【残業データ】野党「捏造ではないか」厚労省を批判 裁量労働制問題
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野党は１９日朝、国会内に厚生労働省の担当者を呼び、裁量労働制をめぐって安倍晋三首相が撤回した答弁の根拠に関する精査結果について説明を受けた。同省担当者が「（根拠となるデータが）不適切だったと認識しており、深くおわび申し上げます」と謝罪。これに対し、「故意に捏造（ねつぞう）したのではないのか」（希望の党の山井和則衆院議員）といった批判が相次いだ。
厚労省は一般労働者で最も長い残業時間をもとに答弁が作られていたなどと説明。山井氏は「故意に、裁量労働制が短く一般労働者が長いというデータを作ったのではないか」と指摘した。立憲民主党の初鹿明博衆院議員も「一番長い時間をとった数字だとわかった上で答弁させていたのではないか」と追及。厚労省の担当者はデータの確認が不十分だったと釈明した。
一方、衆院予算委員会も紛糾した。委員会に先立って開かれた理事会で厚労省の担当者が２０分余りにわたって精査結果を説明。終了後、野党筆頭理事を務める立憲の逢坂誠二氏は「まったく精査結果になっていない」と指摘した。
逢坂氏は立憲議員が働き方改革に関する質問に入る直前で厚労省の説明が不十分だとし、審議の中断を要求。与党は審議の続行を求めたものの、一時審議がストップした。
野党側は今週を「今国会の天王山」（立憲幹部）と位置づける。裁量労働制の不適切なデータ問題に加え、学校法人「森友学園」への国有地売却問題で答弁してきた財務省の佐川宣寿・前理財局長（現国税庁長官）の国会招致も引き続き要求。安倍政権への攻勢を強める。（斉藤太郎、別宮潤一）
ソース
https://www.asahi.com/articles/ASL2M2RN4L2MUTFK002.html 捏造はこっちの方ではないか？
■■自作自演のデモがバレる立憲民主党■■
山崎誠 ｢通告してないが国税庁前の大規模デモがあった！
国民の怒りは膨れ大きな混乱が発生してる！｣
麻生大臣 ｢御党の指導で街宣車がやってた事実は把握してる。
毎年税務署では様々な意見を伺ってる。
ご指摘の行動も含め様々な意見があると思ってる｣
麻生大臣 ｢街宣車に同乗していたのは確認している
だが煽動したのでないってなら訂正する｣ 官僚が利権確保してパソナへ、天下りたいだけ。
月二回顔出すだけで年俸５０００万の世界だからなｗ
自民もパソナから献金かな？ｗｗｗ お前らなんで平日のこの時間に２ちゃんできるの？
普通の人は仕事なり通学があるはずなんだけど？
無職なの？
ニートなの？
ヒッキーなの？
フリーターなの？
職場で書いてるの？
来年から本気出すの？ 捏造じゃなくて切り抜き。
いつもマスゴミがやってること。
どちらにしろ良くないが。 >>8
なるほど、残業代カットなら企業らが儲かるからお返しというわけか？
裁量労働制拡大で天下りが増えそうだな？ 朝日は野党攻勢ってニュアンスだな、NHKやTBSですら政府・与党は「野党がバラバラで余裕」っすって記事が多いが？ 忖度したデーター持ってくる官僚が悪いだけで安部は悪くない >>4
自民が嘘つきなだけだろ
開き直りか？ゲリサポー？
まあ、この働き方改革関連法案はひとまず廃案で良いよ
データが間違っていたならやり直すべきだわ
どうも現案通りでは、良い改革だとは思えんしな
モリカケとかスパとかシオリとかバカなことやってるよりは有意義だから
野党はこの件こそはちゃんと国会で時間を使ってもらって結構
ガンガンやって良いわな
ただ、この件でもバカ野党は陰謀論的なこと言いだしているんだよな
ホントいい加減にしろよな、バカ野党
だから「法案はボツにすべき」と真っ当な主張してもなんかうさん臭くなって支持を得られないんだよ >>10
でないというか、カットかな？
ローンは破綻するだろうね？ 完全に捏造、造作だけどな。
働き方改革とか言って奴隷制推進する基地外国家。
世界の為にも馬鹿チョン達と一緒に少子化でさっさと滅んで下さい。 フェイクデータで裁量労働制拡大しようとしたり、完全に壊れてるよね？ 間違ったんじゃねーで残業代０の奴隷労働認めさせる為にワザと出した捏造データ←完全に悪意の塊 ■今月中には衆議院を通過させる気だとか。
これは絶対阻止せよ
国民をスレーブ(slave)にする案は潰さねばならぬ。
かてて加えて、加藤大臣に責任取らせろ、
つまりクビである。論外。
バカに重要ポストは任せられん。
駄目なものは弄ってもダメ。
一からやり直し。
一度限りの人生を幸せに送れぬ社会システムは
其の一切が評価できない。
全て改めよ。
生まれてよかったと思えぬ人生に何の価値があろうぞ。
人はスレーブ(slave)になる為に生まれたのではない筈だ。
目指すならマスターである。
※英米語圏では、「マスター/スレーブ」という言葉がある。
マスタースレーブ（英: master-slave）は、
主人と奴隷の関係だ。
また、
複数の機器が協調動作する際に、
複数機器の制御・操作を司る「マスター」機と、
マスター機の一方的な制御下で動作する「スレーブ」機に
役割を分担する方式のこと。 >>22
捏造安倍政権はデータが間違ってた年金カット法案をゴリ押ししたんだがね
野党のせいにすんなって モリカケの追求も必要だけど、こういったより身近な法律で論争して得点かせげば
野党の信頼度もますのだが。 経団連からおこづかいもらえる限りは国民総奴隷化なんぞアベの国是みたいなもんだろ
何でこんなクソ野郎を底辺であるネトサポが支えたいのか全く理解ができないが
ネトサポ＝低知能という式は成立するんでそれで符合するわ どう法改正しようとしているの？
裁量労働なんて今でもやってんじゃないの 下痢サポも擁護の仕方がわからないと見えて、下痢サポが寄ってこないな
はよ、アクロバティック擁護みせてくれや 安倍ネツゾー
安倍ネツゾー
安倍ネツゾー
安倍ネツゾー
安倍ネツゾー この数字自体が、実は民主党政権時代に民主党が出させた数字なんだよね？
昨日テレビで言ってたが。 ２０１３年の謎の調査か
そんなデータをよくもまぁ
しかも真偽もさだかでないのに法案の根拠データとして使うとは >>39
どんだけ古いデータで法律通そうとしてんだよｗ 国民の生活を破綻させかねない悪魔的行為
裁量労働制拡大を阻止せねば 枝野は勝負かけないと共産党にいいとこ取りされるぞ
年齢的にも前原と絶交して小沢や共産党と組んだ方が賢い
ただの弁護士上がりで終わるか天下取り目指すか腹決めろ >>21
どうしてバカチョンていつもこう
下品なのかねえ。国民性？ 裁量労働なんてただの奴隷制度だ
早く帰れるような奴を見つけたら、そこに仕事をぶちこんで、定額で24時間働かそうとするだけだぞ 反日、売国、亡国、反道徳、愛国心ゼロの安倍政権にはウソと捏造しかない おまえら、マジでヤバいぞ？
毎日夜中まで働いて残業代カットとか、イカれてるぞ？
早く帰れる？はぁああ？？！
早く帰れる奴いたら余力ありと思われて仕事がほぼ無限に追加されるんだよ？
おまえら、給料下がって労働時間増えるんだよ？
騙されたんだよ！！！！！！？
そもそもフェイクデータじゃん！！！！！！！！！！！！ >>1
安倍は日本の癌。
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、残業代ゼロ法案で労働者を奴隷に。
自らの失政・汚職をオリンピックでごまかそうとする姑息な安倍。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で国民は奴隷に！
安倍は経団連の犬。
やめろ安倍 >>53
そうだよバカチョンゲリは漢字も読めねえからな
でんでん大丈夫、でんでん大丈夫 野党の言う「疑惑だー！」こそ捏造の塊だったじゃねえか！ｗ >>59
だからってこの捏造を許せと？
馬鹿じゃね？ また「審議拒否」？ 野党は国会論戦から逃げて「審議拒否」？ 税金泥棒としか言えないww 働いてる奴はこの法案でどういう事になるのか直視しろよ？
>>1のデータによると一般労働者の最大労働時間と裁量労働者の平均労働時間は20分しか違わない
つまりお前らがヒーヒー言ってる繁忙期のピーク労働時間が、裁量労働制になると常態化するって事だ >>64
捏造された法案の審議に応じる必要がない
政府案は捏造が多すぎるからな 捏造から絶望へ
あなたたちは騙されている！！！！！！ 制度に問題があるなら、国会論戦で指摘しろよ。
審議拒否で論議もしないなんて最低。
毎度のことだけどさw >>67
それは労働者が奴隷同然になるということだな >>72
まずは捏造のない法案を出さなければ審議をお願い出来ないのではないか あなたたちはフェイクデータに踊らされて、生活が破綻してもいいのですかっ！！！！！！！
騙されているっ！！！！！！
フェイクデータに騙されているっ！！！！！！ デザイナーとか時間と成果が比例しない仕事は裁量労働でいいじゃん
ライン工みたいな時間と成果が比例する仕事は残業させたらその分払わなきゃ 攻勢というのが制作ではなくあら探しというのがもう終わっているわ まず、公務員から導入しろよww
労働時間短くなるんだろ。
15時間分残業代見てやるからガンガレ そうそう、このデータ作った奴は処分されるんだろうな。
一般企業じゃ当然だぞ。 裁量労働になった人は残業代なんか出ないんだから
残業代稼ぐための無駄な残業しないでさっさと帰れるぜ
良いことだな 昨日の国会で希望の党の柚木ってヤツがデマを流したらしいな
おまけに柚木は加藤大臣を指して「ねつ造は辞任に値する」とツイッターで発言
このブーメランに柚木、希望の党がどう行動するのか見もの 野党は 氷河期世代と、ゆとり世代を救済するよう要請して >>79
捏造したから荒探しはやめてくれって？
それは国民のためになるのか？ ■私の立ち位置は常に不偏不党である。
公正・中立を愛しているからだ。
正義の具現を願っているだけだ。
イデアとしての未来の日本の姿は、
若人が幸せになれる美しい国だ。
未来は老人のものというより若者のものである。
真善美とは、認識上の真理と、倫理上の善、そして、審美上の美
という人間の精神が究極的に求める普遍的な価値のあり方を示す
三つの概念であり、プラトンの中心理論であるイデア論だ。
自民だろうが、立憲だろうが、
安倍氏だろうが、枝野氏だろうが、
一切構わぬ。要は国民を幸せにできる器か否か。
任侠道あるのみ。わしの利益は別にない。死ぬのを待つ身だ。
※任侠（にんきょう）とは本来、仁義を重んじ、
困っていたり苦しんでいたりする人を見ると放っておけず、
