【国会】裁量労働を巡る残業異常データ117件 「過ちは認めるが、結論をひっくり返す必要はない」 働き方法案で厚労相
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加藤勝信厚生労働相は２２日の衆院予算委員会で、裁量労働を巡る残業データに異常な数値が１１７件見つかった問題について「データに過ちがあったことは認めるが、（データを基に厚労省の審議会で議論した）結論をひっくり返す必要はない」と述べ、裁量労働制の対象拡大を含む働き方改革関連法案の提出方針を変えない考えを示した。
厚労省は、基準の異なる一般労働と裁量労働のデータを比較していたなどの精査結果を１９日に公表している。しかし加藤氏は問題になった「２０１３年度労働時間等総合実態調査」の中に新たに「本来あり得ない数値だけで８７事業場・１１７件あった」と認め、「他もしっかり精査する」と表明。他にも異常な数値がある可能性に含みを残した。
またデータの基になった調査票について「野党の指摘で徹底的に調べた結果、厚労省の倉庫にあった」と説明。調査票を国会へ提出する考えも示した。加藤氏は「実際の調査票はない」とした過去の答弁との整合性を問われると、「私のグリップ（省内への指導監督）が足りないという指摘はその通りだ」と認めたが、過去の答弁を撤回するかどうかは明言しなかった。
一方、働き方改革法案のうち、裁量労働制の拡大や高度プロフェッショナル制度の施行を１年延期する厚労省案については、与党に慎重論があることを踏まえ「最終的な中身は確定していない」と述べるにとどめた。立憲民主党の岡本章子氏への答弁。【光田宗義】
/22(木) 12:29
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180222-00000047-mai-pol
関連スレ
【裁量労働制】厚労省ずさん調査 異常データ新たに１１７件 「２０１３年度労働時間等総合実態調査」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519257916/
【働き方改革】裁量労働制の拡大、施行１年延期 厚労省が検討 データ不備が影響
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519191380/ この法案を止めるのは与党の議員ですよ。
野党が止めろとか言ってる人は民主政治の仕組みが理解できてない。 うちの職場3交代勤務なのに残業100時間とか異常だよな。 >>399
与党議員「２／３を使って通して見せますよ」 世界中で格差が広がってるんだろうけど
今回のもあからさまだよな
さすがにひどいと思った >>397
馬鹿がリーダーになるにも選挙が必要なのだが。
つまり、本当の馬鹿は有権者です。 自己責任という言葉は、本来の意味では自分自身にしか言えないことのはず
他人に向けて言い放ったら、それは「責任転嫁」という意味になる
他人に向けて自己責任と云う言葉を使うやつは、負うべきコストを他人に押し付けたいだけなんだよ
しわ寄せを正当化したいだけの屁理屈だ こういう立法に関わってる奴の家族とか親戚とかには
派遣で働くような人が居ないんだろうかねぇ・・・ 同一労働同一賃金に反対する連合およびその他労働組合は、いますぐ死ね。 残業代ゼロ法案と裁量労働制拡大が阻止できないようでは野党の存在価値はない >>386
そういうやつを持ち上げて騒いでるB層が自民党の支持者 >>408
与党議員の方が数は多いのだが、なぜ仕事をしてないのか。 >>407
連合も他の労働組合も同一労働同一賃金には賛成だが
毒饅頭との抱き合わせ法案にしているのは安倍政権だ >>350
現に野党として機能してるだろ。
まともな与党が存在しないことを嘆くべきでは？ 成長戦略の目玉政策でここまで答弁撤回してしまうと加藤は持たないな
厚労大臣では日が浅いが一億総活躍や働き方の担当担当大臣としては長いから苦しすぎる 地元の自民党政治家の事務所に
裁量労働制は撤回してほしいとお願いするしかない
これはダメや これを通したら自民党に投票しない 研究論文で根拠となるデータの一つに間違い見つかったら、
とりあえずデータ取り直しの再調査で結論出すのは保留コースでしょ
