【国会】裁量労働制 独法調査では「一般」上回る 安倍首相、労働時間増認めず
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http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/images/PK2018022102100056_size0.jpg
安倍晋三首相は２０日の衆院予算委員会で、裁量労働制で働く人の労働時間が一般労働者より長いことを示した独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査結果に関し、「裁量労働制が適用されることで、適用前より労働時間が長くなることを示したものではない」と強調した。 （我那覇圭）
機構の二〇一三年調査は、裁量労働制の人の月平均労働時間（百九十四時間）が一般労働者（百八十六時間）を上回っており、首相が裁量労働制の方が短いデータもあると答弁する根拠となった厚生労働省の同年調査とは逆の結果になっている。
希望の党の山井和則氏は、厚労省が不適切な比較となった調査データを撤回、首相も答弁を撤回したことを受け「裁量労働制が一般より労働時間が長いというデータしかない」と指摘し、首相の見解をただした。
首相は、機構の調査について「裁量労働制と一般労働者の労働時間をそれぞれ調査したもの」と話すにとどめ、裁量労働制による労働時間増は認めなかった。
一方で、首相は野党側が求める労働時間の再調査について「考えていない」と必要性を否定した。データの集計方法については「不適切であり、深くおわびする」と陳謝した。
立憲民主党の長妻昭氏は「データは捏造（ねつぞう）ではないか」と追及。首相は「私や、私のスタッフから指示したことはない」と、恣意的（しいてき）なデータ利用を否定した。
長妻氏は、裁量労働制の対象拡大について審議した一三年の労働政策審議会（厚労相の諮問機関）に厚労省が労働時間に関する不適切な調査データを示していたと指摘した。
厚労省が示したのは、一般労働者の平均的な人の一週間の残業時間を平均二時間四十七分とした数字。一カ月で「残業が最長の一週間」を調べたが、厚労省は労政審で説明しておらず、平均的な一週間の数字と扱われた可能性があるとした。
加藤勝信厚労相は、調査データについて「労政審で裁量労働制と比較はしていない。委員がどこまで理解していたのかは分からない」と話すにとどめた。
2018年2月21日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018022102000145.html >>85
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが Ｃや小池も「アカハタ配ってる奴らと同等になるぞ」といえばＡＢの政策の危険性がみんなにすぐ理解されるのに ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性 裁量労働なんだからさっさと終わらせて帰ればいいとか言う奴は裁量労働制の一般企業で働いた事なんかないだろ
自分だけずらした時間に出社して周りと仕事出来ると思ってるの？
自分の裁量で8時間で帰ろうとしてるのに、ギリの時間に取引先から戻しとか来たらどうすんの？
今日はやりませんよガチャ切りで対応出来ると思ってるの？納期迫ってたらどうすんの？
客から返答来なくて待たされて残業なんかザラにあるんだけど、その保証どうすんの？政府がその客しばいてくれるの？ >>43
だよね
サービス残業を無くしてからやりなよ >>83
裁量制労働のみなし労働時間も36協定の適用範囲内。
だが、それはみなし労働を月45時間、年間360時間に収めないかんという話で、実労働時間ベースではない。
PDCA回す工場のラインリーダーとか、提案型法人営業の名の下にBtoCのただのヒラ営業が
「みなし残業月30時間だが実残業月80時間」で合法化される未来がすぐ先にある この法案をごり押ししながら影で目玉だったハズの教育無償化は「努力義務」になったんだよねw >>43
その通り
法にはあまり問題がない
問題があるとすれば罰則があまりに緩いくらい
まぁとりあえずは法を守ってない事業者に対してきちんとした取り締まりをしてくれればいい 問題なのはサビ残だろ
残業代100%払ってくれればいくらでも働くよ
そうすりゃそれではだらだら残られて困る企業側が何とかしようと仕事の改革するだろ よく分からないけど、今現在みなし残業45h込みで月手取り13万だから何も驚かないよ みなし残業でも月の規定上限超えたら法外残業代発生するだろ みなし自体廃止しろよ
残業なんて例外規定なんだから
みなしで8時間超前提という時点で間違ってるよ DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
