【働き方改革】実は他人事じゃない「裁量労働制」 そもそも何が問題なのか、知ってますか？
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国会で揉めていますが…
Kota Hatachi2018/02/23 16:31
国会でいま、「裁量労働制」が注目を浴びている。
その対象職種の拡大めぐる働き方改革関連法案の議論で、データの不適切使用があり、安倍晋三首相が答弁を撤回。さらにほかにも数値の異常などの不備が見つかり、野党は批判を強めている。
実はこの「裁量労働制」をめぐる議論は、多くの人にとって他人事ではない。なぜなのか、改めて問題点を振り返る。
まず、経緯を振り返る
そもそも、「裁量労働制」とは、みなし労働時間制の一種で、労働時間に関わらず賃金が支払われる制度だ。
働き手は自らの「裁量」で仕事ができるとされている反面、長時間労働をしても残業代は支払われない。それゆえ、会社側による濫用の危険性もある。
対象業務などの基準は厳しい。現行法では、研究者や記者、デザイナーなど専門的な職種（専門業務型）や、企業の中枢などで事業計画などに携わる業務（企画業務型）に限られている。
しかし、裁量がない労働者に適用され、結果として長時間労働を強いられているケースは少なくない。
「ブラック」な長時間労働や残業代未払いのトラブルも相次いでおり、「定額働かせ放題」という批判もあがっている。
また、野村不動産や外資医療機器大手の日本メドトロニックのように、裁量労働制の不正をめぐり、労基署から是正勧告を受けている会社も出ている。
政府は、対象業務を一部の営業職などに広げる法改正を目指している。
ただ、その定義が不明確なため、会社側による濫用の危険性がさらに高まるとの批判も上がっているのだ。
明らかになったデータの不適切使用
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答弁する安倍首相（2月22日）
そんな法改正の議論の中で明らかになったのが、厚労省の調査結果をめぐるデータの不適切使用だった。
安倍晋三首相は1月29日、裁量労働制が適用されている人の労働時間に言及し、「平均的な方で比べれば、一般労働者よりも短いというデータもある」と述べていた。
しかし、このデータが不適切だったのだ。裁量労働制と一般労働者のデータを、本来は比べられないにも関わらず比較していた。
議論が始まってから3年にわたって、不備のある比較データを使っていたことになる。批判を受け、首相は2月14日に答弁を撤回。謝罪した。
さらにこれ以外にも、行政、労働者、企業側（公労使）で法案を議論した労働政策審議会（労政審）に出されていた資料で、残業時間が「1日45時間」といった数値の異常が見つかるなど、問題が収まる気配はない。
野党は強く反発しているが、政府は「働き方改革国会」と位置付けた今国会での成立を諦めていない。背景には、経済界からの強い要望がある。
施行時期を1年遅らせるとしているが、法案には問題ないとの構えだ。「残業時間の上限規制」との抱き合わせ法案であることも、撤回を拒む理由にしている。
水面下で横行する不正
労働問題に詳しい塩見卓也弁護士（京都弁護士会）は、BuzzFeed Newsの取材に対し、「議論をやり直すべきだ」と政府の対応を批判した。
「そもそも裁量労働制の本質は、業務の遂行や時間配分を自分の裁量で決められるというところにあります。きちんと法で定められた対象業務に適用され、命じられる業務量も過大でなければ、ストレスのない働き方が実現できると評価することもできます」
「しかし、対象外の業務に違法に適用されたり、形だけは対象業務に見えても裁量がほとんどない労働者に適用され、結果として長時間労働と残業代の未払いが強いられている場合が少なくありません。残業代を払いたくないがために制度を濫用している事例は水面下で横行している」
労働政策研究・研修機構の2013年調査では、月平均労働時間で比べると裁量労働制の方が一般労働者を上回っているという結果も出ている。野党も国会で言及しているデータだ。
これによると、1か月の労働時間の平均は、専門業務型裁量労働制が203.8時間、企画業務型裁量労働制が194.4時間。通常の労働時間制が186.7時間だった。
「このデータからも、本来対象としてふさわしくないにも関わらず制度を適用され、裁量もなく過大な業務量を与えられている人たちがいることがわかります」
つづきはサイト先で読んで下さい 国民が消費税増税と人づくり移民政策を支持して安倍自民を大勝させたんだから何を言っても無駄 >>1
安倍自民党・経団連は日本人を奴隷にしたいらしい。
安倍の裁量性労働＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
残業時間で嘘をついて労働者を奴隷・過労死させる安倍。
安倍自民党の裁量性労働は残業代ゼロでいつまでも奴隷のように長時間働かされる法案
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本は死ぬぞ！
安倍は日本の癌。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000110-mai-soci
＜裁量労働制＞厚労省ずさん調査 異常データ新たに１１７件
裁量労働制に関する厚生労働省のデータ問題で、
厚労省が問題となった「２０１３年度労働時間等総合実態調査」
を再度確認したところ、同じ人の残業時間が１週間よりも
１カ月の方が短いなど、異常な数値が新たに８７事業場で１１７件見つかった。
アホ安倍は算数もできんのか？
安倍が日本の癌 労働時間を自分で決められる裁量じゃねーの
企業がきちんとそれ守れるならいいけど
現状1日８時間週４０時間すら守れないんだし無理だろうな
ブラック蔓延過労死増えるわ 裁量労働つってもある程度の時間以上の労働には対価を発生させるようにすればいいだけやん。 >>10
業務の量っつうか密度に裁量が無きゃ同じ事なんだぜ 時間で収入が決まったり年齢で決まったりなんてのは能無しの世界。有能な人間はそもそも組織に属さず請負が一番有利であることを知っている。
仕事は与えられるもんじゃない選ぶもんだよ。気に入った仕事ならやってやる、それくらいの気概を持て。 成績優秀で裁量労働を許された元営業の俺から言わせれば
経営者や責任者がサボっていいと思える成績出せるやつは1割に満たない
営業に適用したらあかんやつだと思うわ 賃金労働者でもないんで、しょせん他人事だと思ってるんですけど 例えば、要求した仕事を従業員が4時間で終わらせたとする
であれば8時間可動させれば生産性は2倍になると考えるのが自然
性善説で考えて導入すると10年後には悲惨なことになってると思うけどね 出来る奴はますます忙しくなる。
働いたら負けだね。 >>19
ソレは4時間で終わると見抜けない上司の責任 最終的には総請負化みたいな事になるんだろうが、個人で受ける業務の量と対価を精査しなきゃならんで労働効率は確実に落ちるよなー >>23
出来ない時給制に裁量制はとーぶん無縁だよ。 >>21
その責任なり罰則がないから過労死増加の懸念があるんだろ >>21
アスペかよｗ
4時間で終わる仕事を8時間で見積もっていたという話じゃねーよｗ
一般的に8時間で終わると思われる仕事を個々の能力により4時間に短縮したという話だ
極端な数字は例え話だからだよ >>27
だからな個々の能力見極めて仕事割り振るのが上の仕事だろ
その上でソレを上回る奴は次の仕事の為に自己研鑽に時間を
使うのが当たり前 >>24
ザックリと「割に合わない仕事は請けない」程度でいいでしょ >>28
それはそれ、これはこれ
論点は整理しろよ無能 >>1
パートも派遣社員も どんなに残業増えて死ぬまで働いても 給料増えない制度w
やったね安倍ちゃんw 結局これも新自由主義と似たような発想なんだよな
安倍側も安倍を批判してる側もどっちも理想論って感じ >>33
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 実験するのはいいんだけど
ちゃんと検証して修正かけてくれればいいんだけど
無理ぽいな 【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 （音源あり） ★２ [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430368572/ こんな制度作ったら経営者側に悪用されるだけだからなぁ
ちなみに罰則作っても無駄やで だって労基が仕事しないもん。
ドイツぐらいに厳格に運用するなら考えてもいいかもな。週の総労働時間が決まってて、守らなければ責任者が即逮捕 陰謀論で批判してる人も多いけど
安倍は「新しい風」CMみたいなのを目指してるんだと思う
ただ正直世代交代しても日本人には難しいレベルで
どっちにしろ３０代以上はついていけないから無理だと思うけど 昔と比べたら労基は仕事してるでしょ
正直それで現実にそぐわないことがわかってきたって感じだと思うけど ブラック規制をしているように
見せかけ推進する
アベノ手口 同一労働同一賃金とか安倍も安倍批判してる側も言ってるけど
こんなもんどう考えても無理だから
年功序列やめる気あるのかと 何を言っているのかが分からないというか
世間がわかってないんだろうな
今時どこだってみなし残業45時間込みだろ
裁量労働制を悪用とか意味がわからん >>11
そういう時間的縛りを外すのが法案の目的だから >>43
野党が過労死した人の遺族をお涙頂戴でもってきてるけど
それは今の制度で過労死したんであって
安倍はそれを変えようとしてる側だろって話だからな
変な構図になってる 経営者が悪用したら悪い結果になる
労働者が利用したら良い結果になる
そういう法案の場合
日本人の大人しく忠誠心が高い国民性から
労働者は利用せず
悪い結果になる可能性が高いんだろうとは俺も思う 労基が仕事しないっていうよりは
訴え出る労働者が少ないだけだろってパターンがほとんどだからな過労死でも
黙って従ってる労働者を発見して訴えもないのになんとかしろよっつって
労基を叩いてるヤツもまたブラックだろ >>43
みなし残業と裁量労働は違うぞ
みなし残業はみなし時間を越えた残業代を払う必要があるが、裁量労働制は何時間働いても残業代が発生しない
そして、長時間労働による過労を自己責任としている 裁量くれるなら優秀なやつほど歓迎だろうね
俺もやってやってもいいが、どうせ裁量は与えられないだろうなｗ >>46
どうなったかは実際に調査すれば判明するんだが、
その労働時間の比較データが捏造で信用できない数値だったわけだ。
しかも安倍は再調査もしたくないという、したとしても裁量労働を強行採決した後にゆっくりするというふざけた政権。
不都合な数値を３年間経団連のために隠して、労働者をあざむいてきた安倍自民党の意図は明確、裁量労働で確実に過労死は増える 研究者もどきのような職だけど、
裁量労働にしてくれ。 >>49
逆に成果さえあれば働かなくても給料出るのが裁量制だけどな >>45
それを会社責任にならないように変えようとしているから、野党から反対されてるんだよ >>55
個別の仕事の成果をお金に換算して評価できる気がしないんだが これが一番わかりやすいだろ
『高度プロフェッショナル制度』の対象業種の方の多くは、過労死基準を超える長時間残業をしています。残業時間が
月100時間を超えることは普通ですし、150時間程度に達することも珍しくありません。
ほとんどの方が過労死基準の長時間残業をしている理由は、業務量が過労死基準を超える残業をしなければ終わらない
ほど多いからにつきます。
そもそも「高度プロフェッショナル制度」がなくとも、フレックスタイム制等を導入すれば、早く仕事が終わった日には早く帰宅できます。
このように、「高度プロフェッショナル制度」に対する、成果を出せば数時間で帰宅することができる等、対象業種の方の働き方を
柔軟にするというのはうそです。 >>48
どっちがいいって話をしてるわけじゃないから
今の制度で死んだ人を持ち出すのは違うだろって話 >>55
だったら現行のみなし残業制でもいいんじゃね？
出来る奴は残業しなくてもみなし分貰えるんだから 俺アラフォー氷河期世代だけど
この法律だけは自民党を応援してる
なぜなら俺は非正規雇用の時給で働くフリーターだから
俺には影響しない
正社員ざまぁーみろ！天誅！ >>57
そうなのか？
勤怠管理だの面倒なことやってる間に、論文の一本も読んだほうがいいんだけどな。 >>40
そもそも雇用主と労働者の間の問題は相互の契約と話合いで解決するべきことで行政が介入する必要はない
労働基準法や最低賃金、労働安全衛生法などの時代遅れな共産主義的な法律は廃止するべき 裁量労働制をやるなら三六協定の制度を廃止して、労働時間の厳守をしなければならないな。
政府のやってることは働き方改革ではなく残業代ゼロを言い換えただけ。 >>14
選ぶ権利もないんだが
お前裁量労働制ってなんでも自由にできるものだとおもってないか？ いずれ適用範囲が拡大されて、正社員は全て裁量労働になる
年収１００万円台のなんちゃって正社員でも働かせ放題
これが自民党と経団連の目論見だろ >>52
日本って実は公務員めっちゃ少ないらしいよな
５ちゃんねらは逆だと思ってるけど >>51
安倍は普通に厚労省に騙された側だと思うが
経緯を見ても 主席技師という部下無しの役職についたが
正直、残業枠とか、休出届けとか出さずに
仕事出来るのは、やりやすいんだよな。
フレックスだから、逆にコアタイムの
1000-1500だけ、いてもいいし。 >>66
そもそも労働時間を政府が介入してあれこれ注文を付けるのは間違っている
共産主義国家じゃあるまいし
労使間で決めれば良い話 >>28
> 次の仕事の為に自己研鑽に時間を使うのが当たり前
帰っていいのが裁量労働
お前みたいなのがいるからダメなんだよ >>56
結局「個人が自由に決めれるようにすればいいじゃん」って新自由主義的な理想論と
「何でも会社が決めて優しくしなさいよ」って共産主義的な理想論のぶつかり合いになってるんだよな 裁量労働制はブラックマンセー昭和イズムへの緩やかな回帰だと思うけどね
社会正義としてサビ残当たり前からサビ残不可になったということはそれだけ労働単価あたりの生産性が落ちたということ
GDPやら集計方法変えて誤魔化してるけどこれは紛れもない事実
算数できれば分かるでしょ
元々経営者側も長時間労働をさせたいわけではなく想定する利益が欲しいわけでブラックなんて言葉が出てきた頃から成果主義だとホワイトカラーエグゼンプションとか言ってるけどやりたいことは昭和回帰
んで利益を上げる手っ取り早い方法は時間を増やすこと
ゴールを定めるのは経営者なんだから労働者側はどう考えても不利になる
時間内に求めれた仕事を出来ないのが悪いんだから
>>62
10年20年後も生きてるならまたサビ残当たり前になるよたぶん >>69
労基は取り締まれる奴が少ない
公務員は他国だと生活保護に近いから人が多い
日本は貴族だから人が少ない 労働時間に制約されないなら構わないたろう
昼から起きて仕事しても良し、職場はどこでも自由など
そんな職種は限定的だが >>73
一日の労働時間は労働法で決めて労使で厳守するべき。
何が共産主義なんだか 経営者に都合がいいご用組合がつくられ
協定も知らない間に締結されたことになってる >>14
フリーランスになれってことだろうけど博打だからなぁ
無能は死ぬ 過労死なんかする無能な上に根性がなくてひ弱な奴は社会にとって必要ないカスなんだよ
ぶっちゃけ淘汰してしまったほうが日本のため 営業を裁量でってのはまぁわかる気はする
営業やったことないから実態はわからないけど
脇から営業の人を見ると 適用範囲が拡大されて、正社員の募集は裁量労働のみになったらどうする？
小さく産んで大きく育てると言ってた奴も居たな
それが最初からの目的、間違いなく最終的にはそうなるぞ >>79
だかか労働法自体が必要ない
そういうものは労使間の自由な契約に委ねるのが資本主義 >>73
ドイツやフランスのように労のほうに力があれば良いけど、
日本は使のほうが強いから法律で縛るしかない
だから、労働基準法とか下請法がある >>70
氷河期世代はもうアラフォーだぞ
今から未経験で正社員で入れるところなんて給与知れてるわ
しかもどうせブラック
で、年齢的にもキャリア形成は無理で昇進はありえない
ずっと額面16万の手取り12万で60歳まで働けて20年前後
嫌ならその日のうちに辞めれるフリーターでいいわ 一日8時間を超える作業を受け取らないというのも、個人の裁量である。 >>85
それが正しいあり方
賃金は成果に対して支払われるべきもの >>85
ないだろ
もし今の労働者が全員最低賃金で働いてるならその可能性もあるかもしれんが ノルマがあるとか9時5時にいなければならないとかは裁量労働にならない？ 時給で働いてる底辺には関係ない制度なのに、なんで食いついてるのかわからん。
裁量労働制で働いて欲しいと言われるのは、ゲームディレクターとか編集プロデューサーとかそういう、フリーでも十分食って行ける実力のある人たち。 今が労働者が全員仕事を選んでないかのように思ってるヤツラって何なの
俺も日本人は大人しく忠誠心も強いと思ってるけど
完全に意思のない奴隷のように思ってるヤツラ多すぎだろ >>96
そんな制度を経済界がここまで力を入れて要望するかよｗ 最低賃金引き上げて企業の株主配当、役員報酬、派遣社員を規制すれば日本経済良くなるじゃんか >>76
サビ残当たり前だったのは、終身雇用で会社が潰れたら自分も困るから頑張ってただけなんだよね
その前提条件が崩れて会社が守ってくれないのに、何で労働者には昔のような忠誠心を求めてるのか？ >>49,1
裁量労働制は実際上、見なし労働制とカップルで運用される。
（見なし労働＝事業場外労働＋裁量労働制2種、これを2種以外にも広げるのが今回の法案）
1)9時間と見なせば、実働6時間でも1時間割増賃金が出るが、実働12時間でも1時間分しか出ない。
2)労働時間の長さのみなしだから、深夜労働や休日労働には割増賃金必要。
そこが、働き方改革に含まれている高プロ（ホワイトカラー・エグゼンプション）との違い！ 帰らせるわけないっつっても
裁量労働なんだから帰れるだろ
むしろ早く帰れるわ
底辺労働者の方が悪用できる可能性高いわ サービス残業とか無くなるわ、全てがサービス残業扱いで いかに残業代ゼロの法律を名前を変えて通すかでしかない 勤労動員で女学生がヒロポン打ちながら、徹夜で風船爆弾作るような労働が、日本会議にとっては美しい働き方なんだろうな >>99
人でが足りないからだよ。
少しでも有能な人に手伝ってもらうには、時間で縛らないほうがいい。 安倍は「モーレツ社員」みたいなのなくそうと考えてるのに
勘違いして叩いてるヤツ多すぎなんだよ
批判がズレてるんだよなぁ >>99
残業させ放題もそうだけど、長時間労働に会社が責任取らなくなるほうが目的だろうな
過労死で賠償なんてなったら、これまで搾取してきた未払い残業代程度じゃ大赤字 とにかく過去の遺物の共産主義的な制度や法・規制をいつまでも後生大事に死守していたら日本は国際競争力を失って沈んでいくばかり
・労働基準法、労働安全衛生法、解雇規制、最低賃金の撤廃
・公的保険、年金、失業保険、生活保護の廃止
これをすぐにも断行しなければ日本は潰れる 名ばかり管理職の時のように、企業が悪用する事が分かりきっている法律をわざわざ作る必要はない >>105
馬鹿だなー。
仕事終わってたら早く帰れるって？
そもそもノルマが定時で終わる量を超えてるんだよ。
ブラック経営者ウハウハの制度やぞ？ >>71
安倍が厚労省に命令したんだろ。
ならどうしてデータ間違ってたと気づいた後 自民党は法案を撤回しない？
厚労省の責任者の処分も安倍は及び腰・・
最初から官邸の圧力があったんだろ 現状で絶対労働量の見積もりもできずにただ仕事放り投げてる無能がエラそうにやれ効率だ働き方だ吐かしてるのにお墨付き与えるようなもんだからな
教育カリキュラムもなしでいきなり新人に最高効率と安定性で仕事させるのが”あたりまえ”とか言っちゃってる無能経営者揃いの世の中じゃ、すぐに製品やサービスのレベルがガタ落ちするわ >>112
社員が無能でいつまでも仕事が終わらない上に体力的にもひ弱ですぐに死んでしまうのが会社や上司の責任にされるのがそもそもおかしい
それこそ自己責任が当然 >>117
いやなら辞めろ
代わりはいくらでもいる >>119
パヨクには共産主義以外の国家は全て土人国家に見えるんだな
日本は過去の遺物である共産主義と決別して普通の資本主義国家になるべき 昔海外の真似して成果主義が流行りだした時
達成できない目標を書かせて未達成だからマイナス評価付けるっていうのが流行った
裁量労働制もそういう日本独自のブラック制度に形を変えそう >>116
> ならどうしてデータ間違ってたと気づいた後 自民党は法案を撤回しない？
法案を通したいからだろ
何言ってんだ？
> 厚労省の責任者の処分も安倍は及び腰・・
こんなんいつだってそうだろ
自民党が官僚を処分って相当だぞ
ガバ推理すぎるんだよ
総理大臣が官僚にアンケートの取り方で細かい指示するわけないだろ 法律はたとえ基本的には悪用されなくても、悪用できないようにしなきゃいけないだろ。
だから目的はどうあれ、誰か(政府を含む)酷いことに使うことができるかどうか。