間違いはあったけど大丈夫だって結論はあってるから安心しろよ、で論文出したらブッ飛ばされるわ とりあえず通して派遣法みたいに対象を拡大していくんですよね >>419
仕込みじゃね？
スゲェ数の矛盾点リストになってるらしいが、
無能な野党だけじゃそんなの見つけられないんじゃね？ >>420
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>420
高校生だって分かるという話だそうだが
【厚労データ誤用】「高校生で分かる間違い」「首相を謝らせる内容の答弁を作った役所は猛反省して」自公が苦言
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519123473/
質問時間増えたのに誰も気づいて指摘しなかった与党こそ無能の権化じゃね いずれ全職種に適用され、正社員募集の時には裁量労働の募集しかなくなるな
そうなると残業時間の上限規制はあっても、適用される人は居なくなる
これはそれを見越しての、自民党が国民に仕掛けた罠だな そもそも抱き合わせにする必要はない
残業時間の上限規制だけを法律で定めよ >>400
票数だからね。
実際は国民が怒りまくってジミンを当選させないと声あげまくるしかないけど洗脳。 内閣人事局で官僚人事は安倍に握られたから
官僚は安倍に媚びた資料を出すしかない
森友と同じ
安倍の独裁政治 役人にペーパー作らせて読むだけの官僚主導を脱却するんじゃなかったのか
政治主導どころか「でんでん・みぞうゆう」じゃ読み仮名までないと国会答弁できない状態 >>406
世襲で政治家やってましてや大臣やってる人間の周りに派遣社員なんて普通いないだろう
大物政治家の子供なんてコネで大企業の正社員に余裕でなれるだろう この件、Twitterでの
工作アカウント炙り出し状態になってるな >>405
まあ自己責任と言う言葉を「自分が責任を取る」
という意味で使われている例なんて世間ではまずないからな ネトウヨは定年後のじいさんと無職の若者ばっかりだから関係なくて羨ましい >>401
そんなブラック勤務に罰則付きで残業を減らそうというのが今回の法案。
それに反対するのが経営者側、というのは立場から当然だが
共産党や野党まで反対ＷＷＷ
しかも連合まで非協力ＷＷ
誰が労働者の敵かあぶりだされたよ。 これ、正社員が逆に怖いことになる気がする。正社員の維持が大変だからな。
トップから末端が見えない大手ほど、簡単にされちゃうだろ。見たことない社員に対して。
今まで大手が子会社や受注先にしてきたことだけど。
小さい会社だと目の前にいるからな。アスペ以外は罪悪感に苛まれるからまだ歯止めは効くだろう。 >>420
社保庁役人が自分たちの合理化に反対するために
消えた年金を野党にリークしたの思い出した。
またやるくさいな、厚労省官僚は。 名ばかり管理職働かせ放題で裁判所から企業側に不適切の判例出まくってる
これにお偉いさんは危機感持ってるんだろう
で、正式に法制化して残業代無料の免罪符欲しいのだろうね
裁判になっても大手を振って「勝手に残業した」「裁量労働制で勤怠管理は自己責任」と
主張するだろう 民間企業でこんなデータ元にして決済とかしてもらえるワケないんだが？
出直して来いって言われるレベルじゃね？普通。
それが通っちゃうの？役所とか政治家ってさあ？バカなの？勤めたことないの？お前らwww お前らがプロフェッショナルなんとかとか裁量労働制やめたら？厚生労働省www >>420
気づけなかった安倍政権の無能っぷりの方が遥かにヤバいんだけどね
データに基づく議論は一切しなかったって自白と変わらんし、成長戦略の目玉だの掲げてる時点で責任逃れでも出来ない
>>405
日本の自己責任論は老害世代による責任転嫁を正当化する為の言葉遊びでしかないからね >>437
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>410
経団連大企業と株価上げてくれる外国人投資家さえ
恩恵が行けばそれで十分じゃよ >>399
経団連と広告代理店と外国人投資家が味方
なんで
負ける可能性は無い
それに来年の選挙じゃ争点にならないのでヨユー >>432
ネオリベラリズム経済信奉者の安倍を
なんでリベラル嫌いのネトウヨが支持できるのか？ 裁量労働制のくせに仕事量の裁量権ないからなぁ、いかんでしょ >>410
過労という概念をなくすから過労死は無くなるよ