彼らを助けるために体を張る自己犠牲的精神や人の性質を指す語。 野党が支持延ばせるのはここなんだよな
モリカケや戦争反対とかプラカ－ドとか主張辞めて
外交保守路線にいけばとっくに政権交代しているのにな馬鹿な野党だわ
俺が野党だったら裁量労働制法案に仕事量加えると思うが
そうしたら馬車馬のようにはたくの防ぐようになるし
ブラック企業防止にもつながる
まあ与野党もめているから俺の考えの法案がなんとなく通ると思うが。 営業って時間外労働だらけになるから可哀想といえば可哀想だが
裁量労働制でできる人はそれなりに時短になるはず
あと適当なタスクでやってる底辺営業も ＜新橋に昼からいる奴な
仕事早く終わったら帰ればいーんだよで何が悪いんだ？パヨク 審議の前提となるデータがデタラメ
誤魔化そうとしたわけじゃない、でもそんなデータが出てきた原因は分からない
こんな状況でどう議論しろと？ そういえば新聞記者って裁量労働制じゃねーの？
残業代なんて払ってたら莫大な金額なるぞ
災害時に徹夜詰めとか 今回の件で一番恥かかされたのは安倍晋三のはずなのに、
何でこの法案をやり直させないの？何を擁護してるの？ 同一労働同一賃金はすぐ引っ込めるくせに・・・
安部は経団連の犬としか言いようがない 廃案撤回安倍逮捕でいいけど野党は働き方改革はどうしたいん >>95
安倍自民党の最大のスポンサーである経団連の圧力が強いんだろ。
データ捏造するように圧力かけたのも経団連だしね。
小泉・竹中路線のさらなる改悪奴隷法案が安倍晋三だからね 待機児童対策→来年以降に先延ばし
同一賃金同一労働→来年以降に先延ばし
教育無償化を憲法へ→努力義務に変更
裁量労働制→この道しかない、断固推進
今年だけでこれか。何も実現せずタダ働きだけは根拠無しでも法案化 安倍自民と同じで糞役人どもも嘘つきクズまみれだな
佐川といい
行政になってる連中がカスばっかり
そりゃ国難状態なわけだわ >>100
安倍政権と公務員は税金から給料もらって捏造法案作ってんだぜ
SHINE 働き方改革なんて大々的に掲げてたくせにこのお粗末っぷり
トリクルダウンも否定してしまっているし
財政目標も事実上撤回したようなもんだし
物価上昇目標も全く達成できずアベノミクスなんて完全に論理破綻してるし
中国包囲網はなかったことになりつつあるし
北方領土はロシアにくれてやったも同然だし
竹島の提訴もなかったことにしやがるし
なんだこの嘘つきゴミ政権は 安倍政権にはウソと捏造しかない
やってることは、反日、売国、亡国、反道徳、愛国心ゼロ >>104
お粗末じゃない。
安倍信者は否定しても裁量労働や高度プロフェッショナルかっこ(ホワイトカラーエグゼンプション)は定額で労働時間を拡大させるためだけに通される法案。
データの改ざんも法案を通すためならなんでもあり。 売国奴の安倍は外国人労働者も馬鹿みたいに増やしてるのってのを忘れてたな
相変わらず売国自民信者は安倍政権が大嘘ついたり捏造したりっていうスレは全然伸ばさねえでやんの
嘘つき安倍チョンが朝日新聞に安倍晋三記念小学校だっけかの件で
捏造とか喚いてたスレは伸ばしてのになあ
どんだけクズなんだよ安倍とその信者どもは >>92
お前は、安倍政権が裁量労働拡大したら『賛成！！！！！極めて良い法案だ！！！！！！』と言い、野党が提案したら袋叩きにするだけなんだろ？
要は法案の内容じゃなくてどの政権がやるかなんだろ？ 朝日なんざかわいいくらい嘘つきまくりの糞売国奴
それが安倍晋三だな 野党がやるべきは速やかに正しいデータを出させて
議論して要すれば打ち負かすことだろ
スキャンダル追及みたいなマスコミと同じことやってるんじゃない >>92
終わっても帰れないようになるのが問題なんだよ。
労働者と使用者の力関係で裁量労働と言いながら実態は終わっても他の仕事が回ってきて帰れない。
しかも残業代が支払われない。っていう状態にならないとも限らない。
むしろなる可能性が高い。
それが問題なんだよ。
しかも決まってからではなかなか変えることはできない。
そんなこともわからないのか。 >>110
なぜ捏造したかの説明がいい加減なんだから、
正しいデータかどうかなんてわかるわけないだろ >>92
営業は要件を満たさないからこの制度は使えないよ？
使えるようになったの？ >>110
こういう時のために野党の質問時間を減らそうとしてる政府。
野党の質問時間を増やしたのは民主党政権時代の自民党なのにな。 >>111
その可能性はないよ。
つか、別にこの件が潰れても良いけど、ちゃんと要旨を確認してる？
その可能性は許されていないよ？ >>114
そいつは、安倍政権ならなんでもありの野郎だから営業がどうとかそんなのはどうでも良いんだよ。
安倍政権は間違ってないんだ！！！！！って強調したいだけだから。 実際、無理矢理データ作り出した感がすげぇよなあ
労働者の命と財産がかかってるのにいい加減なデータを基に法案つくられてたまるか
いったん白紙に戻せ >>117
ホワイトカラーエグゼンプションや裁量労働なんか決まったら許されようと許されなかろうと細かいことをうやむやにして、企業側に都合の良いように勝手に解釈して労働者に押し付ける企業多数になると予想する。 >>112
それを出させて国会の議論のなかで堂々と封じ込めるのご野党の仕事
場外乱闘ばかりしていてはいつまでたっても国民に支持はされない >>110
もうその時間無くない？
今国会では廃案が妥当 >>110
安倍嘘つき政権では無理。
その厚労省自体が どうして嘘のデータを提出したか
誰の指示で捏造したか 具体的なプロセスを隠したままである以上 これからだすデータも信用できんわな。
安倍か厚労大臣、少なくとも厚労省のトップ事務次官あたりは辞職しないと何も始まらない >>121
まずは審議に値する正しいデータを出してください。
一度国会で嘘をついてるんだからまた同じことをするのは時間の無駄です。
再発防止策が出ないなら廃案でいいでしょう。 そんな不十分なデータで政策決定するの？
責任取らない役人は気楽でいいなあｗ
殆ど、結果ありきの作文じゃねーの。 >>121
議論に負けてるからこんな捏造データ持ち出してきて
通そうと思ったんだろ裁量労働制をゴミ自民党と役人がな
野党は仕事してるね
嘘ついてばかりのカス与党はろくなことしてねえわ >>1
前川出会い次官が育てた高楼官僚が良い仕事をしてるのか？ww 雇い止め法案と裁量制で下流国民は絶滅だな
もういいかげん安倍のヤバさに気づけよｗ テレビ局こそ悲惨な労働環境なのにな
長時間ロケなのに低予算の番組が増えてるから、芸人はともかく随行スタッフは酷使されて悲惨だろ >>103
関係ないでしょ。向こうはもっと悪いことしてるから俺は仕事しないとか、こじつけにも程がある。 うむ、こんな法案はいらない。
死ぬまでサビ残したらいい。 >>117
許される許されないとかの問題じゃない。
どれだけお人よしなんだ。 毎回都合のいい数字を引っ張り出して比べてるマスコミや野党が批判してて草 >>132
審議ってのはね、行政府が立法府にお願いするもんなんだ。
捏造されたデータを出されて与党がヘラヘラしてるほうがおかしいんだよ >>1
なんや厚労省にも工作員がいるのか
安倍も大変だよな 今日もジャップは捏造か
ジャップは生きてて恥ずかしくないの？ これは愛国的捏造だから問題ないだろ
野党はチョン！ >>110
他にデータはないって言ってるし
裁量労働制で仕事量が減るなんて誰も感じない
社畜量産、年金受給前に死んでね法案やん なんデモかんデモ デモ、デモ
とんデモ野党・なんデモメディアは学生運動デモ世代。
たいがいデモーやめてほしいね！ >>140
お願いする側とかされる側とか関係ないでしょ。
仕事なんだからきっちり仕事しろよって話。
一般人が仕事拒否したらクビなんだから甘え過ぎ。 オレは定額働かせ放題をやりたい本音を隠して長時間労働を是正するとかいうフリするのをやめてほしい 間違いを指摘し正しいデータを示し
こうするべきではと提案する
ここまでできないなら今すぐやめろ >>141
与党でも変わらんがマスゴミは露骨過ぎてねw
「憲法を改正すべきか？」
「安倍政権下で憲法改正をすべきか？」
を使い分けたりするからね。 >>149
捏造しかできない低能池沼ジャップはさっさと死んだら？
世界の迷惑なんだよ、キチガイみたいに捏造ばかりして 残念なことだけど安倍政権では議院内閣制は成り立たないよ
議院内閣制の本質が理解できていないｗ 安倍みたいな犯罪者は石打の刑で打ち殺せばいいんだよ 官僚ってこんな姑息なことばかりやってんだよ
あとは己の利権のことしか頭にない
批判そらすために生活保護叩き誘導なんかもやってる >>139
両方やってる事なのに捏造だなんだとよく厚顔無恥に批判できるもんだなと。 裁量労働制の代表的な職種、ゲームクリエイターなんか残業、徹夜当たり前なのにな。
これのどこが労働時間短いといえるのか。
安部は一回視察して、自分の目で見て来いよ。 >>90
経済界の意向があるからあんま反対できないんじゃないか
所詮、野党も同じ穴のムジナ
この法案に本気で反対できるのは共産党しかない 誤った理解は嘘ではない、バレればいい訳をすれば良い
今までそうやって政策が決まり続けてきた
今回の答弁で、これからも同じことが繰り返されるだろうことが想像できる >>83
お仕事頑張りましょう
本丸の立憲には何か無いんですか？ アベちゃんは指標使いすぎなんだよ。
会社で総務やってるけど、まーあこのテの行政のアンケートが
くるわくるわ。
なんとか数字で景気上向いてますよ～ 成果でてますよ～
消費税あげますね～
ってやりたいらしいのよね。
そんなことやってると、しまいにゃ粉飾に走るぞ、と思ってたら
やってるし。
もっと実体的なところで政治してもらっていい？
ボブスレーの件といい、東芝ほか一流企業の不祥事といい、
空虚なクールジャパンといい、昨今のJapanはハリボテ化が激しすぎるぞ。 手柄あげるためにデータ捏造してなんなのこの人達w
誰のために仕事してんの？ 捏造って言葉には違和感しかないけどね。
存在しないデータをでっち上げたら捏造だが、
軸が合ってないデータを比較した結果は不適切であって捏造とは言わないと思うんだけどね。 朝日新聞関連で、だいたい わかるだろう
有名CM企業ほど、ドツボ。とゆう
中国共産党～北朝鮮～マスコミ～朝日新聞～FBI >>157
批判する奴がいないと自分らのためだけの法案作りがますます加速するし仕方ないだろ。 >>158
長時間労働の是正じゃなくて定額働かせ放題が目的なんだから視察しても変わらんだろ。 国会、政策を停滞させるのが野党の役目？