東 京 都 北 区 赤 羽 は 創価の街
警察に偽証申告の赤羽住民
っgっhjっっっbっjっっっっっh 愛安倍キチガイだけで独立してその国でこのクソ法案作るなら好きにしろだ
でもアベノ治安維持法群と同じくそれ以外の人間にも甚大な不利益が降り掛かること間違いない以上好きにさせるわけにはいかねーんだよ >>94
「6ヶ月以下の懲役または30万円以下の罰金」って緩いよなあ
サビ残不払いは「罰金刑なしの3年以下の懲役」ぐらいにすべき
あとは、労基の監督官増やして随時に臨検する。
是正勧告とか中途半端なことせず故意性が認められたらすぐに経営者は送検する。
現行法の枠内でも、この二つだけカチッとやれば、多くの企業で実残業時間大幅に減らせるだろうに どう考えても裁量労働の方が長くなるだろ。
短くなると思ってるヤツは、雇われ労働者をやったことないのか？ 捏造もなにも裁量労働している側はそもそも真面目に時間記録してないからな。
議論として成り立ってない。 一億、総個人請負だな(´・ω・`)。会社いらねーじゃん。途中でとんずらこくやつ多数出るぞ。てかドクターストップでな。 >>1
問題の根幹は、給料の全体的な給料のベースアップが出来れば残業も減るし、労働時間も減ると言う事。
裁量労働と言う方向性は、時間給よりも「全体的な給料のベースアップ」と言うベクトルにはそう物と考えられるから、政府の方向性は悪くは無いはずだ。
しかし、今回の厚生労働省の役人に悪意があるのでは無いのか？とも感じ取れるのは、あまりにも出されたデータがお粗末な点である。
抜本的な改革を本気でやりたいのなら、厚生労働省には最初から、連合や共産党の息のかかった人材を登用すべきでは無いだろう。。。 そんなにすばらしい制度なら、まず政治家と官僚達の子息たち全てに裁量労働制を適用してちゃんと機能することを
確認してもらおう。それならいいぜ。 >>104
何か裁量労働制を全ての職に適用したがってるし行き着く果てはそこだよね >>106
国会対応の官僚は徹夜でも残業つかないよ >>105
儲かってないから、ベースアップ出来ないし、人出増やせないで残業ふやせんのよ。
当たり前だよね。
大手を基準に考えているの？多くの人口抱えてんのは中小零細だよ。
ホワイト維持しようとして売上あげようとする大手に足元見られて言い値のとこが多いよ。 >>100
やりたいのなら安倍も大好き特区制度でやればいいのにね
本当に効果があるなら以外の地域にも広まるだろうに
国民全員を巻き込むなよな >>104 >>107
個人請負や一人親方の多い土建組合がその運営ノウハウを引っ提げて急拡大するかもな 裁量労働制を推し進める自民党と
裁量労働制を非難しないで捏造を非難する野党
両方売国奴 >>109
法律違反しないと成り立たない会社ってのがそもそも間違ってる。
そういうのが平気な顔して法律違反しているから労働環境が改善しない。
サービス残業させた経営者は逮捕されるくらいするべき。 裁量労働制で長時間労働になった場合は
医師の診察を義務付けるとか
アホ抜かしていたけど
その前に死んでまうんですけど あと今は売上変わらなくても社保が上がり続けてるから半分負担してる会社の利益をガリガリ削ってるんだよね
だから余計に給料上げれない
てか上げると負担してる社保厚生年金も上がるから本当に苦しい
こっちは全然取り上げられないけどさ >>106
安倍とその一党はもうそういう皮肉や当て擦りはまったく意味がない
その手の論は相手もある程度以上の知性と羞恥心を持ちかつ最低限のルールは尊重してることが前提だから
秘密保護法の時にそのようなものを無視し踏み躙っても許されると学習し年々エスカレートしてきたのが今の奴らなんだから
前提となってるデータが捏造でもそれを元に作った悪法はそのまま通しますと公言して実際やろうとしてるってことはそういう事なんだよ >>118
連合系も困るでしょ
数字が設定されるから
反対してるのはそう言う層なんだろ >>117
デフレが長引いたせいとも言える。
まぁどうしようもないから政府が財政政策すりゃいいんだが、
財政構造改革法のせいでできないのがもう日本の終わり。 >>108
「子息たち」と書いてあるぞ
まずは身内を犠牲にする覚悟はあるのかと言う事だろ
子息を前線に送った乃木大将のように >>113
いっぱいあるよね。大きいほど処理部隊もあったり（あるらしいよ全国規模な会社は…）、弁護士いたり。
経営者というか、ぺーぺー責任者が被るだけだろね。
頭いい方はすぐ逃げる。でも下手に真面目で通院歴持っちゃった人は転職しにくいし、そのまんまその会社いてボロボロな人が多い。
(´・ω・`)。どうなってんだよこの国は。 こんなに出鱈目なデータを掴まされて、一番恥をかかされてるのに
何で擁護してるの？何に遠慮してるんだ？