最終的に判断が必要なら、その時に国民が決められるようにすべき。
だから民事でも陪審制を導入して判例法的に決める方向にすべき >>123
達成できないのは社員が無能だからマイナス査定されて当然
甘ったれるな！ >>121
アメリカですら社会保障はあるんだよ
普通の資本主義国家てどこよ？ 裁量制は自己責任
４時間しか働きたくないならそれでも構わない
しかし、企業はそんな人間を雇いませんｗ
企業のほとんどが求めてる人材は長時間労働者 あんな裁量労働ってなあり得ない仕事量押し付けられて帰れないってなるんよ？
現在ある社会いじめで今度は過労死する人が増えるかも知れないんよ？
企画業務なんて言ってしまえばかなり範囲が広がるんよ？
無給で無休な過労死ってなるんよ？
何が正しいのかよく考えんといかんよ？ >>86
馬鹿か、おまえは？
金も資本も持ってない労働者が、
法律の保護もなく、自由な契約を結べるとでも思っているのか？ >>128
パヨク思想に毒された米ミンス党が導入した悪しき制度で今は無くして行く方向に進んでいる パヨパヨ鳴いてるってことはこいつネトウヨかｗｗｗｗｗｗ うちはデフォが45時間みなし残業だから
インセンティブとして特定の社員だけが裁量労働制なんだよね
もう言われてるけど、深夜とか休日出勤は残業でるし
（てか月残業45時間超とかねーから(笑)）
裁量労働制をめぐる最近の朝のテレ朝ニュースの論調が全く理解できない
てか今現段階で裁量労働制の適用がない奴に対して裁量労働制を認めるのは使用者側にとってかなりチャレンジングだと思うけどね
悪用されるリスクは圧倒的に使用者側の方が高い >>130
そんなんで死ぬような根性なしの無能は勝手に死なせておけばOK >>103
ちゃうちゃう
みなし残業制は、管理監督者の指揮下で仕事をする。監督者が残業時間の把握をするのが難しい時は、みなし時間の範囲で残業時間を自己に委ねてる
裁量労働は、自己の裁量で全ての労働時間を決める。標準労働時間などは存在しない。まぁ、経営者みたいなもんだな リーダーの口癖
人間もクロックを上げて3倍の速度でやればいいだけだろ >>132
全部なくしたら反感食らって民主党政権に戻るから絶対になくならねーよ たぶん政治家以外はみんなわかってる。
なにを今更って話。 >「裁量労働制」とは、みなし労働時間制の一種
みなし残業制って規定された時間分までの残業代を
必ず支払われ４０時間を越えれば別途支給が当然の制度だよね？
みなし残業代の一種であれば
裁量労働であっても４０時間を超えたら別途支給なるんじゃ無いの？？
固定的な年俸制と裁量労働制をごっちゃになってる様に感じるのだけどな。 まあそもそもブラックな経営なんて
どうせうまくいかないからね
自然と従業員を大事にする方向に進んでいくでしょ >>138
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 基本給は一度上げれば簡単に下げることはできない
だから、賢い経営者は基本給を低くして手当をたっぷり払う
なぜか？いざという時に給料をカットできるから
８時間しか働きたくないなら構わない
お前来月から給料大幅カットな～～～
え？嫌なの？だったら今まで通り働いて貰わなきゃ困るな～
てなことで、今まで通り１６時間労働よろしくな！
あ、ちなみに裁量制だから残業代払わないよ？
こうなるに決まってるじゃんｗ 時間だけでなく成果も裁量制にしなきゃ意味ないわけ。 日本が発展してきたのは良かれ悪しかれ我武者羅にやって来たからだな
子供だって人一倍努力したものが良い成績や結果的にいい人生を送れるんだよ
パシュートの金メダルも年間300日も練習したから結果を得られたんだわ
実際は365日一日も休まずトレーニングに励んでるだろ
働き方改革ってまるでゆとり教育の様な響きだぞ 裁量労働制＝残業代カット
こんなの小学生でも分かる 働かせ放題とか言ってるけど
そんな会社ならほとんどが辞めちゃうから
成り立つわけないじゃん >>147
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 >>150
正社員募集の全てが裁量労働になって、悪条件でも働かざるを得なくなるんだよ 外資系勤務だけど、完全に裁量性で残業代などない。
年俸を12等分した金額が毎月支払われ、会社の業績によってボーナスが出る。
会社の業績次第で解雇というか部署ごと無くなることもあるが、退職金は割増。
出社・退社時間は自由、ただしやることはやっとかないと来期の年俸に響く。
こういうのでいいんじゃないの？
解雇されたら、他の外資に行けばいいだけの話。 >>118
ひ弱な奴は裁判になっても会社側が勝つから安心しろ
医学的にも長時間労働が死因とされているレベルの労働者の話だ >>152
理屈ではそういうことになるが
そんな会社は疲弊するし忠誠心も落ちるし
やっていけない ただの労働者奴隷家畜化、ブラック企業推進法案だからな
安倍自民に入れたバカは頭おかしい 今までさんざん残業代ゼロを推し進めてきた政府が、
同一労働同一賃金を蹴って、労働者のために裁量労働を推進しますなんて
あるわけねえだろｗそんなのｗ >>154
基本の考えはそれでいいんだけどな
その仕事の"適量"って誰が線引きすんの?
個々の処理能力もあるわけだしさ
会社は賃金分はめいっぱい働かせたい
労働者は出来るだけ仕事をしたくない
分があるのは会社側だよね? 個人事業主は結果的にそういうことになってるけど
企業で導入するにはよっぽど良心的でないと無理だな
要するに、無理 >>154
外資は労働者がちゃんと戦ってきたから確立されてるけど
日本の労働者と企業体質じゃ無理だわな ワシは零細経営者だから毎日が裁量労働
普段は6時間くらいしか働かんし平日も家にいることがままある
でも経営判断や重大な商談、社内調整とか神経使う事ばかりだし10億円の借金もしてきた
家に居ても仕事の事は絶えず考えてるし眠れないことも多い
年収はそれなりだけど苦労から言えば当然
それに比べて文句と要求ばかりで最終的な責任も連帯保証もなく嫌なら辞職すれば良いサラリーマンなんて安楽なもの
文句あるなら独立してみろ
裁量労働制になり会社に振り回されるとしたら自分に能力が無いからと考えた方がいい ID:KLeXPHoL0は典型的な新自由主義的考えで理想論だと思うんだが
それを批判してる側もだいぶ極論なんだよなぁ
「適用が広がったら」とか言い出したら何でも批判になっちゃうだろ
「万引きで死刑になったらどうするんだ、死刑反対」って言うようなもんだろ 裁量制ってマイクロソフトとか海外の一流企業が始めたんだけど日本の裁量制は裁量制じゃないからな日本のは奴隷制な 解雇規制を撤廃して、自由に転職できる 社会をつくれ。 >>164
海外のきちんとした裁量制なんて
そもそも経団連は望んじゃいないしなー そもそも政府がなんで今になって、こんな法案を作ろうとしているのか考えれば分かる
ユトリ教育実施→学力低下が懸念してやばい→ユトリ教育廃止
と、同じだろ
ブラック企業対策に力を入れた
↓
サービス残業をさせる会社が減少し将来的に生産性低下を懸念
↓
適当に建前を作って、サービス残業を合法化させる
に、決まってるな >>162
労働者いなくなって平気なん
零細経営者様は 海外はプロベーションあるし、能力低いのが淘汰されてくからまだいい
日本は能力低いのを救わないといけないから大変なんだよ 過労死させても50万円払うだけでお終いだから奴隷搾取やらなきゃ無能経営者と言われるのがジャップランド >>167↓
“数字上の”ブラック企業が減る
↓
政権の成果だ！とアピール
いつもの流れだな。 >>138
> 裁量労働は、自己の裁量で全ての労働時間を決める。標準労働時間などは存在しない。まぁ、経営者みたいなもんだな
「裁量」という字面から勝手に想像ｗ
（ホワイトカラー・エグゼンプション、あるいはフリーランスと混同！）
裁量労働制も見なし労働制が適用されない限り労働基準法にいう労働時間規制をクリアできない>>103
また現在の２種も管理監督者の管理下にある
1.専門業務型 記者、研究者
2.企画業務型
法案はこの2.を拡張
2-a.法人営業の一部
2-b.工場の生産管理など
労働研修機構の調査でも
適用者の満足度は高いが
労働時間は長い
裁量の幅が小さいとの不満多かった！>>60 年功序列を潰し、成果主義になった時もそうだったな
｢やったー無能ざまぁｗ有能な俺様は待遇アップだぜ｣と… 安倍含め安倍の周りブレーンの今までの言動見ても
「もっと自由に個人の能力を生かせるような働き方を」
っていうのを求めてるのはもう確定だろ
そのうえで「それも理想論だよ、そんなふうにうまくいくわけないじゃん」って批判するなら
まだ生産的な議論ができようもんだが
陰謀論で叩き出すから話にならない
まぁ野党側も実は安倍と同じような考え方のヤツラが多いからそれに対しての批判ができないんだろうけど >>111
それが本当なら安倍がボンボン過ぎて世の中分かってないだけ >>111
モーレツ社員は裁量労働適用で、堂々とモーレツ残業できる
モーレツ社員の成果が基準・ノルマとなり、一般社員に割り振られる
一般社員は全員モーレツ社員並に働く
凄いな
人件費を抑えて成果アップ
経営者もアベちゃんもニンマリじゃんか >>1
ソシャゲ作ってるけど、残業しない日はないな
普通に残業代ほしいね >>176
野党もマスコミも民衆も安倍と似たような考えだよ
何かあるとすぐ規制緩和って言うヤツラは大抵そう
「談合って実はいいやり方じゃね？」って思い始めてやっと正しい議論が始まると思う 企画でもない一般事務で殆ど裁量権もないのに裁量労働だわ。
普通に9-17:30だが、本来、裁量労働なら別にこの時間帯に働かなくても自由なんだよな？ >>64
ないない
優越的地位の濫用を日本人が大好きな限り、それらを廃止したら奴隷制と変わらんよ >>181
当然だ
3時間遅刻しても、3時間早退しても、週休6日でも、成果を出せば自由だよ
ただ、上司や同僚からは恨まれて潰されるから、周囲の人間に合わせた勤務時間を実質的に強要されるねｗ >>183
一般事務が潰されるって具体的にどうなるん 日本国民が安倍自民支持した結果だからね
しょうがないね 経団連って誰に商品売るつもりなんだろな
輸出がすべてじゃあるまいし >>174
成果主義とは微妙に違うかもしれんが、人売りITにいた頃の話
社長「独立採算制を導入する。成果を出した部署にはボーナス」
↓
うちの部は頑張って身売り金額も上昇、売り上げ過去最高
↓
社長「全体の成績が悪かったので次のボーナスは出さない。次回も独立採算制で評価」
みたいなことがあって、うちの部署に限らず社員みんなモチベーションダダ下がりで数年後倒産
日本企業で成果主義なんてのは理由つけて報酬カットするためだけの方便でしかないと実感した 「日本人の国民性では無理」っていう批判が多いしそれは俺もわかるんだけど
結局野党が対案として出してるのが「オランダ式の同一労働同一賃金」らしいからなｗ
アホかと
日本人の国民性にあった対案出してみろっつうのｗ 既に裁量労働制だが、
元々不払いだった残業代が合法的に不払いになった。
何も変化がなかったので問題ないねｗ 既に裁量労働が導入されてるけど、会社が法律を守る限り、とてもいい制度だよ。
ただ、勤務時間が人それぞれバラバラになるから、
昔ながらの「一致団結」で仕事をしたい人は不満を漏らしてる。 年金70選択制→70で満額それ以前は減額
裁量労働制→全ての現場で出来高制、残業時間手当なし 若い会社ではちゃんと新自由主義者の思惑っぽい感じで行ってるとこもあるみたいだな
後から裁量性に切り替えた古臭い会社は>>191みたいな感じなんだろう >>193
じぶんもこれだけどさ
普通の勤務時間＋αって考え方だから
必ず勤務時間は部署内のひとは仕事してるよ
バラバラ感はないなあ
(元からコミュ症多いので連帯感なにそれ状態だけど)
用事あって勤務時間より早く帰れば時間分欠勤扱いだし
定額残業代なだけだと思う なにしろこの枠に入れられると時間制限の枠が全て取り払われるから、極端な話、１日24時間労働を１年間やらせても合法
労働させられすぎて労働者が死んでも雇用側には一切おとがめも罰則も無いという超奴隷制度。
シリアとかアフガンで戦ってる傭兵連中のほうがまだ待遇がマシになる。 仕事持ち帰り法律違反
社内に週40時間滞在法律違反
違反したら免許許可指名即取り消し
日本で裁量労働制を導入したいならこれぐらい過激にして経営者側を脅さないと無理では
ぶっちゃけ労働者側だけじゃなくて、経営者側も意識改革をしないと駄目だよ >>193
俺も裁量制度で働いてるが、育児中の男も女も大いに活用してるよ。
学校行事の時は午後から出社だし、子供が熱を出したら共働きだと途中でバトンタッチして、上手くやっている。
メリット大きいんだけどね。
デメリットは、昔は管理職手前の人が残業して沢山の給料を得ていたが、それがなくなった。
管理職になると手取りが激減する異常な事態が当たり前になっていたが、それも昔の話。 >>191
ていのいいこれだ！
基本給が下がったけど総支給額で言えば少し上がってるから良いよね？
って切り替え時きがちで言われたし
なんかちがうくね？とは思ったけど無知だから何も言えずにサインしてしまった ウチも裁量制みたいにやってる
前は暇な時何かやらせなきゃと思い込んでたけど
実はそれが無駄な問題を作ってると気付いた
完全ほったらかし在宅OKだけど自由を与えている分
忙しい時はちゃんと皆団結してくれるわ >>197
バカ発見。他にいっぱいあるある労働法を無視。単細胞の標本。 >>204
実際、現行の労働法すら守ってないとこだらけじゃん、しかも罰則も無いに等しいくらいゆるいし。 日本の労働環境は油断するとすぐに奴隷労働させようとする。
自分は裁量労働制で働いているがビジネスタイムだとか訳の解らないものが設定されて
いて基本的には定時内を強要されている。
これもおかしいよな。 >>205
だからそんな法律は社会にとって必要ないから有名無実になっているということだ
即刻廃止するべき こぴぺだけどな
対象業種の方の多くは、過労死基準を超える長時間残業をしています。残業時間が月100時間を超えることは普通ですし、
150時間程度に達することも珍しくありません。
ほとんどの方が過労死基準の長時間残業をしている理由は、業務量が過労死基準を超える残業をしなければ終わらない
ほど多いからにつきます。
なお、そういった会社でも、常識的な残業時間で仕事を終わらせる方はいますが、例外的にひときわ優秀な方が常識的な残業時間で
こなせることは、「他の方も常識的な業務時間でこなせるはず」であることは意味しません。
そもそも「高度プロフェッショナル制度」がなくとも、フレックスタイム制等を導入すれば、従業員は早く仕事が終わった日には早く帰宅できます。
このように、「高度プロフェッショナル制度」に対する、成果を出せば数時間で帰宅することができる等、対象業種の方の働き方を柔軟にする
という評価は、前提が事実に反しています。 武田 信玄
一生懸命だと知恵が出る。
中途半端だと愚痴が出る。
いい加減だと言い訳が出る。
こういう格言を経営者は妄信してるからな
つまり残業しているということは
残業=知恵が出る。
残業=愚痴が出ない
残業=言い訳が出ない
残業をする社員はすばらしい社員www 裁量労働制って労働者側には、ほぼなんのメリットもないよな
時間に捕らわれないで自由な時間に勤務できるのがメリットとか言われてるけど、他人と協力して仕事をする以上は必ず時間に制限が発生する
結果的に、時間外労働に金を払わなくていいという企業側メリットしか残らない だいたい金もらえなければ仕事したくないという浅ましい乞食根性を捨てろ
勤労を通して自己実現を図るための場を与えてやっていることに感謝しろ 裁量労働制の幹部は残業代込みの給料で定時速攻帰宅
一般社員は無理やり定時に帰らされて残業代ゼロ
裁量労働制の方がお得という現実 採用してる会社の話面白いな
うまく機能してるとことしてないとこと
>>206みたいなケースも
やっぱ数年やって色んな体験談があって
意識がかわって会社も淘汰されて
今後どうなるかってやってみないとわからないんじゃない？ >>214
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 >>211
いやその「他人と時間を合わせる」って制限が
定時プラスで起きるから
今の状態だと問題あるケースがあるんだよ
定時の業務が終わってから会議や営業が始まるなんての結構ある >>212
ブラック企業経営者がアップし始めましたｗ >>214
実際に運用していけば会社も運営ノウハウを蓄積していくから全てうまく回るようになる >>215
はいクソ批判
オマエに政治を任せたらずっと注視で終わるわ >>206
経営者がフレックスタイムと混同してるかわざとやってるかのどっちかだな >>215
データなんてなくてもより合理的な制度を模索していかないと社会が崩壊するよ >>212
労働に対する正当な報酬を渡したくないと言う
乞食根性を捨てた方が良い 客商売は無理だし。
一体どんな商売対象？
研究開発って言っても客が絡んでこないか？ 日本の企業は生産性がかなり低いからなあ
残業って、日本においては 上司に対する忠誠心を示すためと
職場の残業が前提で、共同して動くという 同調性圧力に抵抗できないからだけ
企業も、それをよく判ってるから 実益に関係ない残業をやってると思うから
残業に賃金を出さないだけ。
本当なら経営陣が、そういう無駄なことをやめさせて
ちゃんと時間単位での生産性が高い経営方針をやるべきだけどね
経営陣が昔は自分が高度成長期に徹夜残業をやってきて成功したというイメージがあるから長時間残業をやめさせない 大企業の係長以上が裁量労働制が多いな
主任の俺はフレックスタイム制だから関係無いわ >>212
だいたい仕事をしても賃金を払いたくないという浅ましい乞食根性を捨てろ
労働者のお陰でお前の会社が成り立っていることに感謝しろ 全ての仕事を完全歩合制にすれば解決。能力あるやつは稼げるし、のんびりやりたいやつはそれなり。
そうじゃなくて裁量制なんて言うから仕事いくらでも増やし放題使い放題になるんだよ。 批判してるやつは働きたくありませーんって自分で怠け者アピールしてる事に気付けないの？ なぜ、裁量労働制自体の議論をしないのか
野党は反対のための反対しかしないからそっぽを向かれる >>230
職種にもよるね
協力が不可欠の職場だと無理 >>231
働きたくない人はそもそも就職しないよw 何が問題ってｗ
長時間労働化→精神疾患・過労死が確実だろ
経営者・社長が大喜びなだけ
そりゃ残業代付けなくていいなら社員を減らして残った社員に長時間働かせた方が大儲けだからな 会社に登録して給料は一定額出る一人社長だと思えば早かろうに 残業代込みの固定残業支給みたいなのがあって問題になってるそうだが、
殆ど全てそれみたいになるわけか。
その込みの固定残業代もなくなるので、もっと悲惨なのかな。
改革と言っておいて、改悪ばっかりだね。 なんか
安倍自民党のデータ捏造した裁量労働制を必死で擁護してるコメント多いんだが・・
また安倍と経団連のネットサポーターズか・・ こいつら最悪だな。
裁量労働はあきらかに残業代ゼロでいつまでも働かされ過労死の危険が高まる法案、絶対撤回しないとやばい >>236
逆に段取りや要領良きゃ詰めて仕事して休み取りやすいんじゃね？ この法律は働き方改革の為の法律
つまり、労働者の為の法律なんだから、待遇や、労働時間が長くなることのない様な規制も適用条件に入れろって話だな インターバル規制っての？
退社時間から11時間開けないとダメって制度頼む >>241
業種によって取り入れ不可にした方が良いとは思う
どう考えても仕事量が多いものは無理がある はい、先生
問題は安倍ぴょんが国際勝共連合の潜伏してない工作員であることです
だから共産党と朝日新聞に粘着していればウケると思っているのです >>240
与えられる仕事量を測る物差しがないからな
どんなに効率良く結果を出しても、いずれは今以上の社畜になる >>60
裁量労働制のもとで過労死した労働者の遺族だから関係なくないけど 俺は長距離トラック運転手だから元々残業なんて概念ないわ 私は、日本に裁量労働制は向かないと思う
フレックスなんかもそう 裁量がない裁量労働制
コンビニのフランチャイズ契約みたいなもの。
本部とは別経営の会社なのに、裁量（営業時間、仕入れ、値引き）がないのと一緒。 雇用の流動性を高めたほうが、
職場や職種との最適化がされやすくて、生産性も上がると言われてるんだけどね。
そっちをすると、首切りが多くなって、それで反発食らって、票をなくすからしないのかな。
もしくは、「辞められない」という状態においた方が、奴隷化が簡単だからか。やはりそっちかな。 このスレが伸びないということは
ネトサポにとってつごが悪いということ >>246
物差しか
能力に個人差あるから無理だよなぁ >>216
働き方改革とかいうののせいで会議は原則定時間内とかになって定時はほとんど会議で
埋め尽くされて、自分の仕事は残業時間内でやるしかなくなっていて本末転倒。
裁量労働なので残業という概念は無いが、朝一から会議が設定されていて朝から出勤
しないといけなくされている。 >>219
いやクソ批判はお前だろ
根拠もないのに机上の空論で制度変更容認するとか中世かよ 過労死や自殺の本質は、「社内いじめ」だよ
出来ない人間が見せしめのために長時間働かさせられる