旧民進党が4党に分裂した分国会の混乱は大きく成った。 そういえば、ダムから人への八ッ場ダムどうなったんだ？ よかった。長く残業してる一般労働者はいなかったんだ。 >>170
野党は「同一労働同一賃金」という対案を出してるが 厚労省がなぜ忖度するんだろうね？
明確に指示したんじゃないの？ >>158
前にゲーム制作している人が言ってたけど、その会社では朝から晩は深夜近くまで働くことが当たり前だそうだ。
20代の女性だったけど。
その人はそれに肯定的だったけどね。
外国のゲーム会社や労働者も同じような働き方なのかな？ 裁量制はあかんよ、会社員が残業代なしOKの月給制（いわゆる成果主義）になるだけじゃなく
非正規のバイトにも適用されるからね
時給制で時間区切れたのに裁量になると日給（時間制限なし）
で雇うことを許される世の中になる 事の本質の議論は何一つしないで、あらを探してつつくだけのドロボウ野党 定数削減はいつやるんだ？
野田が泣いてるぞ。
嘘つき総理。 >>131
テレビ局や電通など広告代理店は長時間労働が当たり前だからね。
今回の裁量労働制度などは、電通が推進しているそうだ。
長時間労働や過労死させても違法で無くなるし、残業代を払わなくても済むからなのかな？ >>1
■「裁量労働制ユニオン」にご用心
やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html
>POSSEを持ち上げる知識人やメディアは、自らが宣伝に加担している団体の正体について、
>もう少し注意を払ったほうがよさそうです。ブラック企業という社会悪と戦っているからといって、
>その人々が必ずしも正しい存在であるとは限りません。
" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184 裁量労働制が導入できる仕事って、業務が属人化せざるおえないたぐいのもので、
なおかつ一定の成果物を完成させるような仕事だけだろ。
つまり外注できる仕事じゃん。
それを「労働者」として内製化するってことは、指揮命令権を保持したまま外注と同じく
取り扱いたいということだろ？ 揚げ足取りばかりだし、大声で喚いたり進行無視してごねるなどのルール違反ばかり。
野党が正しくても、あの国会見てる人は野党支持はしないだろうなと思うわ。
やり方が下手すぎて、日本人の普通の感覚にはなじまない。 >>181
野党は「同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>186
それ、ずっと自民党が進めてる案じゃん。
選挙の時、自民党がそれ訴えかけてたけど、野党がモリカケばっかり騒いでたじゃんｗ 裁量労働制が採用されるなんて、研究とか開発とか長時間かかる業務が普通だからね
裁量労働制を採ることで労働時間がむしろ短くなる、なんて業務はそもそも裁量労働制になりにくい
雇用者は基本、給料を抑えて労働者を長時間働かせることしか考えてないから >>147
この場合、きっちり仕事をしてないのは与党なんだが
わかってないな、お前 >>151
そらお前、自民党のあの改憲案をみて改憲して大丈夫って思える奴は頭がおかしいからだろ >>188
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>177
事の本質は捏造データ出してくる安倍政権だろ こんなことやってるから少子化になるんだろｗ
労働時間が長いとそのぶん生産性なども下がるって言う研究結果が出てるのに
自らその道を進みギャーギャー騒ぎながら自滅してるんだからマジで笑えないわ >>194
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>189
そこが裁量労働って
ホントは一番ダメなんだよね
営業みたいに数字が明確に出る職務でないと裁量労働はダメ だらだら残業 付き合い残業 無意味に長い会議 を避ける意味はあるが
日本には裁量労働制は向かない。
法的には裁量労働制に分類されてないが実際に似た制度の「固定残業制」も同じ理由で日本では駄目。
独創的なアイデア、比類なき発想で 同業他社を圧倒し 一人勝ちする企業風土
そして同じ労働時間で生産性を上げ、選択と集中で 稼げない部門を斬り捨て御免し
極めて高収益な部門にヒューマンリソースを集中投下できる経済風土なら
裁量労働制も有りかも。
でも経済活動も法規制で雁字搦め
何か新しい発想で動くと 霞が関がグチャグチャと行政指導してくる。
しかも業界団体の目的が、談合 もっと言えば官制談合レジュームの維持で
企業自体が全く同じ方向に一斉に進む「世界第二位じゃ駄目なんですか？」どころか日本で第五位でも 生き残れ利益も出る 護送船団の体質。
その限られた枠の中での 競争 となると
靴底を磨り減らし、人海戦術で夜討ち朝駆け で 過剰サービスで やっとこさ目標達成する。
それでいて、血みどろの海 レッドオーシャンだから利益が凄く薄い。
それは経営陣や経営ポリシーが悪いのに、裁量労働制だと 労働者に その業績のボラティリティのコストを付け替えるだけになる。 >>170
こんな法案を通されるぐらいなら停滞してた方がマシ そのうちなし崩しになって年収300万以下の中小企業でもやりだすはず >>179
1日最大8時間働いて、
残業無しで定時に帰宅出来、
家に持ち帰って仕事をすることも無く、
豊かに生活が出来るだけの賃金を貰えるなら、
成果主義でも良いかもね。
そして、これはドイツやフランスは出来ているんだよね。 >>203
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 自民派だが、これはさすがにひどいｗ
裁量労働制自体が、？と思ってるのに、その比較資料があれじゃぁ叩きまくられてもしかたあるまい 政策立案の作法はよく知らんけど、こういうのはまず仮説（仮の結論）を立てて
それに合うようなデータを探すのが基本なんじゃないの？
どうしてもデータが見つからない場合は、趣旨を説明しつつ何回か
データの出しなおしを命じればそれで問題ない気もするがなあ また針小棒大にして騒いでるし
ホント，野党は国政の邪魔でしかないな >>182
日本の国会は、もともとの制度上、他の議院内閣制を取る国より、
委員会などで法案を修正するなどの権限が強く、調査権も持っていて強い。
『そもそも日本の国会は、他国の議院内閣制の議会よりも、その権限が強い』。
しかし、戦後、自民党がその強い国会の権限を取ってしまって
自民党内部だけで政策論争をして決定出来るような仕組みにしてしまった。
でも、それでもかつては自民党の各派閥や議員個人の力が強かったために、
自民党内部での議論も活発だったので
自民党内部で政策や法案のチェックや吟味がなされていた。
しかし、第二安倍政権になり、
(小選挙区制度や政党助成金によって、
選挙公認権やお金の配分が、総裁や幹事長など政権中枢が一手に握ることになることで)
安倍首相や官邸など政権中枢は、
安倍首相に刃向かう議員、異論や反論をいう議員を
「党の公認を外す」などで圧力をかけた。
それで現在、
(特に安倍首相の意向に沿う政策や法案に対して)
自民党内部で意見を言いにくくなり、議論も低調になっている。
そのため、自民党内部での法案や政策の吟味やチェックさえも、
効かなくなってしまっている。
＊そもそも日本の国会は、他の議院内閣制の議会よりも権限が強い。
だから、本来の姿に日本の国会を戻して、
与野党がきちんとした議論や検証をおこなえるようにして
政策を実行し法案を作っていくようにすべきだろうね。
そして、これは昔から度々指摘されていたことではあるけどね。 >>212
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>190
いや、だからさぁ。
向こうが悪いから俺も仕事しません。ておかしいだろ？
小学生の理屈レベルだぞ。
>>191
アンケートの取り方に問題があるってことだよ。
誘導してると思われても仕方ない スレが伸びないのはネトウヨが無職・ニートである証左だろうな・・・ でこのデータが間違ってるという証拠はあるの
あと野党は対案だしてないよね与党の足を引っ張ることしかできないんなら解体しろよ 金メダルが期待される ピョンチャン五輪の スピードスケート女子団体パシュート
がんばれ日本！ 応援してます。
ところで、これと裁量労働制の弊害が関係ある。
本来は チームプレー・チームワークの強さを最大限まで出すには、イマイチ出来が悪い選手のボトムアップが必要。
それをやるのが、管理職の役割のはず。
でも それをやるには、凄く時間と手間が掛かる。
そして管理職自身が イマイチの出来のメンバーを指導できるだけのスキルや技量があることが必要。
でも短期間に 実績を改善させないといけない。
急な経営環境の変化で 厳しい競争下では、やはり高木美帆みたいなエース級の人材に 多くの時間を担当して頑張って貰うしかない。
でもエース級の人材は、他の仕事でも多忙。
更に管理職が イマイチ出来の人材を引き揚げる役割をすべきなのに 日本企業はエース級の人材に「あいつを指導してやれ」と指示を出すだけ。
実務できぬ管理職や人事畑の人間は、適材適所の人員配置だけが仕事だと勘違いしてる。
仕事は デキる人材の処に集まるから、エース級人材の仕事は増える。
また難しい仕事がエース級人材の処に来るから、エースのスキルは更に上がり研ぎ澄まされる。
短期間に最大のパフォーマンスを出し改善するには、エースに更に働いて貰うしかない。
第三者の目から視ても、もうエースの体力や脳の働きも限界、パンパンで破裂しそうなのに、更にコキ使うしか術が無くなる。
またエース級人材に限って「私 もう無理です。できません」とは言わず
チームのため、自分にも勝つために と頑張る。
労働時間の制約、残業代の予算制約があるなら、エース級人材だけに集中するような仕事の割振りはしない、というか出来ない。
でも裁量労働制なら それが可能になる。
で、エース級人材の身体が壊れ、最悪死亡したら過労死。
またエース級は責任感も強いから 仕事を抱え、ストレスからノイローゼになり過労死自殺。
もし生きてても仕事に復帰できない身体になることも。
それは本人にとっては勿論のこと、家族にとっても、企業にとっても大損失。
だってエース級人材が、戦線から居なくなるんだから。日本経済にとっても損失。
唯一守られるのは、無能な管理職のメンツだけ。
裁量労働制の拡大は、日本の悪しき労働慣行を温存増幅させ 無能人材を管理職に据え続けるだけで、日本経済をも壊す。 >>216
