんな
先見性は本当にすごいわ コロプラ擁護してる奴の頭の悪さだだけはハッキリ解るスレだなｗ >>230
カプコンは毎回そう
ゲームをそのハードオンリーで、出すから開発費持ってとお願いして、やっぱり他でも出しますわってのを結構やってる
有名なのはバイオハザードコードベロニカ まあこれは、任天堂が動かなきゃよそも迷惑被る可能性有るから、任天堂も動かざるをえないって感じだな
フェイス認識とかもまんまオリジナルパクって特許取ろうとしてるか取るかしてたんだっけ ＞基本無料…
強くなるには月5万かかりま〜す ｻｰｾﾝwww だがちょっと待ってほしい
白猫はゲームではなくガチャアプリだから
該当しないのではないか？ 任天堂、訴訟記録にみる「対コロプラ」攻略法…「白猫」プレイ、画像付きで詳細検証|弁護士ドットコムニュース | https://www.bengo4.com/internet/n_7465/ >>627
> 陣容は、任天堂側が2事務所の弁護士5人、弁理士1人、補佐人の弁理士1人。
> コロプラ側が2事務所の弁護士7人、弁理士2人、補佐人の弁理士3人。
> いわゆる「四大」「五大」とされている法律事務所や、知的財産分野を得意とする法律事務所が名前を連ねている。
社員ではなくて、法律事務所の弁護士で戦うんだね スマホの白猫が出来なくなったらVRに移行するだけ。任天堂はこれからもずっと液晶画面でがんばれ 経営陣他上の方が真摯な対応をしていたら回避できたのにな
まあ経過を外野から見ている分には色々と勉強になる 今までもずっと任天堂の圧力がゲーム業界にあったのに任天堂をかるく超えたソニーってやっぱ凄すぎだわ >>631
一時期ソニーの工作員ガーって叫ばれてたけど
あれもソニーの工作員が多いんじゃなくてソニーの工作員が酷いって騒ぐ奴が大量にいたからやたらめについたんだよな
そういうところ考えないと簡単に騙されちゃう 任天堂、訴訟記録にみる「対コロプラ」攻略法…「白猫」プレイ、画像付きで詳細検証|弁護士ドットコムニュース | https://www.bengo4.com/internet/n_7465/
オワプラさん11人も呼んでる >>624
5万とかスイッチとプロコンとゲームソフトが一本買えるのにそんなものに金を払う人が居るんだよね…… >>635
加えてサービス終わったら…
怖くて手が出せん >>605
お前が知らないだけでVRの画期的な操作方法当も特許がすでに存在してるだろうよ ああ、任天堂が叩かれまくってるね・・
任天堂ファンだけど悔しいorz キャトラが人気あるからな。
海外配信やめで日本に特化してるからな。 よくわかんないけど任天堂好きだから頑張ってほしいな コロプロさんには
噂の４００万円弁護士がいる
白猫を信じろｗ >>637
現にコロプラは任天堂に白猫の差し止め要求されてサービス終了するかも知れないしね
これを機にソシャゲから足を洗う人が増えると良いな >>612
ぷにコンが定位置固定で
アクションスキル・チャージ攻撃が一切誘導なしで
フレンドリストが作れず常に野良サポ・野良部屋だけで
戦闘中にスリープすると解除した瞬間に敵が襲い掛かってくる白猫
よし今まで通りだな！ 任天堂も一応白猫ユーザーの事も考えて一年以上水面下で話し合って来たんだろうに
白猫ユーザーは任天堂じゃなくてコロプラを恨むべき 話し合いの内容公開されてからだな
多分裁判でやるだろ 金に目がくらんで起源を主張するとかまるでどこかの国のようじゃん スマホがゲーム機かどうかについては
iPhone4を「最速で売れた携帯ゲーム機」として
ギネス記録に申請してんだから
Apple自身ですらゲーム機として認めてんだろ
iOSの配信だけでも止めればワンチャンあるか？ >>649
もう公開されてると思うけどね
開始時点での確認事項だし