また、出来ないのだからとそれに賛同、加担する同僚たち
ぶっちゃけ、制度やシステム以前の問題 >>240
それを出来ないようにさせられるに決まってる
組織にいる以上上からの命令は従わなければいけない
上は「これだけの(大量な)仕事を何日以内に終わらせろ」と命令する
その為には長時間労働するしかない 裁量労働とか言いながら結局9時出勤と定時まで確実にいることは半強制みたいなもんだからな
日本じゃ無理 >>242
裁量労働に退社って概念がそもそもない
講義のコマのときは大学にいるけど、あとはどこで何してるかよく分からない教授みたいなもん >>257
確かにそれをしてきた人程押し付けてくるなぁ
やり甲斐があって自主的にやる場合は寝食忘れてってなるけどさせられ体験の積み重ねじゃ過労死だわな 最近は長時間残業は割と厳しく規制されるようになったよね。
しかし特に中小企業などでは、残業時間そのものもだが、
未だにサビ残で回してる職場は相当あるはずだ。
そこらが全部労基署に垂れ込まれると、困るのだ。
サビ残前提でしか経営できてないからね。
それでこういった「改悪」をしようとしてるんじゃないの。 俺の前の会社がまさにこの裁量制みたいな感じだったわ
裁量制は確実にブラック経営者が悪用するよ
基本的に従業員側には裁量を決める権利なんてないよ
自由な面が多いから最初は精神的にはかなり気楽だと思ってたけど
仕事の量をどんどん増やしやがるんだよ
そして、結果的には帰れなくなる
早く仕事を終わらせれば早く帰れるけど
仕事をするのが早くなれば、その分仕事の量を増やされるから意味ない
ちなみに、残業代は固定残業でいくら残業やっても同じ 結局クソ安倍自民は経営側の味方
底辺労働者を家畜としか思っていない >>237
そうなんだろうけど、だとすると「請負」と何が違うの？「月給制の請負契約」？
さっぱりわからない… >>263
俺が営業職になった時、大手商社の部長やってた叔父が言ってたよ
出世考えないなら、ノルマは達成しないで80%キープしろってな >>266
就業規則に縛られ、仕事を選べず、転勤も断れない請け負いに魅力は無いな >>266
半分自営業だと考えれば
定額だと保険料や税金がそこそこ一定で進むのと、会社に所属する事によって半額負担してもらえて雇用保険、労働保険、退職金も会社持ち
完全な請負だと全て自分でやらないといけない(雇用保険はないけど) 裁量労働の内容と報酬額が釣り合わない場合に訴える簡易労働裁判所みたいな
労働者の権利を守る仕組みがない限り
忖度の国日本で公平な裁量労働制は難しいんじゃ？
仕事を丸投げするには安過ぎる権限無さすぎる 人を雇っても会社に雇われても人生は負け
真の勝者は孤高の中で静かな時間を満喫するものだとすれば
AIを活用してフリーランスを極めるしかないと最近思っとるわ >>266
あー、すまん
雇用保険は労働者も何%か負担だった 同一労働同一賃金に反対する連合、労働組合は、いますぐ死ね。 裁量労働制を導入するために都合のいいデータを使ったのがよくないな >>275
都合のいい資料通りになる様な規制を盛り込めば良いんだよ >>43
それ、今現在、裁量労働制が認められている業種でなければ違法だぞ。 経営者や資本家の視点で、アベの働き方「改革」を見ると分かりやすい。
実に、雇う側だけにとって好都合な「改革」であることがよく分かる。
労働者を奴隷、いや家畜とみる発想。
うつ病、自殺、一家心中促進「改革」といえる。
それでもOKなら、どうぞこれまで同様にアベを応援してね、おバカさんたち。
自業自得。 >>276
サービス残業と言う言葉自体を無くすつもりだからな
過労死しても労災だって認められなくなるぞ >>268-269
なるほど、サンクス。
2人とも功罪逆だけど、言ってることは近い。その通りなんだろう。
ということは、労使双方にとってメリットにもデメリットにもなる、怖い制度にも思えるわ… アホでもわかる
給料払いたくないだけだ
今は適当だが昔はソフトウェアは施工時間で値段を決めていた
売るときには時間で契約しといて
経費の支払いは時間でないとはこれいかに 労基に勤めてる役人が過労死する国ですべての労働者が裁量権を持てるなんて非現実的だけどね
裁量労働制の枠はこのままでいいよ >>282
保険料じゃね？
一旦上げるの止めたろ？
固定になったらどんだけ上がってるかバレて叩かれるからじゃね？w >>282
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 >>285
実験ならまだまし
法案出してる政府だって結果は労働者の負担増になることがわかっていて、見え透いた綺麗事を並べて体裁を繕ってるだけ
完全に茶番劇 >>280
過労にならないように勝手に帰っても出社時間を遅らせても会社側はそれを理由に罰することができないのが裁量労働制
経営者側が残業代を払いたくないだけで賛成すると後で大変なことになる
出社時間を強制できなくなるから表向きは裁量労働制は導入されなくなる 自民曰く、裁量労働を取り入れると残業が減るんだろ。なら、まずは公務員全員に適用すべき。
残業が減れば人件費も減るから、予算に余裕が出る。 何でペーパーテストエリートなのに落第生みたいに物をよく無くすのか聞きたい
役立たずなら早く全員クビにしろ
今日中に大臣室に説明資料持って来いといっているのに１週間も倉庫探してるような組織なのかよ 組合に入って同じ作業で年収600万とかそういう暮らしはいいよね >>288
ならなぜそんな法律を通す必要がある？
なぜ、経済団体が促進の要望をだす？w 物をよく無くすお役人様は新入社員以下だから給料もそれなりでいいだろ >>291 紙資料しかないというのも、今や問題だろう。
クラウドにデータ保存して、データ処理。これだと紛失したという言い訳は難しくなる。
能率的にもコスト的にも、そっちの方が優れている。
しかしわざとやらないんだろうね。だって「紛失」言い訳が使えなくなるから。 本気なところさー
労働裁量よりも経営者何とかしないと
決断できないとか決断しても間違うやつ大杉
ちゃんと経営してくれー 自分の仕事で使ってる資料や物品なんてどこに何が置いてあるか分かるだろ
分からなくなると困るから他人には運ばせないぞ >>3
>>148
なんだよな。
パフォーマンスが悪いと値切られます 同一労働同一賃金ならオフショア先と同じにすればいいじゃない
総理も大統領の秘書にしか過ぎないから給料ももっと安くしていいぞ >>298
役所は担当がすぐ変わるから
引き継ぎするにも限度があるやろ >>297
どの経営者を信じて企業という船に乗るかは自分で自由に決められるだろ？ >>303 銀行だって、部署異動や支店移動や転勤など比較的多くあるのに、
資料無くなって、金がどこにいったか分からない。なんてのは殆どないよ。
銀行員よりも優秀とも言われてる官僚や役人が、それが出来ないはずないだろう。
単にわざとも含めて、やる気がないのと、システム改良を怠っているに過ぎない。
AIが職場に迫ってるのに、のんきだなお前ら。
ホワイトカラーなんてAIが最も得意な分野だぞ。 >>307
そのシステムが幾らすると思ってるンですか。
ファミコンソフトじゃないんだから。
人間使い放題の方がマシですよ。
だからこんな悪法をゴリ押しする政府＆経済界 >>307
アナログ営業マンと土方と工場労働者なんだから関係ない 例えば仕事量が150あるとする
個人の所定時間での処理が50とすると
適正は3人だよな?
ところが日本は2人でやろうとする
すると25は残業となるわけだ
まぁこれが一般的だが、経営者ってのはキチガイ思考でな
「1日は24時間ある」
つまり、8時間x2=16時間で2人分の100処理できる
すると残りは50だ
1人で50を処理させるのはもったいないから、あと50仕事を増やす
すると200の仕事量をこなせて、利益が30%増えると考える そんなに必死に成立させたい意味がわからん
残業したら残業代払う
それでいいじゃん >>309
営業はAI始まったら確実に無くなる職の一つだぞ >>274
労組は労働者のことなんてどうでも良くて民主主義体制を転覆してマルクスレーニン主義独裁国家を樹立させることを目論む国際共産主義の手先でしかないからね
全て解散せて労使間の問題は個々の労働者と雇用主の間で直接協議して解決するようにするべき >>308 安くなってきてるよ。
機能別にしてたりするので、部分的購入での支払いも可能だったり。
また使った分を支払うという形式にして、初期導入コストを大きく下げてきている。
クラウド＋ＲＰＡ＋ＡＩ
これらを使った廉価なバックオフィス・システムはどんどん伸びて行ってるよ。
実際にメガバンですら、万人単位のリストラ計画を本気で発表してるしね。
中小企業は導入費用がないから大丈夫かというと、実は中小向けサービスを展開する企業が伸びてきている。
>>312
会議を毎日朝一と夕方にやられたらどうなる？
会議に出なくて良い裁量はないぞ で、そのAI時代とやらはいつ来るんですかね。
30年後くらいですか？ とりあえず裁量労働とかゴリ押ししている議員は
皆バラバラの時間に国会に来てみろよ（笑） >>314
残業代の問題じゃなく、逃げ口の問題
裁量性にすれば、"個人"の裁量なわけだ
「仕事を終わらせてくれればいい」
「残業は個人の判断」
特に過労死になった場合、残業しないと終わらない業務命令だよな?
ところが、裁量になれば「個人の判断で残業して過労死したんだから会社側の責任は少ない」となる ブロックチェーン(仮想通貨)は多くの分野に応用できるけれど、
その核心にあるメッセージとは、脱中央集権的な社会を構築し、真実を取り戻すこと。
つまり、世界を救うということなんだ。
https://wired.jp/2017/03/26/portrait-of-a-crypto-anarchist/
ルイスが考える「ブロックチェーンが実現する社会」とは、すなわちユートピアだ。
「 地理に縛られた政府という考え方は、もう時代遅れだ。
脱中央集権化された世界では、国家のような大規模な単位ではなく、たとえば
150人くらいで構成されるとても小さなコミュニティが無数に存在しているはず。
単位が小さいので、より民主的かつ平和にものごとが運ばれていく。しかも
それらのコミュニティは、地理的なつながりを必要とせず、あるいは、これまでとは
異なる形態で『信頼』が機能する。 」
「 ぼくの10年に満たないキャリアのなかで、本当に多くのことを学んだけれど、世界が
どんなふうに回っているのかを知るのに時間がかかりすぎた。
ぼくを突き動かすのは、いつもヒューマニティ。そのためにできることを、もっと
スピードを上げて頑張らないと 」
「 ブロックチェーンブームのなかで、自己中なヤツらがクイックマネーをがっぽり稼いで
立ち去るのを横目に、ぼくたちハッカーは、静かに社会の脱中央集権化に励むだけだ 」 >>300
同一労働同一賃金ならベトナムやカンボジアと同じ賃金にするべきだな >>305
ブラックという言葉自体が資本家を敵視する共産主義者によるレッテル貼りだから >>306
どっかの銀行が何年も行員の不正を知らなかったとか言うニュースがあったような >>319 分野にもよるが、ＡＩはまだ付け足し程度の事も多い。
現在進行中は、バックオフィス・ワークの自動化。
実際には、クラウド＋ＲＰＡ＋（ＡＩ）
すぐには無人にはならないが、半分以下に人員を減らすことも十分に可能。
そんなシステム分かる技術者は居ないという中小企業でも、
売り込みにきたシステム企業が、面倒をみてくれる。それら込みのサービス提供商売なので。
裁量労働になればお仕事が『時間』から
『（具体的な）数量』にならなければいけないワケなんですが、
『仕事が終わるまで』『注文を全部さばくまで』とか
曖昧且つ途轍もないノルマを課せられるに決まっている。
『KAROSHI』に次ぐ『SAIRYO』という和製単語の誕生です 労働に関する事はロクな事やってない
という認識でいいと思う。
ゴリ押ししてくるという事は
守銭奴団体が儲かって仕方ないからだろ。 会社の責任ではなく、自己責任になるから、労災も降りなくなるんだよな
労働者なら、全員で反対すべきなんだよなあ >>325 そういった不正は現在も起きているが、比較的希少な例だよ。
それからそれら不正防止のために、銀行では
わざわざ１週間以上の、有給休暇をまとめてとらせて、その休暇期間に
当人とは別人が、その業務を担当するといったような不正防止策を、もうずっと前から取っている。
やる事はやって、それでも発生する希少例と、慢性的に引き継ぎによる支障が生じてる例とを同一視はできないだろうね。 経営側が残業代の割増し分を払いたくないと言う事だろうな。
だから残業という概念を無くしてしまえば良いと。 >>324
労基法違反もブラックじゃないのかい？
安全経費ケチって労災死亡事故出すようなトコもブラックじゃないのかい？ >>333
そのとおりでもあるけど、
一方、若手なんて生活残業しているおっさんに辟易しているから、残業って言う加算制度に否定的だよね。
結局生活残業しているおっさんが一番悪いな。 >>335 それらは原則的には、いわゆる法的手段を取ればいいのだけどね。
しかし日本の職場の殆どは、同調圧力が強くて、なかなかそういう確実な手段は取れない空気になってるよね。
それはそれで問題なんだけどね。 >>1
経団連から沢山賄賂貰ってるからな
新たな奴隷制度作りに必死になるよね 事業場外みなし労働時間制度なんかは、判例が重なって、労働者が争えば勝てる制度になってるからな
ここでリセットして、ブラック奴隷として過労死させられる制度を作りたいわけだ 年俸制のベンチャーにいたことがあるけど
何時間残業しても残業手当は出なかったから
そういうの全部込みで年俸だと思ってた。
ちなみに1日の平均勤務時間は12時間くらい。 >>335
労働基準法や労働安全衛生法自体が共産主義的な思想に毒された政治家や官僚が作った悪法だからね
共産主義者が言うように悪質な企業なるものが本当に存在するのならば法律で縛らずに市場に委ねればそういうところは労働力を確保できずに淘汰されて自然と労働者への待遇も適正なところで均衡する >>341
ちなみに労働各法のどの辺が悪法なのか教えてくれるかい？ >>318
毎日時間内には居てくれないと困る会社では裁量労働制を導入するメリットがない
残業が慢性的になっていて定時という概念が消失している社蓄の職場や
仕事量が不安定で労働時間や休出などが不規則な状態の会社の場合は裁量労働にしてしまう方が都合がいいとなる 会社が儲けるために人員少なくして
一人に何人何十人の仕事押し付けたい
んで奴隷化したいってのがこの法案でしょ？
時間内に終わらせたいなら人員増やせばいいじゃん
余り残業押し付けるような会社は人辞めて飲食業界みたいになっちゃうよ
若いのは給料安くても残業無しがいいんだから 日本の場合は、手取り年収が
ここ２０年間ほぼ固定みたいなもの。平均賃金上昇がないに等しい。
これも大問題。
ていうか、その状態を続けたいからこそ、
今回のこのような法案改悪なんだろうね。
やる事、汚いわ。 これはもう止めるべき。
安倍はなにそんなに急いでんの？
まさか、またアメからの要求とかじゃないだろうな？ 安倍が人員削減するブラック会社から賄賂受けてるか
お友達だから
こんな信じられない法案を話しあう >>344
みなし残業代以上に働かせれば意味あるだろw
その為の法律なんだから 与えられた仕事と報酬が釣り合わなければ
きっちり断ればいい
押し付けられれば正当な報酬がある会社に変わればいい
裁量労働制に反対しているのは
能力のないクズとコミュニスト。 >>347
ホント、デフレ克服したいんだかしたくないんだか分からないな。 >>9
中小企業は、正社員・非正規関係無く真っ先に導入するぞ。
でないと、大手の残業削減の尻拭い押し付けやコストダウン要求を乗りきれないからな >>353
突き詰めると、デフレとかどうでも良い
なんとなく景気が良いらしいよ、で政権安定するのが目的だから >>354
なぜ大企業のコストが上がる理論なんだ？ どうせやるなら年功序列もやめて、外資みたいに年俸制にすりゃいーんだよ。成果はボーナスで反映。で使えないのは即リストラ。能力あるやつが良い給料もらえるのが資本主義だと思うけどね。非正規でも優秀な奴には金出せばいーし、正規でも無能はクビ。 日本の悪しき慣習である新卒採用主義や解雇規制を撤廃するのが先 >>360
それなら、非正規なんていらない
即クビに出来るなら経団連は喜んで賛成するよ >>354
仕事量の変動を残業で調整することができなくなる（残業代を払うから追加で残業や休日出勤してくれとお願いできない）
見なし残業分より仕事量が減っても裁量分の残業代を支払わなければならなくなるので中小企業で導入するのはリスクが高すぎるというか馬鹿だぞ 同一労働同一賃金は裁量労働制ではないのか
仕事が早くても遅くても、同じ給料 >>363
実際には裁量労働制の基準に当てはまらないのに、
いかにも当てはまっているかのように見せかけて導入してる。
だから企業側は裁判で負けまくってる。 >>365
考え方がまったく違う
同一労働同一賃金とは
パート→時給900円
社員→時給1500円相当
仕事内容→同じ
仕事内容が同じなら同じ給与だろ?って話 >>316
オマエ 真正のアホ？
オマエが 直接 企業と交渉する？
ハイ 解雇 で おしまいだぞ >>363 裁量性は、それでそのまま時間限定を意味してないので、
そんな理屈は成立しないだろう。
それから、最初から過大なノルマ（非現実的にはならないように調整）を課しておけば、
仕方なしに残業するしかないという事になるよ。
その程度の「小細工」は、そこらの中小企業経営者でも簡単に思いつくだろう。
＞研究者や記者、デザイナーなど
あぁ～～これは10時間いや12時間労働も普通ですね～～～ >>218
企業側にとってウマイ様にまわるのであって労働者側には奴隷契約になるだけ
マジであれは良く無い
んでタイムカードみて半年おきの面談で人事から「あなたの残業時間は部内の平均の半分ほどですが、トップの○○さん(ただの無能)同等のみなし残業をもらっていて何か思うことありますか？」とか聞くんだよ
仕事量は自分の方が多いのに残業時間少ないんだから文句を言うなよと思うけど言えない
せいぜい「○○さんが早く帰れるよう手伝ったりしますね」とかいってしまう 東国原も言ってたが、これ乗り気なのは財界だけで厚生労働省も実は反対で
今の国会はそれが出てるんだとか。 今でさえ サビ残で 残業代正当に払わないのに
守銭奴経団連が 働き方を選ばせるわけないだろ
これは 企業側の 「働かせ方」改悪にきまってるだろ
同一労働 同一賃金だって 若いものや 非正規の賃金に 合わせて 総額を抑制する気だし
オマエラが 選挙で 自民に投票するから 露骨にこんなこと やってくる
暴動がおきても おかしくないレベルだぞ >>367
仕事内容じゃないよ。
仕事量だよ。
1時間に製品を5個作る。
立場と年齢が違っても5個作れば同じ給料ってこと。
10個作れる人は当然倍近い給料をもらう。
勘違いしないように。 >>370
うちの研究者は、働くなと言っても常に研究してる
仕事≒生き甲斐な人には向いた賃金制度だと思うよ
経団連の考えは違うと思うけどね https://twitter.com/noiehoie/status/884560776798679042
みや @miya_4011
返信先: @noiehoieさん
何の能力も無い人間に年齢だけ加味して給料払う企業なんてどこにもないと思うのですが・・
確実に競争力を削ぐ考え方だと思いますな
菅野完 @noiehoie
菅野完さんがみやをリツイートしました
では、「実力主義査定」なるものが導入されたここ30年、日本の競争力は向上したんでしょうか？
https://twitter.com/maruyamatk/status/884565541230231552
菅野完さんがリツイート
丸山 高道 @maruyamatk
返信先: @miya_4011さん、@noiehoieさん
そうでもないだなー、それが。
実際、ギッチギチの成果主義を導入した"つもり"で「チャレンジ」という謎ワードで社員引っ叩き続けた挙句、まだ2017年3月期決算を出せない東芝は、競争力あがったの？
https://twitter.com/noiehoie/status/884582845171154944
菅野完 @noiehoie
そういやそうだな。東芝は、実力主義査定導入の魁だったな。
しかし、今やどうだ。惨憺たる有様じゃないか。 >>363
それ違うよ>>369の言う様に中小企業こそこぞって取り入れるわ
これってどういうカラクリなのかわからんが上手く運用すると定額で残業させ放題だからね
（うちの会社がそうだ)自由裁量なら仕事終われば帰っていいはずだし途中抜けも可能なのにそれやると時間欠勤扱いにされる
でもどれだけ残業させても残業代はつきません
ただ日曜出勤と深夜出勤だけはそれらの割増相当分が手当として１日千円くらい付きます
マジで経営者にとっては奴隷の様に働かせても労基法に引っかからない神な法律 >>361
新卒の志向とか体○会系体質って、(古めの)日本企業の利益の根元みたいだけど、でもそのまま弱点でもあるというジレンマ 飲食外食系は客単価5000円以下のとこ多いし、
原則さんちゃん経営でやってもらって、雇用禁止でいいんじゃねーの?とか
思うけどねぇ
あんなの小中学生の学用品、給食費稼ぎくらいにしかならんだろ?