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>201
そもそも政府は裁量労働制について
契約社員や最低賃金で働く労働者にも適用が可能とか言ってるわけで
http://news.livedoor.com/article/detail/14278108/
つまり今後は契約社員どころかパートやバイトにも裁量労働制を適用できるようにするってこと 要は日本の労働環境の実態として正社員どころか
契約社員やバイトやパートもサービス残業だらけなわけで
そのサービス残業を合法化しようってのが裁量労働制の核心部分なわけだろ？ >>221
働いたら負けにならないようにナマポも下げるし年金の受給年齢も伸ばすから
何の問題もないんだが 自民党が奴隷を産むなら・・・皆死ぬしかないじゃない！・・・あなたも、私も！ >>222
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>1
野党が自分たちで調べればいいだろ。
いちいち厚労省に残業させてまで仕事を増やさせるな。
揚げ足取るだけの野党って、お気楽で良いね～。
朝鮮人その物だわ・・・。 >>37
月月火水木金金で働いてこそ誇り高き日本人
反対する奴は反日非国民！ 日経ニュース
モーサテはこの話題スルーしてた
さすが上級国民用番組ｗ >>225
オランダをまねるなら、
自衛隊も軍にしようぜ >>228
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>208
別に俺ら
ねつ造とかしても法案通すしー
国民過労死してもマジ関係なくね？ 間違いじゃなく分かってて捏造データだしてるべ？ホント悪質 労働裁量制が悪影響を及ぼすのは確かなんだが
野党がこれじゃなあ
まともな野党が欲しい >>1
どう見ても捏造なわけだが、選挙に勝っておいて良かったな 普通の日本人は奴隷になりたいんだから邪魔すんなよクソ野党 日本会議は国民に自営して欲しいんだろうな
上手く行かなくても口減らし出来て一石二鳥 >>237
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが なにぃ！捏造だってぇ！？
でも、自民は痛くも痒くもないんだろうなぁ 労働者の側にも責任がある、働いて生活していればいいと思ってる人がいるのは非常に問題
政治や労働問題を意識して勉強し、自分の意見をしっかり主張する、そういう努力をしていない
政治に無関心でも政治で決めた事には従わなければならない、それは日々の生活に影響する >>241
野党「対案は出す、だが、やるかどうかはまた考えるよ？」 安倍政権もこういう部分では問題あるんだよな
だからといって野党はアホだしな
でも時間労働だと真面目に働いている人間の方が損した気分になるのは間違いないんだよ 野党の馬鹿なところはこれも安倍が指示したとか言ってるところ
役人の問題を追求して、政府がその役人を庇ったら、正しい意味での文民統制ができていないじゃないかと
そこでようやく安倍批判の手順が完成するんだよ
政権批判は役人を制御できてるかどうかをチェックするためにある >>243
そういう教育受けてないし、広告屋、不動産屋等に騙されて幸せの価値観弄られてるから修正すんのは無理だわ >>245
有能な人は、早めに仕上げて、自己啓発に時間使えるから問題ない。 >>244
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが？ 厚生省ってどっちむいて仕事しとんねん。
まつりちゃん死んで国民守るために
働き方改革とかほざいてて
こんなねつ造するって安倍も安倍だが
厚生省がこんな資料出すのが許せんわ。 >>208
捏造ってわけじゃなく、元々別々の目的で採られた調査データだから、基準が揃ってないってだけだろう。 >>241
たとえそれがどれだけ良い案であろうとも
今の野党にはそれを通す力はない
なぜなら無能だから
いままでまともなことをやってこなかったからこうなっている
だから自民党の暴走をゆるすんだよ 最近の野党ってポストが赤いのも電柱が高いのも全部安倍のせいって思ってそう
>>252
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>227
残業データ集計等の骨組みを決めたのが民主党政権時とかってパターンかな？w >>256
安倍「忘れましたか？民主党政権ですよ？」 >>255
だからどんな対案を出しても無駄
なぜなら野党が無能だから >>1
今放つ渾身の特大ブーメラン！
安倍ちゃん「お前らマニフェストって覚えてるか？」 普通の日本人は水呑み百姓に憧れてることがわからない野党 野党がどんな対案を出しても無駄
なぜなら今まで野党がやってきたことを国民は見ているから
今まで野党がやってきたことが国民のためではないと理解しているから
だから国民は野党に頼らない
だから野党が自民党の暴走を抑えることは出来ない
自民党の暴走を抑えるとしたら国民の直の声以外にはない
野党は役に立たない そうそ、野党はモリカケじゃなくて労働問題と課税に関してしぼれば良いんだよ
って、記事の最後にまたモリカケかよ
あほ 野党「与野党で争ってる問題じゃない」→審議拒否
意味がわからんよなあ 労組が母体の野党が良くいうよ。
裁量労働認めたのはお前らだろうが… データの取り方が変なだけで捏造ではないだろ
そしてごまかそうとしたこと自体を責めるんじゃなくて、この件は法案の内容を責める時に有利に使えよ 普通の日本人は野党が役に立たないから奴隷になりたいんだよ
邪魔すんなミンス >>266
与野党で争わず、立法府として行政府の捏造にしっかりと対応しようってことだろ。 >>231
株価や円相場に影響しない些事ってことだよね。 厚労省解体でいいよ
派遣にして非正規賃金で24時間働かせておけばいい 確認したわ。
ねつ造じゃなくてデータの取り扱いミスか。
比較出来ない資料を一枚にまとめてしまった厚労省職員が原因じゃねーかw
これで辞任なら野党議員のほとんどが議員辞職ものだろw
謝罪と訂正で終わりの何が不満なんだ？ ねつ造というか、操作だろうね。
裁量労働制を導入したい安倍政権に好都合なアンケートを作ったのだろう。
内閣府のマクロミルに依頼したAV強要アンケートの設問といい、安倍政権の常套手段だね。
安倍政権はペテンで成り立っている。
今日の答弁では、安倍政権の厚生労働省に責任を転嫁し、俺は悪くない
と、言い出す始末。
とんでもない悪党だ。 >>190
だから謝罪して撤回してるやん。
その上で議論を続けるべきだろ？
バカなのお前？ >>273
有利な方に転ぶミスがあるかよ
偽装だよそりゃ 安倍政権に都合がいいように万事を操作する。
チンピラ安倍政権改め、チンピラペテン安倍政権だ。
GDPから安倍政権発のアンケートまで、万事がインチキです。 トップが嘘つきだから官僚も嘘つきになる。安部は日頃から嘘ばかりついている これは野党の正解かもしれないが、鬼の首取ったように
これをネタにいつまでもギャーギャー騒ぎ立てたり、
大事な審議をやらずにこればかりやるから能無し呼ばわりされる。
批判するネタがないんだからしょうがないか (拡散☆推奨こぴぺ)
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼.＿ もしもし、官邸に待機しております……
/::::: || | …あ、はい ……もちろん準備ＯＫ…はい…今週の朝ミサイルを…
|::::: ∩! ,ヽ …あ、あふぇ？…オリンピック？…そこをなんとか…
ヽ::: _| ｰ ﾉ …人民の追及をごまかすには……あ、はい、太平洋に……
/:::: Ａ | i ｊ …あ、ありがとうございます…、あ、はい、いつもの口座に…
|::: アラート ゝ__/
|:::: /
＼_____人、_____ ヽ お忙しいところ申し訳ありませんでした。 失礼します…
（____（_______）＿____） いくらなんでも「最大値を取ったデータ」と「平均値を取ったデータ」を比較して
「平均値を取ったデータの方が値が低かったので推し進めます！」なんてやらかす
小学生レベルの政府政権なんて存在しなかったろｗ 何時までも同じネタやるなって一見正しいように見えて全く正しくない
解決しないから長引くのに、ひたすら屁理屈こねて先延ばしにして
もう時間の無駄だからこれで決まりと か最悪の結果だろ >>6
安倍ちょん＜僕ちゃんは悪くない！厚労省がー！ >>259
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>273
改竄じゃなければいいって訳じゃないだろ
データの恣意的な誤読を狙っているんだから
もし狙ってませんいうなら、その担当者は適任じゃないね
どっちにしろ議員が指摘するに十分な事だよ 神たる安部総統が仰った御言葉だぞ
捏造でも愛国精神で真実になるに決まってるだろ
つまり捏造データを批判する奴は反日売国奴
無敵やん このスレを国会中に見ている野党議員へ
くやしかったらアベ記念ボブスレーとか言ってみろよ これは叩いていい。
これで誰ぞの辞任どうこう欲張らない範囲でならな。 野党やマスコミが捏造するのはまったく問題視されないのに不思議 >>291
政府が捏造する方が大問題だろ
そう思わんか？ >>291
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 間違ってることをギャーギャー言ってても何も生産性がない。
今後同じミスをしないためのシステム作りを考えてよ。 >>293
>>173
>>186
それやるといくらかもらえるの？ いままで野党が散々捏造して着たのにたかが一個の参照統計のミスで大騒ぎ 間違いを指摘すること自体は仕事してるし評価するけど
野党はもうちょっと冷静にやれよと・・・テレビパフォーマンスありきの論調はウンザリ >>294
説明がいい加減で反省もないし再発防止も期待できない >>282
成蹊がグラフを読めると思うか？
ちゃんと官僚が子供総理を世話してやれよとは思うが >>297
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 安倍ファンクラブは野党が対案出してることを認識しない自由を行使してんのか 捏造だって言うけど政府が主導して行った捏造だというソースはどこなんだ？