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 日本を潰した、戦後最悪の売国王、米国のケツ犬（６３歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i これからも自公による暴政を続けますよｗ。
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ ! さらなる少子化や財政の悪化、そして消費増税で消費不況を本格化させる予定ですｗ。
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' / 日本はただ終わるだけではありません。再建も出来ないレベルにまで潰しちゃうからｗ。
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿ 日本と日本人の死こそ、私の最大の喜びですしｗ。
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。 日本は内需だけでは成り立たないから労働環境も諸外国に近づけないと戦えないんだろ
能力主義にしたいのが目的
安倍は最初からリベラルだから
売った代金が変動してるのに原価が固定では負けるよ
しかも居るだけ社員がたくさん >>115
労働者の賃金月2万円上げると、企業にとっては実質2万3000円以上の賃上げだもんな
その3千数百円の部分も年々上がっているという・・
まあ法人税考えると、利益出てるとこはもう少し圧縮になるか
根底の部分として、高齢者の医療費と年金削れないから詰んでるんだよな
富裕老人は医療費5割負担ぐらいにしたらいいのに 【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 （音源あり） ★２ [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430368572/ >>126
で、日本人に対しては裁量労働を強いる一方で
福利厚生がウリの工場等はトランプに献上するとw
待遇を近づけるどころか逆段差状態
貿易収支調整で頑張れば頑張るほど海外に食われるw >>128
どんな化け物育てるつもりなの？(´；ω；`)ｳｩｩ うちは裁量対象をかなり絞り込んだ上で4半期ごとに人事と面会＆見込み残業との乖離チェックをしている。
結果的に総労働時間は普通労働と遜色ない水準だが、ここまでやってる会社は滅多にないだろう。
俺も初めて見た。ちゃんとやればそれなりの運用は可能ということ。
もっとも、無駄が増えてる気がしないでもないが… >>126
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 流石にこれは安倍も考えてモノ言わないと
若者が速攻で離れるぞ 与党「労働時間を短くするために裁量労働制を広げる法律を作る」
野党「その中に残業時間規制を撤廃するという項目があり、これは危険」
与党「裁量労働の方が労働時間が短いという調査結果があるので大丈夫」
野党「調査データがでたらめだ」
与党「調査データはでたらめでした撤回します」
野党「じゃあ法案下げてね」
与党「調査データは一つもないけど再調査せずに法案を通します」
野党「裁量労働の方が労働時間が長いというデータがある」
与党「ただ比較しただけで『一般から裁量になった結果増えた』というデータではないから無視する」
↑
自分が出したデータもただ比較しただけで、しかも不適切だったのに >>112
ついに安倍信者はデマでどっちもどっち論を言うようになったのか
このスレの1がまさに「裁量労働で労働時間が増える」とデータを出して批判しているニュースなのに >>112
裁量労働改正案自体も反対してるじゃん野党はw >>134
残業時間規制自体は強化する
同時に、みなし残業でそれ以上の残業代は払わず青天井に残業させられる人を増やす
な… 何を言っているのか わからねーと思うが（略 >>134
野党が出してきたデータのネタ元は厚生労働省職員の研修所兼研究施設なのにね
そこのデータをガン無視するなら、そんな研究施設要らなくね？と自分に火の粉が返ってくる
厚労省の役人がどう出てくるのか >>137
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 俺はパヨク嫌いだから基本安倍首相支持だけど
これはさすがにやばいよね >>144
やばい
与党がその気になればどこまでも適用範囲を広げる
デタラメなデータで推奨しておきながら裁量労働のほうが労働時間が長い事実は無視する
ホワイトカラーイグゼンプションの頃と全く変わらん 野党も再び残金代ゼロ法案と非難するべし 国民を味方につけろ まつりさんも嘆いてる
もう安倍晋三は信用できないと しかし、安部は本気で残業ゼロ法案を通す気なのかな？
労働時間削減・過労死防止の線で通すのは、もう無理だろ