話し合いの機会とその内容は 任天堂の特許がやばいのは十分分かったから
コロプラがこの先生きのこる方法を教えてくれ というかコロプラ自身が言ってたわ
https://www.longine.jp/abstract?id=341
ゲームインフラとして、今後さらにスマホが主流になってゆくのではないかと見ています。
ポータブルゲームは言うに及びませんが、テレビ画面で遊ぶことが前提の
据え置き型向けゲームについても、スマホが主流になると考えています。
（中略）ゲームだけなのかゲーム以外のアプリもあるかの違い。
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=ir_material_for_fiscal_ym&;sid=31996&code=3668
家庭用ゲーム機と携帯電話が進化して、それぞれがスマートフォンという
画期的なデバイスに到達し、なかば統合されたことで、その上で展開する
モバイルゲーム市場は飛躍的な発展を遂げました。
「スマホがゲーム機の進化の到達点であり
ゲームインフラの主流になるとは言ったが
ゲーム専用機とは認めてないから無効」
ってのが法廷で通用するのかねぇ >>653
任天堂の特許に抵触しない白猫を作ればいい>>647
44億は『これまでの使用料』だからまた別だが >>656
タッチパネル操作の基幹は大体押さえられてるから
訴因の5つを回避出来ても他に引っかかる可能性が高いうえ
ガチャ等他社が持ってる特許もあるんで全面的にごめんなさいするより
他に方法はないんじゃないかと思う 他の会社は訴えてないのに、コロプラだけ訴えるんだから激おこだろうし
勝算もあって訴えてるんだろう コロプラ終わったと思う ついでだから他のソシャゲ会社も一掃すればいい
いつまでも甘い顔してるから潰し方知ってるなんてクソ舐めた態度とられるんだよ >>658
任天堂「争われないと思いますのでお認めになってはいかがですか」
こんな台詞が特許侵害の裁判の第一回口頭弁論で出てくる時点で争いにならないのを任天堂側は確信してるんだよね
コロプラ側は何がしたいのかわからん >>661
そうなんだ、確かに任天堂の特許を見ると、コロプラがそれを侵害してるのは明らかだしね
コンピュータに詳しくないであろう裁判官もあれを見れば侵害してると判断を下すと思うな 他人の権利をちゃっかり自分の物にしようとか、どんだけ意地汚いんだろうなコロプラ >>661
そらもう引くに引けない状況まできてるから任天堂巻き込んでの自爆だろね
会社潰れても任天堂の評判下げれば実質俺たち勝ちみたいなｗ
コロプラ潰してゴロの本丸グリーも叩いてくれんかなー
グリーは今テンセント傘下のスーパーセルと泥沼になりそうだけど コロプラの甘いところは、任天堂との争いがぷにコンだけだと思ってたところだけど、
本当に甘いのは任天堂以外の会社だって特許があればコロプラを訴える事ができることを全く考えていない
俺が任天堂なら、特許を持っているサードパーティに任天堂専用ソフトの開発援助の名目でいくらか出して
訴訟をそそのかすね >>667
他社攻撃に使おうとすればそうやってどれだけでも攻撃の手がある業界だからこそ
防衛的出願こそすれ、お互い様精神でいちいち目くじら立てないことで共存共栄してきたわけだからな（コナミのような問題児はちょこちょこ居たが）
露骨に特許は宝の山だ！これからは特許ゴロだ！なんてやり出したら、そりゃ総元締が叩き潰しにくるよねっていう。
つい最近、「おまえ前に特許ゴロに走るって言うたやんか」と問われた社長はそんなことないと大幅トーンダウンしてたようだが、もう手遅れよなあ こんなレベルのことを特許とか言ってやってたら
ゲーム業界は衰退するぞ。
パクりパクられを許容しあってきたからゲーム業界は