もりの近畿財務局もそうだが、誤ったデータを持ち出した厚労省が何をやってるんだって話じゃないの？ 故意なのか確認不足のミスなのか知らないけど
このデータを読み上げた時間にも釈明に使った時間にも
これからダラダラと続くであろう生産性のない野党の追求にも
高額な税金を注ぎ込んだ貴重な国会議員の時間を割いてると思うと腹が立つ 欲しい流れ
問題があるから厚労省他各省庁に対策させろ、そしてこのデータ前提に作った法案は修正しろ
いらない流れ
これは捏造で首相の関与も疑われる深刻な問題だ内閣は責任取れ辞任しろ >>305
現実と剥離した結論ありきでデータを探した結果である可能性が高いと思う
するとそういう資料を要求した側も共犯ということに 自民党はこんなデータ出しても、このデータを元に話し合って協議したのはちゃんと手順を踏んでいるから、この法案は可決すべきとか言ってるのかね（笑） >>305
捏造したのは政府だろう
官邸主導でやったかどうかは否定している >>307
ほんこれ
必要なことを効率的に進めることができないんだよな 有効求人倍率データも本当に有効な求人はどれくらいなのか調べ直すべき
大臣一人で対応できないのなら厚労省は厚生省と労働省へと再分離しても良いのでは
意味の無い一億総活躍大臣とかいらないのだから もう体感でいいじゃん
数字がついてこなくても国民全員が幸せだと言えれば良い国だよ まあ、これが労働者にプラスになるという根拠が崩れた以上
再考しなければならないだろう
働き方改悪が狙いなら押し通すのだろうが 国会議員秘書とかどうなんかな？朝から晩まで働いて残業代も無いし、そこを議論に出さないのが闇。 >>22
このまま自公が数の暴力で押し切って強行採決したら
何故か「戦略を誤った野党のせい」「野党が対案出せ」
「普段の言動がアレだから、たまに正しい事言っても信用されない。野党が悪い」
になってるんですね、わかります👎 いやいや、データが間違いなら修正しなければならない 安倍が発言したんだし裁量労働制の解釈の仕方はこれで正しいんだろ
ウィキペディアもそのうち書き変わる >>1
野党は捏造だというのを証明しないと、名誉棄損になるぞ。 ﾃﾍ 裁量労働は最低賃金を下回る働かせ方ができるんだってさ。
所詮、裁量労働は企業側の要請ってか。 >>303
オランダ基準の同一労働同一賃金が どげなモノかは知らんが
同一労働同一賃金は、裁量労働制の対局対岸にある政策ではない。
オランダの労働法制で、日本で話題になったのはワークシェアリング。
これは理論としては昔から世界中であったが、実際に導入してのはオランダが最初では？
でも これは失業対策が主で、限られた職を分け合う。
だから午前だけ働く人、 午後だけ働く人、だけど収入は半分 となる。
そうすると夫も半分 妻も半分働くと、家事 育児も各々交代で担当と
男女同権 育児休業も取得し易く とリベラルが好きなフェミっぽい話にもつながる。
当然、そこには死ぬほど働かされる長時間労働など無いし。
でも同一労働同一賃金は、正社員と非正規の 不合理な賃金格差を限りなくゼロにする政策であって、裁量労働制とは次元が全く異なる話。
裁量労働制じゃなく、時間外 休日労働に手当て（残業代）が付く普通の制度 というのは、二つのチェックが掛かる。
一つは、残業代というコストがイヤでも掛かるので、会社側は 残業時間を減らそうとする。
裁量労働制は そういう生産性向上のインセンティブも無くす。
また従業員が勝手に夜遅くまで残ってたら 「早く帰れ、それ急ぎの仕事じゃないだろう」と上司は普通注意するが、コスト青天井なら それもなくなる。
あと会社が指示せず、直属の上司が勝手に 凄い量の仕事をさせたら
それが記録に残り、何らかの形で会社上層部に見える。場合によっては労基署が見るかも知れない。
そんな大残業をしないと駄目な 段取り下手 人員配置悪い上司の能力が改めて問われる。
また 労災や安全衛生規制との関連も、裁量労働制は薄める。 >>323
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが お父さんが過労死したマーくんのお手紙に泣きそうになったわ…
ぼくは将来科学者になりたいです。
ドラえもんみたいなロボットをつくって、お父さんが死ぬ前の日に戻るんや
そしてお父さんに「会社に行ったらアカン」って言うんや
ﾔﾒﾃ…ぅぅ 自民のやってるこれ
とんでもない捏造やぞ
過労死を容認したるようなもんやで まずは公務員からやれよな
月5000円で残業200時間な >>327
現在進行形で死にかけてる人が出てるんだってさ
最低賃金だろうが新入社員だろうが関係なく、
さっさと裁量労働制を取り入れた企業だらけなんだと
びっくりよね
てっきりまだ法案すら通ってないものだと思ってた >>324
あんたBotか？
だから それが何なのか？
裁量労働制と 何の関係があるんだ と言ってるのに。 オランダっていい国だよね
なにしろホームレスがいないというから
大麻バーもあるし安楽死も許容されてる
まるで天国 >>331
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 厚労省が悪い話を安倍の所為だとやるんか？
それって大した意味が無いと思うんだけど >>1
これって、100%厚労省の責任だが、厚労省が首相をヤリにいったって可能性あるの？
係長→課長→部長までいって首相に上がってる訳でしょ？こんなミスあり得る？ >>336
政府に都合の悪い資料は出せないからと「忖度」した結果だろうと野党の誰かは言ってたよ まーた文句、揚げ足取り
文句あるなら野党は対案出せよ >>328
公務員は高度プロフェッショナル制度も対象外ってことになってるし無理だろ。 うお、パチンコ屋の換金の話してる議員がいる って、希望の党かい
大丈夫かね
命を狙われたりせんのか >>337
ただのミスでも野党はそう言うだろう
参考にならんよ >>338
捏造の指摘が揚げ足とりか？
すり替えてんじゃねえよ、ゴミクズが >>327
長妻が国会で過労死が増えるから裁量労働制拡大はやめたほうがいいと訴えたら、安倍がせせら笑ったらしいな？
マジか？
マジなら安倍はもうどうかしてる‥‥
壊れたな？ >>341
参考にならねえのは、今まで使用した自民党のデータ全てだろ？
フェイクデータの疑いがあるわけだろ？
自民党関連は嘘や誤魔化しがとくに多いし、サガワの例もある
遡ってフェイクデータが発見されれば、理論も合理性も何もなく私利私欲で各法案を通してたと言うことになる
そうなれば政治家の責任問題になるだろう
その時は引退するしかないね ちゃんと名ばかり管理職合法化法案って名前にしてね安倍ぴょん
普通の日本人は涙を流して喜ぶから >>327
で？
お前は野党に投票するわけ？
しないなら黙ってろよ >>344
そうだねそうだね
自民党はそうだろうね
だが私が言いたいのは”野党は参考にならない”って事だよ、ok？ >>1
マスメディアと一緒に捏造やってるお前らが言うなアホ
つかしね 目的を「長時間労働の抑制」から「多様な働き方を後押しする」に変えてきよったでー ＠厚労大臣と総理
事実上、労働時間の抑制には繋がらないと政府が認めたようなもんだな 箱もの公共事業と同じ
結果ありきで、データは捏造する 裁量労働制でもなんでもいいと思うけど、それだったら、企業へのペナルティを
厳しくしないと話にならないぞ
違反したら、即1月くらい操業停止にもでしないと
実際、相当なことしないと操業停止になんかならんでしょ
その辺が激アマだから、経営側も都合のいいように制度を悪用すんだよ
ちなみに、中国ですら、容赦なく操業停止
半年くらい止められることもめずらしくない コアタイムなしで、出退勤時間に関しても、一切の規則は認めず
個人の自己判断に任せるっていったら、経営者納得するんかね？
それが裁量労働制だぞ >>351
企業には、長時間労働が続いている従業員に対して医師の受診を義務付ける予定だってさ >>351
現状働き放題制度になってるとこを、ルール決めてきちんと運用しようってのが目的だろうからね。規制強化も然り。
内容に問題があるから何もしませんってのが最悪なんだから一つ一つ目的に沿って議論進めてほしいわ >>4
国民が与党甘やかして力与えてるからいつまでも野党は糞なんだぞ >>353
義務付けても企業がちゃんと守るかが問題だけどね
そもそも医師の受診を義務付けても長時間労働はなくなりそうにはないけれど・・・ 捏造データ
これって単に意味の受け間違いとかじゃなく、無かったものを有ったことにする訳だから
一番やっちゃいけないことだよね
要は南朝鮮の売春婦詐欺や中国の南京大虐殺（笑）と全く同じ構図だけど、
ネトサポはどうやって手のひらクルクルするのさ
今から手首の関節にベアリングでも入れたほうがいいんじゃねぇの？ しかしホワイトカラーエグゼンプションんときは凄まじいスレの勢いだったけど
こっちはちっとも伸びんな 過労死を促進するような法案ゴリ押しか
しかし安部はそんなに国民が憎いんかね 庶民限定でな 情報の電子化が進んで、各所で情報アクセス抵抗が弱められて、情報の非対称性が薄れてきているからな
時代遅れで馬鹿なゴミ下痢シンゾウや自民党体質には無理。
合理性を尊重する時代の流れについていけていない
ゴミ下痢シンゾウや自民党が施政を続ければ、それだけ国民の意識が世界の時流に取り残される
要するに惰弱で甘えることしか知らない頭の弱い老人たちに、日本の足が引っ張られている この法案通ると大変だぞ、年収に関係なく裁量労働制が適用される職種が増えるから
年収制限なしの対象
１．新商品や新技術の研究・開発職
２．情報システムの設計職
３．新聞、出版、放送の制作・編集職
４．衣服、装飾、製品、広告等のデザイン職
５．コピーライター
６．放送、映画のプロデューサーやディレクター
７．システムコンサルタント
８．インテリアコーディネーター
９．ゲームソフトの制作職
１０．証券アナリスト
１１．金融商品の開発職
１２．大学の研究員
１３．公認会計士
１４．弁護士
１５．建築士
１６．不動産鑑定士
１７．弁理士
１８．税理士
１９．中小企業診断士 裁量労働制で働いているけど休日か深夜しか残業代でないから辛い >>361
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 不完全で間違ったデータを元にして政策組んでおいて間違ってることばれたけど見直しません
そんなんだから国が衰退するのだ、退くことを覚えろカス 裁量労働だと言うなら作業に対して細かく報酬を取り決めて
事前の協議により作業量を決めるべきじゃないのか？