いかに経営努力しようが無理なもんは無理だと思うが......w 納期と成果物を上から絶対厳守って指定されたら裁量なんて皆無だからな
絶対そうなる >>372
「監督を強化する」の答弁がドンだけうそくさいか
監督官100倍にしてからいえと
民間監査導入もありうるかもな。 残業代未払いで労基に訴える糞どもが増えたからその対策だろう >>383
払ってない方がクソで訴える側(労働者)は無駄な手間とコストかけさせられた被害者だぞ >>381
今認められてる分野が時間と成果物を期限までにやれや！って分野じゃん
その量や質を定時で終わらせられる分しか求めないのならありだよ
これを明らかに残業しなきゃ終わらない量を求めることが可能なのが問題だ アホのでんでんに気をつけろよ
このアホと日本会議は国民の基本的人権をなくそうとしてるからな
憲法改正草案で基本的人権の項が丸々削除されとる
あの戦前戦中みたいに国が国民を好きなように扱える状態を目指しとるからな
国民を何百万人も死なせて自分はのうのうと生き続けたＡ級戦犯のジジイに憧れてな
労働者定額働かせホーダイで庶民はもっと納税奴隷になるぞ >>384 実際に訴訟などで、表ざたになるのは氷山の一角だしね。
しかし、残業代請求訴訟などについて、法律事務所などが
宣伝してきてるので、もう先に法律を曲げてしまおうという動きなんだろうね。
まずは、自衛隊、消防士、警察官を除く国家、地方公務員に適用して様子をみたらどうだろう そもそも今の労基法すらまともに守れてないのに
ブラックがこれは幸いと超拡大解釈して、不払い残業をますます調子に乗って押し進めようとしてくる
その後押しとなる >>388
基本、残業前提の職業じゃないからな
意味無いよ >>390 公務員は、予算消化的にも、残業をよく付けてる例も多いよ。
そのための予算が用意されてない場合などは、さっさと帰る要員になるけど。 >>391
田村憲久と厚労省：自分たちの残業代ゼロは「とんでもない！」
山井和則 @yamanoikazunori
「生産性が上がる素晴らしい制度と言うなら企業だけでなく公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」と柚木議員が追及すると田村大臣や答弁席の10人の厚労省官僚が一斉に「とんでもない」と手を振って拒否。ひどい制度だと官僚もわかってます。#fb pic.twitter.com/is13MDALBq ITコンピューター関係は原則、企業の雇用調整の一環として副業的にやるのを認め、
業務量次第では本業に戻る、戻れんかったら交代でやる、
コンピューター系単独専業は認めず、現行組織はコンビニやJR、その他組織に強制合併が
いいと思うけどw
あんな基本無料課金ソフトなんか本業の片手間にやるもんだろそもそも
工業工作品もそのうちそういう感じにすべきw >>378
必死にやって売り上げを伸ばしても給料は同じ
だったら仕事をまじめにやるのは馬鹿
遅くまで会社に残っても残業代を出さないのなら会社の言いなりになる必要も無い
クビにならない程度にやってるフリして仕事量を減らしてしまえばいいとなる
従業員の仕事に対するモチベーションがなくなるので会社の時間当たりの仕事量が減り自滅する
払うものを払わないのに言う事聞いて仕事を増やす馬鹿がどこにいる ゲーム会社なんか20年以上前から大手中小どこも年棒契約制のところばっかりだったぞ
契約は1年更新のPDS方式が主流でヒットに応じてロイヤリティ上乗せがあったり
まぁ一定額で働かせ放題だったな >>113
そうそう。結局は国際競争になるのだからバカな法律作ってもプレイヤーである企業の足を引っ張るだけ
ラグビーの試合なのにバカな監督が「うちのチームのメンバーは手を使うな」
みたいなマイルール押し付けて結果試合に負けては話にならない >>383
賤しい下層民を甘やかして乞食根性をを煽る法律を作るからそうなる
共産主義者どもによる愚民を扇動して日本を崩壊させる陰謀にまんまと乗せられてしまった
社員のことを一番分かってるのは雇用主なんだから政府が労使関係にあれこれ介入するのはそもそも間違っている
奴隷・家畜並の待遇になる奴がいるとしたらそいつには奴隷・家畜並の価値しかないからだ >>386
基本的人権という何かと言うと共産主義者が掲げる錦の御旗w
そんなもの日本には必要ないから一日も早く無くしてしまえ >>397 裁量制には、最初から数値的課題が与えられているのが殆どで、
その場合、そんな楽ばかり出来る数値的課題になってるわけないだろう。
その設定については、その制限が特にあるわけではないしね。
単なる手作業の箱詰め労働であったとしても、
「１分間に千個を詰めろ！」では、後で裁判に負けるだろうから、ちゃんと調整して、
丁度いいくらいに過重労働となるようにしてくるだろうね。ちょうど訴えられない程度ね。
>>397
さすが共産主義者
モラルの欠片もない日本人の恥 後にも先にも働くつもりの無いニートには無関係なスレであった(´･ω･`) 終身雇用では企業に賃上げのメリットがないからな
この給料が安すぎるから辞めるって奴はほとんどいなくて
文句ばっかり言ってても結局は会社にしがみつく奴等だらけなら賃上げする必要性がない ゲーム会社が契約だらけなのはベースとなる産業のいち事業展開としての
ポジショニングをしてねーからじゃねーの?
映画に小説、ボードゲームとか色々あって、必ずどの時代でも需要ある産業が
ある訳で、それらを掛け持ちするから不安定な売り上げ、契約になるんじゃねーのかなぁ >>402
啓蒙思想から来てて民主主義の根底にあるもんでしょ この手のスレは相変わらず政治思想や経済思想がごちゃ混ぜなのな 国が、その方針なら
大衆は住む国を選択するしかない
そのためには、英語は必須になる
今までは、就職に有利、受験に必要だったが
これからは、生きるために必要になりそう >>71
デタラメなデータを再調査しないというところに悪意を感じる
データはでたらめだ だが法案は通す
結論ありきじゃねえか >>394
有休消化や育児休暇は「民間の手本」となるよう真っ先にやるくせに
おかしなもんだよな >>9
バイトまで拡げるっていってんのに正社員はモロ食らうだろ(´・ω・`) ワイ、アラフォー氷河期世代元非正規雇用現無職ニート
正社員の断末魔が心地いいわ
ざまぁーみろ！
お前ら正社員がろくに働きもせずに
仕事を全部非正規の派遣や契約やパートに押し付けて
それで毎年ボーナス込みで給与17ヶ月分を貰い
厚生年金に健康保険は会社折半で毎年会社の金で健康診断タダで受けられて
育児休暇や鬱病休暇で一年休んでもその間は給与の6割は法律で保証されて
それで辞めても退職金もでる。
在職中なんかあったら労災も出る。
お前ら正社員がこのような待遇を受けられるのは全部我々非正規から詐取した利益から成り立っている
ざまぁーみろ！
これからは正社員はもっと苦しめられりゃいい
自民党を応援するわ 裁量労働制の「裁量」がどこにあるかが重要なんだよな。
勤務時間
仕事量
納期
品質
賃金
勤務時間だけ自由に労働者側が決めたところで
納期や仕事量、品質に対する判断は会社側、雇用側、上司が裁量権を持っているんじゃ、
いくらでも仕事を増やすことができる。
賃金は固定しつつ
仕事量だけはいくらでも増やせる法案でもある。
どっからどう見ても勤務時間が増えて労働者は奴隷にしかならない。 >>224
企業もわかっているならやめればいいだけ >>1
まず、てめーら議員の働き方を改革しろや
国会で茶番ばかりやってる
国会引き籠もりニートが もっと働かせたいなら社内に寮作ったり小中学校の全寮制
を試験運用したり、介護や従業員の親をかき集めた老人ホーム作ったり、
とにかく家庭事情の問題を解消するのが手っ取り早くね?
特に通勤時の体力的負担の幅はどうやっても多目に見るしかない。
まぁ結局ポイ捨ては変わらんがwこればかりは独立せん限り
いくら頑張っても無理w >>420
結局経営者が採算性が低い事業を切れないから、奴隷の様な社員を必要としてるという側面はある
誰も幸せになれない事業でなんで頑張ってんだろう？ってのは第三者的に見ても色々ある >>420 全てに無駄が多すぎる。
そして日本の生産性は異常に低い。
我慢大会ばかりやってても、国際競争に勝てないのにね。
そして完全鎖国をするわけにはいかないので、日本ガラパゴスでいいやという開き直りも無理。
餓死してでも耐えようとした太平洋戦争末期みたいだね。
馬鹿らしくて、シュールですらある。
これって正社員限定なんだろ？
嫌なら非正規になればいいじゃん
裁量制になって得する「仕事ができる奴」だけが正社員として生き残る >>422
規格がバラバラで、種類が多すぎるからなあ
これでは生産性はよくないって アメリカなんかだと週40時間超えた分は裁量労働だろうと残業代出た筈だが
労働成果の定量評価が全然出来ない会社ばっかだからなー
根性論と仕事押し付けでマネジメントできない上司。社内見回せばそっちの方が多くない？ >>424 とにかく人的資源としての超時価労働に頼り過ぎなんだよ。
だから日本企業や日本人では、長時間残業自慢というのが武勇伝になるというような
馬鹿げた慣習になっている。あれは土俗的風習みたいなものだよ。合理性は皆無。
例えば電気関係でも
西日本、東日本でＨＺ違うし
こういうところを国が主導して統一させろよ
これじゃあ生産性あがらんわ
ホンマわかってないわ国 現在横須賀線車内
車内でさっきからべらべらと電話している社畜デブがいるんだが
どうしたらいい？ >>423
非正規でも適用されるんじゃなかったか？ >>423
(´・ω・`)色んなのみてこい。バイトまで拡大の話もある。
大体、この手のは出来る奴に集中すんだ。出来るからね。裁量としてね。現行がそう。ITとか。 >>429
現在東戸塚-保土ヶ谷区間北行の8号車
だれか通報してくれ
じゃないとキレて殴りかかりそう
押さえられない ホンマ、データ、データじゃなくて
現場行って見てこい、議員共 >>423
裁量制になって得するのは仕事ができる奴ではなく、仕事や雑用を丸投げする（仕事をしない）奴だな。 反面、非正規は逃げやすいね。大手ほど正社員はその地位を捨てて体壊す前に逃げる気になれるかわからん。 ホンマ議員大丈夫か、これ？
ハッキリ言って新人のバイト並みの管理者や、これ
現場行って見てこい言われるぞ、普通 悔しかったらみんな派遣業をやればいいんです
移民政策で3年捕まえてれば3年間ずっと手数料取れるんですよ
じっとしてればいいんです
これから世界をリードする業界は派遣業界しかないんです
タックスヘイブンを利用したらいいんです
正月は海外にいてれば税金は掛からないんです
淡路島を夢の島に変えるんです
官僚も企業も期待してるんですよ
みなさん
これが経済なんです
ケケ中談話 >>416
残念ながらニートの資格も年齢制限があってですね… 仕事が早くできる人には仕事が少ないんだと思われてどんどん他の仕事もやらせるくせに。
そんで仕事できなくてダラダラ時間かけて残業までしてる馬鹿と給料同じ。
上司は何やってるかも理解できないから時間かけてる馬鹿の方が頑張ってる人に見えるらしい。 ったく、データが正しいかどうか分かりません
はあ？
さっさと現場行って見てこい、引き籠もり
普通に言われるぞ、これ >>439
それはあるね
サクッと終わらせる人は苦労してないように見られるし >>439
上司としてはあとに詰まってるリソースをサッサと処分したいから
手が空いてれば押し付けるのも当たり前だろう
仕事増やされたくなければ無能に合わせてサボればええんや ベテランにはバレる、てかベテランは誤魔化しきかん
経験ない人には分からんやろな
ま、議員ちゃんたち
普通なら雷落とされるで 自分の勤める会社はかなり以前から
開発部門を裁量労働制にしていたので
裁量労働制を経験した。
結論を言えば、予定の仕事を終えても
早く帰宅するのは上司からいい顔を
されず、自分以外の社員は大抵遅くまで
会社に残って仕事をしていた。
人事評価をあまり気にしないのなら裁量労働は
いいものだが、そうでないのならしっかり残業代
もらった方がいいと思う。 労基法に違反したら、なんの効力もない行政指導ではなく、
刑罰を与えるようにすれば、かなり変わるはず
働き改革ではなく、労基法改革が先 そもそも現状の法律や規制でさえ労働関係ガバガバなんだから、
改革とかいうなら今あるのをもっと厳格に運用してみせろよ
それもできない中で新しいの出して機能すると思うとかどんだけお花畑なんだ >>441
上司も能力無い馬鹿ばっか。
>>442
こうゆう考え方の馬鹿ばかり残るから今の日本企業はダメになった。
俺は辞める。 >>447
上司が時間労働でしか有能無能を図れないなら楽して金もらうほうに俺は行くけどね
もちろんサー残でそれならお前の言うとおり辞めるわ 本当にやるべきは月の給料に残業時間30時間分の残業代上乗せして
月の残業時間が30時間超えたら超えた分は残業代はらうって方法なんだけどね
真の狙いは国民の健康よりも経営者儲けさせる事なんでこんな事はならない 裁量労働制の実労働時間と報酬の公開を企業に義務付ければ良いだけの話
解雇規制もなくして、簡単に転職できるようにすれば良い
それ相応の対価を払わない企業は淘汰される
なんでも強硬に反対しているのは労働貴族
こいつらは一般労働者の敵 裁量労働やフレックス等一切禁止して例外なく1日8時間労働、それより上も下もなくせば全て解決といったお花畑な事言ってる奴居るわ
法律で労働時間は1日8時間と絶対に決まってるのだから所定で1日8時間超えるものおよび短時間労働は例外なく違法との解釈みたい データが正しいかどうかも分からんレベルのような奴らが
なに働き方改革なんて言ってんだ？
ハッキリ言って、死ねばってレベルや議員 >>429
その迷惑な奴の目の前に行って
「電車内なので、もし人が今話さないと誰かが死んだりするような緊急なことでなければ通話を止めてもらえるとありがたいのですが」と言ってみたら？ >>417
そうやって政府や企業に対する根拠のない不信感を煽るのが共産主義者のいつもの手段 >>450
ほんとう、無能飼うぐらいなら首にすりゃいいんだよね
追い出すためのいじめとかも発生するし 多くのサラリーマンは
1月から4月までは社会保険
5月から6月までは税金
のために働いているのです。
税金は、無能な公僕や
使わない兵器購入に使われます。
搾取されずに
人間らしい生き方を
取り戻したいなら、今すぐ
物理 儲け
で検索して下さい。 >>420
なんで企業がそんなことまで面倒みないといけないのか
国家にタカろうとし、企業にタカろうとする共産主義者の乞食根性、タカリ体質が日本をダメにした >>422
共産主義者に洗脳された日本の労働者の怠惰と乞食根性・タカリ体質のせい どうぞ悪用してくださいっていわんばかりの建付けの法律
働く側に得なことは万に一つもあるまいよ >>64
先進国で最低賃金の設定がなされていない国などないよ
あの韓国でさえ最低賃金があるってーのに もうね国会で法律作れせるな！ってレベルや
データが正しいかどうか分かりませんって
国会軽視だ？
軽視されて当たり前や 【優秀な韓国からの移民の皆さん、日本へようこそ】
いやオレが言ってんじゃないよ、安倍が言ってんだ。
いくら装っても、肝心なところにくると日本人よりも朝鮮民族をどうしても優遇してしまうあべちょんアベサポとその薄気味悪い仲間たち
(周りにいる奴らの顔をよーく見てみよう)
その本音はいつも｢日本SHINE!｣
Korea Abeｰchong
goob job
Damn it !! まあ思いっきりブラックに利用されて、サビ残の合法化に使われるだろうしな >>422
日本人は真面目過ぎるんだろうね
そこら中でボランティアみたいな事業を行ってる
そういう滅私の文化で豊になった面があるけど、少しだけみんなわがままになって良いと思うよ
それを許容する経営者も私が知る限り沢山いて、彼等は多くの仲間を必要としてる >>445
ドイツみたいな感じかな
そうしてほしいね 残業に対して対価を払わないといけないというのがそもそもおかしいんだよ
無能なせいで仕事に時間かかってるんだから会社に光熱費払えよ お前らこうなるの分かってて自民党に投票したんだろ?