残るのは裁量を見誤って勝手に働きすぎて死んだ自殺者だけ。 ないと言ったけどよく探したら見つかった
このずさんさは各省庁共通みたいだね >>399
なに言ってんだ？
全く逆だ。
この法案が通ったら
一人頭の残業を減らさざるを得ず、
社員を増やさなきゃならないんだよ。
経団連が賛成するわけないだろ。
そのための譲歩として裁量労働制を同時にやろうとしているだけ。
そもそもお前らはその対象の職じゃないだろ。 法案が通った場合、法律を守る企業であれば（←ここ大事）、
裁量にするか従来の勤務にするかは労働者側で決められる。
裁量を選択した場合、勤務時間はその労働者が概ね自由に設定できる。
裁量でも、会社命令による深夜残業や休日残業は別途手当を支給しなければならない。
「法案が通ったら過労死が増える」というのは、
そもそも最初から法律を守らないブラック企業での話だろう。 >>449
社会のこと知らんやつか
労働者側がどんだけ弱いか知らないのか >>434みたいな馬鹿を騙すための抱き合わせなんだよな
それで自民は>>256みたいに国民を脅迫し始めた
野党はそもそも残業規制と裁量労働拡大は別問題だから別々に出せと言っているのに >>427
しかし、これに限らず、
役人って役職のことばかり考えてるのかね
安倍たちのために働かせられて、
国民にとって害悪な仕事して罪悪感や恥ずかしさや後悔とかねえのか
本来、なんのために役人になったのか
安倍になってマジで、日本終わりだな
道徳心も正義感も公平さ、公正さもなくなりましたわ
戦後最もヤバイ日本になってしまいましたわ >>451
自民の危険なやりかた
安保法案でも、駆けつけ警護やら問題が明らかなのも含め、
すべての法案を抱き合わせで、
一緒にして無理やり通したからな
そして、恫喝してる
聞く耳もたず
結論ありき
ごりおし
暴走
独裁化 >>452
まともな人なら、
どちらが、おかしいか、明らかにわかる
すでに根拠のデータが無くなったのに、
法案をごりおしする必要性はない
ちゃんと、いちからやりなおし、国会でまともな法案をつくりあげなさい >>449
全社員に対して法律守ってる会社って探すの難しいと思いますがな。
使う中間管理職がそもそも法律を知らない場合が多くてね。特に大きい会社ほど。勉強してるとは思えない。 創価信者は、庶民搾取しまくりの安倍追従なのか？
安倍のイエスマンか >>452
ニュースぐらい見ろよバカサポ
裁量労働の"拡大"に反対してんだよ
それも自民が「これは小さく生んで大きく育てる法案、あとでどんどん拡大する」って宣言したからだぞ トンでもない嘘ついて、「ごめん、でも、契約は切れないから」とか夢のような話だね。 >>456
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが いったい経団連からいくら献金を受けているのか質問したい >>461
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 >>408
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
与党が何やろうが野党には阻止できないように、議席を与えなかったんだろ 経団連の為なら嘘・隠蔽
何でもアリかよ
今の自民は亡国政党だわ そもそも、裁量労働制だと時間で測ってないんだから、出せるわけないじゃんw
国バカ？ >>453
政治家は、総理大臣を始め各省庁長の大臣・副大臣となれるから役人は政治家の言いなりになるしかないんだよ
別にこれは日本に限った話じゃななくて、アメリカを始めとする先進国でも共通だ
それで政治家に強大な権限を与える根拠が
「普通の公務員と違って政治家は、国民から民主的な選挙で選ばれた存在だから」というものだ。
まあアメリカもトランプが大統領になって、アメリカ中央政府が大混乱になっているらしいがw
安心したまえ。日本だけでなく、世界中の知性が劣化しているのだwww 今国会の総理は最強だよ
だってうまくいかなくても、「党総裁の任期をもって退任、当然ながら総理の職も辞する」
ってちゃぶ台返しすれば済むんだし失うものがない 安倍政権の危険な本性が明らかになったよな
裁量労働でも無理やり働かせられて、
人が死んでるにもかかわらずに、
結論ありきでゴリ押し、暴走
やばすぎ 野党はいい仕事してるわ