もちろん同一労働同一賃金ありきだと思うが。
デイリーで作業追加なんて詐欺だろう。
偽装請負ばっかやってる企業様に出来るわけねえっての。 ベーシックインカム導入すれば底辺でも働きたくない奴は働かなくてもいいし儲けたい奴は働くでしょ でも国民は自民党を望んでるから
奴隷になりたいんや >>1
野党にしては珍しくまともな良い仕事してる
が、情けないことに担当者や大臣の辞任を要求しだして最終的に安倍退陣要求なんかに落ちぶれるんだろうな
ここで労働法制をより良くする提案でも推進してくれれば信頼を取り戻せるというのに >>273
サヨクメディアが普通にやってる事だが。 派遣を大量生産した小泉といい裁量労働制で奴隷を大量生産しようとしてる安部といいテレビが持ち上げる総理はろくなことしないな
小泉とか結局格差社会にして不景気加速させただけだからな 結局は自民党のバックに居る経団連のご機嫌を取りたいだけだろ。だから裁量労働制を通すと言う結論ありきね
データだって官僚か何かに法案通すのに有利なデータを集めさせただけであって
集めたデータを元に考慮する気なんて多分最初からねえだろ
彼らにとってデータの正当性なんてきっと最初からどうでもいいんだよな
だから、データに正当性が無いと解ったのに再調査とかしないなんて変な事言い出すんだぜ
再調査して都合の悪いデータが出たら困るからだよな ほかにもやってるよ
雇用保険の離職票出すの遅くさせて
統計上離職がないようにしたり ほんとは給与所得者の将来を左右する重要な問題だが
枝野は全くやる気が無いようだから
結局はスルーだろ。 >>364
適当な肩書つけてそのカテゴリーにどんどん従業員を当てはめていくんだろうな
＞７．システムコンサルタント
コピー機の営業なんかもここにぶちこむ
＞８．インテリアコーディネーター
マンション営業はここ >>368
納期と目標だけ決めて工程は任せるような仕事に適用するもので
細かく作業が決まってる仕事には適用すべきじゃないんだけどな、それこそ奴隷契約になる
給料は本来あまり関係ない >>364
その後もどんどん増える一方だろ。きっと。 裁量労働制の導入するとき、みなし時間がきちんと実態の労働時間の
平均をとったものなら、みなしの平均残業代が出るからまだマシなんだけど、
１日８時間とか定時退社の労働時間で労使協定を結ぶんだよな。
実態よりも短いみなし労働時間じゃないと経営者のメリットが全くないからな。 >>383
雇用契約でそういう人いるのかね。
バイトで勤務終わりに手待ち時間が出たら帰ってもいいみたいな人間は対象外だし。 >>384
多分その内全業種対応とかになるよ
自民党は所詮経団連の操り人形であり歯止めは無いも同然だから
いきなりそうはならんだろうが、遅かれ早かれなると思うな >>322
裁量労働は最低賃金を下回る働かせ方ができるんだってさ。
所詮、裁量労働は企業側の要請ってか。
>
最低賃金の人でも裁量労働で働かせても
直ちに違反していないそうだから。
残業代が支払われない分だけ、
実質的に最低賃金を下回ってしまうことになるので。
＊そして、まず日本の最低賃金を
他の先進国並みに上げるべきだろうね。 責任感とか気の弱い奴以外別に大丈夫だろ
おれなら裁量労働制だろうが定時で帰るからな >>243
とりあえず学生などは労働法を熟知していたほうが良いよ。
ブラックバイトもたくさんあるし、
一流企業でもブラック企業がたくさんあるからね。
ちなみに労働組合がある企業に就職したほうが良い。
御用組合でも無いより労働組合があるほうがマシだから。 >>389
残念ながら、その責任感があったり気が弱かったりする奴が多いのが日本人・・・
まさにこれは全日本奴隷化計画の一環だな・・・ >>386
創造的な性質が強い仕事ならあるんじゃないかなあ、研究職とかデザイナーとか
最低限の目標に達せれば可で、そこにどれだけ質を上乗せできるかが重要になるような仕事
今の多くの日本企業では上乗せする余裕なく納期に追われてるけど、それはこの制度とはまた別の話で >>1
どうでもいいけども、季節商品を売る業者の残業を減らす法案はやめてくれよ
時間来たからってお客帰していいのか？おい
不利益を受けるのはお客なんだぞ？ >>389
このままだと、
裁量労働など労働の改悪はこれから進み、世の中に拡大していく流れ。
だから、世の中の大半が裁量労働になったら、
個人の意思ではどうしようも無くなるんだよ。 >>378
この国は人気総理ほどろくでもないな
国民がガイジだから気が合うんだろう >>393
ヨーロッパとか日曜は殆どの店やってなくて不便だけど別に回ってるよ。その程度で例外認めちゃいかん。 国民に嘘をつきまくり、恋々と政権の座にしがみ付く安倍 サポがガン無視決めてんのかｗ
ドＭの働き方改革（爆笑 【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 （音源あり） ★２ [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430368572/ MBSぷいぷいで
宇治原「これ、2013年に調べた後、最初に出したところって、民主党の作業部会。」
山本「…そう、民主党の作業部会。」
宇治原「その時、気付かなかったんですかね、民主党は。」 高給時給1500円
清掃スタッフ募集
完全出来高制、車持ち込み必須
清掃準備道具は初期貸与
今これチラシに入ってたwww 安倍総理「選挙の公約どおり、裁量労働をやらせてもらいます」
有権者「そんなん知らんがな」 つーか裁量労働制ってクリエイティブ系の仕事に多いけど
ゼロからモノ作るのって大変で寝食忘れて取り組まないと納期に間に合わないとか普通だから
直感的にわかると思うんだが で他の業界の仕事を時給から裁量労働にしてもどう変化するのかよく分からないから
データ持ってきてもそもそも議論にならないっていう ペテン壺自称政府がねつ造じゃないことがあるのか
全てねつ造の口から出まかせじゃねーかｗｗｗ >>398
へぇ、雪降ってるのにスタッドレス履きたいって客を時間だからって帰してもいいのかよ？
って話なんだが？最終的に困るのは誰だ？
俺はちゃんと季節商品って書いてるんだぞ？
上司が無理に部下に仕事させるのと、残業をこの時期にいっぱいやって稼がなきゃ１年のトータルで給料下がるのとでは
話が全く違うんだよ、タイヤ屋なんて夏なんてほとんど仕事も残業も無いんだからな？
タイヤ作ってる工場くらいだ、冬の在庫を一生懸命貯えてる 倒れたり、精神病んだり、滅茶苦茶になってんのに。
どんだけ、精神系の病院儲かってると思ってんだよ。
で、平気でこの数字出してくるって、…。本気で誤魔化せると思ったんだろか？それともしかたねー頼まれたからこの数字だすか？的な適当仕事？ >>414
政府はどんなねつ造データを出して
それをもとに法律作ろうしていたんだ？
数字がどういう具合にねつ造されていたって詳しい報道がないからよくわからないけど
自民党安倍政府のことだから、どうせ財界が有利になって労働者側が不利になる、ねつ造したんだろうなあ >>307
今日の国会で誰だったかいらない流れやってましたよ システム開発の職務とかだったら納期や品質に追われて裁量なんかまったくないぜ？
ちゃんと仕切らねぇからだっていう輩もいるかも知れんが、受注段階から予算ギリギリだったり、客が要件全然決めれない奴らだったり、良化するファクターは限りなく少ない。
ましてや炎上プロジェクトの手伝いや、そもそもプロマネの入替えなんかやられた日にゃ、はなから裁量ガン無視。
時間管理から報告まで徹底的に縛られまくる。
こんなの適用されたら死人が出まくるぞ。 安倍支持者の大半は
自分の立ち位置が統治者と同列だと勘違いしているんだってな
アホすぎだろ あいつら
普通に労働してたら、就職活動してたら、右派的な考えでも
裁量労働とかホワイトエグゼクテティブなんて反対するのが当たり前なのに、
+民やビジ速ですら、そんな流れなのに
そこさえも応援しているのはやっぱり働いていないんだろうなあ
パソコンを眺める生活なんだろうなあwww
とうとうこんなとこを言い出す
14 ?? 236: 名無しさん＠１周年 [] 2018/02/19(月) 14:33:24.37 ID:tlrE4Q270
>>7
いいからお前は、、働けよ！！
9 ?? 87: 名無しさん＠１周年 [] 2018/02/20(火) 07:52:54.05 ID:LNzFNqzKO
お前らなんで平日のこの時間に２ちゃんできるの？
普通の人は仕事なり通学があるはずなんだけど？
無職なの？
ニートなの？
ヒッキーなの？
フリーターなの？
職場で書いてるの？
来年から本気出すの？
17 ?? 81,120,135,257: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です >(ﾜｯﾁｮｲWW 177e-2c0f) [sage] 2018/02/20(火) 07:27:55.45 ID:FvIgoM/m0
ありもしない埋蔵金で三年間すきかってやった元民主党が
死んで詫びるくらいするべきだったな
お前が言うな！で終わっちゃうのはソレが原因だからな。
自民がーって自民党とは違うんです！と言ってたから自民党が
間違っても平気なのは言い訳になってないからな。
22 ?? 37,185,195: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です >(ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-xPfv) [sage] 2018/02/20(火) 07:28:55.46 ID:qmXEGVXpa (1/2)
これ、杜撰なデータ使って安倍ちゃんの足を引っ張ろうとする官僚の陰謀だろ
労働者の地位が向上、労働環境が改善しちゃうと、官僚が天下りするような企業、団体が困っちゃうからな
外国人労働者受け入れに向け 首相が制度改正検討を指示
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180220/k10011336491000.html まあ、給与所得者の皆さん
残業代無しで頑張ってね。
ニッポン＼(^o^)／ 人手不足とか言うくせに、
一方では、ろくな違反処罰規制の担保もないくせに、そもそも簡単な労働時間の実態調査も出来ないくせに、裁量労働制を拡大しようとしている。
裁量労働制の許容枠拡大は、「人件費を抑えつつ、これまで以上の過度の責任を経済弱者に擦り付けること」に等しい。