過労死したくなかったんなら、自民党以外に投票しとけって話。
過労死しても自民党に投票した人間は文句言うなよ? うちの会社少し前まで営業がみなし労働だったんだけど内部告発が怖くなって最近変えた
裁量労働制なんてサビ残促進以外のなにものでもないよ 人権理念が善、それに反するは悪。難しいことはない。 >>467
残業代込でしか生活出来ないような報酬しか支払われなかったから仕方ないという側面もあるかも
労働組合の要求も残業ゼロにして基本給を高く、じゃなくて、残業時間を年間80時間に減らして、とかだからね
そもそも残業は、雇用契約の中での特例的なものなのに、それが労働組合側でも常態化してるのはおかしいよね >>467
負荷が高いのか実力値が低いのかぐらい会社は分かるって
それすら分からんなら会社倒産するわ 会社なんて社員を社畜にしてなんぼだろ？
前の職場、何の事前確認もせずある日突然みなし労働導入しやがった。
労使協議なんて名前だけ 基本給を高くすると会社負担の社保厚生年金分も上がるからね
だからケチりたい会社は基本給安くして手当てだらけにする
それで労働者側も税金安くなるメリットはあるけど将来貰える厚生年金は少なくなる >>476
そやな
ただ、やりすぎて辞められるとブーメランになるしな
さじ加減は難しいわな >>475
同意する被雇用側の代表者なんて会社の傀儡しかなれねえよ。
会社に対してNoというやつは色んな手を使ってクビにされるわ。
うちの会社も労働組合作ろうとしてクビになったやついるらしい。 確かに、データがあまりにもあれだと、議論も始められ無いと言う考え方がある。
このまま進めても、野党がずっと文句を言い続けるだろうし、でも働き方改革は直ぐにでも行わないと、労働者は厳しいだろうからな。
本当にデータは不味かった。 好きで残業してるんでしょ
まさか金目当てで会社に残ってるだけとか？
そんなみっともない大人はいないよな？ >>482
ここでも残業時間減ると困る人がたまに沸くよ
そのたびに生活残業すんなよって言ってやってるけど 会社大好き人間には、
残業代なんて言葉、辞書に無いからなw
ただ働きしたけりゃ、お前らだけやれや >>482
金目当てのすべての企業がみっともないとは失礼なやつだな 現場行って見て来ーい
データ集めからやり直せ、ゴラア
引き籠もり管理者ゴラア
んな感じで
現場のベテラン怒鳴り込んでくるで
分かってないやろ国 数としては生活残業から反対してる人数より、サビ残合法化で反対してる人の方が多いだろうがな。 国の直轄事業やと納期厳守で損害賠償もあるんやぞ。
納期守れなくなったら辞めるしかないねん。 裁量労働制の問題は、裁量権がない社員に適用させることと
みなし時間で終わらない量の仕事を押し付けること。
その上、みなし時間を会社の所定時間（定時）にする会社が多いから
実際には残業代が一円も出ないってこと。
労働者は、働けど収入は増えずモチベーションだだ下がり
収入は増えないから消費は停滞
結局、経済循環がうまくいかなくなる制度だと思う
（中小企業は、みなし時間を10時間とかにはしないよ）
現在、経営者側にいる人達は賛成するだろうけど
そいつらの子孫が労働者に回った時にどうなるか考えたことはあるのかな
繰り返しになるけど裁量労働制に年収要件は無いので、
みなし時間を会社の所定時間（定時）で設定して
新卒者も初任給のみで働かせ放題になる。 研究者なんて24時間365日労働のようなものだからもっと賃金を上げてやればいいのに >>489
＞現在、経営者側にいる人達は賛成するだろうけど
＞そいつらの子孫が労働者に回った時にどうなるか考えたことはあるのかな
雇用を繋ぎ止められるか分からんようになるから
良いとは思えないだろ。不安定になる。 野党はあいかわらず批判しかしないのか
労働法規違反の罰則と監督機能を強化してブラック企業の経営者をサクサクブタ箱にぶち込めるように提案したらいい >>479
さじ加減がわかるぐらいの頭持った人間はもういないんじゃないか？こんなの出てくるレベルだもの。
今、上にいるのは頭使ってこなかったイエスマンだし。
現場で役に立たないのが事務系にいってトップや団体と親しくなれるって構図がある。 >>490
そういう考え方を当事者自身が思ってることが、諸悪の根元。
仕事は仕事、趣味は趣味。
趣味で食って生きたきゃ、自分の研究所作ればいい >>490
研究者も狭き門だからねぇ
人気があえうちは給料上がらないと思うよ >>482
中国の人とか、中国の人とか、韓国の人とか
じーっと会社に残って残業と称してゴソゴソするねん。 労組がマトモなら何も問題ない制度
文句だけ言ってれば組合費貰えるんだから良い身分だよな。 ったく、もー
データが正しいかどうか分かりません☆（ニコッ）
これ、管理者やってら
ホンマに怒鳴られオドレ、ソドレやでー
国会ホンマ頼むでー >>450
ハゲ同！
だけど雇用の流動化にはヒステリー反応で反対する奴が多いんだよな 物が売れないし、海外製品に負けるし、賃金上げたくてもあげられないのは、競争力が低下しているせいでしょう。
残業きちんと払えとかいっていると、ますます派遣やらAIやらが進むだけ。
こんな日本の産業構造を一から見直すことが必要な気がする。 >>500
俺も自分で飛び出すよりクビにでもなりたかったよ
自己都合だと失業手当に不利だし 企業は悪用するからな
うちの会社は5年経過する派遣社員は限定正社員化する予定、待遇変わらず無期雇用にするだけ >>502
中国と韓国が力をつけたのは事実
日本は右往左往してて前に進まなかった 野党は政争の道具にしているだけで労働者の事なんか考えてないだろ
そもそも野党を支持している組合の連合がずっと経営陣の言いなりで現代の労働状態があるわけなんだが >>499
国の事業で頭数揃えとけ、という話になるとプロジェクトが
一段落するまで追い返すのは難しい。 超過勤務者を医者に診せても、そいつが倒れるかどうかなんて、今の医学では予測できない。
最後は医療者に責任転嫁するのはやめてくれ。 >>497
日本人労働者の殆どが勤める中小零細は労組無いのが普通なんですが データ偽造はもっと悲惨な事情見つけたんだろうねそうとしか思えんわ >>509
なんとなくだけど、どの時間帯に血液採取してもアドレナリンが出てる気がする。
それがデフォになって緊張状態で副交感神経に戻せない。で、過労。 >>510
労組は一人からでも作れるよ。
ていうか自分たちで作るもの。 ま、業種にもよるやろな
研究職なんかは評価難しいやろな
製造なんかは分かる
負荷が高いんか、実力値なんか 何十年も前にタイムカードもないとこで忙しい時期に月20時間働いてて給料は忙しくない時と大して変わらんかった。
これと同じだ。 >>519
年がら年中、午前様ってあんまないだろ。早く帰んないとスーパーだって閉まるし。 社員が多くいる企業で働いてると判らなくなるが、そもそも仕事は全部経営者がやる事なんだよ、それを一人じゃ出来ないから誰かにやって貰うわけだ「この報酬でこの仕事やってくれ」と
「そんな安いんじゃ俺はやらないよ」と本来断ってもいいわけだ、これが働くって事の基本だよろ
それが社員が5人10人100人1000人…と増えて行くと徐々に話が違ってくる、何故なのかｗ ブルーカラーにとっては
この法律が成立したほうがいいんだよ。 ま、この法律は業種にもよるな
ただ、データが正しいかどうか分からんじゃあ
現場のベテランからブチ切れられるで、製造なら >>390
家族にいるけど
残業出ないけど毎日終電だけどね
年間予算で決められた分以上はもらえないから
一部がバカドリしてるので普通の人たちは仕事終わらないから残業するけどタダ働きだからね
まぁ国家公務員の中央省庁とかで上手くいってるから
民間もやったらいいよって感覚なんだろう
霞ヶ関の終電の人たちは残業代貰ってないからね
地方公務員は全額つくところもあるみたいだけどさ >>513
とりあえず風呂
入浴剤入れてゆっくり入る
睡眠時間が30分削られようがこの時期は特に風呂で体温めてそのまま寝るのが自分はあってるかな
仕事混んでくるとアドレナリン出っぱなしはよくわかる >>1
自民党は経団連のワンワンであるとこれを見ても理解できない労働者は知能が欠けていると言わざるを得ない
労働者なら労働者の味方である連合が支持する政党を応援するべきだ アベは、世襲ボンボンの既得権益を固守したいだけ。
そのための手段が憲法改悪。
あんなおバカに騙されちゃいかん。
目を覚ませ。 生涯１度も働かなかったおれには労働というものがなんなのか知らない。
時間がかかるということは単純作業なんだろうな。 裁量制なんだから、定時に仕事終わって上司が新たに仕事よこしたら
「この新たな仕事分の金を前金でよこせや」と言えない時点で駄目なんだよｗ
「金くれないなら俺は帰るぞ」と言えるようになれよｗ 安倍もだけど
議員のほとんどがボンボンとお譲ちゃまでしょ？
なんで、こんな奴らが働き方改革とか言ってんの？
データが正しいかどうかも分からんのに 子供や無職にはわからんだろうが、これは悪用前提で作られてるんだよ ま、
お前ら議員に働き改革なんて言う資格ないよ
お前らの働き方改革、こっちがやってやろか？
ってのが本音だわな こんなもん24時間働かなきゃできない仕事させられるだけでしょ
寝たければ死に物狂いで仕事を早く終わらせるしかない
>>530
裁量性なら定時なんて考え方はないはずだろ？ >>535
まったく、その通りやと思う
ホンマ、アホの集まりや国会 >>534裁量性って、ソープとか風俗嬢の事言ってるのかｗ 10時間分とかそれ以上の量投げつけて労働時間は裁量で、ってなるだけだからな
そんなんより上と下の時間当たりの報酬差を制限した方がいい
社長や役員の報酬は一番低いバイトの5倍まで、とかな
高額報酬ほしけりゃ全体の報酬を上げろと 知らない間に組合ができてて協定結んだことになってたわ
組合の委員長は経営者の親族 経営者に言いたい。残業が恒常化してるなら従業員を増やせ 嫌なら会社辞めろや 代わりの派遣奴隷はいくらでもいる
だいたいが、裁量なんだから残業という概念すらもはや無い
死ぬまで働けば許してもらえる、ありがたいと思え >>540
ま、業種にもよるけど
人員不足なのはどこもだと思う
負荷調整、納期調整の部分にメス入れんとイカンやろな >>541
このような経営者が、結局人も会社もだめにする。
人材を、人財にできないのは、経営者が悪い。 俺、定時過ぎたら、上司や社長がトイレに行ってる隙に帰るけど。
営業の奴が仕事を持って帰って来る前にな。
口頭で説明されるのは迷惑だから。
稟議書と作業指示書を纏めて、社長の判を貰わないと仕事しない。 ここで言う裁量制ってよく解らんな、歩合制とも違うんだろ？ >>541
いないでしょ？
分母増やすのが無理なら、分子にメス入れざるを得ない状況でしょ？ >>525
結構、一年に入るか入らんかの人が多くてびっくりするんだわ。特に夜遅い人。シャワのみ。
内臓系の匂いも取るのにな。日本人が臭くなってる理由かもな。
話が外れた(´・ω・`) >>541
だいたい、仕事さばけないほど忙しい時に人入れても
ベテランの直間比率下げるだけなのは分かってるでしょ？
逆に仕事さばけなくなるで
思い切って谷つくらんと トヨタみたいに
１時間当たりの作業工数 何台かとうのを
そいつのデスクの前に
電光掲示板に出せばいい(´･ω･｀) >>552
製造に関しては
負荷が高いのか、実力値不足なのかは分かるって
別に裁量制にしようが、あんまり変わらんで 営業やってた時はサビ残だらけで反映されなかったけど、製造業に移ってからは、しただけ
付くんでまだマシか >>527
企業と労働者を対立させようと目論むコミンテルンの手先の共産主義者乙
日本は労使が手を取り合って家族のように二人三脚でやってきた、まさに和を以て尊しとなすお国柄なんだよ
給料などという目先の私利私欲のことにとらわれては大局を見失う
国民が一丸となって日本をより良い国、強く豊かな国にするために見返りを求めずもっともっと働かないといけないんだよ んで、トヨタみたいな大量生産で行くなら
実力値のバランス取りが難しくなると思う
結局はチーム戦やしな
新人なんかは実力不足で当然なんだから
周りにフォローさせんとイカンのよ 一般の会社員には関係ないのはあきらかだから お前らは心配するな 経団連による奴隷化が着々と進んでるなw
ああ下痢も奴隷みたいなもんか 言葉だけが先に走って、データもワケワカラン状態なんやろ
ここは、ひとまず止めて、再度データ集めろや 我々が提出する法律についての説明はまったく正しいと思いますよ。
私は総理大臣なんですから。
https://i.imgur.com/PYckQty.jpg こっちが議員の働き方改革したいぐらいや
まず、お前ら国会議員全員
３年間、現場行って研修してこい
国会空転？
お前ら、オランかっても何も困らんのや
勝手にやるんで >>562 データ？そんなもん初めっからデータとは言えないシロモノですよｗｗｗ
つまりこうだ(´･ω･｀)
Ａ君とＢ君がいた。
Ａ君はコミュニケーションが苦手だがＰＣスキルがあるためタイプの入力が早く
データ入力をやらせたらそれなりに出来たので、デスクに座って毎日データ入力の仕事に就かせた。
一方、Ｂ君はチャラ男でコミュニケーションスキルが高く、外注外回りに就かせたが
さぼりグセがある為に毎日ゲーセンかネットカフェで時間を潰し帰社するのが遅かった。
Ａ君は毎日定時で帰社し、Ｂ君は１９時で帰社して残業２時間付けて帰るのである。 >>565
ほんまアホ集団なのバレバレや
国会いらん、仕事の邪魔や >>565
しかも頑張ってると評価されるのはB君。コミュニケーション能力は高いし上司へのヨイショは完璧、仕事できるな。
A君はずっと座ってるだけで何を毎日しているか分からないし、毎日定時で帰るし、仕事してないな。
これがアホ上司の感想。 安倍は人殺し。過労死殺人を企む殺人鬼。
しかも国民から残業代まで盗んで経団連に譲り渡し、国民を賃下げしようとしている。
賃下げ安倍は死ね！
人殺しの安倍は死ね！
安倍が死ね！
自民党全員地獄へ落ちろ！ 自民は日本人が憎いだけ
しかたがないよ
自民だもん なんか正社員を解雇して派遣に切り替えたい制度の様な気がして来た
業種や役職に拠って就業時間なんて千差万別で一概に言えない
労働時間の短縮＝ゆとり導入と同じ結果になるんじゃないの ま、営業だと誤魔化し効くやろな
製造はそうはイカン
製品が上がってこんとすぐバレる >>555
> 給料などという目先の私利私欲のことにとらわれては大局を見失う
> 国民が一丸となって日本をより良い国、強く豊かな国にするために見返りを求めずもっともっと働かないといけないんだよ
金正恩「君、うちの国に来ないか？考え方がわたしと同じだ」 歴史的にも
24時間戦えますか？ → 日本経済世界最強
残業しない、土日休み → 日本経済失速・低迷 >>571
正直、国会が派遣でええと思う
てか、これなら小学生でも議員できる
ま、作った法律は誰も守らんやろな
アホな法律守ってたんじゃあ、企業も潰れるし国も潰れる >>570
日本人が憎くて仕方がないのは反日勢力の手先の野党だろ >>480
ふうん。
なら労組が支持してる野党はどう言う立場なんだろうねw >>553
>>558
このスレもう一回>>1から読み直せ 安倍自民、公明はむちゃくちゃだからな
これに限った話ではない まともな会社は、裁量でも、設定上限越えたら支給するだろ、まあ、休日は出るからな 労働組合が機能してないから、ますます過酷になっていくわな 違法状態でもサビ残があったのに、適法状態にしたら、もう結末は判ってるじゃん。
誰？自民とか公明に票入れた奴！ >>581
労組なら仕事もせずに沖縄で座り込んでるよ >>480
労働組合なんて共産主義思想を撒き散らすことしか考えていないテロリスト集団はさっさと非合法化して解散させるべき くだらない法律のせいで、イラン仕事が増えてんの
気づけよ議員
人は足りないの、てか労働人口減ってんの
手続き簡素化できる部分は簡素化しろと >>584
単純なウヨサヨじゃんくってさ、君は残業代無しで毎月１００時間残業し続けられる？？ >>555
労働者の雇用の質を、正規から年収安い非正規に置き換え続けた結果
内需不足、少子化、GDPゼロ成長継続中なんだが
GDPの停滞は科学技術や軍事に影響を与える大変な問題
現状は国家と労働者が窮乏し
大企業や派遣会社、富裕層だけが潤ってる状態
国が滅んでも富裕層だけを富ます自民党
かといって安保外交がお花畑すぎて民進に入れる気もないけどね
日本の労働者ファースト＆外国人労働者排斥を唱える
右翼的労働者党が必要 安心しなよ
野党が政権取ったらこれ推進するからw
消費税増税も原発もそうだった。 俺が勤務していたスーパーみたいに
15時間拘束8時間労働7時間休憩を義務付けしたらいい
従業員が何人倒れても
社長が外を見ながら
働き手なら幾らでもいるじゃないか
と言ってくれる 全く同じ質 量 成果 を５分でできる人と１日かけるゴミ
人の異なるスペックを労働時間で測ろうという事に無理があるんだよ
ゴミにはゴミなりの報酬を与えておけば良い １. 使用者から「これをやれ」と命令がなされる
２. 労働者はそれを遂行する
３. 労働者は仕事の結果を使用者へ渡す
