【国会】裁量労働を巡る残業異常データ117件 「過ちは認めるが、結論をひっくり返す必要はない」 働き方法案で厚労相
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
加藤勝信厚生労働相は２２日の衆院予算委員会で、裁量労働を巡る残業データに異常な数値が１１７件見つかった問題について「データに過ちがあったことは認めるが、（データを基に厚労省の審議会で議論した）結論をひっくり返す必要はない」と述べ、裁量労働制の対象拡大を含む働き方改革関連法案の提出方針を変えない考えを示した。
厚労省は、基準の異なる一般労働と裁量労働のデータを比較していたなどの精査結果を１９日に公表している。しかし加藤氏は問題になった「２０１３年度労働時間等総合実態調査」の中に新たに「本来あり得ない数値だけで８７事業場・１１７件あった」と認め、「他もしっかり精査する」と表明。他にも異常な数値がある可能性に含みを残した。
またデータの基になった調査票について「野党の指摘で徹底的に調べた結果、厚労省の倉庫にあった」と説明。調査票を国会へ提出する考えも示した。加藤氏は「実際の調査票はない」とした過去の答弁との整合性を問われると、「私のグリップ（省内への指導監督）が足りないという指摘はその通りだ」と認めたが、過去の答弁を撤回するかどうかは明言しなかった。
一方、働き方改革法案のうち、裁量労働制の拡大や高度プロフェッショナル制度の施行を１年延期する厚労省案については、与党に慎重論があることを踏まえ「最終的な中身は確定していない」と述べるにとどめた。立憲民主党の岡本章子氏への答弁。【光田宗義】
/22(木) 12:29
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180222-00000047-mai-pol
関連スレ
【裁量労働制】厚労省ずさん調査 異常データ新たに１１７件 「２０１３年度労働時間等総合実態調査」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519257916/
【働き方改革】裁量労働制の拡大、施行１年延期 厚労省が検討 データ不備が影響
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519191380/ 何で日本には確かな野党が存在しないんだ！
選択肢の無い選挙なんて意味が無い >>349
献金してくれる企業のために緩い罰しか設定しないからね
データはデタラメだ だが法案は通す
おまえらこんな総理でいいの？ 結論をひっくり返す必要はないとか意味がわからない
データがフェイクなんだから、裁量労働制やる必要ないだろ
国民を不幸にする必要ないだろ >>1
派遣社員の年収平均４５０万円なんて平気で言ってたよね？ >>350
まあ、選択肢ないってのは独裁政権と同じだな
腐敗する
結果ありきで物事を進める
話し合いなんてないよな >>327
下痢はな
ただ、下痢の上の目的は日本人の数を減らすのが目的かもな
ドイツ人と日本人はあれらに目を付けられてるから 裁量労働制こそ労働者が求めていた制度だよな
でもこのスレはヒキコモリばっかだから分かんないだろ？ パヨちん働いたことないのにどうして反対してるの？
ナマポもらって何もすることのない生きてるか死んでるかわかんない人生なのに？ >>351
もう、本気でヤバいだろ
裁量労働制と外国人受け入れ推進でフィニッシュだよ
日本人がフィニッシュだよ パヨちん裁量労働制どんなか知らないでしょ？
働いたことないもんね？
な〜んにも知らないんでしょ？
生きてて楽しい？ これ労働者側に旨味がないよね
どうせ同じ給料なら残業時間増えるに決まってんじゃん 裁量労働制ってサボって成果出せなくてもクビにできないってことでいいの？ >>350
野党がデータ捏造暴いたんだけど？
ジミンは質疑６：４にしたり事前協議も役にたたんのが明らかなんだが？ 最初から結論は決まっているんだから
ひっくり返す必要がないんだよね。
データなんて無能な国民向けのお飾り。 >>362
うん全くない、給料に関係なく残業代０で働かせる法律だから
しかも対象職種が曖昧で勝手に解釈できる、当然労基の監督官は何もしない このくそみたいな法律が通ると
次は金銭解雇
１か月分の金を渡したら終身雇用の会社でも首を切れる
名実ともにお前らは奴隷になる
安倍政権があと１年も続いたら、日本人に人権はなくなる。
愈々本当に国民が怒らないといけない。最悪の国だね 裁量労働制→みなし残業制