ここまで急速に発展できたはずだ。 >>670
まあソレをさも自分の物のように言い出して同業他社に迫ったら
一瞬で全方位敵しかいない孤立無援状態になるわな
コロプラが潰れて社員が再就職先探そうとしても大変だ 任天堂の倒し方を任天堂の敷いたレールの上で語ってきたもしもしゲー業界 今回の5つの特許の内のどれかは
こんな特許も持ってるんだという見せ札に思えなくもないな ゴメンなさいしてある程度の慰謝料で勘弁してもらえないのか？ >>670
パクったからキレたのではなく
コロプラが起源主張して他から特許料せしめる気だったからぶち切れた >>677
もう遅くね？2016年位から警告されて様だし >>677
和解条項が示されてない時点で潰す気マンマン 特許権20年は、スピードの速いソフトウェアでは長すぎる
一年くらいにしたほうが業界の発展になる >>681
この業界は当たり前だが外国出願もしなきゃいけなくて忙しない
法制的にはようやく簡便化が始まりつつある程度
ソフトウェアの定義の確定からソフトウェア特例の整備を世界的になんて、実現するまでにいまの特許切れるわw >>681
それだとパクリ業界だけは発展しそうだな >>684
任天堂の逆鱗に触れたのは確かなだけだな >>666
むしろCS外してソシャゲに限っても任天堂の特許使わせてもらってる同業他社はコロプラ余計なことすんじゃねーとしか思ってなさそう
VRでもソニーとサード敵に回してるし大丈夫なのかよコロプラ
大丈夫なのかよというかさっさとボコボコにされてほしいのが本心だが >>549
その気なら一瞬で皆殺し可能
>>684
その結果がカプコンのクロスライセンスでありVR関連の遅れになる
まあカプコンは任天堂が勝つというかぷにコンが抵触してると認定された瞬間返金訴訟起こすかも知れないけどな。何せ払う必要無かった金と結ぶべきじゃなかったライセンスだし >>693
宝の山発言とVR関連の特許取り巻くった時期の一致と
自社でゴーグル開発しない限り不要な特許まで持ってるのが致命的だわな
誰が見ても特許ゴロする気にしか見えない >>553
コロプラがイキリトした時には、既にゲーム業界全部がコロプラの敵になっていた なんかコロプラの社長が
自社株を売ってるって話を聞いた気がしたんだが
本当なのかな
最後の自分の利益確定して倒産かな >>697
それ沖縄のホテルで血塗れ自殺する展開じゃない？ mist.nintendoは２ちゃんでアク禁になったことあるけど
gatekeeperはアク禁になったことなかった
けどgatekeeperの方がやたら騒がれてて有名だった
５ちゃんがまだ２ちゃんだった頃の話だけど
なんかおかしいよね その任天堂法務部と対決するのは四大法律事務所のエリート弁護士らしい >>702
法務部というのは現在は存在しないらしい
あと任天堂の方も大手弁護士事務所の弁護士らしい >>702
普通に任天堂側もその四大事務所が入ってる
裁判で法務部だけで対決するわけないだろ この四つの特許に抵触しない新しいゲームを作ったとしても
さらに新しい特許侵害の訴えが追加される・・・
ような気がする 四大法律事務所のエリート弁護士
任天堂の紙ベースのアナログ弁護士が大手？ >>707
> 任天堂側が2事務所の弁護士5人、弁理士1人、補佐人の弁理士1人。
> コロプラ側が2事務所の弁護士7人、弁理士2人、補佐人の弁理士3人。
> いわゆる「四大」「五大」とされている法律事務所や、知的財産分野を得意とする法律事務所が名前を連ねている。
https://www.bengo4.com/internet/n_7465/ コロプラが潰れるのは一向に構わんが、平気でデマを流す任天堂信者はどうにかした方がいい >>601
任天堂に出向いて何度も話し合ったってあるのに、平気でこういう嘘こくやつな >>710