これが労働者のお仕事サイクルです。
このうち、２．だけに裁量がある制度ということです。
そうです。１．には労働者に裁量はないのです。
これは、要するに、業務量については労働者には裁量がないということを意味します。
したがって、次のような現象が起きます。
('◇')ゞ「仕事終わったんで、定時前だけど帰ります！」
( ゜Д゜)「もう終わったの？じゃあ、次はこれやって」
( ;∀;)「え？でも・・・裁量労働なんで・・・」
( ゜Д゜)「あ、そう。業務命令を断るんだ。へー。」
(*_*)「やりますよ・・・」
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20180222-00081906/ 中日新聞が悪口雑言の限りを尽くしてこの制度を罵ってるから
とても素晴らしい制度なんだというのだけは伝わってくる ユニクロが今でも、時給千円くらいでやってるそうだ。
それでここ最近のバイト賃金上昇で、昨年末などは、安い居酒屋なんかでも
時給２千円の求人を出してるところもあり、ユニクロはこれから人員不足で、回らなくなるのでは？
と言われたりしてた。
お～っと、
もしかしてそれでこんな「改革」が行われようとしてるのかな。
正社員にして、裁量労働で、長時間働ける奴隷にしてしまえば、
バイトは要らなくなるだろうからね。 戦時中の特攻も、表向きは自分から志願した事にされてたからな
自分で裁量労働を志願したのだから、過労死しても会社側には責任はないと言い張るだろうな
戦前戦中を賛美する、いかにも日本会議らしい薄汚い発想だ >>594
「薄汚い」日本じゃなく、それこそ、安倍の言う「美しい」日本なんだろうさ。
良かったね、君が選んだろ、安倍をよ！ >>590
そういうこと
共産主義的な怠け者を利する悪平等主義と決別して有能な者がより報われる社会を実現するべき >>596
安倍みたいな生まれつき知能の低いバカ、支持した事一度もねーよ >>597
無能な者は、どうせ残業代も出ないので残業しないだろうが、残った仕事を君達
有能な人がやってくれるんだね、その他の１０００時間分の残業も、君なら1分で
終わるから大丈夫だよね！ >>598
自民に入れてないか？公明に入れてないか？
そうしたなら、安倍を支持したことになるんだぞ！ なんで厚労省がデータ改竄までしてこれ実行しようとしてるのかわからん
過労死ふえて厚労省の仕事が増えるだけだと思うんだが >>571
解雇されたくない足元みられる正社員のが使いやすくなるかもしれんて感じもするよ。
これ、雇われ人から見たら派遣でもバイトでも正社員でも、どっからでも痛々しいん >>598
日本国民の代表であり指導者である安倍首相を批判し侮辱するということは日本と日本国民、安倍首相を親任した天皇陛下をも侮辱することと同じと心得よ、糞チョン！ また政治闘争してるよww
無駄なエネルギー使うなよ。
与党になるとどこも賛成するだろうから、争いは不毛w 早く仕事が終わるようなら、際限なく仕事量増やしてくるのは目に見えているのにな
名ばかり管理職に見るように、悪辣な経団連企業が悪用しない筈がない >>597 裁量労働には、絶対的な公的基準なんてないので、
どんどんその裁量の基準となる数値を上げられていくと、単にノルマを追わされる奴隷となってしまい、
給与報酬など全く上がらない状態にされるのだが・・・・・。
切り捨てと給与を上げないために最適な方式が、裁量労働制ね。
他人比較で、「あいつより有能だよ。あいつはもうじき自分から辞めるだろう。付いていけないのだから」
と言われて、しかしどんどんノルマは増やされるのに、給与も何も増えないってので、嬉しいか？ >>603
菅直人が総理大臣の時でも同じこと言ってたのか？
もっと言えば次に石破、岸田が総理でも同じこと言うのか？ >>601
過労死は個人の自己管理能力の欠如の問題で本来自己責任で片付けられるべきもよ
大事のように騒ぎ立てたり公的機関が首を突っ込む必要は全くない 変なところに、こだわって
大事なところが抜けとんねん
現実とデータどっちが大事だと
だから、現場に見にいけと
データいうのは結局そういうもんやねん >>600
投票の基準は、いかに自民党の足を引っ張れるか、その一点だけ
支持政党関係なく、いつも自民党に不利になる投票をしている >>603
信任したの間違いでは？
安倍ちゃん支持者は、無限残業に精を出して下さいです。 初めは優秀な人にだけ裁量労働が適用されるが
数年後には底辺労働者までが裁量労働制になり能力のない人は賃金が安くなる >>612
ならば、君にはこの政策を徹底的に批判する権利がある！
どうぞ思い切り批判してって下さい。 研究職だけどマジで震えるわ
まさに肉屋を支持する豚
頭おかしい そもそも他の政党が、もしかすると安倍内閣以外がこんな企業側に寄り添ったうえにずさんなデータ出してきてくだらない対応続けてたらもっとスレ伸びてる。
安倍内閣だとこれ。
若者の自民党支持が比較的高めなのは安倍の思想よりもネット見てるからだろ。 データだけ見て現場に行かんからワケワカランなるんやろ
現場いけ、現場
事件は現場で起きてんだ >>614
そう、つまり全員が残業代がもらえなくなる、歯止めを失った残業規制は、
毎晩午前様になるまで働らかせられる。
そう10年ほど前はそれが普通だったのだから。 見なし課長みたいなので
実質ライン工なのに資格手当1万で残業代0で働かせ放題
中小にならざらにあるんだけど何人自殺したら廃案になるだろうかな >>616
おまえはカネのために研究してるのか？
カネを積まれたら日本を裏切ってシナチョンに日本の知財を横流しするのか、この国賊！ 要するに企業からの要請なんだと思うよ
派遣労働法と同じで企業が提案して政治が立法する。裁量労働制も同じだよ 早く仕事が終われて生活にゆとりが出ると思っている奴は、安倍並みに知能が低いな
仕事量を絶対に増やさないと言う保障はどこにもないのに >>620
安倍ちゃんはともだちんこの痛みは理解できるが、底辺の労働者（あべちゃんにとっては、労働者は全て底辺）
の苦しみなど、気にならない、蚊を叩き潰して罪悪感を感じないのと同じ感覚。 確かに能力のある人は裁量労働制になれば稼げるようになるんじゃないの
能力があればだけど >>621
研究職や技術職って、数１０年前は残業１００時間とか平気でやってたの。 >>626
稼げるようにならんようにするのが、この法律でしょうに、法律の文面読めない？ 脳内シュミレーションしてみりゃ、
ど～考えても、ほとんどブラック応援ルールになるだけと分かると思うが まともな業務評価が出来ないまま、この制度に移行すると、
数字に直結しない仕事に取り組む奴が居なくなるぞ。 >>626
能力があっても一方的に仕事量を増やされる事態になったら、過労死や自殺が当たり前になるな >>626
もう一回このスレ読み直せ
能力が高い人はそれだけ多くの仕事を与えられて結局全員長時間労働になる >>629 裁量の基準を決めるのは自由自在だろう。
だからその基準を上げてしまえば、同じ効率で労働してたとしても、
給与は横ばいだったり、下手すると下がる場合すらある。 >>627
今はムリや
１０年前とは製品も進歩してる
徹夜じゃ不良品連発になる
多品種で精密になってるんで 俺は、時間ばかり使って成果が上がらない人に金を出さないようにする制度だと思うわ
技術開発とか特にそうじゃん、時間ばかり使って何も開発できんとかあるじゃん >>636
職種限定をしっかり守るのであれば・・・
しかし残念なことに全ての職種を対象としてるんだよ >>637
派遣労働の例に見るように、最初は一部でもいずれ全職種に拡大されるから、働く所なくなるよ >>635
あはは、研究職や技術職はラインで働いているわけじゃないから、直ぐには不良品は出来ないよ。 >>637
誰でもできる仕事なら辞めろって簡単に言える
職人技が求められる仕事だとそうはイカン
俺はじっくり育てる >>636
基礎研究なんかで30年前は箸にも棒にもかからんような物が
最近になって用途が見つかってきたようなのがあるけど
そういう研究やってるような人は糞みたいな報酬で働かされることになるんだよなぁ >>636
今でも、開発に失敗したら、責任は取らされるよ。
だから、研究職や開発職はいつも必死で１００時間残業でもなんでもやってきた。 >>133 ＝ >>203
↑
まーたおまエラ得意の「日本人にチマチョゴリを切りつけられたニダ～！」の自作自演か。
おまエラ在日朝鮮人は、立場が悪くなるといつも右翼団体（＝朝鮮ヤクザ）を使ってプロレスをやるよな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>587
そういう思考がトランプのような輩を大統領にしてしまうんだぞ 成果主義裁量労働が浸透したとして
それを管理できる管理職が、99%の企業にいない
これが一番の問題
とりあえず働かせて、旧来の管理手法とカンコツで指示を出すわけだから、部下は不平不満を抱いて潰れる 問題は能力のない人だよね。時間だけ経つけど成果は上がらないのは
製造業の人でも個人差があるじゃん。そういう人は賃金が下がるでしょう この議論が意味不明なのは、そもそも現時点で残業代貰ってるのかどうか。
貰ってないなら裁量労働制を反対する理由ないし、貰ってるなら貰いすぎの可能性もあるわけだ。
つまり裁量労働制に反対する人間は、既得権益側の者としか思えない。
そんな一部の人間に同調する奴は情弱としか思えないわ。 >>640
作ってる製品による
セルでも職人技があって初めて製品が完成するものもある >>641
畑耕して食っていける？
この世の中、金を稼がんとなんともならんぞ、そりゃあまあ都市近郊に広い
農地を持ってて換金作物を効率よく作れればもうかるけど？ >>6
派遣拡大をやった小泉の時と全く一緒だな
安倍も小池も小泉政権の閣僚なんだよな >>642
職人技で持っている大企業はもう小数派だよ、とっくに機械化されていて、人は
品質管理とかがメインの業務になっている。 他の例を見ても分かるように、データ捏造は安倍の指示。 >>651
悪いけど、職人技でセルで働くのは技術職でも研究職でもないのだよ。 ほらーこうやってパヨクは危機感煽ってデマを流し始めるだろ >>657
大企業も自動車等一部を除いてセルちゃう？
大企業じゃできないところは中小がやる 無理やり裁量労働制に当てはめて、
残業代無しでこき使うという展開がありそう。
名ばかり管理職みたいなのにして。 >>657
職人技を大切にしない企業は先細るだけだぞ
開発段階で細かい調整するには人の手によるものが多い >>661
無償残業が合法化されるのは、デマではなく現実だっての！ >>650
お前は企業が全て法律守るって前提で話してるからじゃないの？
既得権益も何も民間でちゃんと残業代もらってるだけなら問題ないしブラックでもらってない人は余計に会社がブラック化するか転職しようにも他の会社もブラック化する可能性もあるじゃん。
そういう人からすればあまりにも酷い違法な企業をどうにかする方が先だって思うだろ。
これは限られた職種と年収の人だけが対象だー！！って奴もいるけど派遣法みたいにどんどん規制緩和された事実を忘れたの？
要は裁量労働も高度プロフェッショナルも本当に今、政府の言う人しか対象にならなくて、規制も一気に緩和されたりしないのならそれほど問題じゃない。
でもそうはならないから問題なんだろ。 >>650
で、お前は今どんな仕事をしてるんだ？
裁量労働制を賛成する奴なんて企業経営者(会長・社長)しかいないんだが 日本はここ２０年間、
・手取り賃金
・生産性
これらが全く上がってないも同然。
そしてこの「改革」とやらは、それを更にそのままか、もしくはもっとヒドくする案だよ。
労働搾取を強める事で対応した２０年間を更に延長する愚策だよ。 >>650
対象職種を拡大するかどうかが今回の問題だ。
賛成するか反対するかよりも、先ずは現在の裁量労働制による労働の実態がどうなっているかの分析だろ。
現時点では捏造された調査結果しかないから分析もできない。
与党であれ野党であれ、法案に賛成も反対もしようがない。 >>662
セルは組立だけだろ？
>>664
職人技を大切にするのは、現業部門であり技術や開発ではないんだよ。
まあ、会社の中では、現業部門の職人技を持った人に、研究職、技術職は弱いてか、普通逆らわない
もんだけどね、ただ、ラインをセルを設計するのは設計部門。 アベさんためなら黒でも白と言えるし、うんこだってカレーだと思えるさ!
だって俺たちはネトウヨだから! 能力のないカスみたいなのが低賃金で渋々働ているのに
そんな奴らに更に賃金の下がる裁量労働制なんて適用したら働くわけないだろ
一般人にも適用される可能性があるとか適当なデマ流すのはいい加減やめろ >>669
それでも強行採決したがってるな、菅と安倍は。 ブラック企業が減り、経営者も喜ぶ。まさに一石二鳥。さすが自民党 >>672
派遣法はそうなっただろ？
これだから安倍ちゃんの応援団の人は。
他の政党がこれやろうとしても同じこと言うのか？ 仕事量の妥当性が何も勘案されないからね
モンハンの依頼みたいに
｢作業予定xx分 報酬2000円｣
みたいに分かりやすく標準的な労働量と報酬で提示してくれんかなあ
やりたい仕事や出来る仕事を取り合って
誰もやらない仕事だとだんだん報酬が上がっていく仕組みってわけ
トイレ掃除とかお手軽高報酬かもねw >>668
安倍の政策は
１．サラリーマンへの増税
２．サラリーマンの年金と日銀の金を株に投入して、株価を一時的に上げた。
（一時的に上げるのが目的なので、溶かすのは必定の投資法を使っている）
３．サラリーマンへの残業代を奪う。
４．年金支給を遅らせて、溶かしちゃった年金を払わなくて良いようにする。
まあ、戦後最悪の政治家だよ、田中角栄なんか目じゃない！ つか、営業とか企画って、
すでに固定とか年棒とかが大半で、
大騒ぎしてんの、公務員とかくらいじゃないの？ >>670
会社によって違うなあ
中小なんかは技術と製造兼務したりしてる
大企業と違って中小はこんなもんや >>678
建設現場作業員や工場作業員等の肉体労働者にまで広げようとしてるから大騒ぎ パヨクというのは一種の精神病なんだよな
いっそのこと片っ端からとっ捕まえてロボトミー手術でも施して治療してやったほうがいいのかもしれない
反日勢力の手足となって日本の足を引っ張るしか能のない野党議員どもも含めて >>672
渋々働いている奴を、こき使って、残業賃金を払わないってことにしないと、経営者が
持たないだとよ！
働く無くなったら、金を渡して解雇できる制度を作るそうだ、解雇されたら、下げられた
生活保護を食うに食えないレベルに下げる政策が待っている。
どうだ「美しい日本」に近づいたろうが！ >>680
こういうゴミみたいなパヨク脳のアホがデマを垂れ流すから達が悪いわ >>672
裁量労働制に能力の問題は関係ないぞ。
能力があろうがなかろうが裁量労働は裁量労働。
どれだけ長時間働いても残業代が出ないという制度なんだよ。 >>646
うん、トランプのほうがまし
移民労働者入れる気満々の自民より >>423
政府は6日の閣議で、今国会に提出予定の働き方改革関連法案に盛り込まれる裁量労働制について、
雇用形態や年収に関する要件はなく「契約社員や最低賃金で働く労働者にも適用が可能だ」とする答弁書を決定した。（共同通信） >>676
君の夢想に自民が乗る可能性はゼロだ、理解したか？ >>1
みなし労働制は「残業をしたものとみなす」ものであってつまり「残業をすることが前提」と言うおかしな労働形態
一日8時間という規定労働時間内でメシが食え子育てが出来るのが当然なんだけどね
トランプの言う非関税障壁ってのがまさにこれ たとえ過労死しても極力企業側に責任が及ばないための法制化だな
なんせ名目上裁量労働ということにすれば少なくとも退勤時のタイムカードいらん
問題が起きた時は速やかにパソコンドリルすれば証拠隠滅完了 >>683
ホワイトカラーのようなライン工ってマジでいるからな
労働基準法なんかろくに守られてねぇんだよ 派遣も当初は専門職のみの話だったが現状どうなった？
絶対に範囲を拡大して更に奴隷を増やす魂胆だぞ 逆に結果出せば早く帰れるんじゃないの？
裁量なんだろ？ >>689
９９％の会社が悪用するよ、賭けても良い、そして残り１％の会社は競争に
負けて潰れる。
君はどこで働く気なんだ？
法律を変えるってことは、社会を変えるってことがなぜ理解出来んのだ？ >>694
もう来なくて良い、って言われるだけだが、理解出来ないのか？ >>695
どこで働くもなにも、残念ながら自分は雇う側だから。 別に裁量労働制かまわないだろ？ 通勤時間もばらけるし
BYODで家とかカフェとかで仕事しつつでいいやん >>699
あはは、経営者サイドがなぜ
>悪用するような会社は辞めりゃいいだけのこと。
なんてことを言うのかね？ >>704
フレックスっていうか、別に仕事で結果だしてればあとはどうでもかまわんって
感じやん？
俺は出版業界だけど、出版は昔からそんな感じだし
労働時間で金もらってるわけじゃないっていうか >>694
終わらせても帰れないから問題になってる で、自民党や公明党に投票した社畜はどう責任とってくれるんですか?