働き方改革→残業代削減化 >>366
いや労働制度の多様化は労働者にとってもメリットがあると思うよ。
たぶん。 裁量労働を適用するなら条件をつけるひつようがある。
その労働に関する所要時間を事前に労働者とコミットすること。
事前に見積もれない労働や、着手後においても、みなしを超える労働時間が発生することがわかった時点で、裁量労働の適用外とする。
これを守らせる以外に、労働者の命を守る方法はない！ >>371
◆《JILPT》（労働政策研究・研修機構）の調査とは…
裁量労働制のもとで働く労働者の労働時間を把握した調査結果。労働者と事業場、それぞれに調査。
このJILPTは厚生労働省の管轄の調査研究機関であり、これらの調査はまさに厚生労働省の要請に基づいて行われたもの。
あらためて全体の流れがよくわかる。たいへんありがたい記事↓
◆データ比較問題からみた政策決定プロセスのゆがみ：裁量労働制の拡大は撤回を（公述人意見陳述）(上西充子) https://news.yahoo.co.jp/byline/uenishimitsuko/20180221-00081859/ 無茶苦茶言ってるな。
太平洋戦争時の大本営でもここまで開き直らんやろ。 残業代ゼロで、毎日16時間労働とかになるんだろうなあ。
そりゃ経営者はそうする。
嫌ならやめろ、で終わり。
大多数の会社がそれをすれば、他の会社に行っても同じだから辞められない。 これでも安倍ジタミを支持する国民
これもう肉屋を支持する豚だろ てめえで結論作ってからやるからそうなるし破綻すんだよ >>334
それなんだろうな
定額使い放題の名ばかり管理職、専門技術職、企画業務職を増やしたいだけなんだろうな
社会表面上は名誉職的に扱って、実際の待遇は中抜き搾取する計算 報酬払わないほうが良い成果が得られるらしいよｗ
実践共同体による地域活性化の考察―東京都大田区における下町ボブスレーネットワークプロジェクトの事例から
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasmin/2015s/0/2015s_97/_pdf
前プロジェクト・リーダーの細貝淳一（株式会社マテリアル代表取締役 2010年12月から2014年5月まで推進委員長，
現ゼネラルマネージャー兼広報委員長）は，「製作予算がない，ということがあったが，たとえば部品1点1000円で
つくって欲しい，と頼むと1000円のクオリティに限定されてしまう．それをあえてはずすことによって，価格の価値に
しばられない製品が大田区では可能である，と確信していた」と語る． 将来の日本人をエンジニアやプログラマーに動員するために、親世代や子供がカッコいいと思うように宣伝してるしな
若手イケメン俳優に「エンジニア」とか言わせたりして
イメージ優先で将来世代や親まで洗脳するプロパガンダを広告する企業や国だから
人口論で国民を経済徴用することしか考えてない >>348
まずは偽装有給休暇消化強要を取り締まるところからが先になるな 現実的な状況やまともな調査データに基づかずに
一部の自称エリート達による願望で政策を決めるんだから
そりゃ国もおかしくなるわな
それで社会的歪みが出て大量の他者の人生破壊や人死に出る状況すらも楽しむんだから
こいつら生粋の快楽殺人者だと思うよ 文武両道を大宣伝
スポーツのメダルで、国民に競争原理を刷り込み工作
テレビ=スポーツ
スポーツキャスターは爽やかではっきりしている人物を推奨して人格矯正をしてる
松岡修造は、東宝社長と宝塚劇団員の子供
確かに顔立ちは宝塚っぽいだろ >>256
いずれ全正社員に適用される事は間違いないから、片方で残業時間の上限規制を
やっても全く意味がない
抱き合わせはあくまでも国民を騙すためだ 坂井秀之
@matango888
2月21日
返信先: @shima_chikaraさん
裁量労働制そのものに限ってみると、
「働く時間帯」と「働く時間の長さ」を、おなじ「労働時間」という言葉を使って混同させているんだと思います。
「働く時間の長さ」は、仕事量で決まるので、自分で「裁量」などできるわけがない。
広報していれば気がついてるはずだと。 報道ステーションとかNHKのニュースウォッチ９やNEWS ＺＥＲＯを見てみろ
スポーツトピックのとこだけいきなり爽やかになって異様に発声の良い
好青年みたいなキャスターに代わるのが不自然だろ
こういうのも洗脳なんだよ データ考慮せず結論出すなら結論ありきじゃん