出向いて言い訳をして根本的な問題から逃げてたってことじゃないかね？
だからもう埒が開かないと判断されて提訴された 昨年12月時点で業界人の言動や株の動きや株主総会などから状況証拠は積み上がってんのに
ゴロプラの言い分を懇切丁寧に唱え続けるスピーカーマンが1人ずっといる方がおかしいわ >>707
裁判で提出するものは準備書面から証拠に至まで全て紙ベース
しかも民訴法で定められている
コロプラ側がデジタルデータオンリーで出してもいいが、それなら「書面不備」で言い分すら聞いてもらえない
紙ベースのアナログ弁護士とかアホかｗ >>714
この期に及んでコロプラ擁護するような奴に多くを望んじゃ駄目だよ コロプラ側の過去の発言を羅列するだけで論破できるレベルなのは凄い
以前にコロプラの言い訳が全部薄っぺらすぎて信用感ゼロやね 印紙代だけで1500万以上をもう支払っている
弁護士費用とか考えたら既にすごい巨額の支出があるな
任天堂本気だ コロプラ潰れろ >>716
「私達は嘘つきです」ってコロプラ側は自分達で宣言しまくってるんだよなw ゲーム装置で特許取ってる某ゴロっぽい企業が
アップを始めそうだなw 久しぶりに黒猫のういずを起動したら人いない、イベント少なくて笑った
もう会社をたたむ準備してるじゃん >>716
>>654とかすごいよな
こんな事言ってるのに任天堂側にスマホがゲーム機器に該当する根拠求めてるんだぜ 裁判で原告である任天堂に、被告の立場のコロプラが根拠を示すように求めるのは当たり前
だけどこれだけコロプラが公言してた事実を任天堂は突いて来るから
敵に塩を送っていたのは間抜けなことは事実 既に追い詰められてる感がすごい
カイジのチンチロ編でいきなり班長がノーカン言い出すとこまでスキップしたみたい やめる言い訳に
任天堂のせいでって言えるから
コロプラも助かってるんじゃね？ >>725
差し止めでサービス停止なんてやったら
AppleもGoogleも100%返金認めて
その請求が全部コロプラに行くんじゃないの？ >>726
どの名目で返金をさせるの？
サービス終了で返金かあり得るのか？ >>725
社長は利益確定させてるから会社潰したらそれまで >>728
株主代表訴訟って経営者がやられなかった？ 警告されてた段階で認めて使用料を払うなり、権利侵害の技術を使わないなりすればよかったのに
儲かってたからイキってたんだろうな バカプラ 最終的な判決出るまでガチャで集金しまくってコンテンツとして終わらせてしまえばオッケーだなw 任天堂はハードやプラットフォームの胴元だから、ソフト屋が活発に動いてくれれば胴元への上りで勝手に儲かる。
だからソフト屋にむけて特許権を行使するのは、自分の利益源をつぶしてしまうだけだから、訴えると損をする。
だけど任天堂以外、今回の場合はコロプラが訴えだすと、
訴訟を恐れてソフト屋の動きが鈍る → 胴元に入ってくる上がるが減る → コロプラ氏ね（激怒）
まあこんな感じかねえ >732
残念だが、特許侵害の賠償は過去の実施分に遡ってできるんだ。途中でやめたから賠償責任がなくなるわけではない。 >>132
コロプラは白猫、黒猫以外は鳴かず飛ばず。
売上げもどんどん下がっていて、今は黒字だけど正直言って将来は絶望的。
そこで、将来に渡って収入を得られる特許ゴロを思い付いたのかもしれない。 >>151
出願もスマホが出てくるずっと前だからな スリープ機能がなくて、フレンド機能がなくて、自動攻撃機能がなくて、シルエット表示しないゲーム作ればいいってことだろ？
そんなスマホゲームあるかよ 自社じゃ作るき以前に能力もないせしめたVR系の特許、どうするんだろ？ ●任天堂64ds 原点移動型ジョイスティック
タッチパネルに指を置いた原点が、指と一緒に移動します。
●白猫 原点固定型ジョイスティック