自民党が政権に残るんであれば、自分が過労死してもかまわないって
思って自民党に投票したんですよね? >>708
帰らないのは個人の勝手だろ。帰ればいいやん >>709
基本的人権を制限する法律を人権擁護法とか呼んでたようなもんだな 仮に裁量労働制を強制的に採用して
賃金の減る職場に一体どれだけのアホがしがみつくのか
見ものではあるけどな 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>694
このスレ読み直せ
結果出しても更に仕事を追加されて帰してくれません >>705
私は１０年前まで、違法残業をバンバンやってたからな、別に能力が劣ったわけではない、
赤字の事業部を建て直す努力を自分の仕事の範囲内で精一杯のことをやるのが義務
だと思ったからだ。
ただ、そういったサラリーマンの義務感を利用して、残業代を不払いを平気で合法化する
ことは許せないね。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 再度言おう！
自民＆公明に投票した連中に残業代を貰う資格は無い！ >>18
楽な仕事選んだもの勝ちか。
迷惑行為全開のおサボり勤務推奨とか。
世も末だわ。
何のための労基法なのか解らん奴が議論するとこんなもんか。 先進国ではとうに当たり前の制度だというのに
日本だけがルール作りで大きく遅れている 何をするかなど瑣末なこと
大切なことは安倍さんがすることだ >>721
労働人口が減って世界中が成果評価や副業制になってきてるのに、
何遅れた事言ってんの？ 自分が帰らない奴ほど、他人が帰ることにうるさいんだよね
そんな奴はほっといて帰ればいいと思う >>584
ヤクザがNGOを隠れ蓑にするように
特権が与えられてるから良からぬ奴等が入り込んでるんだよな ま、裁量制とか労働改革とかいうより
データが正しいか分からんとか
そんなレベルの国会に嫌気がさしてんねん >>694
結果って何？
それは俺たちブラック経営者が決めることだ
つまり、我々が結果と認めなければ何時間でも何日でもただ働きさせるということ
ククク 企業は悪で労働者は絶対的弱者みたいな構図は今は成り立たないんだよ。
ネットで誰でも情報を得たり発信できる時代だし、
これからは人材確保が企業にとって生き残りのための課題になっていくのに
労働者に反感買うようなことをあえてやれるわけないだろ。 >>708
それはいかんな
つかどんな法律なんだよｗ 安倍は何のために裁量労働制を広げようとしているのかという記事が
検索してもなかなか出てこない、異常な事だと思うが安倍の圧力でもあるのか？ 帰ればいいという意見もあるが対人相手だと相手に合わせる都合上
己の都合だけで帰れない場合、出勤しなければならない状況が多発する
メーカー系の固定給営業ならば個人の裁量なんてたかがしれてる 前職が「裁量労働制」だったけど、マジ糞だったよ
定時に来なきゃ怒られるし
残業代つかないし
友達がそういう状況ならすぐやめろってアドバイスする
社会全体はもうどうにも良くならないと思う
糞すぎて 安部が尊敬する爺さんは、徴兵された一般国民を前線に送り込み、生き恥を晒すなと言いながら、自分らは後方でのうのうと生き残った大日本帝国の幹部の1人だからな。
一国民なんか会社のためお国のため死にものぐるいで働けってなもんだろ。 >>733
あえてやってるじゃん。
それとも、安倍が経営者からの要請無しに、無償残業合法化を図っているとでも思ってる？ >>733
やれるわけない事をやれるように法改正する必要はないんだが 仕事渡す→定時にならずに終わる→じゃあもっと仕事出来るな→仕事増える
→で、仕事いっぱい渡す→仕事が増え過ぎて定時に終わらない→終わるまでサビ残 経団連的と安倍友フレンズのワタミとかの要望だろこれ
最低自給で無制限残業の合法化だから
これ以上の賃下げ合法化は無い なるほど。
お前ら自分の能力に自信がないだけなんだな。けど今は分不相応の収入を得ているわけか。
そうと分かれば俺は裁量労働制に絶対賛成だ。こんなアホどもと一緒に沈むのはゴメンだ。 >>740
あえてやる企業にあえて勤めようなんて思う人がいるか？ 出来る奴は定時2時間前退社。そうでない奴は定時まで
みたいな働かせ方ができていいと思うんだが野党は何騒いでんの？ 例えばコンビニバイト店員とか
どうやって募集するんでしょうな。
バイトは裁量の対象になりますか？ >>741
裏で繋がっているから、言っても無駄、棒組織も同じだよ。
それでも食えるだけの給料は貰っていた。
そのうち時代が変わって、無償残業が全廃されたわけだが、また時代を戻す法案が
出来るって聞いて驚いている。 >>623
そこまで自分とこの勤め先信用できないのなら
辞めて他に行った方が幸せになれるのでは？ この記事も勘違いさせそうだから言っておくが、裁量労働制だからといって全残業時間の支払いが免除になるわけじゃ無いし、残業できる時間も限られている 現代日本だと、仕事に対して文句つけて行動することが
タブー視されてるから、労働運動もろくに出来ない。
集団で行動しようとしても絶対経営者におもねって抜け駆けする
輩も出てくるからなぁ。
この辺の話がなかなか社会的に話題にならないのは
非常に危険なんだが… >>748
店にずっといなきゃいけない仕事に裁量制を適用できるはずないだろ
頭悪すぎ >>753
じゃあ何が変わるんだ？安部は何を変えたいんだ？ 裁量労働制の拡大は年収に関係なく、今回の法案だと特に営業部門の
奴らは全員が残業代がゼロになります。
営業ではないのでメシウマではあるが、一応反対しておく。
将来被害が自分の及ぶのも嫌だし ＞「定額働かせ放題」という批判
いかにもバカサヨが言い出しそうな愚にもつかない批判だな、おい
仮にそういうひどい企業が実在したとしてだ
何でそんなところで働いてんの？辞めて普通の企業に行けばいいだけの話じゃないの？
こんな与太話信じるのはブサヨだけだろうが
百歩譲ってそれが事実だとしてもそんなところで働いてる間抜けの自己責任で完結する 裁量労働制の会社にいる人間はちゃんと自分の労働時間を自分で記録すること
退職金に不払い残業代をプラスしろ >>749
繋がってねーよ。
企業にとって労基署がどれだけ怖いか、わかってないだろ？
言っても無駄とか、勝手に思い込んでるだけじゃん。 >>754
それで法定労働時間を満たせるのか？
満たせるならお前の言うとおりだわ 「嫌なら辞めろ」ってすぐ言うやつがいるけどさ、
やめたら辞めたで次に雇ってもらえるって保証があるの?
自分がもしそうされたとして、生きていける自信あるの? 雇用されてるといえども契約ベースで成果を指定・認定しないとホントの裁量労働にならん。
「それは僕の仕事じゃありません」と言えるようにしないと。 >>757
なんだっけかな？w
残業時間の上限を増やそうとしてたんだっけ？ 従来8時間でやってた仕事を、頑張って4時間で終わらせて帰宅したら
その次の年には3倍の仕事量を課される。そんな感じの運用だろ？
新手の奴隷契約 >>750
>>756
大アマだね。斜め上の発想でやるのがジャップ流 だいたい、こんなの業種や職種によるに決まってるやん
できるとこはやればええし
できんとこはムリやろ
なんで、働いたこともない、なーんも分かってない議員がやんねん
すっこんでろ、安倍も野党も、アホ国会 >>666
法律守らんって前提なら今回の法案もかんけいなくないか？ >>759
＞辞めて普通の企業に行けばいいだけの話じゃないの？
全ての企業が働かせ放題企業になろうとしてるんだよ >>762
法定労働時間に労働時間上限はあっても下限は無いから問題ない これ良く分からないけどアホの野党が反対してるなら正解じゃないの？
てか、次の参議員選挙で
自 民 と か 公 明 に 入 れ ん な ！
>>758
全員というのも語弊があるよ。制度を採用するかしないかは企業の判断。
企業は人材が無けりゃ潰れてしまう。
働く側だって条件が悪い業種にあえてしがみつく理由なんてないだろ？ >>767
それで給料が3倍になれば良いが
実際は～手当てが数百円上乗せされる程度かなｗ >>769
できるとこをやらずに
できんとこを無理強いするのが日本の経営者 >>758
営業が死んだらモロに会社の売り上げに響くからなぁ >>776
入社してみなきゃわからないんだから法規制のある現情の方がいいだろう >>775
なぁ、チョン
いつまで日本に居座るつもりなの？
何でお前は日本にいるの？ わざと言ってるのかも知れないが、裁量労働制でも労組の36協定は守られないと違法だから。
営業の外回りなんかいつ働いてるのか分からんし裁量労働で問題ないだろ。
反対してる奴はまず職種をかけよ。 >>780
どんな制度を採用してるかなんて入社する前にわかるだろ。 >>773
じゃあ野党は何が問題で騒いでんのかねぇ >>772
すべてじゃないじゃん。
それ、九条改正したら戦争が起こりますとまるっきり同じ理論だぞ。 >>664
俺もそう思う
人間の技の部分がどんなに小さくなろうと、
最後にそれが勝負を決める >>784
情弱の支持を得る為に決まってるだろ。
そもそも労組がクソだから今の現状なのに責任転嫁もいいところ。 与党も野党もクズ
てか、こいつら口だけで仕事したフリしてる詐欺師やろ 「裁量労働制」自体はいいんだ
違反した時の企業への罰則規定がないのが問題 >>782
「全職種に広がるぞ！」って根拠のないデマで不安を煽るいつもの手だから。 >>783
わからないね、同じ会社で同条件での募集でも実際入ってみれば
部署や上司次第なんてことは当たり前にある >>1
何が問題ってｗ
労働者定額使い放題にしか見えませんがｗｗｗ >>784
残業実績がわからなくなりサービス残業が増えると騒いでるんだよ >>761
つながっているかどうかは分からないが
営業職なら一度行って相談してみるといい
裁量労働制ならたとえ本来請求できる残業代であっても証明するのが難しいとか
ウダウダ言い出して動こうとしないから
ちなみに３年前の都内の労基署での実話ね >>789
労組は労働者の方なんて向いてないもんな。安倍総理の顔をただただ睨み付けてるだけ。 しかしここにいる「労働者」の被害者意識はすごいものがあるなw
そこまでされてなぜしがみついて、尚かつ雇用の流動性にも反対してるんだろ？
どうしたいんだ、一体？ 嫁が裁量労働制正社員になったら家に帰ってこれなくなったので辞めさせたよ
最大の問題は無限に仕事が増えるので無限に終わらないのに給料据え置きの所
ＩＮ側に裁量がないんである
アメが職業選択の自由を用意してくれていなかったら、嫁は奴隷になっていた >>784
与党が推進している事だから、パフォーマンスで反対している
政治家さんたちは民間の労働者が過労死しようがサービス残業しようがどうでもいいと思っているよ
官僚の過労死やサービス残業を黙認している事が動かぬ証拠 労働裁量制を成果主義とも言うが
実はここにトリックがある
評価は成果ではなくなる >>799
万引きが多いから窃盗罪を無くすというのはおかしいね >>796
そもそも残業代自体出なくなるのに何言ってんだろｗ >>801
労働者は自由が嫌い。
一から十まで政府がガチガチに規制して管理してもらいたい。
流動性なんてとんでもない。 >>797
いや、自分は雇う側だっての。だから労基署の怖さはよく知ってんのよ。 有給5日義務化法案はいつになったら成立するんだ。反対する労働者はいないだろ。 >>809
あなたみたいにちゃんと労基署と正しく付き合ってるところもあると思うけど
汚い経営者は労基署に袖の下出してつながってたりするんじゃね?
全部が全部そうだとは言わないが、そういうところに就職してしまったら
自分の不運を呪うしかなくなるんだよ。 何でも反対の野党に組する気はないが、俺はコレは反対
結局、役人と大企業の正社員しか対象にしていない
電通の新入社員女子の 自殺は防げるかもしれないが
ウチみたいな中小企業の馬鹿社長見たく 300万円の工員も
残業代無しの、年俸制にした
さすがに、労基にチクられて、立ち入りされやがった この制度で最低時給下回ってもよくなるなら、
障碍者とかヒキニートとか、とてもとても最賃稼げない能力が足りない人らの研修に使えていいかもしれない だいたい国会でワーワー言ってる暇あったら
仕事手伝え、詐欺師議員ども >>811
時間ではなく、こなした仕事量で給料決まる制度なんだからいいだろ >>814
＞この制度で最低時給下回ってもよくなるなら、
ならないから。
36協定がなくなるわけでもないし。 >>792
派遣法の例があるから誰もデマだとは思っていない 個室と運転手付き専用車の当たる社員に限定すれば済む話 >>816
駄目に決まってるだろ。
仕事量で給料が決まるなら馬鹿で無能でやる気もない奴はどうすればいいんだ。 >>816
「こなした仕事量」を管理・評価できるマネジメント層がほぼいない事が問題
裁量労働制拡大に向けた一番の問題は、
日本人労働者がヒラから管理職まで大多数が無能である事 安部は働き方改革を本当に進めたいなら「有給5日義務化法案」成立させろよ。野党も労組も反対しないだろ。 工員や事務員は時間労働だから
裁量に反対するより残業未払いでも
集団訴訟してろバカ。
裁量ってのはドカタだの大工だの運転手みたいに
一発幾ら予定納期内に完成とかの仕事だからな？
コンビニバイトが心配することじゃねーんだよ。 だいたい、詐欺師議員が働き方改革なんてホザくから腹立つねん
口だけのお前らが言うなと 日本って規制緩和してそれで終わりにしちゃうから後で問題が発生する
歯止めをしっかりかけられないなら規制緩和は悪にしかならない 別にいいけど裁量範囲は明確にしてそれ以上のことは上司が命令できない契約に入れろよ。それができないなら論外だろ >>812
そんなことできるわけがない。
変な妄想や思い込みはやめなって。
雇う側の俺が言うのも変だけど、労働者はもっと労基署を利用すべきだと思うよ。
上手く利用すればかなり心強い存在だよ。 ３６協定とか組合なんんて、まともに機能してませんがね
一部の大企業だけの話
現実は数百人程度の企業でも
組合は無いし協定は気弱そうな平社員を代表にしたてあげて
会社が作った規程書にハンコ押させてる
そしてそんなことは従業員はだれも知らない
これが現実ですよ >>822
労働すらした事が無い人間が労働が何たるものか分かるわけネェよ。 >>816
給料下がるし帰れなくなるからよくないな 捏造のデータで可決しようとしてんだから、想像出来るだろw
まあ過労死万歳という向きも有るだろうが、過労死してもさらなる捏造で勤務外の事故になるぞw >>809
自分も今は経営者側だから労基署が動いた時の面倒くささは知っている
だが雇われ側だった時の労基署の腰の重さは愕然とした
まず相談窓口に出てくる担当者のやる気のなさは役所の窓口と一緒よ
なんとか仕事を増やしたくない感ありありだから
あれじゃあ女の子が勇気を振り絞って相談いっても報われないわ 詐欺師が労働語るなボケー
口だけの詐欺師集団国会の分際で
なにが働き方改革やー >>829
それな。
あと、イキった従業員が労働組合作ったり
業種別の労働組合に入ったりしたら
すぐにクビ切られる。 仕事をしない公務員と
仕事をする公務員が
同じ給料なのが問題ってこと？ 仕事の量・品質で評価、言うのは簡単だけどさ
お前ら管理職側になったとして、それで現場の不平不満が出ないようにマネジメントできる自信ある？
1人1人がやってる仕事の可視化、難易度別に仕分け、今までとは全く違う割り振り方、1人1人にきめ細かい進捗管理して…
Aさんが遅れてるからBさんに残業を割り振って…という事もやりづらくなる
有能部下はサッサと自分の仕事終わらせて定時前に帰宅しちゃう
無能部下は毎日過労死寸前まで働いても大して成果が出ずミスばっか >>820
そういう奴らは今まで通り、時間で給料貰えるところに勤めればいいんだよ
>>821
出来る奴は目立つから大丈夫だよ
あと裁量制ができるような業種は、仕事に納期があったりわかりやすそうだし。 裁量労働制でいいよ。
その代わり年俸は額面で1200万ぐらい頂戴したい。 これマスコミは叩いていいのか？
お前らは下請けも含め一分単位で残業代払うようになるの？ >>828
労基署の上位である厚生労働省がおかしいデータを出してまで裁量労働進めようとしてるんだから
信用されないのは当たり前だろう >>835
・組合作ったら全力で潰す
・ユニオン入ったら即首
と社長が言い放ってますよねｗｗｗ >>837
無理。
つーか割り振りができてるのであれば評価を成果にして
従来通りの管理で問題ないはず。
ただ残業代払いたくないだけに見える。
>>838
根拠が見えない。 >>1
今より忙しくなるわけがないので「裁量」支持 >>840
当のマスコミの中の人も労働者である事を忘れているのだろう。 >>830
神戸製鋼でリーマンしてたんじゃなかったか？ 後すげー不思議なんだけど
こういった法案の賛成派ってやたら攻撃的なイメージがある
「反対するやつは無能」とか城繁行三とかのイメージ。 >>833
だからと言って労働者が労基署に行かなくなったら事態はますます悪くなる。
それで結局、真面目に法律守ってやってる会社も損することになるんだよな。 >>846
そうなっちゃう人にも適用する気に満ち溢れてるぞ >>847
反対してる共産党の志位和夫委員長は働いたことないよ。 >>725
アホやん
労働人口減るなら普通囲い込みに走るわな
人おらんのに他所で労力使われたらかなわんわwww 生ぽの盗作学会員
「今の自分は、大勝利していると思います。
働いたら負けだと思ってる。」
八王子市の年間生ぽ予算は、200億円以上。
一般のニートなんて、国庫には何のダメージも与えていない。
一般のニートというのは、働いたら働けるわけだから、当然、生ぽはもらえない。
しかし、盗作学会に入ったり、共産党や、ヤクザの世話になれば、
いともたやすく受給できてしまう。
また、生ぽは、日本国民以外にも支給されている。
一般のニートがどれだけ優秀かわかるだろ。
もし働いてたら、ブラックバイトで心身をボロボロにされて、
生ぽ受給者になってしまうんだから。 >>847
その内容は不明だがね。勤務実態とか、仕事ぶりなど。 >>770
守らん前提じゃなくて、守る企業も多少あるだろうしあからさまに守らない企業や守るふりして本当は違反する企業も出てくるだろうからいろんなことを想定しないといけないってことだよ。 年俸１２００ならすでに裁量労働制の職種だと思う
これを年収３５０とかでやらせている会社が腐るほどある
こういう会社が大手を振って裁量労働制を掲げられることが問題 小池百合子や、環状二号線の西松建設、
東芝を原発ﾋﾞｼﾞﾈｽに導いた佐々木元社長、
経済産業省の今井くんたちの好きな言葉、
「ダイバーシティ」(多様性)とは、何か。
これは表向きには、これまで労働市場に少なかった
女性、外国人、老人、障害者などを参入させること。
株屋の理想としては、
あらゆる人間を奴隷同然に働かせることができれば、
人件費を圧縮することができ、
配当金による利益が上がる。
また、役所やら政治ゴロにしても
これは願ったり叶ったりの状況であり、
税金を上げて、庶民からしぼり取ると同時に、
年金や、障害者への手当を減らすことができる。
この結果、
「年金百年安心プラン」が実現し、
ナマポ利権も、土建も安泰、
信者の心もつなぎとめることができる゜
池田せんせーマンセーというわけなんだよ。 >>850
というかすでに裁量労働じたいはあるわけだしね。
原案読んでないから詳しいことはわからんけど、
原案見れないかなあ >>852
それがな、不思議なことに国会では
平行してサイドビジネス奨励法案が進行していてな
会社が禁止していることが違法になるようだ >>857
いや、企業にとっては堂々と法律を守ってます！って言えるのと過労死なんかが起こってもある程度逃げ道を作れるようになる可能性も出てくる。
それは企業にとってはかなり重要なこと。 安倍も志位も、どっちもアホやー
てか、他人のことよりてめーら国会議員のこと文句言え
議員ども仕事しろ、言えー >>841
企業に労働基準法を守らせるのが労基署の仕事。
親方が何であろうと職務は変わらないし関係ないよ。 >>721
残業より基本給が上がるほうがいいだろ。 >>864
だんだん、下がって来るんよ。
そうやって、派遣法は変えられて現在に至る。最初は誰もが関係ないものと
考えていた。 >>765