要は小泉構造改革の派遣認可を、別の形でやろうとしているだけ。
つまりは労働市場を中長期的にいじめて、自国内での労働力の再生産を抑止し、少子高齢化を加速させるだけ。
つまりは日本の社会基盤を焼きばた農法で浸食するだけ。
何の知力も無い努力も出来ない根性もない周りに甘えることしか知らない問題解決能力ゼロの二世三世に、権力が無条件に移譲されるからこうなる お前らって自民と安倍は好きだけど経団連は嫌いだよな
裁量労働制は両者とも賛成だけどどーすんの？ 裁量労働制だけど毎日8時から22時まで事業所で電話番な！ >>422
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>427
賃下げしていいなら出来るよ
使えない正社員が高給のまま下げられないケースは多いから >>422
イメージじゃなくて事実だから、どうしようもないな。 これが全面的に導入されたら労働環境ぶっ壊れるで．．． 元々サービス残業合法化のため
経団連の言いなりの自民党が導入しようとしている法案だから
根拠データが捏造だって発覚しても自民党の暴走は止まらない
タバコ対策法案を自民党が骨抜きにしたように
自民党は国民の生命より癒着業界の要望の方を優先するのは
何十年も前から続く自民党の方針 >>423
ネトウヨが支持しても
安倍自民はネトウヨのことなんて全く考慮してないわな
早く気づけよ よく生きてて恥ずかしくないね厚労省のクソ官僚ども。知恵遅れ安倍が首相やりだしてから恥知らずが本当に増えた。 もう全員で仕事辞めたらいいよ。
大半の国民を舐めすぎ このデータに違和感感じないアホ大臣
まともに仕事したことがあったらおかしい事に気付くやろ
そこで官僚に指示するか想定問答を考えるとかが仕事なのに
世間知らずが政治家したら官僚の思うがままやな お国と経団連のために安月給で死ぬまで身を粉にして働きまっす こんな重要な法案のスレでもここまで誰も書き込まないとはな。
つくづくアホが多いのな。 捏造データで法案の信憑性を増すと思ったのか？
馬鹿なんだろ確実に 野党はさんざん捏造してきといてよう言うわ
またブーメランになるで こんかいはさすがに支持できない
ホワイトカラーからさらに拡大するのは目に見えてる
派遣だって最初はいいことしかないみたいに言ってたら社会問題化したやん >>447
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>47
仕方ないよ、民進や共産や社民が世のため人のためになんかしたためしないし 専門業務型の裁量労働ではたらいてる者だけど（大学教員）
絶対に職場にいないといけないのは週3だし
（申し合わせで週4日は来て欲しいということにはなってるが）
会議などなければどこででも自由に仕事できるし
自由度増すからいいと思うけどねぇ
（裁量労働制にすると，何時に来て何時までいろ，と言えなくなる）
そんなに時間で縛られて働くのが好きなの？ >>451
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>453
裁量労働制にすると過労死するってどこのデータよｗ
9‐17時勤務とかの方がはるかに寿命縮むわ >>454
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 野党議員が馬鹿なのではない。野党支持者が馬鹿なのだ。 ホワイトカラーエグゼンプションは
前々からの経団連からの要請
だから廃案に廃案を重ねてもしつこく
別名で出してくる
これが政治と経済の癒着 >>100
捏造データなら審議拒否されて当然だろ
バレないと思ってた自民がアホすぎる テレビカメラ回ってるの気づいた辻元が怒りの演技必死だった^_^ >>305
このデータがおかしいと政府の誰もが気づかないなんて無能すぎる
捏造してると言われても仕方ないだろ いや～伸びないねぇ
民主や共産が同じことやったらどうだったかなぁ >>459
いやこんな簡単な嘘も見抜けなかった安倍が馬鹿なのだ 裁量労働制は労働時間が長くなるというデータしか存在しないけど、裁量労働制を導入するってことだよな
まさに残業代ゼロ法案ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>454
うちの研究開発は数年前まで裁量労働制だったけど、毎日日付が変わるまで電気ついてた
今はフレックス制で、常識的な残業時間で安定してきた
滅私奉公前提の日本企業だとうまく行かないだろうと思う 裁量労働制にすれば給与が減る生活残業者が邪魔してるんだよ
過労死問題は取り締まりと厳罰化が解決方法なのに >>463
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 安い給料で長時間働いてもらう夢の仕組みなのに
嫌なら経営する側に回れよ 長妻「首相の指示で捏造させていないという証明をしろ」
これって「長妻が政府批判のために厚労省に捏造させたのではなか。違うなら証明しろ」
と言うのと同じくらいアホな主張だな >>452
裁量労働制 自体が悪いんじゃなく
その契約内容、または契約内容がマトモでも それを守らないワル経営者 ブラックが悪い。
または、人員を極限まで減らしておいて成果を上げろ という実態が悪い。
本来は 経営者自体が負うべき経営課題を労働者に押し付けられる悪しき面も裁量労働制にはある。
最後は 力関係で
イヤなら簡単に辞められる基礎経済力や転職力
または、裁判でも労働審判でも やれる経済力や組織力
それが無い労働者が 裁量労働制の契約をした場合に、様々な法的 行政のチェックが掛かる仕組み
または コスト削減だけの為にやれないよう、定期に脳ドックや心臓精密検診を企業費用負担でやらせて 労働局に書類を出させる仕組み とか 作るべし。
どうしても裁量労働制の適用範囲を拡げるなら。
単細胞ボッチャン安倍が 経済界の要請だけで コレを強硬突破しようと もし 考えてないなら、誤った洗脳に掛かってる可能性がある。
移民や外国人労働を激増させないで、介護や医療など絶対に不足する労働力を確保するには
やはり女性 高齢者 場合によっては軽度の身体障害者に もっと働いて貰う必要がある。
こういう人達は、朝９時からビッシリ ５時 そして残業して 一つの事業場に居ろ なんて働き方はしにくい。
だから体調や育児介護の 今日一日一日の状態に合わせて 出社などのスケジュールを調整できるのは助かる人もいるだろう。
これは「人生100年時代」「女性が輝く未来」「合計特殊出生率1.1」という安倍自分が掲げた成長戦略とも合致する。
でも 兎に角コストを下げたい強欲経営者からしたら、５％程度の労働者にメリット有っても 95％の労働者は 低賃金で再現なく奴隷労働させられる仕組みに魅力感じる。
大失敗した「成果主義賃金」制度の時と同じ。
一部のデキの良い労働者の給料だけ上げて、大半の労働者の賃金を下げ
「やれてる社員もいるんだから。お前らが無能だっただけ。くやしかったらアイツみたいに業績あげて来い！」と叫ぶだけで 総コストが下げられる。 で、裁量は個人ではなく企業が決めるんでしょ。個人の足元見てハンコ押させる。あなたが契約したことですよー的な。 >>467
だから 野党は
「自由な働き方が良い という人も居る、多様な働き方がある」
旨の安倍官邸の考え方に反論するなら
残業代も出得るフレックスタイム制度の推進で対応しろ と何故 言わないのか？
「裁量労働制を立ち止まって 調査をして 範囲拡大はヤメロ」と繰り返すだけだと また反対の為の反対だと思われるぞ。
現実的には、フレックスタイム制度にかなり近い裁量労働制なら 導入しても良いと思うが。 与党の時に働き方改革をしなかっかた元民主党の議員に安倍、自民を批判する資格はない >>474
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 線香もダメ。これも必死で騒いだとこでやっぱダメだろ？（笑） 安倍昭恵夫人が広告塔「300億円被害」怪しい会社の正体
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180220-00010000-flash-peo >>452
特殊な個人的理由でしか語れないなんて、理系の専門馬鹿大学教員かな >>474
裁量労働を推奨する 野党がすぐに気づくおかしいデータに誰も気づかない
自民には悪意しか感じられない >>452
大学の先生はそんなこともわからないのか。 >>464
本当にそれ。
もうその時点で日本終わってる。 >>475
人さえ変えれば派遣を使い続けられますよ法案を生み出した自民党はもっと悪い。 愛安倍賊の必死のヤトウガー連呼
日本国を滅ぼしアベノ大日本爆誕へ 明らかに裁量権与えず裁量制と言い張って、
長時間拘束して2～3人分の働きさせてる会社の多さを国は把握し取り締まるべき 現実は裁量制を隠れ蓑に賞与や残業代を支払わない企業ばっかだからな 解決策は簡単で年収の下限を決めればいいだけ
優秀な人材なんだから上位３０％ぐらいにははいるだろ
まあ１０００万以上に限る
でいいだろ >>486
すでに把握してるからこそ、この法案出してんだよ。
そうやって良いように労働者を使ってくださいね～っていう意味で法案通すんだから。
まあ、派遣法の時みたいに強行採決だろうな。 ホワイトカラーエグゼンプションと違って、この法案に年収要件なんてないから
パートやバイトにも適用可ｗ 自民党シンパが多いネットですら
今回の件は擁護を見ねえからな
本当にダメなんだと思うよ。今回の件は
マジで考え直した方が良いよ安倍さんも >>492
そだねー。
「悪魔の政策」と言われ マスコミに叩かれまくってる政策にも 何らか 仕方ない理由がある。
消費税の８％引上げは、景気にも 貧困層の暮らし直撃にもなって、財務省以外 誰も喜ばない と思われ勝ちだが
国民年金財政で 税金から出す国庫負担割合を３分の１から半分に上げるにあたり 避けられなかった。
もし上げてなかったら、保険料を上げるか 給付を下げるしかない。
介護職員の給料を上げると同時に、社会福祉法人への助成を減らしたことをマスコミは 一応評価した。
でも弱小な介護事業者は オムツや掃除道具を買えない事態も発生してる。
でも裁量労働制の適用範囲拡大は 「誰 得 なのか？」という面が強い。
だから与党からも疑問や疑議が出てる。
また本当にマトモな企業は、こんな制度を採用しないしメリットも感じない。
むしろ 変な運用したら、人が集まらなくなるし。