タッチパネルに指を置いた原点が指を動かしても移動しません。原点からビヨ〜んと伸びる。離すと消える。
https://m.youtube.com/watch?v=ISF0gi1Vdws
任天堂、ジョイスティック特許図面の一部
https://i.imgur.com/zPEGCuY.gif
こちらは、画面固定型ジョイスティック
https://m.youtube.com/watch?v=2Zcj0k3epQo コロプラは年300万の弁護士じゃなくて任天堂の倒し方を知っているGREEを頼れ >>743
噂だけどその任天堂の倒し方知ってる人がコロプラの社長なんじゃないかって説がある >>743
コロプラの社長は元グリー
あと「任天堂の倒し方」は伝聞の伝聞の…伝聞らしくて信憑性薄らいでる
ま、双方ともにネタになるけど
グリーが任天堂に入って獅子身中の虫になろうってしてるのかは謎だけど
害悪 コロスプランは任天堂の中で出来上がっているんだろうな
お認めになっては発言もあったし >>735
大手ほど多いとはいえ特許は各社が多岐に渡って取得してる
それで商売しちまうとあちこちに使用料払ったりして開発費が跳ね上がり
体力ないとこほどゲームだせなくなり大手でも爆死したら詰む
もちろんユーザーが払う価格にも跳ね返る
自社ハードによる売上増加も視野にない訳じゃないだろうけど
こっちの理由の方が強いだろうね >>743
グリーはテンセント資本のスーパーセルと絶賛泥沼裁判中
日本では特許侵害でスーパーセル訴えたけどアメリカで逆に訴えられてる >>742
＞タッチパネルに指を置いた原点
この部分を争ってんだよ・・・
というかそのレスでも同一であると認めてるし
争いにすらなってないわな スリープ確認やるスマホアプリなんて無いだろ
この時点でもう任天堂の完全勝利は無い >>751
年収400万で特許に強い弁護士の求人出してるから
弁護士用意するのにそのくらいかかるだけだぞ バカプラは戦うんじゃなくて、謝って少しでも損金を少なくする道を模索すべきだったのに
バカすぎる 検討するまでもなく裁判で勝てるわけない 明らかに任天堂の特許を侵害してる スリープモードからの復帰云々考えたのスプラトゥーンの人だってな
スマホが生まれるずっと前に
地力が違うんだな 任天堂法務部って最近弱いよな
ここでコロプラ潰せなかったらほんと舐められる ゲームもGNUで開発しまくって、パテントビジネスを破壊した方がいいね。
そういう意味でGNUは非常に良い仕事をしてる。 なんで戦っちゃうんだよ上納金納めてwin-winでやってけばいいのにアホだなw なんで裁判になるの？
既に公知の技術だとか昔取った特許と酷似してると思うんなら特許庁に異議申立すればいいじゃん
いまいちよくわからん >>762
公知とか似てるとかじゃないんだよ
コロプラのは任天堂の特許ありきで成り立ってる特許
任天堂にその特許使うならウチの特許料払えと言われて
コロプラがスマホはゲーム装置じゃないと突っぱねてる >>762
随分前から話し合ってきたのが決裂したから裁判。
って色んなところで見るけど、そういうことじゃないの
権利を侵害してるのは明らかなんだから、バカプラが素直に謝ればそこで済んだ話しだと思うけどね コロプラ「宝の山だと思ったら地雷原だったでござる」 なんだか無料で漫画が読めるサイト（←もちろん違法）を擁護してる人と
コロプラを擁護以前に援護にもならない弁いっぱいな人
似てる 逆に言えば任天堂が放置してきたから
今のスマホゲーがあるってことか・・・ >>767
そういうことだね
つまり調子に乗ってたコロプラはお釈迦様の手のひらの上で調子に乗ってた悟空と同じだったってこと コロプラ・・・ウリが作った、起源はウリの物ニダー(韓国)
任天堂・・・使っても黙認するけどパクって特許とんなよ(日本) >>770