残業時間に上限かけます！
実は
裁量労働制のみなし労働時間の上限
実労働時間には実質規制がない
ペテンだよ >>865
政府が合法ですという
↓
経営者ごり押し
↓
労働組合が妥結(実質強制的に)
ってなることを懸念してると思うよ。
たとえば賃金1000万以上とかもないわけだから
自分が経営者なら無理矢理当てはめたいと思わない？
ところで前提として仕事範囲の明確化した契約書くらいは必須なんだよね？ >>864
本当にそう思ってるの？
その話何回目だ？ >>1
罰則が弱いから問題なんだよ。
この法律破ると問答無用で業務停止させて重役全員禁固刑15年で全財産没収くらいにしたら守られる。 >>867
そうなんだよね
派遣は当初必殺仕事人みたいで
非常に高給で、雲の上の職種だった
所が現状はこの有様
政府のやりようは非常に巧妙で簡単には見抜けない >>869
そんな会社辞めればいいじゃん。
社員の大半が一斉に退職届出せば会社も撤回すると思うよ。
撤回しなければ潰れるだけだし。 給料あがるのか？下がるのか？変わらないのか？退社時間早くなるのか？
給料下がってサビ残あたりまえ
言葉の壁、給与の安さ・・・魅力なさすぎて移民進まず >>869
そんなブラック企業辞めればいいんだよｗ >>872
＞派遣は当初必殺仕事人みたいで
＞非常に高給で、雲の上の職種だった
そのデマって本当に騙されてる人多いね。
もはやデマの域を超えてカルト宗教みたい。 >>873
そんな会社が存在しにくい現行法のままの方が楽でいいよね 裁量労働制にはタイムカードを引き続き付けて外輪でキャップ被せて置けば好いだろ
時間外労働が月２０時間を超えたら定時就業時間外の全ての労働に定時間内労働時給相当の２倍の課徴金を労働者に支払わせるとかね >>871
そんな事するわけねぇっての。
そもそも、自民党は経営者側の政党なわけで、労働者の事
なんざ知ったことではない。
今頃、そんな事言っても手遅れ。 >>878
経営者ごり押し
↓
労働組合が妥結(実質強制的に)
の会社は現行法では存在しにくいの？
初耳。 労基署はみなし残業の違法悪用を本気で取り締まっていないのが現実
営業はみなし残業の企業が多いと思うがみなし残業から超過した分を
別途に残業代としてもらえているのだろうか
朝っぱらから営業ミーティングあるような企業に裁量労働制はなじまない >>874
頑張る能力が高い人が得をする制度だよ
無駄に残業する奴の肩身がより狭くなる >>881
労働者のための政党なら企業なんかガンガン潰すよね。
イギリスも労働党政権になるといつも大企業叩いて失業率急増するし。 >>867
なんだ妄想だけじゃん。能力の低いやつほど裁量労働制を喜ばないとな。 >>877
デマじゃないよ
ＨＴＭＬのコードが一行100円の時代
俺もコンピューター技術者だったので
テンプに登録しようか本気で悩んだ覚えがある
これをデマと言っている人は信用しないほうがいい >>882
合法でないんだから存在しにくいだろ
意図的に一行目を削除するなんてペテンだな >>882
裁量労働制することが合法か違法かっているのは
経営者側からみれば大きいでしょう。
ただ野党ももう少し職種とか考慮すればいいのに・・
しかし裁量労働制にしろって人は攻撃的だなあ。 >>887
>ＨＴＭＬのコードが一行100円の時代
そんな時代がいつまでも続くと思い込んでたほうが間違いだろ。 >>884
早く帰ってたら 指示してる上司呼び出され仕事量が少ないと経営者から責められる >>886
基本的に権力ある側(会社)に関する法律は性悪説でつくらないといけないのは
基本的な考え方だと思うんですがそれは
ところで首相の答弁って聞いたことないけどレスバトル強いのかなあ。 まあ、裁量制も可にして幅をもたせること自体は賛成だけどね
ただ、議員が主張すると腹立つ >>887
労働者派遣法は男女雇用機会均等法のバーターで作られた法律で
もともとお茶汲みＯＬのための制度。
導入３年後の追跡調査で
派遣社員になったのは９割以上が「事務機器操作」「ファイリング」「取引文書作成」のいずれかだという結果が出ている。
ちなみに当時はインターネットという技術が存在しなかったので
ＨＴＭＬの需要も当然ない。 >>889
裁量労働以外なら
＞経営者ごり押し
＞↓
＞労働組合が妥結(実質強制的に)
が許されるってこと？
合法の範疇であれば
＞経営者ごり押し
＞↓
＞労働組合が妥結(実質強制的に)
は許されるの？ >>893
>基本的に権力ある側(会社)に関する法律は性悪説でつくらないといけない
そういうアンチビジネスみたいな考え方が民主党政権下での大不況を呼んだわけよ。
そして益々会社側に権力が行くわけ。
今の好景気がずっと続いたら少しでも条件のいいところに変わればいいだけになるよ。
そうしたとき労働者側がもっと強く出れるんだわ。 >>884
それは違う
他社に勝つ、競合先よりよい提案をしようとしたら頑張らないとならない
ノルマを達成するにしても同じ
経営側が得をする制度でしかない 裁量労働制を導入する目的が法定労働時間上限撤廃と残業代不払い以外に何かあるの？
どうみたって他にないだろ、もう建前でしゃべるのもめんどくさいレベルだ >>900
頑張ればいいじゃん。何が問題なの？
時間に対するもんは払わなくとも、成果に対するもんはあるだろ。 経営者が労働者の利益になるような
こと考えるわけなかろーがー 新3本の矢
裁量労働制
消費税10％
プレミアムフライデー >>900
頑張ってノルマ達成したら定時前でも帰っていいんだぞ？どうみても得だろ >>898
許されるというか訴えることの難易度が変わるだろうね。
>>898
そもそも労働者保護の観点で話す人と、
成果(個人的には定義が曖昧に思えるけど)があれば
って人は根本的に話が合わないよ。 ブラックでもいいから稼ぎたいってヤツもいるんならブラックを取り締まる必要ないんじゃね？
ただブラックに勤めると、いずれは疲れと余裕のなさから自分自身の判断力すら失う。そろそろ辛いから辞めようって考えるよりも先に身体壊す。
反対にゆとりある仕事なぶん給料安いと、どうせまた副業とか探し出しだすんだよなw >>899
大不況だったのは、リーマンショック時の麻生政権な。
外的要因が大きい。
民主党政権下では、経団連企業の横暴さが少なく、政治と経済界が
緊張関係だったので、悪くは無かったぞよ。 >>911
2011-2012年の超円高大不況ももう忘れたのかよ。 ペナルティーの明文化 割に合わない相当の厳罰策定をするのか ココらへんザルなのよ 裁量制も消費税アゲもさっさとやるべき
「やらない」ってのが一番いかん 労働時間の裁量って職種限定されるだろ
昼から仕事始めても構わないってことだろ
しかも企業は従業員の労働時間は適正に管理しなくてはならない
PCのログ取るくらいだろうが、かなり限定的 経営側に効率よく仕事させようって気がないからな
資本主義に精神主義という本来水と油の関係みたいのを適合させようとしてるから
この国の経済が回らなくなってるのに。
自分で自分の首絞めてるようなもの。
まずは学校教育からのブカツド―の排除からはじめないとダメ 裁量労働制で必要なもの
①職務範囲
②賃金形態
③業務分掌の詳細な契約書(労働基準局提出可)
の3つが最低限必要なんだけど
今回の改定ってモチロン③は義務づけてるよね？
ノルマ達成していればいいっていうのは理屈としてはわかるけど
それ以外の付随業務はやらなくていいって会社側が認める上での
裁量労働だよ。 >>912
電池関連だったもので、全然影響無かったんだわ。
スパッと転職したでね。 >>910
そしたら辞めて待遇の良いとこ行けばいいだけだから
経営者が困るだけだな 某万人企業Ｎで働いていたことがある
ＭＳから年俸７倍で誘われたり、オラクルからヘッドハンターが来たような
当時特殊な技術保有者だった。
仕事はオレにやらせれば目的の結果が他人の半分の時間で得られるため
管理者はオレにばかり仕事を突っ込むようになった、
オレは会社に泊まりっぱなしで家に帰れなくなったが
毎月100万ぐらいもらってた。
ある日急に体の自由低下しデカい病院に行ったら死ぬといわれた
この診断書を会社に見せ会社を辞めた。
20年後ついに動けなくなり車いすに・・・
裁量性はこのくだりが残業代という対価を払わずに発生することになる
サボりスキルの低い人や優秀な人は、この選択をしてはならない
いろんな意味で自己責任だ >>918
うそこけ、年金もらってるジジイのくせに。
パナもあの時代、ひいひい苦しんでいたしね。 社員を全員裁量労働制にすれば、定額で無限に働いてもらえるの？ >>919
そんなこと言ってれるのは32ぐらいまでだろ キミは若いのかもしれんけど 法改正の本当の狙いも言わず恣意的なデータまで用意して国会で議論されてるのは
本当に不気味、この茶番文化はどうにかならないのか >>906
もちろん従業員。
労働条件の変更なんて本人の同意が必要に決まってるじゃん。 >>907
そんな簡単に達成できるノルマ設定するはずないだろ
そもそもノルマが緩い会社なら別だけど
歩合制の営業なら裁量もありだが歩合制でもない給料形態の企業が
裁量労働制を取り入れたら働く方は悲惨だ 自民の議員は社会で揉まれた事がない世襲のボンボンだらけ
社会の実情なんか何も知らない 幅をもたせて会社と労働者に判断させるってなら分かる
口だけ詐欺師議員が良い悪い勝手に判断するな、シバくぞ
腹立つ >>925
大体不況の影響のなかったという電池業界にいたら、転職なんてする必要ないだろ。 反対の奴が言いたいのは、
俺たちは無能だから残業しないと仕事終わりません。
だから裁量労働に含まれる残業代だと損します。
そう言いたいんだろ。知るかよ。
逆に言えばお前ら無能のせいで搾取されてる労働者もいるんだよ。 >>932
転職したのはリーマンショック直前。
転職直後にリーマンショックが来たもので、前の職場の人
から、ラッキーだなって言われておりました。 >>928
労働条件の変更には本人の同意が必要と決めてるのも法なんだよ >>933
それこそ、無能のいない職場に転職すればいいじゃんｗ >>907
上司の資質が問われる指示 経営者からしたらなに遊ばせてんだ もっと働かせろ >>935
あれ？
勝手に変えられて問題なのは裁量労働だけって意見ではないの？
現行法の範囲内なら勝手に決めても問題ないから、本人の同意を不要にするべきだって主張ではないの？ >>933
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 >>939
最近の自民は民主党政権のものまねばかりしているね。
原案料は払ってるんだろうか？ >>924>>927
全く説明できてないがお前ら無職なのか？
>>929
条件厳しい会社はさっさと辞めろと ホワイトカラー・エグゼンプション-＞家族団らん法-＞裁量労働制
名前を変えて何度も復活 むしろ今回ちゃんと定義してもらって
運用について祖語の無いようにしてもらった方がいい。
ブラック企業では何でもかんでも裁量制労働のみなし残業制だろうから >>938
①企業と労働者の力関係
→企業の方が力関係は強い。
②訴えを起こす際
→裁量労働制が合法の場合訴えにくいし違法の場合訴えやすい。
なぜなら労働基準局は法律に基づくから。
うちの会社は会社が実質圧力かけて賃金体系を組合のボスに承認させた。
これは違法な賃金体系じゃないけどほぼ強制だよね。 やっぱり、一つの政権が長く続くのは良くない
ズレてくるって >>937
>なに遊ばせてんだ もっと働かせろ
って言われちゃうからてきとーにやって残業代稼ごｗとなってるのが現状だな パワハラとコンボで使われると超ヤバイ法律だからな 過度の疲労から仕事の精度下がって事故と訴訟ラッシュ来るで
無論日本製品/サービスの信用もガタ落ちになるが、まぁ安倍ちゃんがそういう方向に舵切りしたいんだから諦めるしか無いだろうね >なに遊ばせてんだ もっと働かせろ
仕事がないときは、悪いけど有給使ってくれって
コソっとやってるやん んで、実態が暴露されようとすると、
北朝鮮ガー！憲法改正ガー！野党のサヨクが～！
って、騒ぎ立てるんです。 ブラック企業が胸を張ってブラック企業でいられる制度
求人情報に堂々とブラックな情報が載っていいじゃないかｗ ついでに今回の話で労働基準局の権限強化とかの話って出てるの？
仕事増えて大変だなあ。 部分的にでも導入して、雪で無理して出社するのを止めてほしいわ この制度が企業にとって美味しければ全労働者が裁量労働制にさせられてゆくのでは？ まあ、業種にもよるけど
都合よく客なんか来んでー
忙しい時もあれば、ヒマな時もあるわ 日本企業を海外企業に売り易くするための地均しだよ。
労使関係ルールや勤労観を海外企業と同一にしないと外国人の経営感覚で経営ができないからだ。
官僚は自分達が生き残るために政策を立案するものだ。 裁量労働制が導入され、1日3時間出勤すれば8時間勤務したと見なされることになった。
すると、一部の人間が意味もなく休日に3時間出社して、平日に1日代休取るようになった。
顰蹙がでて結局廃れた。 普通は、8時間の労働時間であれば、上司は8時間以上の仕事は
やらせられないんだよ。時間内に終わらない仕事をやらせた上司の責任になるから。
裁量労働制にになったら何時間分の仕事を1日にやらせるんだよ。
上限の仕事量がはっきりしてないと、終わらないと家に帰れなくなるじゃん。 だいたい、都合よく客なんか来るかー
悪いけど残業してくれんやろかー
悪いけど有給使ってくれんやろかー
今でも、ある意味裁量制かもしれん >>957
海外って、どこ？
フランスの事を指しているのなら、サービス業も含めて
日曜日休みにしないと。
だいたい、こういう時の海外の企業って、架空の国なんだわ。 >>960
裁量して帰宅時間決めるのは働く本人だからそうはならない。 >>963 家にはやく帰れない空気が出来上がっちゃってる企業はどうするの？
よくさあ、深夜に10時から会議やってる会社とかあるじゃん。
あれどうするの？帰れないじゃん。 >>955
派遣労働者もそんな流れ。
当初は、製造業への派遣はNGだったのだけどね。
今や、工場の従業員の半数以上が派遣なんて歪な
状況。 >>964
会社も色々やなー
ウチの会社、社長がコソッと歯医者行ってたのバレて
オバチャンに怒られてたで
中小なんかこんなもんや >>964
どうすんの、って裁量制導入するような企業ならちゃんと考えるだろ
てか帰れない空気とかそういうの止めましょう、みたいな意図がある制度なんだよコレ これでまた労働裁量性はぜんぶ廃止！とか言い出すんじゃねえだろうな…
そうなったら研究機関は倒産破産の嵐だぞ 労使協定でＯＫがでなければ成立しないので
おかしいのはそれではねられる
判例でも取り消しの原因になってる
最大の問題は労働者が裁量労働制の
知識がなく騙されてその制度が適用され
本人たちがわかってないまま長時間労働させられること
裁量労働制が何かのお上実施の講習を
導入企業と労働者全員に義務付けないとダメだ >>969
研究機関はブラックだらけだから潰れればいいよ。
大学の研究室とかもね。 名ばかり裁量労働制で会社から残業代を支払われてない人は
裁判したら勝つよ。
出退勤の時間のログと、勤務時間、休日取得、労働時間の
裁量がない場合は虚偽にあたり、労働基準法違反だから。 >>970
悲しいかな。
そういった知識を学ぶ機会がない。学校ですらね。
大半の人間が従業者になるにも関わらず、身を守る術である知識を
習得する場を奪われている。
んで、その事を学校で教えようものなら、
日教組！日教組！って、やるでしょ？
まぁ、サヨクのレッテル貼れば何でも出来ますので。 裁量労働制は、雇う側と雇われる側に信用関係が築かれてなければWinWinにならない。
雇う側が希望する納期・コストで、期待される進捗が完遂される確度が高い場合ならいいと思う。
もちろん雇われる側が、無理難題が出されないことを信頼しており、支払い対価に納得していることも必要。
お互いがお互いの仕事のやり方を良く知っている間柄で、初めてWinWinになるもの。
信頼関係は、実際に一緒に仕事した期間が長くなければ築かれない。
反対に信頼関係があれば、特にくだんの裁量労働制を施行しなくても、自然とそういう働き方が実質的なものとなる。 奴隷制を合法化することが目的だろ
今の労働法を守ってる企業なんてほとんどないから。 >>976
どうせ守られないから、どんな法改正されても何も変わらないんだよね。
賛成も反対も意味ないよ。 数量労働制でよくね？
労働の対価は働いた時間ではなく
成果、出来高、で決める
ほとんどの仕事において
成果、出来高で計る事は可能
いくら売上高たのか
どれだけの客を捌いたのか
どれだけのデータを入力したのか
それで給料を決めるのが本当の意味での平等 >>970
>>974
政府がわざわざ奴隷に知恵をつけさせるようなことするわけないじゃん 裁量労働制を悪用した企業には、懲罰的損害賠償と
ブラックリストへのリストアップ、法人税率のアップ
ひどい場合は、代表者および上長の刑事責任と
個人賠償義務を負わせたらどうかな。 >>976
ないやろな
そんなもん守ってたら商売あがったりやな
おバカ議員にはワカランやろな 社長がワンマンで深夜に営業に対してメールで指示だしてる頭のおかしい
会社があったけどさ。プライベートとかないんだよ。いつメールが来るかわからないから。
その人は休日に突然呼び出し食らって社長と営業とかやってたからね。 教員とかは
どれだけ生徒の成績を伸ばしたか
それが給与に反映されるべきだな
受け持ち生徒が不祥事起こしたら
給与はマイナス １．国は税率を上げて税金を集めまくる
２．国は事業を会社に振り分ける
３．会社は納期守られないと人材派遣会社に人材を要求して人材が集まる。
４．人材派遣会社は残業を強いられた代金を会社に要求する
５．会社は「支払わない」と国の法制度を説明して終わり。 まぁ全ては労働組合が無能だからなんすけどね
こいつらがちゃんと企業側にイチャモン言えてればブラックなんて生まれないんだよ
政治活動にお熱だから無理だよねー
死ねよ 企業外組合のでかいやつ作ればよくね？
組合員になると、ブラック企業リスト共有できて
訴訟のときは互助金で弁護士雇って裁判して
ブラック企業の不買リスト作って回覧して
企業内の違法なことをログっといて、訴訟で一気に
公開すんの 休職中だけどブラック産業医に阻まれて復職できていない。
産業医は、図書館に行っていないとか、生活リズムに問題ありとか勝手に言ってるけど、
よもやデイトレしてて前場までには起きてるとか言えないしな。 >>983
生徒がいじめで自殺なら
教員と教育委員会と文部省も自殺すればええ
こいつら、生徒が死んでも把握してませんでしたで終わりやし >>979
まぁ、日本の学校なんて、社畜養成所だから期待するのが
間違いなんですがね。
にも、関わらず、イノベーションが～などと、支離滅裂なのが
日本國だな。 >>1
専門業務だって、以前は「サラリーマン研究者」とか言われてて、
成果絶対主義ではなかった。
それでも世界に通用する科学技術を誇っていた。
裁量労働制だと成果絶対主義に近づくだろうし、
それでも世界から3周ぐらい遅れた科学技術が追い付く事は無理だろう。
日本は日本なりの生きる道を見つけないとダメ。
欧米の個人主義的自由競争社会は既に重篤な日本にトドメを刺す行為だ。 そもそも企業側が政治家に献金という賄賂を渡してるから。
企業側も労働組合も裏ではグル。 雇い主の方が強いからお仕事増やせちゃうんだよね
だから労働時間増える >>989
受け持ち生徒が自殺したら
5年間ボーナス返上
そのくらいはOK >>994
学校、教育委員会、文部省、ＰＴＡ
揃いも揃って全部腐ってるわ
生徒自殺しても知らんふり まあ、外資は当たり前にやってるからな
日本のブラック企業が悪用しようとしてるのがおかしい >>996
生徒も腐っちゃうわ。悪い大人の元で育つとね。 普通見積もり時点で無理だってわかるだろ
多少無理してイケるならやるし
なんだもかんでもダメ出ししたところで改善するとでもおもってるのか？
ガキ過ぎるだろ 誤爆
>>995やったわ。
>生徒も腐っちゃうわ。悪い大人の下で育つとね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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