維新の持ち時間のときはみれてないから知らんけど
創価公明は安倍追従なのかね
これまでほとんど追従してる印象
野党みたいにしっかり反対しない印象だわ
安倍、自民は経団連やアメリカのためで、
大多数の日本人のためになっていないよな
こんななか、改憲なんかしたら、日本は大変になるだろ 日本に仕事以外のことを考える人間なんていいらないからね
仕事以外のことを考えて悩むようであれば死んでしまえばいい いじめや過労自殺が全く減らないけど
あれは選別だからね
意図的に淘汰している 余計なことを考える人間がどんどん自殺していけば
余計なことを考えない人間が繁殖するようになる 人間って働かせたら病んだり自殺したりするからね
日本に必要なのは面倒くさくない人間 >>471
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 裁量労働制を否定してるのは
反日パヨクテロリストだけという現実ｗｗｗ 無能な奴ほど仕事遅いから残業代かかるのは問題
ただそれは無能な奴を雇った側の責任 日本どうなってしまうん
公務員や議員やNHKは楽にお金貰えて他は死んでしまえって国になるの？ >>477
＞裁量労働制を否定してる
ニュースぐらい見ろよ
拡大に反対してるんだよ
いい加減日本人の足を引っ張るの止めてくれよゴミウヨ >>480
このままではそうなるだろうな
プレミアムフライデーですら、わりをくってるやつらがいるし
裁量労働制拡大なら過労死の危険が高まるし、残業代もカット
まあ、奴隷同然だよね
加藤とかが無いっていってた原票が出てきたらしい
あれを見ないとダメだろうな
今回の裁量労働制推進用データ捏造疑惑事件、対応を間違えれば過労死する人間の数が大幅に増える
この原票、国民の命に関わる
破棄させてはいけない
国民の命を救わねば >>468
過労死認定されにくくなくなるんだよな
裁量労働制だと
個人の裁量だから
過労死が減って、謎の自然死が増えるという巧妙な手口
恐ろしいな >>485
>謎の自然死
そんなのない
健康管理の失敗による自己責任死 法案施行ありきで話を進めてるからデータがどうであろうが関係ないんだな
だらだら仕事して残業代稼ぐような連中は裁量労働者にするより解雇できるようにする方が手っ取り早い
すぐに解雇できる米国と違って日本の場合成果主義の評価をいれてもやる気のない従業員を増やすのを嫌って評価をなかなか下げづらい
評価下げる→やる気を失ってろくに仕事しない→解雇が出来れば効果的 >>466
なら管が原発全廃訴えたのに
役人が抵抗しまくった挙句首に追い込めたのかなw
政治家なんぞ役人の小間使いにすぎんのが現実
2次安倍政権が長らく生き延びてるのも役人のいうこと良く聞く存在だから
役人にとっては議員でいたら何しでかすかわからない
首相にして24時間監視状態で制御した方がマシって事だしな >>487
職場で自己責任を押し付けられた挙句に、一方的に解雇されるようになるだけだぞ
トレードオフなんか無いよ、持っていけるものは全部持っていくんだよ こんな奴らに一生に一度しがない自分の人生を翻弄されたくないわ
日本政府はナノ単位で信用しなくなったわ
全てが下心あり、やましいと思ってしまう程だわ >>4
東大の理系で官僚になる人間って、研究者のなりそこないがほとんど
まあほとんど文系なんだから、始めから研究者技術者に向いてないんだけどねww >>449
日本企業のほとんどはブラック企業なんですが、それは >>487
米国はすぐに解雇できるけど、雇用の流動性が高いから再就職も比較的容易なんだよ
日本は訳のわからん新卒至上主義で、中途採用が少ない
そうやって「すぐに解雇できる米国」という都合の良いデータをあげて物事を語るのは・・・
あ、厚労省関係の人でしたかwこれは失礼しましたwww 日本人に裁量なんて高度な判断できねぇだろｗｗｗ
生まれてから死ぬまで、まともに責任取れないんだからよｗ
どうせ、どこで何やってんだかきっちり管理されるんだろ。 国民奴隷化施策なんて安倍や竹中が昔からほざいてたやん
それでもホカヨリマシで自民を圧勝させてきたからね
ウチはとっくに裁量だわ 裁量労働制 と言いつつ、見合うだけの権限が与えられてないのが、本当の問題。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