その結論を安倍はどこから依頼されたんだよ そのうち日本の労働者もチキン店か餓死しか選べなくなるけど仕方ないよね
日本の上級国民も一般国民から絞り上げた富でサムスンみたいなのを作りたいんだもの >>388
従業員数減らして、人件費社会保証費減らしたいんだろうな
それで一人に大量の仕事量で長時間労働させて、出来てる従業員もいるんだから
「出来ないやつの頑張りが足らない、自己責任」て言いたいんだろうな
国会で政策議論してる間に、中身まで国民にバレてて笑える >>387
抱き合わせを言いだしたのは
裁量労働制に労働者側にメリットが全くない、一ミリもない証拠
ほんのわずかでもメリットがあれば針小棒大して
ドヤ顔しながら声高に主張できるんだから… ノルマとかもう時代に合ってないんだよ
営業なんか社交的な人間や親世代のコネがある人間のほうが好成績出せて当り前やん
もう不要な商品サービスを営業職にノルマ課して販売するようなことに正当性は無いんだよ
無駄なモノを溢れさせてなんの価値もない これは、残業時間過多による、病気も過労死も自己責任になります。
残業時間が問題になっている業種も責を免れますが
今まで保証が厚かった大手も責を免れ、正社員をこき使えるようになるんですよ。
会社間の勝ち組負け組はどうでもよく、会社内で勝ち組負け組がメインになるでしょ。
金の確保じゃなく命の確保をするために。 ひどい国になった
馬鹿がリーダーになれば、あっと言う間だ
労働者は団結する必要がある 裁量労働法案の審議に合わせて、マスコミで炎上芸人が自己責任論吹いてるからなあ
リクルートとかから仕事貰いたいんだろうな 経団連の言いなりでこれ通したら
自民はまた負けることになり、暗黒の世界がやってくるので、なんとか回避してくださいよ この法案を止めるのは与党の議員ですよ。
野党が止めろとか言ってる人は民主政治の仕組みが理解できてない。 うちの職場3交代勤務なのに残業100時間とか異常だよな。 >>399
与党議員「２／３を使って通して見せますよ」 世界中で格差が広がってるんだろうけど
今回のもあからさまだよな
さすがにひどいと思った >>397
馬鹿がリーダーになるにも選挙が必要なのだが。
つまり、本当の馬鹿は有権者です。 自己責任という言葉は、本来の意味では自分自身にしか言えないことのはず
他人に向けて言い放ったら、それは「責任転嫁」という意味になる
他人に向けて自己責任と云う言葉を使うやつは、負うべきコストを他人に押し付けたいだけなんだよ
しわ寄せを正当化したいだけの屁理屈だ こういう立法に関わってる奴の家族とか親戚とかには
派遣で働くような人が居ないんだろうかねぇ・・・ 同一労働同一賃金に反対する連合およびその他労働組合は、いますぐ死ね。 残業代ゼロ法案と裁量労働制拡大が阻止できないようでは野党の存在価値はない >>386
そういうやつを持ち上げて騒いでるB層が自民党の支持者 >>408
与党議員の方が数は多いのだが、なぜ仕事をしてないのか。 >>407
連合も他の労働組合も同一労働同一賃金には賛成だが
毒饅頭との抱き合わせ法案にしているのは安倍政権だ >>350
現に野党として機能してるだろ。
まともな与党が存在しないことを嘆くべきでは？ 成長戦略の目玉政策でここまで答弁撤回してしまうと加藤は持たないな
厚労大臣では日が浅いが一億総活躍や働き方の担当担当大臣としては長いから苦しすぎる 地元の自民党政治家の事務所に
裁量労働制は撤回してほしいとお願いするしかない
これはダメや これを通したら自民党に投票しない 研究論文で根拠となるデータの一つに間違い見つかったら、
とりあえずデータ取り直しの再調査で結論出すのは保留コースでしょ
間違いはあったけど大丈夫だって結論はあってるから安心しろよ、で論文出したらブッ飛ばされるわ とりあえず通して派遣法みたいに対象を拡大していくんですよね >>419
仕込みじゃね？
スゲェ数の矛盾点リストになってるらしいが、
無能な野党だけじゃそんなの見つけられないんじゃね？ >>420
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>420
高校生だって分かるという話だそうだが
【厚労データ誤用】「高校生で分かる間違い」「首相を謝らせる内容の答弁を作った役所は猛反省して」自公が苦言
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519123473/
質問時間増えたのに誰も気づいて指摘しなかった与党こそ無能の権化じゃね いずれ全職種に適用され、正社員募集の時には裁量労働の募集しかなくなるな