いきなり侵害してない言い訳潰しまで完璧にしてあるとは、えげつねえなー… >>770
ああなるほど。間違いなく白猫は配信停止になるね。
今遊んでる人、課金してる人ご愁傷様。
ということはもうコロプラの他のゲームも終了だから黒猫とかも嫌でも終わりだね
いやぁ この判例があればどのスマホゲームでも終了させられる
任天堂って心が広いんだな。バカプラがバカだからこんな寛容な会社を怒らせちゃって >>770
これはこの人が裁判の流れについて無知なだけ
被告が初回に出す答弁書に大したこと書かないのはどの裁判でも一緒でいわば定型みたいなもん
弁護士報酬の話も間違ってるし 白猫は一時期石配りまくって普通に無課金で遊べてたから悪い印象無いな、もうやってないけど >>770
この人の記事とかツイートめっちゃ弁護士や弁理士に鼻で笑われてるやん >>779
そりゃそうだろ
民事訴訟に一度でも関わったことがあればこんな感想は絶対持たないから 勝ち目のない訴訟を任天堂が起こすとは到底思えない
間違いなくコロプラは負ける コロプラのゲームに関しては終了するから課金しちゃだめだな >>1
会社に、メールでこのくらい長い文を使う人がいる
一文の中で「、」で改行二回して、
(文の中の)段落を区切ってたりしてるが、
非常に読みづらい 任天堂様は片っ端から特許取って普段目こぼしする事で業界の発展を促す為政者
不義理働くバカどもには相応の罰を下す 素人目に見ても任天堂の特許を侵害してるのは明らか
コロプラは勝てない コロプラのゲームに課金するのは危険だな 終わっちゃうんだから >>782
なれれば？
人の文章に一々そういうの？ コロプラは特許関連の会社作ってそっちにこの案件
押し付けたほうがいいだろ。
絶対勝てないぞ。 >>786
手遅れ 今からそんなのが通用したら誰も裁判で負けない なんか任天堂は仙人みたいな存在なんだな
普段は優しいおじいちゃんだけど歯向かって勝てる相手でもない コロプラは出願日は2015年1月14日の特許第5815143号だけで争うしかない
任天堂はこれに狙いを定めて一昨年のうちに自社特許の訂正裁判を終えてる
内容をみたがコロプラの敗訴になる
その後コロプラがどうするかがこのニュースの焦点だと思う コロプラの馬場社長は任天堂に敗訴して44億円を失うだけで済まない
コロプラのプレスリリース：
2016年９月に任天堂から同社保有の特許権を侵害すると指摘があった
2016/9/21
コロプラは21日、馬場功淳社長の保有株比率が信託取引により56.13％から46.69％に低下したと発表した。
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO07508400R20C16A9DTA000 任天堂のサービス精神で「無料で使っていいよ」ってことになってたんだから
コロプラはそこで満足しとかなきゃ駄目だったんだよな。
任天堂の特許をさも「コロプラの特許です」みたいに主張して
商売始めたら、そりゃ任天堂だってキレるわ。
しかも「不問にするから特許主張すんな」っていう仏心の任天堂主張を蹴るとかね・・・。
しかも危機を察知した社長はインサで株売って老後資金だけはゲットしておくとか。 スリープ機能なんてPSPの時代からあったし
相互にフレンドになって協力するフレンド協力とかスマホゲーで前からあったけど
実際これを最初に作ったのって任天堂なのか？
そうじゃないならいつのまにか業界標準になってた技術をこっそり特許申請してて
いざとなったらその権利を振りかざすって特許ゴロ以外の何者でもないだろ >>794
任天堂の特許出願は2004年9月以前
ソニーのPSP発売は2004年12月
初代iPhone発売は2007年