安倍が出したデータが出鱈目だったと報じられている
だったら裁量労働制って何の為に必要なんだ？
つまるところ、雇用側の都合って話にしかならねぇだろ
こんなのを通したら、労働者より経団連が大切だ〜と言うの同じだぜ >>147
この法案まつりさんみたいな業種の人直撃だもんね
ひどい話だ あべさん「勝手に長時間働いて過労死したと文句言うのは甘え」 企業が残業無し、定時帰宅を推進すれば良い話
ブラック企業が大喜びの裁量労働を推進とか駄目だろ >>106
それなら小泉の息子なんか
日給五千円くらいの仕事しかしてないやん
喋りもあれでは日給五千円の価値しかないしなw >>148
政治家になる気のなかったワタミを安部が口説いて政治家にしたんだぜ
日本人が過労死するのを見るのが大好きなんだろ 金持ち(血縁)の欲は本当に底なしだな。
終戦でばらされた財閥が、また形成して戦前と同様な状態になってきたし、裁量労働制は金持ちのための制度。
これを勘違いして安倍や与党や野党が悪いとか論点ずらしは全くの無意味。
そもそも与党や野党も所詮同じ穴のムジナでバックは財閥などの大金持ち。
そしてその中心にいるのが麻生で、天皇家に最も近い血縁でもあるが、日本は今、麻生を中心に世の中が動いていると言っても過言ではない。 経団連「なんで俺たちの金を奴隷にやらなきゃいけないんだ？」 >>113
>>サービス残業させた経営者は逮捕されるくらいするべき。
サービス残業なんて大企業だろうが中小企業だろうが日本のそこら中で蔓延してて
全部取り締まるとか不可能だから裁量労働制の拡大で
事実上サービス残業の合法化を図ることでこの問題は終わりにしようってことなわけだろう >>153
そんな事は周知の事実だけど、公言するのは不味いだろ
又、支持率が暴落するぜ
野党は体を張ってでも阻止すると言ってる
法案を通そうと考えるなら、集団的自衛権や共謀罪の時みたいな騒ぎを覚悟せにゃならん
先の法律は国民生活に大きな影響がまだ無いけど、今回のは労働者へのダイレクトアタックになる
安倍に対するヘイト感情が国民に広まるのは見えてるぜ >>154
そりゃ国会議員なんて医者にしろ弁護士にしろ会社役員にしろ
要は経営側の人間の集まりだからな
経営側の自分達に不利なルールを自分達で作るか？って話 今まで時間通りに給料出たことないから何も変わらない コレ本当に与野党で真面目に議論して決めて欲しいんだけど、野党は安倍総理辞めさす事しか興味無さそうだからどうせまた議論もクソも無くなるんだろうな… こういった問題は『誰の性善説に頼るか』ってことでしかない 派遣業者がこぞって裁量労働を採用したら、とんでもないことになるな
裁量労働を盾に奴隷のようにこき使える これからは、名ばかり管理職が増えて、過労死が増えるんだろうと思う。だから、過労死問題の解決策を考えていく事が、防衛策になる。例えば、過労死を出した企業には、賠償金10億とかなら過労死させてまで、働かせる企業も減ると思う。 >>160
議論にはならんよ
野党は裁量労働を断固阻止すると言ってる
別に安部を辞めさせようって話じゃねぇよｗ 企業が労働者に無茶な働かせ方をさせない様な障壁が必要だよ。無茶な働かせて方をした企業が一発で倒産(淘汰)する様な仕組み。それが有ればこの法律を無害化出来る。反対するのも良いけども野党にはカウンター法案を作って欲しい、 >>157
体張ってもって言ったって
そんなことすりゃ献金がなくなるだけだしな
選挙資金無しで当選できる議員がどれほどいるか
それにいざとなりゃ強行採決するだけ
もし自民が野党に落ちても官僚が全力で引きづり下ろすだろうし
すぐ決まるか10年後になるかの違いくらいしかないな 根拠はないけど法案通しますって非実在青少年でもやってたな
都条例とは比較にならんほどのやばさだし
全力でとめようぜ >>166
何で法案阻止を断念する前提なんだよｗ
数の暴力に勝てねぇからか？
だったら、そんなカウンター法案が通る訳もねぇだろｗ >>157
今回の答弁で分かっただろ データだの労働環境の事実だの都合の悪いことは無視する
かつての原発の安全性もホワイトカラーイグゼンプションも同じ
あの頃と何も変わってない 自分に都合の悪いことは想定してませんで押し通す
おまえらこんな総理でいいのか？ 国民の反応を見ている面もあるでしょうね。普通の国なら、かなりのデモが起きてもおかしくないのに、
日本では、本当にデモも街宣も、何らかのアピールも、まともな政治運動の一つも、何も起きない。
本当に疲弊しすぎて、そして日本は決して民主主義でもなく、民間でも秘密警察的組織を使って、
リストラ工作、風評工作など、情報機関も顔負けの弾圧を加えられるのを恐れて、誰も何もしない。
本当に恐ろしいのが、この日本国ですからね。
ちなみに、デモをすれば公安に顔を保存され、たぶん顔認証技術で特定され、あなたの家のテレビは、
あなたの家を監視するようになります。それは、芸能人があなたに語りかけるんですよ。本当に恐怖の国で、