そうなると残業時間の上限規制はあっても、適用される人は居なくなる
これはそれを見越しての、自民党が国民に仕掛けた罠だな そもそも抱き合わせにする必要はない
残業時間の上限規制だけを法律で定めよ >>400
票数だからね。
実際は国民が怒りまくってジミンを当選させないと声あげまくるしかないけど洗脳。 内閣人事局で官僚人事は安倍に握られたから
官僚は安倍に媚びた資料を出すしかない
森友と同じ
安倍の独裁政治 役人にペーパー作らせて読むだけの官僚主導を脱却するんじゃなかったのか
政治主導どころか「でんでん・みぞうゆう」じゃ読み仮名までないと国会答弁できない状態 >>406
世襲で政治家やってましてや大臣やってる人間の周りに派遣社員なんて普通いないだろう
大物政治家の子供なんてコネで大企業の正社員に余裕でなれるだろう この件、Twitterでの
工作アカウント炙り出し状態になってるな >>405
まあ自己責任と言う言葉を「自分が責任を取る」
という意味で使われている例なんて世間ではまずないからな ネトウヨは定年後のじいさんと無職の若者ばっかりだから関係なくて羨ましい >>401
そんなブラック勤務に罰則付きで残業を減らそうというのが今回の法案。
それに反対するのが経営者側、というのは立場から当然だが
共産党や野党まで反対ＷＷＷ
しかも連合まで非協力ＷＷ
誰が労働者の敵かあぶりだされたよ。 これ、正社員が逆に怖いことになる気がする。正社員の維持が大変だからな。
トップから末端が見えない大手ほど、簡単にされちゃうだろ。見たことない社員に対して。
今まで大手が子会社や受注先にしてきたことだけど。
小さい会社だと目の前にいるからな。アスペ以外は罪悪感に苛まれるからまだ歯止めは効くだろう。 >>420
社保庁役人が自分たちの合理化に反対するために
消えた年金を野党にリークしたの思い出した。
またやるくさいな、厚労省官僚は。 名ばかり管理職働かせ放題で裁判所から企業側に不適切の判例出まくってる
これにお偉いさんは危機感持ってるんだろう
で、正式に法制化して残業代無料の免罪符欲しいのだろうね
裁判になっても大手を振って「勝手に残業した」「裁量労働制で勤怠管理は自己責任」と
主張するだろう 民間企業でこんなデータ元にして決済とかしてもらえるワケないんだが？
出直して来いって言われるレベルじゃね？普通。
それが通っちゃうの？役所とか政治家ってさあ？バカなの？勤めたことないの？お前らwww お前らがプロフェッショナルなんとかとか裁量労働制やめたら？厚生労働省www >>420
気づけなかった安倍政権の無能っぷりの方が遥かにヤバいんだけどね
データに基づく議論は一切しなかったって自白と変わらんし、成長戦略の目玉だの掲げてる時点で責任逃れでも出来ない
>>405
日本の自己責任論は老害世代による責任転嫁を正当化する為の言葉遊びでしかないからね >>437
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>410
経団連大企業と株価上げてくれる外国人投資家さえ
恩恵が行けばそれで十分じゃよ >>399
経団連と広告代理店と外国人投資家が味方
なんで
負ける可能性は無い
それに来年の選挙じゃ争点にならないのでヨユー >>432
ネオリベラリズム経済信奉者の安倍を
なんでリベラル嫌いのネトウヨが支持できるのか？ 裁量労働制のくせに仕事量の裁量権ないからなぁ、いかんでしょ >>410
過労という概念をなくすから過労死は無くなるよ
残るのは裁量を見誤って勝手に働きすぎて死んだ自殺者だけ。 ないと言ったけどよく探したら見つかった
このずさんさは各省庁共通みたいだね >>399
なに言ってんだ？
全く逆だ。
この法案が通ったら
一人頭の残業を減らさざるを得ず、
社員を増やさなきゃならないんだよ。
経団連が賛成するわけないだろ。
そのための譲歩として裁量労働制を同時にやろうとしているだけ。
そもそもお前らはその対象の職じゃないだろ。 法案が通った場合、法律を守る企業であれば（←ここ大事）、
裁量にするか従来の勤務にするかは労働者側で決められる。
裁量を選択した場合、勤務時間はその労働者が概ね自由に設定できる。
裁量でも、会社命令による深夜残業や休日残業は別途手当を支給しなければならない。
「法案が通ったら過労死が増える」というのは、
そもそも最初から法律を守らないブラック企業での話だろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
