【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★5
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リニア工事のような高度な技術を必要とする工事で談合が問われたケースはまれだ。立証に向けたハードルも高いとみられていただけに、スーパーゼネコンの幹部２人が逮捕される事態に業界に衝撃が走った。
「これが談合といわれるなら、もうリニアには手を出しづらくなる。大成と鹿島が徹底抗戦したくなる気持ちは分かる」。リニア工事を受注した準大手のゼネコン関係者は、戸惑いを隠せない様子で語る。別のゼネコン関係者は「ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか」と嘆いた。
「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」「うちは手がいっぱいですよ」−。鹿島建設の幹部によれば、大手４社の営業担当者は月に１回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。
不正な受注調整を否定しながら、幹部が逮捕された大成は「約３カ月にわたり任意で応じているにもかかわらず逮捕され、到底承服いたしかねる」と怒りをあらわにした。大成の関係者は「公判でも徹底的に戦う」と検察との対決姿勢を鮮明にしている。
一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
産経ニュース 2018.3.2 22:34
http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020066-n1.html
★１が立った時間
2018/03/03(土) 08:44:36.79
前スレ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520055197/ >>1
安倍友リニアは犯罪だ！
無用リニアは税金の無駄使い！
役に立たないリニアは採算割れ確実、電力バカ食い、環境破壊！
自民党と安倍友JRゼネコンのネット工作員が必死に詐欺リニアをかばおうと必死
こいつらは安倍の汚職を必死で隠し、危険な改憲を推進し
デマをでっちあげ 反対勢力・野党を誹謗中傷。
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ！
安倍は日本の癌
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ ちょまて
先進国なら死刑だぞ
これが美しい国日本恐ろしい 国費3兆円を超低利、償還は30年後からでよい破格の借り入れしたよな倒壊は
事実上の税金投入みたいなことをやってんだからしょうがないかな、これは リニアはいらない。
ハイパーループの倍の電力がかかるし速度も遅い。 前スレ546
546 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/03(土) 15:57:39.05 ID:fJ5cQ2190 [17/40]
>>534
全然擁護してないようだが？ｗ
ネトウヨらしくアスペ 文脈が全く理解できていないｗ 何兆円も使って新幹線とほぼ並行して走るんだろ？
無駄だわな >>14
倒壊の火災と安倍の関係考えたら不思議でもないわなw >>2
お前は吐き気がするほどのクソ野郎だな。
消えた方がいいよ。 ただの順位固定
優秀な準ゼネコンが育たない出れない
中国よりも中国らしい共産主義体制にすぎない >>17
準大手が磨り減ったのは市場原理のたまものだぞ JR東海は入札落札率をなんで公表しないの？
都合のいい時だけ民間面してんじゃねえよ スーゼネと準大手の差ってトヨタとかホンダ日産のどころか、トヨタと三菱くらいの差があるからね
特に大型土木工事になると
同じスーゼネのは竹中でさえ土木工事になるとランクが下がるし
これくらい規模になるとスーゼネしかできないよ なんつーか慈善団体じゃないのに、利益の拡大がなんでいけないのか分からん。
これは独禁法がおかしいと思う。 >>19
そもそも予定価格なんてないだろ
予定価格は会計法や地方自治法で定められている制度でありＪＲには適用されない
このため、入札率なんてない 葛西はいつまで創業家のような面してJR東海を牛耳ってんだよ 高度成長期には何社もあったスーパーゼネコンが
市場原理で4社に減った結果なのに、頓珍漢なレスが多いな
市場原理、大正義なんじゃないのかね？ 新幹線の成功でヨーロッパは高速鉄道のスピードアップや開発を進めてきただろうが、今やドイツでさえもリニアは開発中止したそうで。
既存の新幹線を複線化して対応すればOKじゃないか。色々な問題が山積みらしいリニアは要らんだろ。
まだ遅くない。倒壊は勇気ある撤退が必要だろう。 >>18
その市場原理が談合で歪められてる疑いがあり・・
という所が問題になってるんでしょうよ
そんなもん市場原理に従っているとは言い難い
忖度原理じゃないですかぁ ×談合をしたからリニアができない
○トンネルが掘れなかったから談合にした >ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか
これはＪＲが悪いなｗ >>17
準王手とスーパーの差が開きすぎた
完工高で4倍以上くらいあるんだっけか。 >>28
そうだよね
震災復興事業が膨れあがる前、市場原理で準大手をリストラされたり辞めた技術者が溢れてたことも知らない奴が