たぶん北朝鮮と同じくらいの、恐怖国家ですからね。何もしない、発言もしない、関わらない。見てみぬフリをしましょう。
本当に怖いですよ。日本社会というのは。 残業代つけへんねんやったら、時間外申請もしないからなぁ。 経団連「あべくん困るね。ちゃんと言った通り仕事してよ。無能なの？」 >>167
野党に入ってる企業年金は少ないからな
共産党なんてゼロだろ
そもそも、企業だって野党に献金する意味がねぇぜ
政党交付金は将来的な企業年金ゼロを意図して始まった
始まって何年経つよ？そろそろ理想を実現すべき時なんじゃねぇの？ >>170
俺は超アンチ安部だよｗ
就任直後からずっとだｗ
自民党に投票した事は一度も無いしね 日本国というのは、２ｃｈに書き込んだ内容で、平気で「逆テレビ」にかけます。
あなたがテレビを見ていると、あなたに芸能人が話しかけます。テレビには、
カメラが仕込まれていて、目に付いた国民をイジメ抜くことができるようなっている。
本当に、職業のある人は、絶対に、何も書き込まない。何も話さない。テレビを見ているとき、
パソコンのモニターを見ているとき、何も話さない。完全にコンセントを抜くこと。恐怖の毎日が、
始まってしまいますからね。
これは、本来はスパイや、反社会勢力向けですが、拡大適用されていますので気をつけてください。
ちなみに、このシステムは世界的に協力体制があるので、世界中で監視されています。いわゆる、
人間牧場というやつですね。 >>166
一発倒産する法案を与党が飲むわけねえだろ
残業代ゼロ法案とブラックなイメージを刷り込むほうがいい さすがにこれはちょっと
傀儡だからとか神輿だからとかでは済まない次元で
頭の悪さを露呈しちゃっる感じだね いいですか、少しでも反対する人間には、完全に「逆テレビ」が待っています。
あなたの私生活が、セックスから、何から、全てが暴露され、面白おかしく、
芸能人があなたを恐怖に陥れますので。こういう法案に反対している人間を、
完全に炙り出して、集団ストーカー、風評工作で、あなたを破滅させるのが、
この日本社会ですからね。本当に気をつけてくださいね。
どうして「嫌なら見るな」とか芸能人が言うのか、どうして「食物連鎖の最底辺」とか言うのか。
それは、芸能人というのは、看守の役で、秘密を知っている以上、支配層に入っているからですよ。
私は何の秘密保持契約がないので、暴露しまくっていますが。
こんな過剰労働法案は作っても、選挙の心配が要らないのは、その恐怖システムがあるからですよ。 データに関する強気発言も撤回した事だし、今回は思いとどまると思うんだがな
経団連からの献金が少しくらい減っても、大きなダメージにはなるまい South Korean lawmaker introduces bill to legalize medical cannabis
SouthKorean 韓国、韓国人
lawmaker 法律家
introduces 提出
bill 法案
to 〜へ、〜への
legalize 合法化
medical 医療
cannabis 大麻
韓国の法律家が医療大麻の合法化法案を提出へ
URL
https://www.weedworldmagazine.org/2018/02/08/south-korean-lawmaker-introduces-bill-to-legalize-medical-cannabis/
合法化された医療大麻オイル化した安倍総理秘密のCBD(医療大麻)オイル
h ttps://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201802110001/
2ちゃんでCBDオイルを流行らせよう
h ttp://blog.livedoor.jp/denkyupikaso/archives/7316666.html >>180
自民党の亘くんが高校生でも気づくデータの誤用とおっしゃってますから
総理のおつむの程が知れます 安全を確保するためには、テレビやモニターの電源を抜くこと。
コンセントをつないでいる限りは、完全に外に情報が漏れますので。
もう一般人と支配者の情報格差は、凄まじいほど隔絶してしまっており、
人一人の人生を破滅ささせることは可能です。これがカウンターインテリジェンスで、
情報機関のお仕事ですので気をつけてください。凄まじい労働にも耐えること、
絶えられなければ、精神科に通ってください。
ちなみに、私のように集ストだとか、逆テレビだとか書いていますと、統合失調症とレッテルと貼られますが、
統合失調症ではありませんし、このようにするのが情報機関側の口封じですからね。とにかく、みなさまは、
テレビやモニターは決して、電気に繋がない事。誰が聞いているか分かりませんからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