任天堂が先に発明してるのは明らかだ >>795に対してコロプラの内容の同じ特許が2015年だから話にならない >>794
任天堂がそれらの特許を持ってるみたいだね。今まで好意で使わせてくれてただけで
そんな巨人、任天堂の好意を悪意を持って盗もうとしたコロプラが訴訟起こされるなんて
当然すぎて争う余地がない コロプラの馬場社長が任天堂から特許侵害を受けた直後に、自社株を大量売却してる
結果は明らか 馬場っつうのがほんと糞
こいつ多分自分だけは勝ち逃げするつもりだからやりたい放題だし
社員のこととか何も考えてない 白猫やってるけどコロプラ潰れてくれていいよ
辞めれるきっかけにもなるし これって
任天堂が出してきた、全ての特許と類似の特許をコロプラが取ってるって事でいいのか？ >>800
潰れはしないと思う
インターフェイスを変えて白猫も継続するだろ
もう開発させてる気配がある >>801
正確にいうと任天堂が2004年以前に取ってた特許の一部に抵触する実装をコロプラが使ってる
さらに2015年になってコロプラが類似の特許を出願してきた >>802
無理だな 争ってるのはぷにこんとやらだけじゃないから
ゲームのほとんど全てに渡ってる。仕様変更でどうこうなるようなレベルじゃない
社長が自ら自社株を売りまくってるんだから、会社をたたむつもりだろう >>804
理論的には20年くらい以前のゲームのインターフェイスに戻せば、任天堂の特許はかわせるよ
まあスーパーファミコンのゲームみたいな見た目に白猫プロジェクトが変わるけど 素直に謝れない系の人がそばにいると不幸にしかならんな >>794
だからコンマイの悪口はそこまでにしてもらおう >>794
スリープはスリープそのものじゃなく復帰時の話
PSPはどうだろうな
スマホよりもはるかに前の時代の話なので「スマホで前からあった」は論外 コロプラが今後リリース予定のゲーム全てに対して
任天堂が差し止め請求することだって可能なわけで。
ソニーにいいようにやられてた時代だって任天堂は黙認してたと思う。
それをキレさせたんだから、相当とんでもないことをコロプラがやったってこと。
眠れる獅子は起こしたらいかんね。 >>809
争点になってるコロプラ側のパテントの発明者は馬場社長だしな
しかも任天堂に特許侵害を指摘された直後に持ってた自社株を大量売却がしてる
企業として破綻してる 271 名無しさん＠１周年 [sage]
2018/02/24(土) 11:56:02.66 ID:/f51cnoO0
>>264
韓国は大麻は合法なの？
>>271
合法化するらしいね
TPPで世界各国話題になってきてるよ
音楽療法によく効く麻のサプリ
http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso/archives/7342364.html
↑TPPで医薬品になる マンガ村といいコロプラといい、まともな教育受けてないクソガキ共が擁護するものなんてホントろくなものがないな >>810 ←社長がインサイダー取引までして敗訴に備えてるのに、裁判でコロプラを弁護する弁護士はどんな気持ちなんだろ？
敗戦処理でもそれなりに金がもらえるんだろか 社長が素直に手土産持って任天堂本社に出向いて土下座してごめんなさいして出願取り下げれば穏便に済んだのにな >>813
最近、社長が自社株を売却するってインサイダー多いよね
検察仕事しろ >>794
PSPより前のGBAの時なんですがねw ぷにコン以外の4つ見ると
二度とゲーム作らせんって強い意志を感じる 継続宣言出したのは弄ればどうにかなると思ってたんだろうけど
まさか特許の上乗せで完全に殺しに来るとかどんだけ任天堂怒らせたんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