したり顔で「準大手を入れて競争しろ」とか言ってる リニアはインドに作ればいいんだよ
まだ新幹線作ってないんだから
ゼネコンは出稼ぎしてこいよ 普通に行ったらJR東海からも逮捕者が出てくる流れだよな >>34
積算の手伝いは公共工事でもあるね。
工法の研究対象が重ならないようって意味がよく分からないね 入札ってか、契約の時に保証金積まなければいけないけど、準大手でさえ厳しい額なんじゃないかなこれくらいになると
当然その下のランクのゼネコンになると入札に参加さえできないよね >>40
公共工事でゼネコンに積算の手伝いをさせてんの？
そんなところあるのか？
見積もりと積算は違うぞ
どこの自治体よ >>40
新技術、工法、設備の開発が必要だったので
JR東海が調整してる。 >>41
4社の指名競争入札だってさ。それ自体は別に良いんだけどね。 極小の島国にリニアとかｗｗ そんなもん作っても何がどうなるわけでもない
要らない >>42
ああ、参考見積のことね。
>>43
受注後にするか、最初に設計だけ発注するか、自社で会社起こせば良かったのにね。 震災の復興とかぐらいなら多少の談合も許可したら？
厳し過ぎな気がする。 >>45
半世紀掛かるような、東海道の大整備も永遠に中止だな。 >>1
＞ 一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
なんか検察のほうが正しそうなんだが、、 >>42
まともにできる自治体ってどのくらいあるんだろ？ まあ最初からJV案件だったってことでしょ
やれない理由でもあったのかね 国から3兆円借りて作るなんて葛西と安倍の関係があるからできることで
どちらかが欠けた瞬間に報復されるのは目に見えているからな
葛西の歳を考えたら止めるなら今のうち >>51
金さえ払えば何でも出来ると思ってんだろうけど
現場の人間の数にも限界があるんだよ よくわからんが民間企業(JR)の入札で、
日本で数社しか作れないリニアを、
四社が割当決めてやろうとしたのがアウト言ってるってこと？
素人目には検察の方が無理あるように思えたり。 オリンピックみたいにケツが決まってる入札には誰も文句言わないのな
落札率100%の神業が出たんだって？ 葛西って 行くところ行くところで 何でも引っ掻き回して
後は知らん って感じだよね 安倍政権以降に受注や認可を受けた企業や人々は全てがアベトモ
みんな理解できてる？ だから作る必要などない
リニアなど作らなければ新幹線の料金を半分にできる >>51
そのうち6兆円がJR東海の民間資金で残りの3兆円が無理から貸し付けられた有利子負債
だから、どのみちJR東海の民間資金 >>46
それも、ほぼ未知の領域に達する工事なので、予定額の積算、見積りが不可能な事業。
自由入札すること、自体に無理があった。 >>60
国の絡み方が違うのかね？あれはちょっと不思議だった >>47
震災復興の工事は不落不調だらけで事業が遅れまくってるからな
「工期」か「競争環境」のどちらかを優先するかはっきりさせないとダメだろうね
競争入札を原則とするのであれば事業期間は延びても仕方がないと行政のトップが判断しないと DHCの会長じゃないけど
本当に検察に在日がいるせいじゃないの？
リニア工事の妨害だよ
工期遅れたら東京の検察は責任取れんのか？ >>69
まあなんで東芝があんなだか、このスレ見りゃ分かるわねｗ >>58
>>62
現場が全く分かっていない素人だということがよくわかった >>1
> 一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
リニアって国家事業だったのか
知らんかったわ そもそもリニアなんて要らないだろ
誰が使うんだよ？一部の金持ち時代錯誤のジジイ連中か？
社会保障に金をまわせ >>59
イマイチ分かりにくいが、各エリアの単価を決めるための情報交換って感じだと思う 少子化で人減ってるのに建設ラッシュで資材価格も上がる
絶対9兆じゃ収まらないわ >>52
違算、数量や設計のミスがあっても落札者が出てくれば問題にしない自治体が多いからな >>71
これJRが訴えたの？
だとしたら検察動くのは正しい思うけど。 この検察の幹部の身元調べたほうがいいだろうな
2代前は大陸とか半島出身じゃねーの？ ライバル企業が非公開の場所で話をすることを禁止しとけばいいんじゃね
情報交換や調整をしたけりゃJRや国の職員のいる公開の場所を用意してそこで話せばクリーンだろう >>76
いや、だからJR東海の民間資金だから社会保障なんかに回せない >>65
正確に国家か民間かは意味が無い議論。
国家的な大事業。 線引は知らんけど今の基準と人を天秤にかけて果たして工事納期に終わるのかな 国の金が3兆円も入ってるのに国から監視されるのは当たり前だろ
JR東海にしろゼネコンにしろ民間企業ごときが調子乗り過ぎなんだよｗ >>68
不落不調って積算が下手か、業者がボッタクってるかでしょ。 非常に難しい工事をするからすり合わせが必要なんだろ
こんなものまで捕まえていたら工事なんてできないんじゃねーの？ >>84
複数集まって情報交換したら公開の場でも独占禁止法に抵触の恐れがあるな
ＪＶを組む時に１対１で相談するのは良いが複数社集まってＪＶの相談するとダメと言われてる リニア作るのいやだったら、南朝鮮の土建業者をいれるからね。 >>93
受注前にする必要はないってこと。
本当に調整が必要ならJVにしておけば良かったこと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