特定秘密保護 とか、安全保障関連法案は、サヨクやスパイや中韓朝シンパは困るかもだが、普通の生粋の日本人は 直接 困らない。
でも コレは、自分が過労死 過労自殺 半身不随の植物人間になるリスクもあるからな。 >>493
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが この記事自体が捏造じゃないのかwwwwwwwwwwww
朝日きんもーwwwwwww >>494
してないよ。ほんの２年以上前に努めた人間とか一番、今割りを食ってるだろ。大卒でも酷いとこしか入れなかったり。特に地方は今でも無法状態。 >>498
じゃあ、就労前の学生が圧倒的支持ｗ
新聞は読まず、ネットニュース選んで読んでるからｗ ニュースとかで判断してると思ってる時点でもうダメなんだよ。みな自分の立場だから。 >>501
総選挙全勝の安倍首相を信じたいんじゃないの >>502
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 知り合いの公務員は定時までさぼって定時すぎてから仕事に取り掛かってる
毎日のように残業代申請して、納税者としてはほんと腹立たしいわ
そういうのを取り締まる為にも公務員実施が先やろ おそらく、労働時間調査は、役人が天下りしている調査機関に丸投げ。
調査機関や役人の学力が低くデータの整合性を確認できなかったか、
あるいは意図的にデータ捏造したかの、いずれかである。
担当役人は地方に左遷させるしかない。 派遣労働が導入された当初も専門職に限ると言ってたくせに、
気づけば無制限に派遣労働が認められてる。
これが自民党・経団連のやり方。
同じ失敗を繰り返してはならない。
安倍信者は現実を直視して正常な判断力を取り戻そう。 >>1
野党が「捏造」を言ってるのかｗ
7年前の3・11の当時の与党の言動の方が
「捏造」が凄かった気がするなーｗ
もうすぐ、また3・11が来るね
国民は忘れて無いよ これでねつ造はよくねえだろ。
よっぽど馬車馬のように国民働かせたいんだな。 >>506
その後はブルーカラー総請負化だろうな
共済年金が使えなくなって厚生年金に乗っかってきたが、今度はそれを自分達だけで使いつぶしたいだろうしな >>506
派遣労働の一般解禁は自民じゃなく諮問会議のメンバーだぞ
有識者たち >>506
>>512
その諮問会議の有識者メンバーの学者が やはり世間知らずなんだよ。
派遣村の時に、テレビに出てきて
「自分達が思い描いていた派遣労働は、こんなヒドいものじゃなかった。こんなヒドい運用をされるなんて！」
と下向いて ボヤいてた。
何というか、これが女性の社会進出に役立つ とかフェミっぽい動機や
未経験者 未熟練者がスキルを積み、高スキル人材に転換していける という理想を考えてたみたい。
でも要は、いつでも斬れる駒 として使われただけ。
この根柢の問題は、やはり正社員に一旦すると殆どクビにできない制度
雇われ易く クビにしやすい制度でないことが根幹にある。 >>513
同一労働同一賃金：EUのパートタイム労働指令
http://www.works-i.com/column/works02/%E6%9D%91%E7%94%B0%E5%BC%98%E7%BE%8E04/
欧州の社会システムの前提として、欧州では教育制度や職業資格制度と連動した職業別労働市場が形成されていること、そもそも「正規」「非正規」「フルパート」というような身分格差的な雇用形態の区別はされておらず、
「フルタイム」か「パートタイム」なのか、「有期契約」か「無期契約」なのかというシンプルな区分になっている。
また、賃金の支払い方（年俸制、月給制、週給制、日給制など）も雇用形態で決めるのではなく職種が主体であること、
数年ごとに部署や職種が変わる人事ローテーションがないことなど、そもそも「均等待遇原則（不利益取扱い禁止原則）」が適用しやすい環境にあった。
その上で、ＥＵの雇用形態に係る「均等待遇原則」が定められたが、「均等待遇原則」は主に非正規労働者の処遇改善の観点を持っており、
賃金や労働条件などについて、雇用形態を理由とする不利益な取扱いを禁止している。加えて非正規労働者を有利に扱うことは許容されている。
日本でもそうだが、欧州でも全く同じ仕事を異なる雇用形態の者が行うことは多くないため、欧州では雇用形態における違いに客観的合理性があれば許容されている。
また同じ仕事であっても、人によりその成果には違いが生じてくる。客観的合理性の違いは、学歴、職業資格のランク、勤続年数（熟練度）、査定結果などで判断している。
また、正規労働者に上司や同僚や関連部署との連携、後輩の育成、会議への参加など、特有の付加的な業務が与えられている場合についても同様である。このあたりの考え方は均衡待遇的といえるだろう。 >>513
じゃ、悪いのは諮問会議ではなく、その会議を立ち上げ、そのメンバーを選出した奴らってことになるな
それ、自民じゃなく村山内閣だぞ 安全保障とかある程度秘匿性も必要ならともかく、国民の生活に直結する問題なのに
法案審議の前提となる情報が虚偽だとしたら、何を信じて議論すればよいのか。
自民党の議員さんも悔しくないの？自分の存在意義をないがしろにされているんだよ。
国民の代表で国権の最高機関であるはずの国会議員を騙してもおとがめなしなの？
まずは専門性の高いキャリア官僚から進めればよい。
連中、自分の問題となれば、使いやすい制度設計を真剣に考えるはず。
一石二鳥では？ NHKは絶対にアベノミクス失敗とは報道しない
安倍自民批判は年収が減る裁量労働制だけだね モリもカケもあえてスルーしてたけど
こんなんいくらなんでもクズすぎるわ…
さすがにもう支持できない
最低でも頭さげてそのまま首相のクビをすげ替えてもらわんと野党に投票すっぞ 結局、残業代をカットするための法案なんだろう。
定時で終わらないのは本人の能力不足。
自己責任だから無給で働けってことだろ？
これが通れば、
経営者「今月は忙しいから毎日8時間残業してね（無給で）」
が現実になるね。
断れないのは労働者の自己責任だからね。 坂井秀之
@matango888
·
2月21日
返信先: @shima_chikaraさん
裁量労働制そのものに限ってみると、
「働く時間帯」と「働く時間の長さ」を、おなじ「労働時間」という言葉を使って混同させているんだと思います。
「働く時間の長さ」は、仕事量で決まるので、自分で「裁量」などできるわけがない。
広報していれば気がついてるはずだと。 この法案に決着をつけるために国民の信を問う解散総選挙が必要ではないか？ 安倍やばいな
裁量労働制と残業８０時間は評判悪いってか、普通に考えてダメだろ
少し冷静になれ >>529
そんなぬるいものじゃなく、残業時間の上限が無くなるってことは、それによる病気も過労死も自己責任ですよ
保証が一番厚かったとこほどほくそ笑むでしょうね。 >>533
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>36
営業マンにも適用拡大しようとしてるんだよ
普通なら反対だろ >>535
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 「死刑容認８５％」ホント？ 廃止議連が世論調査批判
http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201205170610.html?ref=reca
｜かねて「設問が誘導的」と批判がある政府の世論調査について、
｜超党派の国会議員でつくる死刑廃止議員連盟（亀井静香会長）が１７日、
｜法務省幹部に改めて考えをただした。幹部は「誘導とは思わない」と説明したが、
｜議連側はなお「世論をミスリードしている」と問題視している。
｜選択肢は（１）どんな場合でも死刑は廃止すべきである
｜（２）場合によっては死刑もやむを得ない（３）わからない――の三つ。
｜議連の１７日の会合では、メンバーから「『どんな場合でも』や『やむを得ない』という
｜表現はあまりにも誘導的。明らかに容認派が多くなる」との意見が相次いだ。
｜一方、同省刑事局の幹部は「複数の専門家に意見を聞いており、誘導とは思わない」と説明。
（１）の絶対的廃止と、（２）の消極的賛成を並べるのはナンセンス。 マスゴミは安倍の言い訳だけ垂れ流して
なんの問題があったのか説明も報道もしない
これほどテレビの自殺が際立ったことあるか？ >>539
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 野党議員のとんでもスキャンダルが流出し、捏造の件は有耶無耶になる予感
もうこのパターン飽きたんだけど
どっかの政治家が賄賂もらってようが不倫しようが俺にとっちゃどーでもいいが、裁量労働制はそうはいかないんだけど？
リアル死亡フラグが立ってんだけど？ 捏造である事には違いない。
どの道、官僚の出す資料なんぞ、時の政府に都合の良い資料しか出さぬ。 だから、自民＆公明に投票したひとは、黙って法律を受け入れて、タダ働きしなさい。 >>515
元祖ゲリゾーの村山富市か
ゲリゲリ言ってるバカなパヨクのまたブーメランか？ 時間制限なく残業代払わずに働かせたい。
これを岩盤規制突破という美名のもとに実現するのが裁量労働制の枠拡大。
そのために理由付けが必要と、安倍が捏造させた。 >>541
その次は海外労働者の受け入れ、生活保護廃止か？
まあ、リーマンを絶滅させて、AIと外国人労働者だけでやってく気らしいいな。
安倍はトランプや金よりキティーだ。 >>551
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 >>548
必死だなw
この政策に関してだけは、安倍擁護は全然得策じゃないと思うぞ 社長のワンマンの会社で、営業の人をみてたら、深夜に指示メールが飛んでくるし、
休日に呼び出されて突然社長と営業行ったりして、休日があるのかないのかよくわからない
状態で、社長の付き人みたいになってた。過労でそのうちぼろぼろになるんじゃないかと思ってた。 >>555
そんな人って世の中ザラにいるよな
定額のみなし残業手当てをちょっと払って、あとはボロ雑巾みたいに使い倒す、そういう使い方OKよって話だよな
…どういう理屈でこの制度を支持できるんだ 安倍自民を支持するってこういうことだぜ
自民に投票した奴は覚悟出来てんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
